Perfect Ardamax escribió:JGonz91 escribió:Disculpad que me meta en la conversación, pero igual vosotros podéis poner algo de luz sobre una duda que tengo. Ayer pregunté por el hecho de que actualmente, en una fase avanzada de desescalada, el número de contagios y de muertos sea tan bajo en comparación con los números que han habido durante la fase intermedia y avanzada del periodo de cuarentena. Otro usuario aludió al hecho de que la sociedad hoy en día está más concienciada, esto es en la práctica: más gente lavándose las manos y mejor, uso de mascarillas obligatorio, cierre de discotecas, y otras medidas varias preventivas. Entiendo que todo esto ayuda, pero sigo viendo tanta diferencia entre los 3.000 contagios del 30 de abril y los 219 del pasado 15 de junio que me cuesta creer que estos sean los motivos. Mi pregunta es, ¿es posible que el virus haya mutado y sea un virus menos mortal y contagioso que el que teníamos durante marzo y abril? ¿hay algún estudio en este sentido?
Piensa en la situacion como una balanza (sinergia negativa vs sinergia positiva)
La temperatura alta (a partir de 30-35ºC el tiempo de vida fuera del cuerpo del virus se reduce a minutos)
La radiación solar (Rayos UVA-B concretamente) lo inactiva mediante descomposición de su capa proteínica en cuestión de 7 minutos
La humedad (una alta dosis de humedad a alta temperatura arrastra la coraza proteínica del virus por lo que ya no es capaz de anclase a una célula)
La distancia social y el uso de mascarillas disminuyen la carga viral expulsada al ambiente
El cierre de espacios cerrados donde se producen aglomeraciones (el 70% de los contagios se han producido en espacios cerrados)
El Agua de Mar (la sal) rompe los enlaces proteínicos del virus por lo que no podrá usarlos para agarrarse a ninguna célula
VS
Gente idiota que no respeta las distancias de seguridad y no usa mascarillas
El transporte publico funcionando y con aire acondicionado ya que a 22ºC y con un 65% de humedad los virones son viables en una superficie de metal (como una barra de metro o bus por ejemplo) durante 7 días
Las oficinas abiertas (aglomeraciones y con aire acondicionado puesto)
.............
...............
...............
Ponga aquí cualquier actitud/decisión o actividad que favorezcan la propagación
¿Que es lo que sabemos del virus?
1) Sabemos que en lugares cerrados con poca ventilación y gente apiñada (el colapso sanitario que esta ocurriendo en Madrid, Barcelona...lo que paso en Corea que forzó su sistema sanitario al limite y a punto estuvo de desbordarlo de hecho se estima que el R0 fue de 5,7 (estando el intervalo de confianza
3.8–8.9)
CITO:
We found R0
is likely to be 5.7 given our current state of knowledge, with a broad 95% CI (
3.8–8.9). Among many factors, the lack of awareness of this new pathogen and the Lunar New Year travel and gathering in early and mid-January 2020 might or might not play a role in the high R0. A recent study based on structural analysis of the virus particles suggests SARS-CoV-2 has a much higher affinity to the receptor needed for cell entry than the 2003 SARS virus
Fuente:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
LO QUE PONDRÉ A CONTINUACIÓN SON LOS DATOS OBTENIDOS DE UN ESTUDIO PUBLICADO EN
THE LANCET (fuente abajo)
Me he tomado la molestia de traducir las tablas y de sacar unas conclusiones de ellas
VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIES
CONCLUSIONES DE LA TABLA 1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H
2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA
3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA
4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS
5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS
6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS
7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS
8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA
FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)
9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA
FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS
CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADASi bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que
la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (
el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.
MEJORES "VIRUCIDAS"
CONCLUSIONES DE LA TABLA 1) EL MEJOR DESINFECTANTE ES LA LEJÍA (Y EL MÁS FÁCIL DE CONSEGUIR)
2) EL JABÓN DE MANOS SI BIEN HA PROBADO SU EFICACIA REQUIERE DE UN USO CORRECTO PARA UNA CORRECTA LIMPIEZA DE MANOS YA QUE DE NO SER ASI PUEDEN QUEDAR RESTOS DEL VIRUS
POR MÁS DE 5 MINUTOS.
