Invasión rusa de Ucrania

Encuesta
¿Cambio el título del post por Invasión rusa de Ucrania?
62%
24
38%
15
Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
La verdad es que la guerra debe dejar secuelas brutales para todos.

Mapa de los pequeños movimientos en la linea de contacto:

En Soledar las tropas rusas penetran por el noroeste

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En Pisky los rusos avanzan otros metros más por la zona

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Viendo los avances podriamos decir que el objetivo de tomar Donetsk no será posible para los rusos. Ahora mismo en Ucrania lo que más se esta realizando es una guerra de salvas o artilleria (ni lo ves venir y te vuelan en pedazos).
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
1 HIMARS = - 100 Zetas en Melitopol.

https://us.yahoo.com/news/ukrainian-for ... 32476.html

Los sistemas antiaéreos ya no pueden contra los HIMARS (normal, usando los S300 para atacar en tierra y cuando los necesitan, adiós muy buenas).


Pescozón dice que no hay motivos para reunirse con Ucrania.

https://us.yahoo.com/news/kremlin-no-ba ... 53481.html

Pescozón desviando culpas de Zaporiya.

https://us.yahoo.com/news/kremlin-west- ... 52625.html

Los Zetas dicen que ayer Ucrania bombardeó la central. Seguimos con la guerra de declaraciones.

https://us.yahoo.com/news/ukraine-shell ... 04827.html



Los Zetas hijosdelagranp... autores ideológicos de la "operación especial". A ver si alguien los desnazifica también a ellos.
(Armen Gasparyan y Timofey Sergeytsev). Ahora en busca y captura por la justicia ucraniana.

https://us.yahoo.com/news/inspired-russ ... 00641.html


Los Zetas acumulan tropas en Bryansk y Kursk (¿no se atreven a llevarlas a conocer a sus amigos los HIMARS?). [sati]

https://us.yahoo.com/news/russia-mainta ... 21150.html


La CBS recula en las informaciones sobre desvío de material militar en Ucrania.

https://us.yahoo.com/news/cbs-partially ... 33129.html

Amnistía lamenta el dolor causado en Ucrania por el informe de marras.

https://uk.yahoo.com/news/amnesty-regre ... 04446.html


Reculando ambas, que es gerundio.

En Putlandia logran que la bolsa suba... PORQUE NO LE DEJAN A LOS INVERSORES EXTRANJEROS RETIRAR LA INVERSIÓN y los tienen congelados.


https://us.yahoo.com/finance/news/russi ... 11068.html

https://us.yahoo.com/finance/news/russi ... 09677.html


Al menos 1000 civiles muertos por los orcos en Jarkov desde el inicio de la guerra.

https://us.yahoo.com/news/least-1-000-k ... 00458.html


Buenas noticias. Abre Pivdennyi, el tercer puerto en hacerlo en Ucrania.

https://uk.yahoo.com/finance/news/ukrai ... 52927.html

Ya salió en un Tweet posteado anteriormente. Denuncian que los orcos usan minas mariposa antipersonales que parecen juguetes.

https://uk.news.yahoo.com/russia-ukrain ... 08952.html

Mientras esté Bolsonaro el amigo de Bloodymiro, los EEUU no les venderán Javelins.

https://us.yahoo.com/news/exclusive-bol ... 11667.html
Habría que enviar mas armas y mas tanques.
Noticia muy importante, los rusos dicen que están siendo atacados con AGM-88 HARM.



Misiles diseñados para atacar los radares terrestres o de superficie. Se supone que son lanzados desde tierra en una plataforma no anunciada, es un misil pensado para lanzarse desde el aire.

Tendrá menor rango al lanzarse desde un vehículo terrestre, pero complicará aún más la vida a las defensas antiaéreas rusas.
@Pararegistros
Pararegistros escribió:@tioguay_68

¿Pero no te quedó claro ya las otras 1000 veces que se te dijo?

1.
Estamos en la otan tenemos que apoyar en cualquier conflicto y curiosamente dices la guerra donde tenia armas de destruccion masiva y nadie se llevo petroleo y muchos paises de la otan ayudaron a mantener el control en el pais


Estamos en una alianza DEFENSIVA.. La invocación del Artículo 5 y su interpretación del mismo según países es variable.

Y léete los contendientes.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak

Supongo que Japón, Corea, Honduras, República Dominicana, Georgia, los kurdos... y el resto de los 18 que no eran EEUU, GB y España eran todos de la OTAN. Oh, wait, que menos de la mitad eran de la OTAN. 😏


2.
Y se le escucho? porque si no no sirve de nada.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gobiern ... %ADa_Aznar

En las elecciones municipales y autonómicas de 2003 tuvieron menos votos y en 2004 directamente perdieron las elecciones generales.

3.
Para que te informes un porquito y veas que hay servicio militar obligatorio y dejes de culpar a todo militar ruso.


Primero que no iban a usar reclutas de reemplazo en la guerra (mentira podrida).

https://www.themoscowtimes.com/2022/03/ ... ine-a76812

https://www.reuters.com/world/europe/pu ... 022-03-07/

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-03-31/

Y luego reconociendo lo obvio.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-03-09/

https://www.huffingtonpost.es/entry/rus ... f85a443a99

Y no son lo mismo ser soldado de reemplazo y una leva obligatoria en una guerra DEFENSIVA que en una OFENSIVA.

4. Por último.
Lo mismo que arriba
Todo militar tiene que servir ordenes le guste o no (y muchos se lamentan) pero es asi en todo pais


Ya se han referido por activa y por pasiva en el hilo los límites de la "obediencia debida" y la "obediencia legal'. Éste es un caso español, pero puede servir para ver los límites de la obediencia.

https://abogadomilitarmadrid.es/se-debe ... bediencia/

Evidentemente no, en ocasiones la orden, siendo legal, pudiera no ser legítima porque no cumpla alguna premisa del artículo 8 del Código penal militar, pero entonces, como en el caso tratado, si la orden venía de un capricho del superior jerárquico ¿procedía la obediencia? Y en caso de no ser así, ¿habría responsabilidad? La casuística no permite dar una respuesta rotunda, de hecho, en 6 supuesto analizado, de inicio recayó la sanción y fue en vía judicial, donde quedó revocada.


Ésto de la justicia americana, sobre la expulsión de un SEAL.

https://www.findlaw.com/legalblogs/law- ... %20Justice.

So, can a person in the military simply refuse to follow an order if they don't like it?

The answer is yes — if they consider the order itself to be illegal or unconstitutional.

It's generally called a "duty to disobey," and is empowered by the Uniform Code of Military Justice. The UCMJ is more concerned about the need to obey orders, but specifies the conditions when military personnel may feel justified in not following them:

If the order is "contrary to the constitution" or "the laws of the United States."If the order is "patently illegal, ... such as one that directs the commission of a crime."


Pero vamos... que la excusa de obediencia debida en Nuremberg no les valió a los nazis para librarse.

Con lo cual, punto por punto desmontados los argumentos. No hay que volver a remover lo que ya está claro y meridiano.

_________

Noticias:

Grupo de observadores de las fuerzas especiales Zetas pulverizado en Jarkov.

https://us.yahoo.com/news/ukraines-nati ... 37101.html

El Secretario General de la ONU exige acceso a la central de Zaporiya para evaluar.

https://us.yahoo.com/news/un-chief-dema ... 54330.html

Ucrania lo tiene jodido con la deuda para evitar el default. (Supongo que le darán margen dada la situación sobrevenida).

https://us.yahoo.com/finance/news/ukrai ... 04360.html

1.
Estamos en la otan tenemos que apoyar en cualquier conflicto y curiosamente dices la guerra donde tenia armas de destruccion masiva y nadie se llevo petroleo y muchos paises de la otan ayudaron a mantener el control en el pais


Estamos en una alianza DEFENSIVA.. La invocación del Artículo 5 y su interpretación del mismo según países es variable.

Y léete los contendientes.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak

Supongo que Japón, Corea, Honduras, República Dominicana, Georgia, los kurdos... y el resto de los 18 que no eran EEUU, GB y España eran todos de la OTAN. Oh, wait, que menos de la mitad eran de la OTAN. 😏

Y que si intervinieron menos paises de la otan? le haces menos culpable?
Que tiene que ver el articulo 5 aqui ilustrame porque no le veo relación
2.
Y se le escucho? porque si no no sirve de nada.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gobiern ... %ADa_Aznar

En las elecciones municipales y autonómicas de 2003 tuvieron menos votos y en 2004 directamente perdieron las elecciones generales.

Te repito se le escucho a la población? porque te pregunto del conflicto y me salta con que perdio la elecciones
3.
Para que te informes un porquito y veas que hay servicio militar obligatorio y dejes de culpar a todo militar ruso.


Primero que no iban a usar reclutas de reemplazo en la guerra (mentira podrida).

https://www.themoscowtimes.com/2022/03/ ... ine-a76812

https://www.reuters.com/world/europe/pu ... 022-03-07/

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-03-31/

Y luego reconociendo lo obvio.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-03-09/

https://www.huffingtonpost.es/entry/rus ... f85a443a99

Y no son lo mismo ser soldado de reemplazo y una leva obligatoria en una guerra DEFENSIVA que en una OFENSIVA.

Por mucho enlace que me pongas hay servicio obligatorio asi no tienes que insultar a los son obligados
Tu no eras el que se quejaba que rusia obligaba a los jovenes del servicio militar obligatorio a luchar? en que quedamos?
4. Por último.
Lo mismo que arriba
Todo militar tiene que servir ordenes le guste o no (y muchos se lamentan) pero es asi en todo pais


Ya se han referido por activa y por pasiva en el hilo los límites de la "obediencia debida" y la "obediencia legal'. Éste es un caso español, pero puede servir para ver los límites de la obediencia.

https://abogadomilitarmadrid.es/se-debe ... bediencia/

Evidentemente no, en ocasiones la orden, siendo legal, pudiera no ser legítima porque no cumpla alguna premisa del artículo 8 del Código penal militar, pero entonces, como en el caso tratado, si la orden venía de un capricho del superior jerárquico ¿procedía la obediencia? Y en caso de no ser así, ¿habría responsabilidad? La casuística no permite dar una respuesta rotunda, de hecho, en 6 supuesto analizado, de inicio recayó la sanción y fue en vía judicial, donde quedó revocada.


Ésto de la justicia americana, sobre la expulsión de un SEAL.

https://www.findlaw.com/legalblogs/law- ... %20Justice.

So, can a person in the military simply refuse to follow an order if they don't like it?

The answer is yes — if they consider the order itself to be illegal or unconstitutional.

It's generally called a "duty to disobey," and is empowered by the Uniform Code of Military Justice. The UCMJ is more concerned about the need to obey orders, but specifies the conditions when military personnel may feel justified in not following them:

If the order is "contrary to the constitution" or "the laws of the United States."If the order is "patently illegal, ... such as one that directs the commission of a crime."


Pero vamos... que la excusa de obediencia debida en Nuremberg no les valió a los nazis para librarse.