3) LAS SOLUCIONES ALCOHÓLICAS TAMBIÉN HAN PROBADO SER EFECTIVAS (SON UN BUEN COMPLEMENTO PARA DESPUÉS DEL BALADO DE MANOS)".
RESISTENCIA DEL VIRUS AL pH
CONCLUSIONES DE LA TABLA = El virus resiste muy bien tanto en entornos Alcalinos como Ácidos se deben usar soluciones muy ácidas o muy básicas para destruirlo La Lejía = Hipoclorito de sodio)
RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS
CONCLUSIONES DE LA TABLA1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS
2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA
3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DIA -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barlelona o cualquier gran ciudad)
NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.
4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE HABRÁ UNA MUERTE MASIVA DEL VIRUS
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
(obviamente en entornos cerrados y acondicionados como podria ser las oficinas o el interior del bus y el tranvia donde el aire acondicionado esta puesto a 22-24ºC el virus se mantendra por lo que una vez más vuelvo a insistir en que los medios de trasporte de masas deben cancelarse y evitarse las aglomeraciones)
5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS
Símbolos y significados:
TCID50 (Median Tissue Culture Infectious Dose) = Cantidad necesaria para que el virus produzca efectos nocivos en el 50% de las celulas a las que se expone
*Datos obtenidos usando 3 triplicados independientes en conjuntos de celulas Vero - E6
# = Solo una de las reacciones por triplicado fue positiva en el ensayo TCID50
U = Undetected (No Detectado)
N.D. = Not Done (No Realizado)
S.D. = Standard Deviation (Desviación Estandar)
Fuente del estudio científico de donde cogí los datos de las tablas:
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30003-3/fulltextNo hace falta ser un genio para concluir que si
1) Tenemos un R0 alto (
3.8–8.9) (media de 5,7)
2) No tenemos Vacuna
3) Aun no tenemos inmunidad de grupo en España (solo un 5%)... (ni siquiera en Madrid 12%) y se supone que como mínimo en ciudades pequeñas hay que llegar al 66% (80% en ciudades de alta densidad poblacional)
4) Permitimos los medios de trasporte de masas (metros, bus, tranvia)
Como se suele decir blanco y en botella yo no se si habrá una segunda ola en verano lo que si podemos afirmar es que "la balanza" es muy frágil
COSAS NEGATIVAS PARA EL VIRUS
La temperatura alta (a partir de 30-35ºC el tiempo de vida fuera del cuerpo del virus se reduce a minutos)
La radiación solar (Rayos UVA-B concretamente) lo inactiva mediante descomposición de su capa proteínica en cuestión de 7 minutos
La humedad (una alta dosis de humedad a alta temperatura arrastra la coraza proteínica del virus por lo que ya no es capaz de anclase a una célula)
La distancia social y el uso de mascarillas disminuyen la carga viral expulsada al ambiente
El cierre de espacios cerrados donde se producen aglomeraciones (el 70% de los contagios se han producido en espacios cerrados)
El Agua de Mar (la sal) rompe los enlaces proteínicos del virus por lo que no podrá usarlos para agarrarse a ninguna célula
VS
COSAS POSITIIVAS PARA EL VIRUS
Gente idiota que no respeta las distancias de seguridad y no usa mascarillas
El transporte publico funcionando y con aire acondicionado (a 22ºC y con un 65% de humedad los virones son viables en una superficie de metal como una barra de metro o bus por ejemplo durante 7 dias)
Las oficinas abiertas (aglomeraciones y con aire acondicionado puesto)
.............
...............
...............
Ponga aquí cualquier actitud/decisión o actividad que favorezcan la propagación
El verano Español y la humedad de la cornisa cantábrica (Galicia incluida) como ves son cosas que juegan muy a nuestro favor pero eso no quiere decir que el rebrote llegue en Septiembre-Octubre
La balanza es muy frágil si nos pasamos de listos el balanza se decantara hacia el otro lado y volveremos a confinarnos en Julio-Agosto por idiotas voy a poner un ejemplo:
Hemos dicho que
1) El espacio abierto
2) El Agua de Mar (y la arena de la playa a 300ºC quemándote los pies tambien
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
)
3) El calor mezclado con humedad
4) La Radiacion UVA-B
Son cosas que dificultan y mucho la transmisión del virus....