Con lo cual, punto por punto desmontados los argumentos. No hay que volver a remover lo que ya está claro y meridiano.

Pero ponmelo de rusia sabes que cada pais tienes su leyes


@TasserTwo
Hablas de que se me ven las costuras, pero tú comparas el lanzamiento de las bombas atómicas (arma que no existía y fue el mayor secreto de la 2GM con la invasión de Ucrania por parte de Rusia. Pero vamos a ver, cómo se va a manifestar la población de EEUU durante la 2GM contra el lanzamiento de las bombas atómicas, si era un arma que no existía y cuyo desarrollo se mantuvo en el más alto secreto?
Por no mencionar que no es comparable ser o no crítico con el uso de un arma más o menos potente, encima en un guerra en la que te han atacado a ti primero, que ser crítico con la invasión de un país hermano por motivos absolutamente ridículos (los que han dicho, aunque nadie se lo creía salvo 4 tarados).
Quizás las costuras se te ven a ti, que en todo lo que estás respondiendo no hay una sola crítica a Rusia y no ves más que justificaciones por la terrible provocación de que un país soberano quiera decidir su propio futuro.

Lo pones que si el gobierno de rusia hubiera echo una encuesta de si invadir ucrania o no
Todo este argumento te lo compraría si Rusia hubiera atacado a alguno de los países bálticos con los que hace frontera y que están dentro de la OTAN.
O si Rusia ataca a Finlandia y/o Suecia una vez ingresen en la OTAN. Imagino que les atacarán porque claro, una alianza militar va a hacer frontera con ellos, no? O podrían atacar cuando aún no pertenecen a la OTAN, simplemente porque están intentando entrar.
Pues parece que no va a ser así, luego es un argumento chorra que no guarda ninguna coherencia con lo que hacen en realidad.
Por otro lado, que Rusia ponga armas nucleares en la zona de Kaliningrado, eso no es una amenaza a Europa? Deberíamos atacar esa región para desnazificarla y esas cosas?
De nuevo, argumentos chorra que no se sostienen.

Porque rusia atacaria un pais de la otan?
https://www.elperiodico.com/es/internac ... es-5480693
Rusia ha echo ejercicio con misiles con capacidad nuclear no que sean nucleares que seguramente como amenaza pero no tienen misiles nucleares en kaliningrado (que se sepa)
Creo que el motivo de solo ha invadido a ucrania es por la cercania de esta a la capital moscú (en mi opinión puedo no tener razón)
https://es.distance.to/Ucrania/Mosc%C3%BA
Si no quieren bases americanas a 100km de Rostov (y si no, dirán que no las quieren a 200km y si no que necesitan un perímetro de seguridad de 1.000.000 de km o invaden algo), lo que podrían hacer es tratar de atraer a Ucrania a través de relaciones serias y en las que respeten su soberanía. El problema es que Putin ha intentado hacer un Bielorrusia 2.0 en Ucrania y le ha salido mal la jugada. el motivo de invadir ha sido esto. Si hubiera conseguido poner un gobierno títere en Ucrania, ahora mismo estaría haciendo lo propio con Moldavia. O estaría atacando Moldavia desde Ucrania (te suena a atacar a Ucrania desde Bielorrusia?

Eso no es serio 100km creo que es tolerable y entendible
Desde 2014 no es que se llevaran muy bien
El problema es que Putin ha intentado hacer un Bielorrusia 2.0 en Ucrania y le ha salido mal la jugada. el motivo de invadir ha sido esto. Si hubiera conseguido poner un gobierno títere en Ucrania

Con lo primero estoy de acuerdo con lo segundo no más bien a sido la idea de unirse a la otan
Esas bases ya existen y ese "enemigo" ya lo tiene España con Marruecos y no veo la necesidad de invadir ese país la verdad. Si Marruecos quiere, nos ataca. Igual que nosotros a ellos.
Sinceramente, creo que has dicho una tontería como una catedral. Crees que la lógica de los demás es la que ha usado Putin y con eso justificas TODO (que se te ven las costuras en cada comentario como tú dices). Pero la lógica en occidente no es así, no para la población general al menos.

Que yo sepa marruecos no tiene bases en ningun sitio fuera de su pais
Si Marruecos quiere, nos ataca. Igual que nosotros a ellos.

Si la otan quiere,debemos hablarlo con la otan antes
La movilización ciudadana contra la guerra fue histórica, casi al nivel de los momentos cumbre de ETA. Hubo manifestaciones y un movimiento muy contrario en España y también en el resto de Europa. Y eso no lo vas a ver ni parecido en Rusia. Y eso es lo que pedimos los demás. Movilizaciones de la población rusa contra la barbarie que están cometiendo sus hijos, primos, hermanos y nietos contra...sus hijos, primos, hermanos, nietos...
Así que sí. Hubo un gran movilización en España y eso que no entramos en la guerra directamente. No quiero imaginarme si tras unos meses tenemos 40.000 muertos españoles. En Rusia es una utopía hablar de la que la población se manifieste contra esto. Por eso, por omisión, tienen su parte de responsabilidad. Que no te guste leer estas cosas es una cosa, pero es la realidad y lo que muchos critican de la sociedad rusa.

Por mucha manifestación no se hizo caso en termina la operación inmediatamente y eso que vivimos en una "democracia"
Imaginate en rusia que es una dictadura y si te manifiesta te detienen asi que no le veo la realación por eso de echarle la culpa

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 92849.html
Ucrania acusa a Rusia de haber cometido más de 27.000 crímenes de guerra

:O
https://es.vida-estilo.yahoo.com/corea- ... 00967.html
Corea del Norte podría enviar 100.000 soldados a Ucrania para ayudar a Vladimir Putin

Esperate a que no se escapen
Rusia está quemando el gas que no envía a Occidente:

La NASA confirma que Putin está quemando el gas que no envía a Europa

Vladimir Putin está quemando el exceso de gas, el mismo gas que debería estar alimentando el calefacción e industria de los europeos a partir de octubre. Según la televisión finlandesa Yle, imágenes de satélite del sistema de monitorización de incendios de la NASA muestran que las llamas arden en la estación compresora de Portova, perteneciente a la empresa rusa Gazprom, todos los días desde el 17 de junio.

El servicio de la NASA muestra incendios no declarados cerca de la estación de Portovaya desde mediados de junio, es decir, desde el momento en que se estrangularon las entregas de Nord Stream 1. Sin oportunidades de venta en Asia y sin sus clientes europeos, a los que se dirigía el 83% de las exportaciones de gas natural antes de la guerra contra Ucrania, Rusia apenas tiene oportunidades de venta.

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

"En lugar de ganar miles de millones de euros con los suministros, los rusos se ven obligados a simplemente quemar el gas extraído en el aire. Los chantajistas ya están sintiendo el daño y el período de tiempo en el que todavía pueden dictar sus términos está disminuyendo rápidamente", escribió en Facebook.


Alguno por aquí decía que ya tenían vendedor…
ErisMorn escribió:Rusia está quemando el gas que no envía a Occidente:

La NASA confirma que Putin está quemando el gas que no envía a Europa

Vladimir Putin está quemando el exceso de gas, el mismo gas que debería estar alimentando el calefacción e industria de los europeos a partir de octubre. Según la televisión finlandesa Yle, imágenes de satélite del sistema de monitorización de incendios de la NASA muestran que las llamas arden en la estación compresora de Portova, perteneciente a la empresa rusa Gazprom, todos los días desde el 17 de junio.

El servicio de la NASA muestra incendios no declarados cerca de la estación de Portovaya desde mediados de junio, es decir, desde el momento en que se estrangularon las entregas de Nord Stream 1. Sin oportunidades de venta en Asia y sin sus clientes europeos, a los que se dirigía el 83% de las exportaciones de gas natural antes de la guerra contra Ucrania, Rusia apenas tiene oportunidades de venta.

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

"En lugar de ganar miles de millones de euros con los suministros, los rusos se ven obligados a simplemente quemar el gas extraído en el aire. Los chantajistas ya están sintiendo el daño y el período de tiempo en el que todavía pueden dictar sus términos está disminuyendo rápidamente", escribió en Facebook.


Alguno por aquí decía que ya tenían vendedor…

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

Rusia sigue vendiendo mas caro por menos gas
@tioguay_68

Lo de que no hay armamento nuclear en Kaliningrado hay que ser muy inocente para creerselo. Otra cosa es que viendo cómo funciona el ejército ruso los tengan a punto.

Es más, seguramente haya más cabezas nucleares montadas en misiles balísticos en Kaliningrado que en el resto de Europa, ya que todas esas bases de la OTAN con armamento nuclear tan peligrosas para Rusia lo que podrían tener (ya que así se acordó en su día) serían para lanzar desde bombarderos.
Kuouz escribió:@tioguay_68

Lo de que no hay armamento nuclear en Kaliningrado hay que ser muy inocente para creerselo. Otra cosa es que viendo cómo funciona el ejército ruso los tengan a punto.

Es más, seguramente haya más cabezas nucleares montadas en misiles balísticos en Kaliningrado que en el resto de Europa, ya que todas esas bases de la OTAN con armamento nuclear tan peligrosas para Rusia lo que podrían tener (ya que así se acordó en su día) serían para lanzar desde bombarderos.

Por eso puse
(que se sepa)
REACTORES VVER (WWER por sus siglas en ingles) DISEÑO Y CARACTERÍSTICAS DE FUNCIONAMIENTO

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Planta Nuclear de Zaporizhzhia Junio 2021 (De Izquierda a Derecha reactores 1,2,3,4,5 y 6)

Imagen
Vista interior

Imagen


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Section of the main building of the Unit


Misma imagen pero pintada (con mi gran dominio de paint) para que se entienda mejor

Imagen

Características:
La envolvente exterior de hormigón armado colado in situ presenta el cilindro de diámetro interior 50,8 m, superpuesto con una cúpula como hemisferio. La envolvente exterior tiene espesor de 1,5m.

La envolvente externa está sujeta por diseño a alta resistencia debido a cargas por impactos externos tales como:

1) Tornados de fuerza 3
2) Ondas de choque externas (bombas, atentados o cualquier otro tipo de incidente que cause una onda de choque),
3) Choque de aeronave de 200 toneladas a 56m/s
4) Choque de tubo de ventilación (que le caiga la chimenea de ventilación encima)
5) Impactos extremos de viento y temperatura,
6) Impacto sísmico de nivel 8.

El espacio entre las envolventes externa e interna es de 2,2 m considerando los requerimientos para el mantenimiento del
sistema de pretensado de la envolvente interna, equipos disponibles en el anular y para posibilitar de examen de las
superficies envolventes.

La envolvente interior es de cilindro de hormigón armado pretensado sobrepuesto con una cúpula a modo de semiesfera,
revestido con acero al carbono en el lado interno.

Las dimensiones geométricas básicas de la envolvente se rigen por la disposición del equipo dentro del volumen sellado.