Por el contrario
Gente idiota que no respeta las distancias de seguridad y no usa mascarillas
El transporte publico funcionando y con aire acondicionado a 22ºC y con un 65% de humedad los virones son viables en una superficie de metal (como una barra de metro, tren o bus por ejemplo) durante 7 días
Son cosas que facilitan y mucho la transmisión del virus....
Bien ahora quiero que abras el spoiler y juzgues por ti mismo hacia donde se decantaría la balanza en la situacion de la foto:
Bien ¿en esa situacion hacia que lado iria la balanza?
Lo dicho el verano juega y mucho a nuestro favor pero el virus no a mutado no hay una nueva CEPA ni nadas de eso...sigue siendo el mismo cabrón del abril pero la situacion actual juega mucho a nuestro favor ahora bien si hacemos mucho el imbecil en Julio-Agosto podemos volverla a tener liada por haber sido idiotas integrales.
https://nextstrain.org/ncov/global(cada circulo es una mutación) y cada Rama una variante diferenciada (una mutación algo más gorda)...como ves de momento todas las ramas proceden de China
2 CEPAS ya son distinguibles (claramente diferenciadas) A y B
Dentro de las cuales se pueden ver multitud de subvariantes (las citadas arriba)
En España se ha hecho relativamente mayoritaria la cepa B (subclase B3a) la cual hemos transmitido mayoritariamente a Brasil y a Chile (sobre todo a Chile)
También se puede ver algo muy interesante y es que el paciente 0 (14 de noviembre) tuvo un periodo de incubación de un mes y esto indica algo muy interesante y es que el virus por estas fechas no estaba adaptado al humano (no aun) por eso el periodo de incubación del paciente 0 fue extraordinariamente largo el virus tuvo que pasar un mes en su cuerpo adaptándose a la biología humana para finalmente el 17 de diciembre adquirir por fin la tan ansiada mutación azarosa que permitió al virus la transmisión humana y a partir de aquí este hombre se levanto el 17 de diciembre fue a su puesto de trabajo y la bola comenzó a rodar.
Y ojo que esto es muy muy forzado cada vez parece más probable (Navaja de Ockham) que la mutación que dio lugar a la transmisión humana pudo haberse producido antes y dado su poca expansión virologica esto lleva a pensar que pudo haberse dado la misma mutación de transmisión humana (o una muy parecida que tendiese rápidamente a las variantes conocidas) pues solo así se explica que todas las variantes parezcan proceder una única mutación (la cual fechamos el 17 de diciembre)
Es decir
1) Si hubiese habido una variante distinta que se transmitiese de humano a humano a estas alturas de la película (con millones de análisis en todo el planeta) ya lo sabríamos (así que esto se descarta)
2) Sabemos que todas las variantes genomas apuntan a una única procedencia del 17 de diciembre.
Ademas resulta llamativo que nosotros seamos el único país de Europa donde la cepa B se mayoritaria (en Francia están 50-50 entre A y B)
Siendo el caso Chileno casi exclusivo de B3a por lo que ahora mismo los Chilenos se deben estar acordando bastante de nosotros (no se si recordáis en las noticias perdidas entre tantas paginas del hilo a un grupo de Españoles de viaje en Chile a principios de Marzo procedentes de Madrid saltándose los 14 días de cuarentena impuestos por el gobierno de Chile yo recuerdo la noticia porque me impacto la cara dura de la contestación que dio una de las mujeres del grupo)
Ojo yo no se si este grupo de Españoles fue el responsable o fue otro pero lo que esta claro es que siendo casi en expulsiva la variante B3a y habiéndose detectado su procedencia directa desde España ahora mismo varios compatriotas Chilenos deben estar cabreados con ese grupo de Españoles que fueron entrevistados en su país saltándose los 14 días de cuarentena.