Las dimensiones básicas se dan a continuación:

Diámetro interno del cilindro y la cúpula: 44,0 m;
Altura de la parte cilíndrica: 38,5 m
Altura total de la envolvente: 61,7 m

Espesor de las paredes y la cúpula de la envolvente interna , a partir de los requisitos de diseño, así como los requisitos de protección biológica: 1,2 metros de grosor


Resumen:
La envolvente exterior tiene espesor de 1,5m de hormigón.
La envolvente interna tiene espesor de 1,2m de hormigón.
Diseñado para resistir e choque de aeronave de hasta 200 toneladas a 56m/s

¿Esto ultimo es mucho o poco?

Recurramos a la formula fundamental de la Energía Cinética

Imagen


Para nuestro caso seria tal que asi:
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Resultado:
Ec = 313.600.000 Julios de Energía (esto seria lo que el envolvente exterior esta preparado para resistir sin romperse).

Y ahora la pregunta subsiguiente es:
¿A cuanta energía equivale eso en explosivos? (un misil por ejemplo disparado por los Ucranianos o por los Rusos)

https://es.wikipedia.org/wiki/Equivalencia_en_TNT

Imagen

Resultado = 74.95 Kg de TNT

Imagen

Por tanto queda claro que:
1) La protección externa del reactor resiste un misil cargado con 75 Kg de TNT
2) Aun tendría que atravesar la protección Interna y tras eso también debería conseguir dañar la Vasija del Reactor


Veamos la Vasija del Reactor a continuación (con y sin paint [sonrisa] )

Imagen


Imagen

Imagen

PARTES

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EN LILA: La tapadera del Reactor (y mecanismo/grúa de abertura)

EN ROJO: La tapadera de la Vasija del Reactor (y mecanismo interno de abertura)

EN AZUL: FOSO DE VACIÓ (en caso de una Fusión del Núcleo y ruptura de la Vasija del Reactor el combustible fundido caería a ese Foso donde debería permanecer contenido).


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Espero que haya quedado claro que "necesitas algo mas que un simple misilazo para llegar hasta la Vasija del Reactor y romperla


Volvamos a la imagen del principio

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De momento los combates se están dando entorno los edificios cercanos y anexos al reactor (el edificio de mantenimiento de uno de los reactores ha sufrido daños pero esto no implica como veis que el propio reactor ni sus Protecciones Externas ni Internas hayan sufrido daños (así pues como si quieren reducir a escombros el edificio anexo).

Por otra parte (vistas las protecciones del Reactor) es muy normal que los Rusos se parapeten allí (lugar elevando para una excelente posición de tiro + lugar blindado) yo haría lo mismo.....
Y encima sabes que el enemigo no va a usar municiones muy potentes que puedan causar un daño real al edificio ¿Que más quieres (yo si fuera Ruso también me pondría ahi en plan "Ucranianos ha que no tenéis huevos" :-| :-| :-| )

¿Y si fuera Ucraniano que haría ante esta situación?

Cortar el suministro externo (red eléctrica Ucraniana) de energía al reactor
Al cortar el suministro de energía externo el reactor pasa a "suministro de emergencia" proporcionado por generadores eléctricos auxiliares que funcionan con Diesel

Por normativa del Organismo Internacional de Energía Atómica (por sus siglas en Ingles IAEA) se debe disponer de combustible para 48h

¿Que implica eso?
Que si yo corto el suministro externo de energía obligo a los Rusos que controlan la central a "Negociar por Combustible"

El problema de este tipo de "chantaje" es que se puede volver en tú contra muy facil mente pues presupone que los Rusos van a negociar

Porque perfectamente los Rusos podrían decir algo tan que así:

Tus compatriotas ingenieros Ucranianos que manejan el reactor me dicen que o se recibe combustible o tendremos otro Fukushima entre manos.
Yo no voy a negociar una mierda vosotros decidís si proporcionarlo o no por nuestra parte deciros que si vemos un camión cisterna aproximarse lo dejaremos pasar y si no lo pues no no es nuestro problema ya decidís vosotros que hacer.


Básicamente a mi lo que me jode de la situación es que ambos bandos están jugando con fuego en un lugar donde no se tendría que jugar a estos jueguecitos

Ya que como veis el peor escenario barajado es que suceda un Fukushima (en lo personal yo no pienso que se llegue a eso y todo es más "amenaza y "haber si tienes cojones" que otra cosa la típica bravuconada).

El Chernobyl lo descartamos en principio porque como veis no es tan fácil perforar un reactor un simple misilazo no le hará nada (había que usar municiones de muy alto poder explosivo y/o perforantes) y no creo que ninguno de los 2 bandos este tan loco como para Romper el reactor a posta.

Pienso que ambos bandos están midiéndose mutuamente (jugando con fuego) pero sin pasarse (al menos no tanto) de frenada.

Para el que le interese el tema de Fukushima hace años elabore un post muy completo Cronológicamente minuto a minuto
viewtopic.php?p=1747915749

Para que más o menos os hagais una idea del "peor escenario Barajado"


REFERENCIAS USADAS:
https://aris.iaea.org/PDF/VVER-1000(V-466B).pdf
https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 070868.pdf
https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 031101.pdf
https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 098357.pdf
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publicati ... nd_web.pdf
https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 058450.pdf
doi :10.1088/1742-6596/1133/1/012048
http://www.atomex.ru/eng


Saludos
@tioguay_68

Lo que das a entender es que como no se sabe si hay armamento nuclear o no Europa no se debería sentir amenazada no? Si no es así explícate mejor por favor.
@Perfect Ardamax

Compañero. Se que te esfuerzas infinito en cada post que haces pero... Esto es un offtopic de manual y kilométrico.. En mi opinión no puedes convertir EOL en tu blog personal.
Creo que el compañero se esta refiriendo a que el reactor no se lo pueden cargar asi como asi, y que para eso deberian lanzar un pepinazo bastante fuerte. Por eso vemos videos de como los rusos se resguardan alli donde seguramente descansen "tranquilamente" a modo de bunker, sabiendo que los ucranianos no pueden liarla porque sino toda Europa se les tiraria encima. Asi que con el tema de la central nuclear en Zaporiyia, Rusia juega a tocar los cojones y Ucrania acepta el reto tocandolos tambien.
Kuouz escribió:@tioguay_68

Lo que das a entender es que como no se sabe si hay armamento nuclear o no Europa no se debería sentir amenazada no? Si no es así explícate mejor por favor.

No lo que doy a entender que los ejercicios con misiles con capacidad nuclear (que no nucleares) en kalinigrado es a la vez entrenamiento y amenaza (en mi opinion)
Otra cosa muy diferente es que haya armas nucleares ya en kaliningrado como tu dices pero con esas podemos a jugar de misiles nucleares en cualquier sitio de cualquier pais
eXpineTe escribió:@Perfect Ardamax

Compañero. Se que te esfuerzas infinito en cada post que haces pero... Esto es un offtopic de manual y kilométrico


Lo siento pero no estoy nada de acuerdo (que sea la moderación quien decida [oki] )

La central nuclear de Zaporizhzhia lleva en manos Rusas desde mediados de Marzo y últimamente esta habiendo contra ataques Ucranianos
Llevamos una semana con los medios de información escupiendo noticias con títulos tales como:
Que si "Chernobyl,
Que si la central esta fuera de control,
Que si bombardeo,
Que si se ha quedado sin corriente
............
............
.............

Y varios post en este hilo hablando del asunto (mismamente anoche)

¿Como podemos desmentir todo esto (y todas las informaciones farsas y alarmistas de las redes) y crear solo la alarma justa y necesaria?

Pues exponiendo y explicando como funciona un reactor tipo WWER y como esta compuesto estructuralmente para que la gente vea que no es tan fácil de romper por mucho que le lluevan misiles.

Las explicaciones puedes Resumirlas (de hecho he resumido casi 300 paginas de información técnica en 6 dibujos y unas cuantas docenas de lineas).
Pero lo que no voy ha hacer jamas es omitir información (las explicaciones o se dan bien o no se dan) y si una información sobre estructuras y materiales considero que es necesaria para entender la situacion de la planta nuclear (y me veo capacitado para darla superficialmente) la voy a dar (creo que de no darla no estaría haciendo una correcta labor informativa [sonrisa] ).

Tampoco considero que sea meritorio ese post de abrir un hilo aparte pues al final todo entra dentro de la Guerra en Ucrania.

Saludos
eXpineTe escribió:@Perfect Ardamax

Compañero. Se que te esfuerzas infinito en cada post que haces pero... Esto es un offtopic de manual y kilométrico.. En mi opinión no puedes convertir EOL en tu blog personal.

Como va a ser offtopic? anterior mente se hablo de los bombadeos cerca de la central el solo explica como no es tan facil destruir un reactor,yo por ejemplo no sabia las diferente protecciones que tienen los reactores
eXpineTe escribió:@Perfect Ardamax

Compañero. Se que te esfuerzas infinito en cada post que haces pero... Esto es un offtopic de manual y kilométrico.. En mi opinión no puedes convertir EOL en tu blog personal.


Menos mal que tu opinión no es la norma, la mayoría agradecemos sus post y el trabajazo que se da, y de offtopic nada, ha habido bombardeos en la planta de Zaporizhzhia y si su explicación sirve para tranquilizar a alguien bienvenida sea.

Gracias por tu explicacion @Perfect Ardamax
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@tioguay_68

Vamos a repetirlo otra vez porque no te queda claro.

1. Que haya países de la OTAN involucrados en la 2ª Guerra de Irak (2002) NO QUIERE DECIR QUE LO ESTÉ LA OTAN como organización. Es más, más de la mitad de la coalición eran países FUERA DE LA OTAN.

La OTAN únicamente ha invocado en toda su historia el Artículo 5 y fue precisamente con motivo de los Atentados del 11-S y fíjate que ni siquiera TODOS LOS MIEMBROS DE LA OTAN ACUDIERON A IRAK Y AFGANISTÁN y muchos de ellos sólo a título de apoyo (España sólo estaba en labores logísticas y de apoyo en retaguardia).

2. ¿Que el gobierno no hizo caso a las protestas en 2002? Vale... En 2003 perdió por votos en muncipales y autonómicas y en el 2004 los largaron a su casa en las generales. ¿Podría haber pasado eso en la Putlandia de Bloodymiro?

3. Los ruskis juraron y perjuraron que no iban a usar reclutas en la guerra; mintieron y, al verse pillados, han reculado mil veces y dado mil excusas y ninguna verdadera; de hecho lo último que he leído es que se han cepillado a los mandos que supuestamente ordenaron a los reclutas entrar en guerra.

Para intentar lavar su imagen, matan al mensajero.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-06-07/

Entre ésto y la purga de generales que llevan, ya son 16 menos. (10 fritos y 6 depuestos).

Y el que seas recluta no te obliga a tener que ser una máquina de matar y torturar. Algunos se creen que esto es lo que le pasa al soldado Morgan en "Corazones de Acero". [fiu]

De hecho, en la primera semana de guerra se vieron numerosos vídeos de soldaros RUSOS (¿Ves? No uso los términos Zetas, Orcos...) que abandonaron su equipamiento y se volvieron andando en dirección a Putlandia, con su conciencia y moral intactas. Otros se quedaron para masacrar y SER MASACRADOS.