Fuente:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 2.full.pdf Todo este tocho de comentario es una pequeña recopilación de multitud de mis aportaciones a lo largo de 3 meses por lo que no lo estoy escribiendo desde 0 ahora mismoPARA FINALIZAR ESTE TOCHO ME GUSTARÍA VOLVER A EXPONER OTRA DE MIS APORTACIONES
No, no hay ninguna evidencia científica hasta la fecha que nos lleve a pensar que el coronavirus se ha escapado de un laboratorio....de hecho todos los indicios filogenomicos apuntan a lo contrarioEl origen del SARS-Cov-2Desde hace unas semanas viene circulando por las redes sociales, e incluso por algunos medios de comunicación, la noticia de que el coronavirus SARS-Cov-2 es producto de un ensayo de biotecnología, ha sido creado en un laboratorio con fines perversos, y se ha escapado de un laboratorio de bioseguridad de Wuhan, … Según esta hipótesis conspiranoica, el origen del virus es artificial.
Dejemos a un lado los mensajes de WhatsApp y vemos que nos dice la ciencia.
La proteína S del virus interacciona con el receptor celular ACE2
De donde podemos obtener más información sobre el origen del virus es analizando su genoma. A fecha de 1 de abril ya hay más de 2.600 genomas secuenciados de aislamientos obtenidos de 53 países y se puede ver aquí:
https://nextstrain.org/ncovComo notareis (si accedéis al enlace) los grandes centros de epidemiología del mundo (EEUU, Canadá, UK, Francia, China, Japón, Australia) acaparan el 90% del seguimiento efectivo de este virus y que la cantidad de información que la comunidad científica ha obtenido de este virus en tan solo 3 meses es inmensa incluyendo su trazabilidad (hemos podido trazar con una eficacia nunca antes vista el origen de todas las variables y su origen primigenio).
Estructura y genoma del SARS-Cov-2
UN POCO DE LENGUAJE CIENTÍFICO (LEER CON CAUTELA PELIGRO DE ICTUS ) Una de las zonas del genoma más interesantes es la que codifica para la proteína S, porque es la más variable y porque su función es esencial para la entrada en la célula. La proteína S (de spike) forma esas espículas que se proyectan hacia al exterior y que le dan el nombre al corona-virus. El SARS-Cov-2 inicia la entrada en las células humanas después de que la proteína S se una al receptor de la membrana celular, que en este caso es el ACE2. La función biológica de este receptor ACE2 es la maduración de la angiotensina, una hormona que controla la vasoconstricción y la presión arterial. ACE2 es una proteína de membrana que se expresa en pulmones, el corazón, los riñones y el intestino.
La proteína S es la llave de entrada del virus a la célula y la cerradura en la célula es el receptor ACE2. Los modelos en 3D demuestran que en este proceso, la proteína S se divide en dos subunidades, S1 y S2, que se separan por la acción de una enzima de la célula con actividad proteasa, que se denomina furina. Así, S1 se une a su receptor ACE2 y el otro fragmento S2 es escindido a su vez por otra proteasa de la superficie de la célula humana, denominada TMPRSS2. Como resultado la envoltura de virus se fusiona con la membrana de la célula y el virus entra en su interior. Por tanto, la subunidad S1 se encarga de la unión al receptor, mientras que S2 es responsable de la fusión de las membranas.
La estructura 3D del receptor ACE2 que usa el coronavirus SARS-CoV-2 para infectar
Los análisis estructurales, genómicos y bioquímicos de esa proteína S nos permiten estudiar este proceso en detalle y demuestran que SARS-Cov-2 posee dos particularidades importantes:
1) El dominio RBD de la proteína S tiene una alta afinidad por el receptor ACE2En primer lugar, la proteína S de SARS-Cov-2 posee una secuencia que se denomina RBD (dominio de unión al receptor), la parte más variable del genoma del virus, en la que hay seis aminoácidos que son esenciales para unirse al receptor ACE2. Si comparamos esa secuencia entre SARS-Cov-2 y el otro coronavirus humano SARS, solo un aminoácidos de esos seis es común. La proteína S de SARS-Cov-2 tiene, por tanto, un dominio RBD que se une con una muy alta afinidad al receptor ACE2 de humanos, pero también de otras especies animales con una alta homología en ese receptor, como hurones o gatos. Esta alta afinidad por el receptor ACE2 probablemente influye es la alta capacidad de infectar las células que tiene este virus. Sin embargo, los análisis computacionales indican que ese dominio no es el mejor posible para unirse al receptor, teóricamente puede haber otras combinaciones que sean aún más eficaces para unirse al receptor. Esto sugiere que esa secuencia ha surgido por un proceso de selección natural a lo largo de pases del virus entre personas o animales. Si fuera un producto manipulado por ingeniería genética, lo habríamos hecho mejor. Si alguien hubiera diseñado este nuevo virus para que fuera patógeno lo hubiera hecho mejor.
2) La proteína S posee una secuencia de corte por furinaLa otra particularidad de la proteína S de SARS-Cov-2 tiene que ver con el sitio de unión entre esas dos subunidades, S1 y S2, de las que está formada. En SARS-Cov-2 esa proteína S tiene una secuencia entre esas subunidades que permite el corte por la enzima de la célula, la furina, y por otras proteasas. Eso determina la infectividad del virus y su rango de hospedador, a qué células o animales puede infectar.
Aunque algunos coronavirus humanos, como el HKU1, también tienen esa característica, el sitio de corte por furina no es muy frecuente en todos los coronavirus, y menos en los del grupo beta, al que pertenece el SARS-Cov-2. No sabemos todavía qué consecuencias funcionales puede tener esta propiedad, pero sería importante saber si afecta a su transmisibilidad y patogénesis.
Esta secuencia tan peculiar, ¿podría ser fruto de la manipulación genética del virus?
Para ver cuan probable (o no
) hay de esto sea cierto nada ( o falso
) no hay nada mejor que estudiar a fondo:
1) Las características de la proteína S de SARS-Cov-2 y otros coronavirus relacionados.
2) La secuencia de aminoácidos de la proteína S con sus dos subunidades S1 y S2,
3) El dominio de unión al receptor (RBD) y la zona de corte por furina.
Para que nos entendamos "
ESTUDIAR EL CHASIS DEL COCHE PARA VER SI EL CHINO NOS A PLAGIADO O NO" (espero que se entienda la analogía he usado la misma que el Twitt del enlace que has puesto
Un "NO" = Implica que el virus se ha generado de forma natural mediante selección natural (mutaciones al Azar)
Un "PLAGIO AFIRMATIVO" = Implica un virus creado en el laboratorio usando "
el chasis" (admito que me a molado la analogia
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
) de otros virus existentes
Así que pongámonos manos a la obra
a) Mutaciones en los residuos de contacto de la proteína espiga de SARS-CoV-2. La proteína espiga del SARS-CoV-2 (barra roja en la parte superior) se alineó contra los coronavirus similares al SARS-CoV más estrechamente relacionados y el propio SARS-CoV. Los residuos clave en la proteína espiga que hacen contacto con el receptor ACE2 están marcados con cuadros azules tanto en el SARS-CoV-2 como en los virus relacionados, incluido el SARS-CoV.
b) Adquisición del sitio de escisión polibásica y glicanos unidos a O. Tanto el sitio de escisión polibásica como los tres glicanos “O”-unidos pronosticados adyacentes son exclusivos del SARS-CoV-2 y no se vieron previamente en los linajes betacoronavirus B.
Las secuencias de los linajes de estos betacoronavirus B mostrados son de NCBI GenBank
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN996532https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/AY278741https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/KY417146Las secuencias de los linajes de estos betacoronavirus B mostrados del pangolín son un consenso generado a partir de:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/SRR10168377/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRR10168378https://www.ncbi.nlm.nih.gov/bioproject/?term=PRJNA573298Si lo comparamos con lo que ocurre en el virus de la gripe, muy probablemente se haya generado también por selección natural ¿Por qué?
Pues porque en algunos virus de la gripe aviar se ha visto que en situaciones de alta densidad de poblaciones de aves, se selecciona de forma natural este tipo de secuencias de corte en la hemaglutinina de la envoltura (similar a la proteína S del coronavirus). Esto hace que el virus se replique más rápidamente y sea más transmisible. Así es cómo algunos virus de gripe aviar de baja patogenicidad se convierten en virus de alta patogenicidad. También se ha observado la adquisición de estos sitios de corte en la hemaglutinina después de pases repetidos del virus en cultivo celular o en animales. Por lo tanto, esta nueva propiedad es fruto de la selección natural. Lo mismo ha podido ocurrir en el coronavirus.