4. Desde luego no me sé la legislación militar rusa (de hecho, no me sé la de ningún país y me limito a buscar información -cosa que con la rusa no me apetece perder el tiempo). El caso es que hay una ONG de unos abogados miltar ruso que se dedica a defender a aquellos soldados que han sido denunciados / despedidos por negarse a ir a una invasión injusta en un país que era hermano:

https://meduza.io/en/feature/2022/05/03 ... cious-grip

https://www.themoscowtimes.com/2022/07/ ... ine-a78201

https://www.newsweek.com/russia-ukraine ... at-1694129


Chapeau a los abogados RUSOS Maxim Grebenyuk, Pavel Chikhov, Andrei Rinchino...

CON LO CUAL, SÍ QUE HAY ALTERNATIVA A CONVERTIRSE EN UN ORCO ASESINO. Otra cosa es que prefieran la vía fácil.

Aunque cada día hay más que se niegan a ser orcos zetas y quieren seguir siendo humanos.

https://www.newsweek.com/multiple-russi ... ar-1722915

En esta vida, todo tiene solución salvo la muerte.

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@Perfect Ardamax Muchas gracias por los datos técnicos, compañero. Un placer como siempre.
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ErisMorn escribió:Rusia está quemando el gas que no envía a Occidente:

La NASA confirma que Putin está quemando el gas que no envía a Europa

Vladimir Putin está quemando el exceso de gas, el mismo gas que debería estar alimentando el calefacción e industria de los europeos a partir de octubre. Según la televisión finlandesa Yle, imágenes de satélite del sistema de monitorización de incendios de la NASA muestran que las llamas arden en la estación compresora de Portova, perteneciente a la empresa rusa Gazprom, todos los días desde el 17 de junio.

El servicio de la NASA muestra incendios no declarados cerca de la estación de Portovaya desde mediados de junio, es decir, desde el momento en que se estrangularon las entregas de Nord Stream 1. Sin oportunidades de venta en Asia y sin sus clientes europeos, a los que se dirigía el 83% de las exportaciones de gas natural antes de la guerra contra Ucrania, Rusia apenas tiene oportunidades de venta.

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

"En lugar de ganar miles de millones de euros con los suministros, los rusos se ven obligados a simplemente quemar el gas extraído en el aire. Los chantajistas ya están sintiendo el daño y el período de tiempo en el que todavía pueden dictar sus términos está disminuyendo rápidamente", escribió en Facebook.


Alguno por aquí decía que ya tenían vendedor…


Como ya apunté hace unas páginas, un yacimiento no es un grifo que puedas cortar así como así. Supongo que no están muy interesados en cerrar la producción completamente y jugar con la presión. [sati]

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tioguay_68 escribió:
ErisMorn escribió:Rusia está quemando el gas que no envía a Occidente:

La NASA confirma que Putin está quemando el gas que no envía a Europa

Vladimir Putin está quemando el exceso de gas, el mismo gas que debería estar alimentando el calefacción e industria de los europeos a partir de octubre. Según la televisión finlandesa Yle, imágenes de satélite del sistema de monitorización de incendios de la NASA muestran que las llamas arden en la estación compresora de Portova, perteneciente a la empresa rusa Gazprom, todos los días desde el 17 de junio.

El servicio de la NASA muestra incendios no declarados cerca de la estación de Portovaya desde mediados de junio, es decir, desde el momento en que se estrangularon las entregas de Nord Stream 1. Sin oportunidades de venta en Asia y sin sus clientes europeos, a los que se dirigía el 83% de las exportaciones de gas natural antes de la guerra contra Ucrania, Rusia apenas tiene oportunidades de venta.

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

"En lugar de ganar miles de millones de euros con los suministros, los rusos se ven obligados a simplemente quemar el gas extraído en el aire. Los chantajistas ya están sintiendo el daño y el período de tiempo en el que todavía pueden dictar sus términos está disminuyendo rápidamente", escribió en Facebook.


Alguno por aquí decía que ya tenían vendedor…

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

Rusia sigue vendiendo mas caro por menos gas


A ver si va a ser como el petróleo ruski que se lo venden de oferta a la India y China por menos de la mitad...

https://www.cnbc.com/2022/03/28/russia- ... -next.html

¡Ay, guapa! ¡Que me lo quitan de las manos!

Imagen

Aunque, para ser sinceros, ya que el petróleo está por debajo de cuando empezó la guerra, se ha recuperado un poco el precio en India y China. Ya no le van a hacer descuentos del 50% cuando tienes el barril de Brent a 94$ con un mercado de futuros a octubre de 96$.

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-08-05/



accanijo escribió:
eXpineTe escribió:@Perfect Ardamax

Compañero. Se que te esfuerzas infinito en cada post que haces pero... Esto es un offtopic de manual y kilométrico.. En mi opinión no puedes convertir EOL en tu blog personal.


Menos mal que tu opinión no es la norma, la mayoría agradecemos sus post y el trabajazo que se da, y de offtopic nada, ha habido bombardeos en la planta de Zaporizhzhia y si su explicación sirve para tranquilizar a alguien bienvenida sea.

Gracias por tu explicacion @Perfect Ardamax


No es por no tranquilizarte... Suena a propaganda ucraniana pero, por si acaso, mira esto:

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/08/8/7362321/

Según la inteligencia ucraniana y la información de Energoatom, los rusos están plantando minas en los reactores nucleares.
@Perfect Ardamax

Vaya por delante, que creo que cada uno de tus mensajes es un gran trabajo. Y en tanto en cuanto era mi opinión, y obviamente no es mayoritaria, me retracto de lo dicho.
ErisMorn escribió:Rusia está quemando el gas que no envía a Occidente:

La NASA confirma que Putin está quemando el gas que no envía a Europa

Vladimir Putin está quemando el exceso de gas, el mismo gas que debería estar alimentando el calefacción e industria de los europeos a partir de octubre. Según la televisión finlandesa Yle, imágenes de satélite del sistema de monitorización de incendios de la NASA muestran que las llamas arden en la estación compresora de Portova, perteneciente a la empresa rusa Gazprom, todos los días desde el 17 de junio.

El servicio de la NASA muestra incendios no declarados cerca de la estación de Portovaya desde mediados de junio, es decir, desde el momento en que se estrangularon las entregas de Nord Stream 1. Sin oportunidades de venta en Asia y sin sus clientes europeos, a los que se dirigía el 83% de las exportaciones de gas natural antes de la guerra contra Ucrania, Rusia apenas tiene oportunidades de venta.

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

"En lugar de ganar miles de millones de euros con los suministros, los rusos se ven obligados a simplemente quemar el gas extraído en el aire. Los chantajistas ya están sintiendo el daño y el período de tiempo en el que todavía pueden dictar sus términos está disminuyendo rápidamente", escribió en Facebook.


Alguno por aquí decía que ya tenían vendedor…


Y aquí con gilipolleces por el "cambio climático" [facepalm]
@Pararegistros
Pararegistros escribió:@tioguay_68

Vamos a repetirlo otra vez porque no te queda claro.

1. Que haya países de la OTAN involucrados en la 2ª Guerra de Irak (2002) NO QUIERE DECIR QUE LO ESTÉ LA OTAN como organización. Es más, más de la mitad de la coalición eran países FUERA DE LA OTAN.

La OTAN únicamente ha invocado en toda su historia el Artículo 5 y fue precisamente con motivo de los Atentados del 11-S y fíjate que ni siquiera TODOS LOS MIEMBROS DE LA OTAN ACUDIERON A IRAK Y AFGANISTÁN y muchos de ellos sólo a título de apoyo (España sólo estaba en labores logísticas y de apoyo en retaguardia).

2. ¿Que el gobierno no hizo caso a las protestas en 2002? Vale... En 2003 perdió por votos en muncipales y autonómicas y en el 2004 los largaron a su casa en las generales. ¿Podría haber pasado eso en la Putlandia de Bloodymiro?

3. Los ruskis juraron y perjuraron que no iban a usar reclutas en la guerra; mintieron y, al verse pillados, han reculado mil veces y dado mil excusas y ninguna verdadera; de hecho lo último que he leído es que se han cepillado a los mandos que supuestamente ordenaron a los reclutas entrar en guerra.

Para intentar lavar su imagen, matan al mensajero.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-06-07/

Entre ésto y la purga de generales que llevan, ya son 16 menos. (10 fritos y 6 depuestos).

Y el que seas recluta no te obliga a tener que ser una máquina de matar y torturar. Algunos se creen que esto es lo que le pasa al soldado Morgan en "Corazones de Acero". [fiu]

De hecho, en la primera semana de guerra se vieron numerosos vídeos de soldaros RUSOS (¿Ves? No uso los términos Zetas, Orcos...) que abandonaron su equipamiento y se volvieron andando en dirección a Putlandia, con su conciencia y moral intactas. Otros se quedaron para masacrar y SER MASACRADOS.

4. Desde luego no me sé la legislación militar rusa (de hecho, no me sé la de ningún país y me limito a buscar información -cosa que con la rusa no me apetece perder el tiempo). El caso es que hay una ONG de unos abogados miltar ruso que se dedica a defender a aquellos soldados que han sido denunciados / despedidos por negarse a ir a una invasión injusta en un país que era hermano:

https://meduza.io/en/feature/2022/05/03 ... cious-grip

https://www.themoscowtimes.com/2022/07/ ... ine-a78201

https://www.newsweek.com/russia-ukraine ... at-1694129


Chapeau a los abogados RUSOS Maxim Grebenyuk, Pavel Chikhov, Andrei Rinchino...

CON LO CUAL, SÍ QUE HAY ALTERNATIVA A CONVERTIRSE EN UN ORCO ASESINO. Otra cosa es que prefieran la vía fácil.

Aunque cada día hay más que se niegan a ser orcos zetas y quieren seguir siendo humanos.

https://www.newsweek.com/multiple-russi ... ar-1722915

En esta vida, todo tiene solución salvo la muerte.

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@Perfect Ardamax Muchas gracias por los datos técnicos, compañero. Un placer como siempre.
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ErisMorn escribió:Rusia está quemando el gas que no envía a Occidente:

La NASA confirma que Putin está quemando el gas que no envía a Europa

Vladimir Putin está quemando el exceso de gas, el mismo gas que debería estar alimentando el calefacción e industria de los europeos a partir de octubre. Según la televisión finlandesa Yle, imágenes de satélite del sistema de monitorización de incendios de la NASA muestran que las llamas arden en la estación compresora de Portova, perteneciente a la empresa rusa Gazprom, todos los días desde el 17 de junio.

El servicio de la NASA muestra incendios no declarados cerca de la estación de Portovaya desde mediados de junio, es decir, desde el momento en que se estrangularon las entregas de Nord Stream 1. Sin oportunidades de venta en Asia y sin sus clientes europeos, a los que se dirigía el 83% de las exportaciones de gas natural antes de la guerra contra Ucrania, Rusia apenas tiene oportunidades de venta.