Si el origen del genoma de SARS-Cov-2 fuera la ingeniería genética, muy probablemente se habrían empleado algunos sistemas genéticos ya presentes en otros beta-coronavirus y los datos no demuestran nada de esto.
Por el contrario, todos los indicios recabados demuestran que lo más probable es que estas dos características del virus sean fruto de la selección natural y para ello hay dos posibles escenarios:
1) Caso 1: Que se haya seleccionado en un animal antes de transferirse al ser humano. Desde el inicio, el origen de SARS-Cov-2 se ha relacionado con el mercado de animales vivos de Wuhan. Cuando se comparan los genomas de los coronavirus, el más parecido al SARS-Cov-2 es el aislado de un murciégalo en Yunnan (China) en 2013, el genoma RaTG13 de Rhinolophus affinis, con más de un 96% de identidad. Sin embargo, cuando se compara la zona RBD de la proteína S difieren significativamente. En otros estudios, se han analizado muestras de varios pangolines (Manis javanica) que llegaron a China por contrabando entre 2017 y 2018, y han detectado coronavirus con una similitud entre el 85 y el 92% con el SARS-Cov-2. Aunque el virus del murciélago sigue teniendo una homología a nivel del genoma mayor, la similitud entre el SARS-Cov-2 y los coronavirus del pangolín era especialmente alta en el dominio RBD de la glicoproteína S, incluidos los seis aminoácidos característicos de esa zona en SARS-Cov-2. Esto refuerza la idea de que la optimización de la proteína S para unirse al receptor ACE2 humano es fruto de la selección natural y no de ingeniería genética o de pases sucesivos del virus en un laboratorio.
Sin embargo, ni los coronavirus de murciélagos ni los de los pangolines tienen el sitio de corte de furina en la proteína S. Los coronavirus son muy frecuentes entre estos y otros animales y es muy probable que todavía no hayamos dado con el precursor animal del SARS-Cov-2. No podemos descartar que fenómenos de mutación, inserción y deleción hayan ocurrido de forma natural en el gen S en algún otro animal, probablemente
con alta densidad de población y con un receptor ACE2 similar al humano (
léase cerdos)
De hecho los animales que cumplen estas 2 características que se encontraban el Mercado de Wuhan eran precisamente esto
Cerdos
Felinos
Pangolines
Serpientes
Como bien recordareis siendo un coronavirus similar a SARS-CoV, cuyo origen esta en los murciélagos, se pensó en ellos; pero el problema radico en que en el mercado de Wuhan
no se venden murciélagos y además están hibernando en invierno. Así que hubo que recurrir a otro animal. Se propuso que podrían ser las serpientes, pero esta hipótesis se descartó cuando se secuenció por primera vez el genoma completo de SARS-CoV-2 y se vio que no coincidía para nada.
El gran parecido (96% del genoma) entre SARS-CoV-2 y el coronavirus de murciélago Bat-CoV-RaTG13 no dejaba lugar a dudas el origen del virus (ADAN Y EVA) era el murciélago pero este coronavirus se encontró en muestras de Rhinolophus sinicus, un murciélago muy común en la provincia de Yunan,
a unos 2000 km de Wuhan. A esto había que unir lo comentado lineas arriba en el mercado de Wuhan
no se venden murciélagos y además están hibernando en invierno.
Había por tanto que seguir buscando un nuevo animal que se vendiera en el mercado de Wuhan y actuara como vector intermedio entre murciélagos (origen) y humanos (final). Se propuso que podría ser el pangolín, cuyas escamas se venden allí por su uso en la medicina tradicional china.
El problema era que nadie se había molestado en secuenciar el genoma de los coronavirus de pangolín (como es obvio, los resfriados y las neumonías de pangolines tenían muy poco interés científico y nadie se habia molestado es estudiarlas a fondo).
Los indicios genéticos que apuntaban al pangolín eran débiles e indirectos. El unico precedente databa de marzo de 2019 cuando se interceptaron 26 pangolines malayos de contrabando en la aduana de Guangdong (provincia China situada a 1027Km de la ciudad de Wuhan). De los 26 pangolines interceptados fallecieron tres de ellos por una enfermedad respiratoria grave.
Un biólogo decidió entonces (por pura curiosidad científica) secuenciar su metagenoma para identificar la causa; resultó ser un coronavirus parecido al de los murciélagos....y hay quedo todo no se secuenció el genoma completo del coronavirus, pues no se consideró necesario (a fin de cuentas hablamos de algo que había llevado acabo un biólogo por pura curiosidad personal/científica nada más).
Un año despues en plena pandemia en febrero de 2020 se compararon tres secuencias cortas de aminoácidos del coronavirus de pangolín que este científico había hecho un año antes con el coronavirus de Wuhan y se comprobó que coincidían en un 99.54%. Parecía pues que el pangolín era el animal intermediario entre los murciélagos y los humanos. ¿Asunto resulto pues..el pangolín era el animal "intermedio" que faltaba en nuestra ecuación?
Muchos expertos tenían serias dudas sobre esta relación entre el coronavirus de pangolín y el de Wuhan pues recordemos que este biólogo no llego a secuenciar el genoma completo (le basto con ver que la causa de muerte de los 3 pobres pangolines era un Coronavirus).
Para resolver el misterio había que secuenciar el genoma completo del coronavirus de estos tres pangolines enfermos y comparar las secuencias de nucleótidos. Por ello se han recuperado las muestras del año pasado y se ha realizado la secuenciación completa del genoma del coronavirus de pangolín (Pangolin-CoV-2020). Gracias a ello se ha podido verificar que SARS-CoV-2 se parece mucho más al coronavirus de murciélagos Bat-CoV-RaTG13 que al encontrado en estos pangolínes y por tanto se descarto esta variante como vector intermedio.
El problema radica en que hasta la fecha no se ha encontrado en el mercado de Wuhan en "portador intermedio" que pueda conectar con el murciélago debido a ello muchos investigadores se estan empezando a plantear que posiblemente de hecho no es descartable que el virus pasara de unos a otros de forma repetitiva (recordemos estos animales estaban hacinados juntos en jaulas pequeñas separados por apenas centímetros de espacio durante días y meses). Así que el virus pudo perfectamente in saltando de uno a otro de forma repetida durante varios meses mientras iba mutando en el proceso....
Es decir que en lugar de buscar "un único culpable intermedio" (que sirviese como puente entre el origen del murciélago y el humano) tal vez habría que plantearse que no lo hay y que el resultado de esta catástrofe biológica sea el resultado de múltiples mutaciones en varias especies distinta.
Recordad lo que hemos dicho lineas arriba (voy a volver a ponerlo)
No podemos descartar que fenómenos de mutación, inserción y deleción hayan ocurrido de forma natural en el gen S en algún otro animal, probablemente
con alta densidad de población y con un receptor ACE2 similar al humano (
léase cerdos)
De hecho los animales que cumplen estas 2 características que se encontraban el Mercado de Wuhan eran precisamente esto
Cerdos
Felinos
Pangolines
Serpientes
Imaginaros una situacion en la que estos animales estas hacinados a centímetros de distancia, durante días y meses el virus literalmente tendria libertad para ir mutando poco a poco saltando repetitivamente de uno a otra animal
Este hecho también explicaría con mucha exactitud los casos de neumonía atípica de origen desconocidos que de mediados-finales del mes de octubre se vinieron detectando en Wuhan
Imaginaros un virus "CASI PANDEMICO"...esta a unas pocas mutaciones de distancia de que le toque el "GORDO DE NAVIDAD" y poderse trasmitir entre humanos
En estas condiciones toda persona que comprar cerdo, serpiente o pangolin infectado empezaría a sufrir síntomas (el virus ya podría infectar a los humanos
pero no trasmitirse) en estas condiciones solo te podrías infectar comiendo carne contaminada (no seria posible la trasmisión entre humanos) y explicaría como bien digo los casos de neumonía atípica de origen desconocidos que desde mediados-finales del mes de octubre se vinieron detectando en Wuhan....