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

"En lugar de ganar miles de millones de euros con los suministros, los rusos se ven obligados a simplemente quemar el gas extraído en el aire. Los chantajistas ya están sintiendo el daño y el período de tiempo en el que todavía pueden dictar sus términos está disminuyendo rápidamente", escribió en Facebook.


Alguno por aquí decía que ya tenían vendedor…


Como ya apunté hace unas páginas, un yacimiento no es un grifo que puedas cortar así como así. Supongo que no están muy interesados en cerrar la producción completamente y jugar con la presión. [sati]

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tioguay_68 escribió:
ErisMorn escribió:Rusia está quemando el gas que no envía a Occidente:



Alguno por aquí decía que ya tenían vendedor…

Según el Ministro de Energía de Ucrania, Herman Galushchenko, tales procesos muestran que las sanciones occidentales continúan atando a los rusos.

Rusia sigue vendiendo mas caro por menos gas


A ver si va a ser como el petróleo ruski que se lo venden de oferta a la India y China por menos de la mitad...

https://www.cnbc.com/2022/03/28/russia- ... -next.html

¡Ay, guapa! ¡Que me lo quitan de las manos!

Imagen

Aunque, para ser sinceros, ya que el petróleo está por debajo de cuando empezó la guerra, se ha recuperado un poco el precio en India y China. Ya no le van a hacer descuentos del 50% cuando tienes el barril de Brent a 94$ con un mercado de futuros a octubre de 96$.

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-08-05/


La OTAN únicamente ha invocado en toda su historia el Artículo 5 y fue precisamente con motivo de los Atentados del 11-S y fíjate que ni siquiera TODOS LOS MIEMBROS DE LA OTAN ACUDIERON A IRAK Y AFGANISTÁN y muchos de ellos sólo a título de apoyo (España sólo estaba en labores logísticas y de apoyo en retaguardia).

Por eso te digo que tiene que ver el articulo 5 con esto
2. ¿Que el gobierno no hizo caso a las protestas en 2002? Vale... En 2003 perdió por votos en muncipales y autonómicas y en el 2004 los largaron a su casa en las generales. ¿Podría haber pasado eso en la Putlandia de Bloodymiro?

Pues tampoco
que tiene que ver eso?
Te hablo de que no se le hace caso a la población y me hablas de que perdieron en la elecciones y?
3. Los ruskis juraron y perjuraron que no iban a usar reclutas en la guerra; mintieron y, al verse pillados, han reculado mil veces y dado mil excusas y ninguna verdadera; de hecho lo último que he leído es que se han cepillado a los mandos que supuestamente ordenaron a los reclutas entrar en guerra.

Para intentar lavar su imagen, matan al mensajero.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-06-07/

Entre ésto y la purga de generales que llevan, ya son 16 menos. (10 fritos y 6 depuestos).

Y el que seas recluta no te obliga a tener que ser una máquina de matar y torturar. Algunos se creen que esto es lo que le pasa al soldado Morgan en "Corazones de Acero". [fiu]

De hecho, en la primera semana de guerra se vieron numerosos vídeos de soldaros RUSOS (¿Ves? No uso los términos Zetas, Orcos...) que abandonaron su equipamiento y se volvieron andando en dirección a Putlandia, con su conciencia y moral intactas. Otros se quedaron para masacrar y SER MASACRADOS.

Y porque sigues yo te estoy diciendo que rusia tiene servicio obligatorio y no se si te das cuenta y me estas dando al decir que rusia mintio y esta metiendo jovenes
A si que no,no todos los militares se apuntar para matar
Ahora explicamen que tiene que ver que el gobierno mienta y endemoniar a los del servicio obligatorio
4. Desde luego no me sé la legislación militar rusa (de hecho, no me sé la de ningún país y me limito a buscar información -cosa que con la rusa no me apetece perder el tiempo). El caso es que hay una ONG de unos abogados miltar ruso que se dedica a defender a aquellos soldados que han sido denunciados / despedidos por negarse a ir a una invasión injusta en un país que era hermano:

Ya decia yo
El caso es que hay una ONG de unos abogados miltar ruso que se dedica a defender a aquellos soldados que han sido denunciados / despedidos por negarse a ir a una invasión injusta en un país que era hermano:

Y eso que tiene que ver con lo que te dije con la constitución que estabamos hablando?
Una cosa es que te defienda un abogado y otra que ganes y manches tu vida contra el gobierno

A ver si va a ser como el petróleo ruski que se lo venden de oferta a la India y China por menos de la mitad...

https://www.cnbc.com/2022/03/28/russia- ... -next.html

¡Ay, guapa! ¡Que me lo quitan de las manos!

Estoy hablando de europa obvimente
Aunque, para ser sinceros, ya que el petróleo está por debajo de cuando empezó la guerra, se ha recuperado un poco el precio en India y China. Ya no le van a hacer descuentos del 50% cuando tienes el barril de Brent a 94$ con un mercado de futuros a octubre de 96$.

No se si te has enterado pero el precio del gas y el petroleo dejo hace mucho de depender uno de otro
No es por no tranquilizarte... Suena a propaganda ucraniana pero, por si acaso, mira esto:

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/08/8/7362321/

Según la inteligencia ucraniana y la información de Energoatom, los rusos están plantando minas en los reactores nucleares.

Es que es propaganda no veo la necesidad de poner la noticia de esa fuente
Galicha está baneado del subforo por "flames"
TasserTwo escribió:Hablas de que se me ven las costuras, pero tú comparas el lanzamiento de las bombas atómicas (arma que no existía y fue el mayor secreto de la 2GM con la invasión de Ucrania por parte de Rusia.

Que no hace falta que retuerzas nada. Coge cualquier ejemplo, la historia de la humanidad desgraciadamente es violencia, poder, dominación, guerra y que si fuera como tú lo planteas, ningún ser humano de los miles de millones que hayan pasado por aquí sería inocente coño. Y te puse el ejemplo de las 2 bombas nucleares porque todos lo conocemos y ha sido la mayor salvajada precisamente por parte del país que, durante los últimos 80 años más ha invadido y más y mejor ha matado y, honestamente, no creo que los 300 millones de americanos tengan que cargar con la culpa.
TasserTwo escribió:Todo este argumento te lo compraría si Rusia hubiera atacado a alguno de los países bálticos con los que hace frontera y que están dentro de la OTAN.

Rusia no es tonta y sabe que una vez que un país tiene el cartel de la OTAN, cualquier conflicto con éste es un conflicto con toda la OTAN, precisamente de eso se trata, de que no se la cuelen como se la colaron con las repúblicas bálticas, algunos nos acordamos del conflicto diplomático que se montó entonces.
TasserTwo escribió:O si Rusia ataca a Finlandia y/o Suecia una vez ingresen en la OTAN. Imagino que les atacarán porque claro, una alianza militar va a hacer frontera con ellos, no? O podrían atacar cuando aún no pertenecen a la OTAN, simplemente porque están intentando entrar.

Claro. Aunque lo de Finlandia y Suecia está por ver de qué va en realidad. Al fin y al cabo Finlandia y Rusia llevan ya décadas que no tienen ningún problema y para qué tocar algo que funciona. Además parece ser que Putin dijo que se comprometan a no montar bases militares, no se opondría.
TasserTwo escribió:Pues parece que no va a ser así, luego es un argumento chorra que no guarda ninguna coherencia con lo que hacen en realidad.

Un argumento chorra que han defendido personalidades americanas como un tal Kissinger, Kennan, McNamara y tal tal, curiosamente todos retirados. Por no hablar de multitud de especialistas en geopolítica y por no hablar de las transcripciones de las conversaciones entre Putin y Macron los días antes de la invasión, las exigencias de Rusia van por ahí y los americanos ni puto caso sabiendo la que se iba a liar y para más cachondeo sale la momia Biden a leernos el futuro de que los rusos van a invadir, claro amigo no te jode.
Lo que es una soberana chorrada es la teoría estúpida de la Marvel de lo malvado que es un Putin y sus insaciables ansias de conquista y demás memeces: en 2014, después del golpe de estado que se llamó horteramente "Euromaidán" que terminó con Putin escarmentándoles con Crimea, las provincias del Donbas pidieron a Rusia su anexión y Putin no atendió a sus demandas, teniendo en cuenta que estaban más débiles que ahora porque no tenían tanto apoyo occidental (oficial). Y no lo hizo.
TasserTwo escribió:Por otro lado, que Rusia ponga armas nucleares en la zona de Kaliningrado, eso no es una amenaza a Europa? Deberíamos atacar esa región para desnazificarla y esas cosas?
De nuevo, argumentos chorra que no se sostienen.

Si eso es así, claro que es una amenaza, no admite discusión pero volviendo a lo que no me canso de decir: tendremos que trabajar en llegar a acuerdos de MÍNIMOS ¿no? en plan que desmilitaricen esa zona a cambio de que, Ucrania, Polonia, los bálticos, etc se mantengan neutrales, algo así. Pero si todos vamos a MÁXIMOS esto se va a la mierda.
TasserTwo escribió:Si no quieren bases americanas a 100km de Rostov (y si no, dirán que no las quieren a 200km y si no que necesitan un perímetro de seguridad de 1.000.000 de km o invaden algo),

Pero si aunque tuvieras razón y fuera objetivamente verdad que puedes montar bases militares de la OTAN en la frontera rusa y ellos no tienen ni razón ni derecho para sentirse violentados, EL HECHO ES QUE SÍ se sienten violentados y no les gusta. ¿Qué hacemos? ¿No escuchamos las peticiones de un país importante como Rusia con 150 millones de habitantes?, ¿nos hacemos los orejas y se la seguimos intentando colar?. Contéstame por favor.
A mí no me parece tan alto precio para Occidente que Ucrania se hubiese declarado neutral en términos militares y este desastre se hubiera evitado (no me salgas ahora con lo de la soberanía y tal que esto no va de eso).
TasserTwo escribió:
Esas bases ya existen y ese "enemigo" ya lo tiene España con Marruecos y no veo la necesidad de invadir ese país la verdad. Si Marruecos quiere, nos ataca. Igual que nosotros a ellos.
Sinceramente, creo que has dicho una tontería como una catedral. Crees que la lógica de los demás es la que ha usado Putin y con eso justificas TODO (que se te ven las costuras en cada comentario como tú dices). Pero la lógica en occidente no es así, no para la población general al menos.

Sabes que es mentira. No hay ninguna alianza militar en el mundo como la OTAN y saber que está en frente tuya no debe ser muy tranquilizador, que somos muy occidente-centristas todos.
Si hubiera una alianza militar que agrupara a los países musulmanes y se hubiera creado precisamente para jodernos a nosotros, no nos haría ninguna gracia que se montara sus bases en Marruecos, a mí el primero. Y si siguiera existiendo el Pacto de Varsovia, México y Canadá no entrarían nunca en él porque los EEUU se sentirían violentados ¿a qué sí?. De hecho hay un precedente histórico: la crisis de los misiles.
La lógica en Occidente es que podemos ir por el mundo imponiendo y metiéndonos en todos los saraos porque los últimos 30 años no teníamos nadie que nos parase los pies pero eso se acabó, ahora hay que aprender a negociar (no imponer que es muy distinto). Y EEUU en concreto, está enganchado a la industria armamentística y a sus viejas doctrinas de no dejar que Europa y Rusia se entiendan porque entonces ellos se quedan fuera, no conocen otra lógica.

TasserTwo escribió:En Rusia es una utopía hablar de la que la población se manifieste contra esto. Por eso, por omisión, tienen su parte de responsabilidad. Que no te guste leer estas cosas es una cosa, pero es la realidad y lo que muchos critican de la sociedad rusa.

Más mérito tiene cuando ellos se manifiestan pero es que habláis con una superioridad moral repartiendo el carné de buen ruso y con un profundo desconocimiento (el 99,9% no tenéis ni puta idea de la sociedad rusa ni de su cultura seguramente y es normal). Lo que no entendéis es que, como dije el otro día, el ruso medio puede estar a favor o en contra de Putin pero siempre va a apoyar a un presidente que les prevenga de que UNA ALIANZA MILITAR les monte bases en sus fronteras siempre, ale dales a todos el carné de malos rusos, malos humanos y hazles culpables de todos los males habidos y por haber, pero es lo que hay.
TasserTwo escribió:En Rusia se ha ido ganando algunos derechos con el paso de los años, igual que ocurrió en España en su día. Curiosamente, en ambos casos se ha dado cuando más se han acercado a Europa y EEUU. En España se ha dado más rápido porque entrar en la UE tiene ese efecto. Que te tienes que poner las pilas en esos temas. Y Rusia, a fuerza de establecer lazos comerciales con Europa y EEUU, al final también (en su medida) ha ido mejorando mucho. Hasta ahora claro.

Esto es una tontería como una catedral que pasa cuando hablas de oídas y no tienes idea (que es normal oye). Rusia no ha tenido nunca tradición liberal y el marco legal de hoy es el mismo que el de hace 20 y pico años, no sé de dónde sacas que se han ido ganando derechos, eso es hablar por hablar.
Lo único es que han superado los 90, que fueron muy traumáticos para ellos y tienen la sensación de que Yeltsin malvendió el país a los jerarcas además de hacerles pasar vergüenza ajena y que Putin vino a meter en vereda a los caciquillos (supongo que poniendo a los suyos), sabe mantener a raya los conflictos internos, de alguna manera se abrieron al comercio y a la libre circulación de personas y es un líder fuerte que es lo que pega allí. Es alucinante los relatos de Bambi que os montáis.
TasserTwo escribió:Vale. Y dale con la burra. En Ucrania Rusia no tenía bases de la OTAN en su frontera. Si conquistan toda Ucrania, tendrá muchos más kilómetros de frontera con países OTAN.

Pero es que no van a conquistarla coño. Se trata de su teoría del "bufer", de que se mantenga neutral por vocación o por imposición. Como te dije antes, le pidieron la anexión a Rusia las provincias del este en el 2014 y no lo hizo, teniendo el clima más a favor.
Van a conseguir lo que querían que es que a Ucrania y a los demás se nos quiten las ganas de meter ahí la OTAN (todo el que sabe de qué va esto lo da por hecho) y tendrán que capear como puedan los efectos económicos de las sanciones.
TasserTwo escribió:Pues te pregunto tu punto de vista precisamente porque lo desconozco. No me he leído todos los posts del hilo y tenía curiosidad. Más que nada, porque en los posts que te he leído (que no son todos obviamente), no te he visto hacer una crítica a Rusia, pero sí meter justificaciones a discreción, todas con calzador claro.

Te he dado mi punto de vista, puedes coincidir más o menos con él pero aquí lo único que haces es criticar (sin contraargumentar) y no exponer nada. Porque yo te digo: "el mundo hoy es multipolar, hay varios bloques" y ¿tú qué opinas?, ¿hay varios bloques, sólo uno, dos, cuatro?, después digo: "tendremos que tener en cuenta los intereses unos de otros", ¿tú qué opinas?, ¿"Occidente" tiene alguna superioridad moral por ser el garante de la democracia que le otorgue el derecho de imponer su mundo a los demás o por el contrario tiene que aceptar que hay otras visiones?, yo digo "me parece ingenuo y/o arriesgado" pensar que puedes expandir una alianza militar sin consecuencias", ¿tú qué opinas?, ¿se puede?, ¿se debe?. Venga, desarrolla que me interesa.
TasserTwo escribió:-había nazis
-había en marcha un genocidio
-no les dejaban hablar en ruso
-Ucrania quiere entrar en la OTAN
-occidente no escuchaba en la reuniones
-una señora de un pueblo miró mal a un ruso
-un gaviota ucraniana cagó en un descapotable de un general ruso
-ponga aquí el argumento chorra que se le ocurra sobre la marcha

Llevar al extremo cualquier argumento para ridicularizarlo es fácil y burdo pero en este caso, por mucho que Putin haya utilizado el argumento de los nazis, no lo invalida y no significa que no sea verdad.
El gobierno ucraniano está plagado de nazis, el segundo de Zelenski directamente fundó el partido nazionalsocialista con toda la parafernalia nazi, teóricos de que en Europa somos unos maricas degenerados, una gentuza que no os querríais cruzar por la calle y a esta gentuza es a la que hemos inflado irresponsablemente con pasta y con todo tipo de medios.
Y sí, la horterada llamada "Euromaidán" fue un golpe de Estado perpetrado por los de siempre como prueba de la conversación famosa de la diplomática americana del "fuck Europe" que podéis encontrar en internet.
En Odesa se levantaron 47 individuos contra ese golpe y el gobierno ucraniano se peló a los 47. Posteriormente se dedicaron a pelar familias enteras en el Donbás (se habla de 14 mil) y esto lo conozco yo de cerca.
Y fíjate que ni siquiera esto justificó la terrible invasión y se puede estar en contra de la invasión y de la guerra por principios pero lo que no podéis hacer es tragaros el cuento, y menos aún, pretender que nos lo traguemos también los que conocemos algo más el tema: no estamos apoyando a nobles y heroicos libertadores demócratas sino a verdadera gentuza nazis, fanáticos y salvajes por muy aseado que sea el actorcito. Que veremos cuando se retiren los rusos el bonito país que se va a quedar con estos grupos en el gobierno, con miles y miles de armas en las calles.
Para no molestar a los demas cuando repondemos a mensajes largo recomiendo poner spoile y el nombre del usuario al que respondemo
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https://www.20minutos.es/noticia/503932 ... l-ucrania/
Fracasa la venta de cereal a un empresario libanés del primer buque que salió de Ucrania

La odisea del primer barco de trigo que sale de Ucrania continúa: el empresario que iba a adquirir la carga rechaza ahora la compra
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Arizmendi No me sorprende por Waters sino por el entrevistador: están estos americanos tan acostumbrados a la autofelación que cuando un tipo les dice que no son los libertadores de nadie, que no son la policía de nadie y que en su relato épico de héroes de la IIGM el papel protagonista es el de la URSS que pone más de 20 millones de muertos y hace doblar al mayor ejército de su historia cuando estaba en su esplendor y que ellos siempre obvian convenientemente, les sacas de sis casillas.
eXpineTe escribió:@Perfect Ardamax
Y en tanto en cuanto era mi opinión, y obviamente no es mayoritaria, me retracto de lo dicho.


Si no se trata de eso (tú opinión fue dada con respeto aunque no la compartiera [sonrisa] ) así que no te sientas mal por haberla dado [oki] [oki]

Que yo también a veces enrollo mucho en un asunto pero no lo hago con mala intención (no creo Tocho post por gusto y placer) si un mensaje requiere 2 lineas pues 2 lineas pero si veo que requiere una explicación más completa (y tengo tiempo) la doy.

A lo que tengo mucha tirria (y por eso creo tochos) es a la cantidad de mierda y desinformación que se encuentra en los medios y en la redes sociales (sobre todo con los temas "TABÚ" como es el nuclear).
Por eso me gusta hacer unas explicaciones sinceras basadas en datos (odio esos tuit de 300 caracteres).

Lo malo es que esas explicaciones pues no las puedo hacer en 2 lineas ;)

Y si no voy a negar que el tema de la ingeniara nuclear y el "control de átomo" (inserte aquí imagen del Doctor octopus spiderman 2) es un tema que me interesa pero tampoco creas que me puse a leer todo esto ayer cuando vi los post de la gente sobre Zaporiyia.

Sobre la central y sus reactores llevo leyendo desde Marzo cuando fue ocupada por los Rusos porque es un tema que me preocupa (nunca antes se había visto implicada una central nuclear operativa en una guerra siendo ocupada por fuerzas enemigas). El caso más cercano fue Israel bombardeando una planta nuclear en construcción en Irak pero es que el Reactor aun no esta acabado y estaba vació.

Ademas para más inri es un modelo de reactor Ruso (por lo que mentiría si en marzo antes de que empezara a leer lo primero que me vino a la cabeza no fue Chernobyl 2.0)
La cosa es que tras leer e informarme me di cuenta de que no (que los Rusos tras Chernobyl había hecho los deberes en materia de seguridad)

Y como ayer precisamente (llevábamos ya 2-3 días con el tema) salio el tema pues se me ocurrió hacer un pequeño tochito explicativo si total no me iba a llevar mucho tiempo (he tardado mas tiempo con el paint que otra cosa [qmparto] ).

Vamos que lo hice sin mala fe (tengo mejores cosas que hacer que publicar tochos) si te molesto mis disculpas :)

Saludos
Me encanta la gente que habla dicendo que si la expansión patatín, que si las bases patatán y que hay que leer más.

Se las dan de saber pero no se dignan a buscar información sobre la evolución de los países que entraron en la OTAN y del resto de países europeos.

Ya no es que pida que se busque la evolución del número de carros de combate en condiciones de combate de cada país, lo mínimo es mirar el % del gasto en defensa sobre el PIB. Pero lo más importante es tragarse la propaganda rusa sin analizar. El problema es la malvada expansión de la OTAN, pese a que llevó a la reducción de las capacidades militares de la mayoría de los países y claro, el problema no es que te redujese el número de países a los que pudieses llegar a atacar en el futuro. [+risas]

@Perfect Ardamax

Será un error al escribir, pero has puesto Irán en vez de Irak. Un caso más es el ataque que hizo Israel en Siria.
Seguimos con las caídas de ventas de coches en Rusia, no levantan cabeza. La caída de ventas es del 74,9% en julio comparado con hace un año. En España/Europa todavía no estamos tan mal.

New cars sales decreased by 74,9% in July 2022

Supongo que una parte de la culpa es Average price of new car in Russia up 23% in H1 2022 — statistics porque una subida de precios del 23% quita las ganas de comprar coche a cualquiera. Por cierto, los modelos más vendidos son el Lada Granta y el Lada Vesta. Y confirmad que el ABS y el climatizador no son opcionales.