Hasta que finalmente tras meses gestándose la catástrofe el 17 de Diciembre se produjo la Mutación definitiva...aquella que permitía el contagio entre Humanos produciendo el "PACIENTE 0"...A NACIDO UN VIRUS PANDEMICO
(la historia a partir de este punto ya todos la sabemos
)
Lo más curioso del genoma del Pangolin-CoV-2020 es que el análisis filogenético basado en el gen de la proteína S muestra que los coronavirus SARS-CoV-2, Pangolin-CoV-2020, Bat-CoV-RaTG13, Bat-CoV-CVZXC21 y Bat-CoV-CVZC45 están más relacionados entre sí que otros betacoronavirus (como podría ser el famoso SARS-CoV del año 2003). Lo más relevante de la secuenciación del genoma de pangolin-CoV-2020 no es que se descarte que sea el animal intermediario entre murciélagos y humanos, sino que su proteína S es tan semejante a SARS-CoV-2 que podría infectar a humanos.
Lo que refuerza la hipotesis de que el SARS-CoV-2 pudo "no tener un único vector intermedio" que sin embargo fuera "cogiendo" partes del genoma de varias especies (algo así como un "
Frankestein") que durante meses fuera pasando de un animal a otro en medio de las condiciones insalubres del mercado de Wuhan y que al final fuera cogiendo un "trocito genomico" de cada especie....hasta que finalmente se produjo la mutación del 17 de diciembre que dio comienzo a esta Pandemia.
Así mismo también demuestra una cosa y es que habrá que estar muy vigilante y tomar medidas para prevenir que futuras mutaciones de pangolin-CoV-2020 acaben permitiendo que infecte a humanos. No se deben despreciar los riesgos del uso de escamas de pangolín en la medicina tradicional china.
2) Caso 2: Que la selección haya ocurrido en el ser humano después de su transferencia desde un animal.Otra posibilidad es que el SARS-Cov-2 haya adquirido esas características mientras se transmitía de forma indetectable entre humanos. Todos los genomas de SARS-Cov-2 secuenciado hasta ahora demuestra que tienen un origen clonal a partir de un ancestro común en Wuhan, muy probablemente a principios de noviembre de 2019. La presencia en los pangolines del mismo dominio RBD en la proteína S sugiere que esa característica ya estaba en el virus antes de su salto a humanos. Quizá, entonces, el sitio de corte por furina fue el que se seleccionó durante la transmisión entre humanos.
Esto presupone que el virus estaba presente antes de noviembre de 2019 y que se transmitía entre nosotros de forma indetectable durante un tiempo. Eso ahora no lo sabemos, pero sería muy interesante si somos capaces de hacer estudios retrospectivos y comprobar si realmente el virus circulaba entre nosotros antes de su estallido en Wuhan a finales de 2019.
El hecho de que SARS-Cov-2 entró en los seres humanos a partir de un origen animal implica que la probabilidad de futuros brotes es muy alta, ya que virus similares siguen circulando en la población animal y podrían volver a saltar a los seres humanos.
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Conclusión: Como vemos aunque el "punto de inflexión" (como paso del murciélago al humano) sigue sin estar claro ya se tienen las 2 vías principales comentadas como responsables y también a los principales sospechosos (a falta de más estudios)
Lo que si queda claro es que las peculiares características de SARS-Cov-2 ya estaban en la naturaleza y no hay que imaginar experimentos de laboratorio para explicar su origen.
Conocemos menos del 1% de los virus que hay ahí fuera y más del 70% de los nuevos virus emergentes tienen su origen en los animales.
Los virus son millones de millones de “individuos”, que se multiplican a una velocidad enorme y con una frecuencia de mutación y recombinación extraordinaria. Los virus no es que muten, es que viven mutando.
En ellos, la evolución va a cámara rápida. La naturaleza tiene suficientes recursos como para generar este y otros muchísimos virus. Promover otras hipótesis conspiranoicas sin base científica alguna es una irresponsabilidad.
Para rematar la faena aquí te dejo un video del Instituto de Física Teórica de Madrid
Y para rematar aun más la faena te dejo un video sobre como leer los datos
Saludos
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) si me cree bien y si no pues no yo más no puedo hacer bastante he hecho ya y bastante es que me molesto por condensar post antiguos en uno solo para hacer un mega resumen para poner al día a un compañero que cito:![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
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