Alemania sigue descartando la puesta en marcha del Nord Stream 2, a pesar de las presiones a las que la está sometiendo Rusia. Son declaraciones de hoy.
https://www.fxstreet.es/news/alemania-descartamos-la-aprobacion-del-gasoducto-nord-stream-2-202208081117

Germany stands by Russia sanctions despite gas crisis, government spokesperson says

Y para finales de año se espera una fábrica de drones turcos en Ucrania. Lo único que me preocupa es que los rusos ya se han enterado donde la van a poner :-?

Turkish company buys land plot in Ukraine to build Bayraktar production plant

¿Y creéis que la invasión de 2014 de Ucrania donde Rusia se quedó con Crimea anula el acta fundacional que firmó la OTAN-Rusia donde ponía algo tal que...

refraining from the threat or use of force against each other as well as against any other state, its sovereignty, territorial integrity or political independence in any manner inconsistent with the United Nations Charter and with the Declaration of Principles Guiding Relations Between Participating States contained in the Helsinki Final Act;
respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security, the inviolability of borders and peoples' right of self-determination as enshrined in the Helsinki Final Act and other OSCE documents;



Acta fundacional OTAN-Rusia 1997

Porque esta web piensa que sí.

Vaya, mirando lo de la Acta fundacional me he encontrado los argumentos de la OTAN para desmentir a Rusia en todo [buenazo]

https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_publications/20140604_SPA_Factsheet_Russia.pdf

Para nada digo que sean la única verdad, pero arrojan más luz.
Galicha escribió:
TasserTwo escribió:Hablas de que se me ven las costuras, pero tú comparas el lanzamiento de las bombas atómicas (arma que no existía y fue el mayor secreto de la 2GM con la invasión de Ucrania por parte de Rusia.

Que no hace falta que retuerzas nada. Coge cualquier ejemplo, la historia de la humanidad desgraciadamente es violencia, poder, dominación, guerra y que si fuera como tú lo planteas, ningún ser humano de los miles de millones que hayan pasado por aquí sería inocente coño. Y te puse el ejemplo de las 2 bombas nucleares porque todos lo conocemos y ha sido la mayor salvajada precisamente por parte del país que, durante los últimos 80 años más ha invadido y más y mejor ha matado y, honestamente, no creo que los 300 millones de americanos tengan que cargar con la culpa.
TasserTwo escribió:Todo este argumento te lo compraría si Rusia hubiera atacado a alguno de los países bálticos con los que hace frontera y que están dentro de la OTAN.

Rusia no es tonta y sabe que una vez que un país tiene el cartel de la OTAN, cualquier conflicto con éste es un conflicto con toda la OTAN, precisamente de eso se trata, de que no se la cuelen como se la colaron con las repúblicas bálticas, algunos nos acordamos del conflicto diplomático que se montó entonces.
TasserTwo escribió:O si Rusia ataca a Finlandia y/o Suecia una vez ingresen en la OTAN. Imagino que les atacarán porque claro, una alianza militar va a hacer frontera con ellos, no? O podrían atacar cuando aún no pertenecen a la OTAN, simplemente porque están intentando entrar.

Claro. Aunque lo de Finlandia y Suecia está por ver de qué va en realidad. Al fin y al cabo Finlandia y Rusia llevan ya décadas que no tienen ningún problema y para qué tocar algo que funciona. Además parece ser que Putin dijo que se comprometan a no montar bases militares, no se opondría.
TasserTwo escribió:Pues parece que no va a ser así, luego es un argumento chorra que no guarda ninguna coherencia con lo que hacen en realidad.

Un argumento chorra que han defendido personalidades americanas como un tal Kissinger, Kennan, McNamara y tal tal, curiosamente todos retirados. Por no hablar de multitud de especialistas en geopolítica y por no hablar de las transcripciones de las conversaciones entre Putin y Macron los días antes de la invasión, las exigencias de Rusia van por ahí y los americanos ni puto caso sabiendo la que se iba a liar y para más cachondeo sale la momia Biden a leernos el futuro de que los rusos van a invadir, claro amigo no te jode.
Lo que es una soberana chorrada es la teoría estúpida de la Marvel de lo malvado que es un Putin y sus insaciables ansias de conquista y demás memeces: en 2014, después del golpe de estado que se llamó horteramente "Euromaidán" que terminó con Putin escarmentándoles con Crimea, las provincias del Donbas pidieron a Rusia su anexión y Putin no atendió a sus demandas, teniendo en cuenta que estaban más débiles que ahora porque no tenían tanto apoyo occidental (oficial). Y no lo hizo.
TasserTwo escribió:Por otro lado, que Rusia ponga armas nucleares en la zona de Kaliningrado, eso no es una amenaza a Europa? Deberíamos atacar esa región para desnazificarla y esas cosas?
De nuevo, argumentos chorra que no se sostienen.

Si eso es así, claro que es una amenaza, no admite discusión pero volviendo a lo que no me canso de decir: tendremos que trabajar en llegar a acuerdos de MÍNIMOS ¿no? en plan que desmilitaricen esa zona a cambio de que, Ucrania, Polonia, los bálticos, etc se mantengan neutrales, algo así. Pero si todos vamos a MÁXIMOS esto se va a la mierda.
TasserTwo escribió:Si no quieren bases americanas a 100km de Rostov (y si no, dirán que no las quieren a 200km y si no que necesitan un perímetro de seguridad de 1.000.000 de km o invaden algo),

Pero si aunque tuvieras razón y fuera objetivamente verdad que puedes montar bases militares de la OTAN en la frontera rusa y ellos no tienen ni razón ni derecho para sentirse violentados, EL HECHO ES QUE SÍ se sienten violentados y no les gusta. ¿Qué hacemos? ¿No escuchamos las peticiones de un país importante como Rusia con 150 millones de habitantes?, ¿nos hacemos los orejas y se la seguimos intentando colar?. Contéstame por favor.
A mí no me parece tan alto precio para Occidente que Ucrania se hubiese declarado neutral en términos militares y este desastre se hubiera evitado (no me salgas ahora con lo de la soberanía y tal que esto no va de eso).
TasserTwo escribió:
Esas bases ya existen y ese "enemigo" ya lo tiene España con Marruecos y no veo la necesidad de invadir ese país la verdad. Si Marruecos quiere, nos ataca. Igual que nosotros a ellos.
Sinceramente, creo que has dicho una tontería como una catedral. Crees que la lógica de los demás es la que ha usado Putin y con eso justificas TODO (que se te ven las costuras en cada comentario como tú dices). Pero la lógica en occidente no es así, no para la población general al menos.

Sabes que es mentira. No hay ninguna alianza militar en el mundo como la OTAN y saber que está en frente tuya no debe ser muy tranquilizador, que somos muy occidente-centristas todos.
Si hubiera una alianza militar que agrupara a los países musulmanes y se hubiera creado precisamente para jodernos a nosotros, no nos haría ninguna gracia que se montara sus bases en Marruecos, a mí el primero. Y si siguiera existiendo el Pacto de Varsovia, México y Canadá no entrarían nunca en él porque los EEUU se sentirían violentados ¿a qué sí?. De hecho hay un precedente histórico: la crisis de los misiles.
La lógica en Occidente es que podemos ir por el mundo imponiendo y metiéndonos en todos los saraos porque los últimos 30 años no teníamos nadie que nos parase los pies pero eso se acabó, ahora hay que aprender a negociar (no imponer que es muy distinto). Y EEUU en concreto, está enganchado a la industria armamentística y a sus viejas doctrinas de no dejar que Europa y Rusia se entiendan porque entonces ellos se quedan fuera, no conocen otra lógica.

TasserTwo escribió:En Rusia es una utopía hablar de la que la población se manifieste contra esto. Por eso, por omisión, tienen su parte de responsabilidad. Que no te guste leer estas cosas es una cosa, pero es la realidad y lo que muchos critican de la sociedad rusa.

Más mérito tiene cuando ellos se manifiestan pero es que habláis con una superioridad moral repartiendo el carné de buen ruso y con un profundo desconocimiento (el 99,9% no tenéis ni puta idea de la sociedad rusa ni de su cultura seguramente y es normal). Lo que no entendéis es que, como dije el otro día, el ruso medio puede estar a favor o en contra de Putin pero siempre va a apoyar a un presidente que les prevenga de que UNA ALIANZA MILITAR les monte bases en sus fronteras siempre, ale dales a todos el carné de malos rusos, malos humanos y hazles culpables de todos los males habidos y por haber, pero es lo que hay.
TasserTwo escribió:En Rusia se ha ido ganando algunos derechos con el paso de los años, igual que ocurrió en España en su día. Curiosamente, en ambos casos se ha dado cuando más se han acercado a Europa y EEUU. En España se ha dado más rápido porque entrar en la UE tiene ese efecto. Que te tienes que poner las pilas en esos temas. Y Rusia, a fuerza de establecer lazos comerciales con Europa y EEUU, al final también (en su medida) ha ido mejorando mucho. Hasta ahora claro.

Esto es una tontería como una catedral que pasa cuando hablas de oídas y no tienes idea (que es normal oye). Rusia no ha tenido nunca tradición liberal y el marco legal de hoy es el mismo que el de hace 20 y pico años, no sé de dónde sacas que se han ido ganando derechos, eso es hablar por hablar.
Lo único es que han superado los 90, que fueron muy traumáticos para ellos y tienen la sensación de que Yeltsin malvendió el país a los jerarcas además de hacerles pasar vergüenza ajena y que Putin vino a meter en vereda a los caciquillos (supongo que poniendo a los suyos), sabe mantener a raya los conflictos internos, de alguna manera se abrieron al comercio y a la libre circulación de personas y es un líder fuerte que es lo que pega allí. Es alucinante los relatos de Bambi que os montáis.
TasserTwo escribió:Vale. Y dale con la burra. En Ucrania Rusia no tenía bases de la OTAN en su frontera. Si conquistan toda Ucrania, tendrá muchos más kilómetros de frontera con países OTAN.

Pero es que no van a conquistarla coño. Se trata de su teoría del "bufer", de que se mantenga neutral por vocación o por imposición. Como te dije antes, le pidieron la anexión a Rusia las provincias del este en el 2014 y no lo hizo, teniendo el clima más a favor.
Van a conseguir lo que querían que es que a Ucrania y a los demás se nos quiten las ganas de meter ahí la OTAN (todo el que sabe de qué va esto lo da por hecho) y tendrán que capear como puedan los efectos económicos de las sanciones.
TasserTwo escribió:Pues te pregunto tu punto de vista precisamente porque lo desconozco. No me he leído todos los posts del hilo y tenía curiosidad. Más que nada, porque en los posts que te he leído (que no son todos obviamente), no te he visto hacer una crítica a Rusia, pero sí meter justificaciones a discreción, todas con calzador claro.

Te he dado mi punto de vista, puedes coincidir más o menos con él pero aquí lo único que haces es criticar (sin contraargumentar) y no exponer nada. Porque yo te digo: "el mundo hoy es multipolar, hay varios bloques" y ¿tú qué opinas?, ¿hay varios bloques, sólo uno, dos, cuatro?, después digo: "tendremos que tener en cuenta los intereses unos de otros", ¿tú qué opinas?, ¿"Occidente" tiene alguna superioridad moral por ser el garante de la democracia que le otorgue el derecho de imponer su mundo a los demás o por el contrario tiene que aceptar que hay otras visiones?, yo digo "me parece ingenuo y/o arriesgado" pensar que puedes expandir una alianza militar sin consecuencias", ¿tú qué opinas?, ¿se puede?, ¿se debe?. Venga, desarrolla que me interesa.
TasserTwo escribió:-había nazis
-había en marcha un genocidio
-no les dejaban hablar en ruso
-Ucrania quiere entrar en la OTAN
-occidente no escuchaba en la reuniones
-una señora de un pueblo miró mal a un ruso
-un gaviota ucraniana cagó en un descapotable de un general ruso
-ponga aquí el argumento chorra que se le ocurra sobre la marcha

Llevar al extremo cualquier argumento para ridicularizarlo es fácil y burdo pero en este caso, por mucho que Putin haya utilizado el argumento de los nazis, no lo invalida y no significa que no sea verdad.
El gobierno ucraniano está plagado de nazis, el segundo de Zelenski directamente fundó el partido nazionalsocialista con toda la parafernalia nazi, teóricos de que en Europa somos unos maricas degenerados, una gentuza que no os querríais cruzar por la calle y a esta gentuza es a la que hemos inflado irresponsablemente con pasta y con todo tipo de medios.
Y sí, la horterada llamada "Euromaidán" fue un golpe de Estado perpetrado por los de siempre como prueba de la conversación famosa de la diplomática americana del "fuck Europe" que podéis encontrar en internet.
En Odesa se levantaron 47 individuos contra ese golpe y el gobierno ucraniano se peló a los 47. Posteriormente se dedicaron a pelar familias enteras en el Donbás (se habla de 14 mil) y esto lo conozco yo de cerca.
Y fíjate que ni siquiera esto justificó la terrible invasión y se puede estar en contra de la invasión y de la guerra por principios pero lo que no podéis hacer es tragaros el cuento, y menos aún, pretender que nos lo traguemos también los que conocemos algo más el tema: no estamos apoyando a nobles y heroicos libertadores demócratas sino a verdadera gentuza nazis, fanáticos y salvajes por muy aseado que sea el actorcito. Que veremos cuando se retiren los rusos el bonito país que se va a quedar con estos grupos en el gobierno, con miles y miles de armas en las calles.

Mira, me niego a seguir respondiendo punto por punto a lo que pones cuando ya en el primer punto eres INCAPAZ de reconocer que el ejemplo que has usado no se puede aplicar.
Te lo he dicho varias veces y sigues intentando dar la vuelta a la tortilla para tener razón, lo cuál me deja claro que no quieres hacer una discusión honesta. Únicamente quieres imponer tu criterio y nada más.

Y te explico, por tercera y última vez.
Te digo que la población rusa es responsable (en su medida) por acción o por omisión. Es decir, los que colaboran y apoyan directa y explícitamente el ataque de su país a Ucrania son responsables (repito, en su medida) y los que por omisión, es decir los que no protestan aún sabiendo que no está bien o hacen como que con ellos no va la cosa o se esconden en argumentos tan infantiles como "es que aunque proteste eso no va a cambiar nada".

Bien, a eso me respondes que de igual manera, la población de USA debería ser responsable por el lanzamiento de las bombas atómicas, pero que no considerabas que fuera justo pensar así.

A esto te respondí que no se puede aplicar ese criterio con el caso de las bombas atómicas en la 2GM porque la población americana no conocía que se estaban fabricando, básicamente porque no existían. Ni siquiera se conocía los efectos de ese tipo de energía ni nada parecido. Tampoco se explicó nada sobre su lanzamiento o consecuencias, por lo que difícilmente iba la población americana a manifestarse contra eso, SI NO CONOCÍAN que existían esas armas porque nunca antes habían existido y desconocían no solo su existencia si no el tipo de daños que causaban.

Por otro lado, también te he dicho que no es ni parecido que un país se defienda de un ataque (USA fue atacada por Japón) al hecho de que Rusia ataque Ucrania porque les da la gana (ojo, ya invadieron Crimea por sus datos huevos y tampoco te he visto criticarlo, es más parece que omites este hecho deliberadamente).

Por tanto, creo que es absurdo que dedique tiempo en tratar de establecer un diálogo contigo cuando no tienes intención de aceptar que tu ejemplo no tiene sentido. Todo lo contrario, me acusas a mí de "retorcer el argumento" para salirme con la mía. No soy yo el que dice que la población debería manifestarse por un hecho que no conocen...pero bueno. Es difícil tomar en serio nada de lo que has puesto o pongas, cuando no eres capaz de reconocer tu error y punto. No pasa nada por reconocerlo, pero claramente eso te da igual. Vienes a soltar el discurso de turno en favor de una dictadura y con argumentos peligrosamente cercanos a los mismos que están usando los dirigentes rusos para justificar o ignorar los asesinatos y crímenes que están cometiendo deliberadamente. Todo sea por la libertad del pueblo ucraniano.

Solo espero que si un día viene alguien a liberarnos de algo, no nos liberen como hacen los rusos.
El ministro de Sanidad de Rumanía, Alexandru Rafila, ha pedido este lunes a la población menor de 40 años que se aprovisione "lo más rápido posible" de pastillas de yodo, ante el riesgo de un desastre nuclear en la vecina Ucrania.

https://www.20minutos.es/noticia/503958 ... r-ucrania/

Mapas de ISW:

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TasserTwo escribió:
Galicha escribió:
TasserTwo escribió:Hablas de que se me ven las costuras, pero tú comparas el lanzamiento de las bombas atómicas (arma que no existía y fue el mayor secreto de la 2GM con la invasión de Ucrania por parte de Rusia.

Que no hace falta que retuerzas nada. Coge cualquier ejemplo, la historia de la humanidad desgraciadamente es violencia, poder, dominación, guerra y que si fuera como tú lo planteas, ningún ser humano de los miles de millones que hayan pasado por aquí sería inocente coño. Y te puse el ejemplo de las 2 bombas nucleares porque todos lo conocemos y ha sido la mayor salvajada precisamente por parte del país que, durante los últimos 80 años más ha invadido y más y mejor ha matado y, honestamente, no creo que los 300 millones de americanos tengan que cargar con la culpa.
TasserTwo escribió:Todo este argumento te lo compraría si Rusia hubiera atacado a alguno de los países bálticos con los que hace frontera y que están dentro de la OTAN.

Rusia no es tonta y sabe que una vez que un país tiene el cartel de la OTAN, cualquier conflicto con éste es un conflicto con toda la OTAN, precisamente de eso se trata, de que no se la cuelen como se la colaron con las repúblicas bálticas, algunos nos acordamos del conflicto diplomático que se montó entonces.
TasserTwo escribió:O si Rusia ataca a Finlandia y/o Suecia una vez ingresen en la OTAN. Imagino que les atacarán porque claro, una alianza militar va a hacer frontera con ellos, no? O podrían atacar cuando aún no pertenecen a la OTAN, simplemente porque están intentando entrar.

Claro. Aunque lo de Finlandia y Suecia está por ver de qué va en realidad. Al fin y al cabo Finlandia y Rusia llevan ya décadas que no tienen ningún problema y para qué tocar algo que funciona. Además parece ser que Putin dijo que se comprometan a no montar bases militares, no se opondría.
TasserTwo escribió:Pues parece que no va a ser así, luego es un argumento chorra que no guarda ninguna coherencia con lo que hacen en realidad.

Un argumento chorra que han defendido personalidades americanas como un tal Kissinger, Kennan, McNamara y tal tal, curiosamente todos retirados. Por no hablar de multitud de especialistas en geopolítica y por no hablar de las transcripciones de las conversaciones entre Putin y Macron los días antes de la invasión, las exigencias de Rusia van por ahí y los americanos ni puto caso sabiendo la que se iba a liar y para más cachondeo sale la momia Biden a leernos el futuro de que los rusos van a invadir, claro amigo no te jode.
Lo que es una soberana chorrada es la teoría estúpida de la Marvel de lo malvado que es un Putin y sus insaciables ansias de conquista y demás memeces: en 2014, después del golpe de estado que se llamó horteramente "Euromaidán" que terminó con Putin escarmentándoles con Crimea, las provincias del Donbas pidieron a Rusia su anexión y Putin no atendió a sus demandas, teniendo en cuenta que estaban más débiles que ahora porque no tenían tanto apoyo occidental (oficial). Y no lo hizo.
TasserTwo escribió:Por otro lado, que Rusia ponga armas nucleares en la zona de Kaliningrado, eso no es una amenaza a Europa? Deberíamos atacar esa región para desnazificarla y esas cosas?
De nuevo, argumentos chorra que no se sostienen.

Si eso es así, claro que es una amenaza, no admite discusión pero volviendo a lo que no me canso de decir: tendremos que trabajar en llegar a acuerdos de MÍNIMOS ¿no? en plan que desmilitaricen esa zona a cambio de que, Ucrania, Polonia, los bálticos, etc se mantengan neutrales, algo así. Pero si todos vamos a MÁXIMOS esto se va a la mierda.
TasserTwo escribió:Si no quieren bases americanas a 100km de Rostov (y si no, dirán que no las quieren a 200km y si no que necesitan un perímetro de seguridad de 1.000.000 de km o invaden algo),

Pero si aunque tuvieras razón y fuera objetivamente verdad que puedes montar bases militares de la OTAN en la frontera rusa y ellos no tienen ni razón ni derecho para sentirse violentados, EL HECHO ES QUE SÍ se sienten violentados y no les gusta. ¿Qué hacemos? ¿No escuchamos las peticiones de un país importante como Rusia con 150 millones de habitantes?, ¿nos hacemos los orejas y se la seguimos intentando colar?. Contéstame por favor.
A mí no me parece tan alto precio para Occidente que Ucrania se hubiese declarado neutral en términos militares y este desastre se hubiera evitado (no me salgas ahora con lo de la soberanía y tal que esto no va de eso).
TasserTwo escribió:
Esas bases ya existen y ese "enemigo" ya lo tiene España con Marruecos y no veo la necesidad de invadir ese país la verdad. Si Marruecos quiere, nos ataca. Igual que nosotros a ellos.
Sinceramente, creo que has dicho una tontería como una catedral. Crees que la lógica de los demás es la que ha usado Putin y con eso justificas TODO (que se te ven las costuras en cada comentario como tú dices). Pero la lógica en occidente no es así, no para la población general al menos.

Sabes que es mentira. No hay ninguna alianza militar en el mundo como la OTAN y saber que está en frente tuya no debe ser muy tranquilizador, que somos muy occidente-centristas todos.
Si hubiera una alianza militar que agrupara a los países musulmanes y se hubiera creado precisamente para jodernos a nosotros, no nos haría ninguna gracia que se montara sus bases en Marruecos, a mí el primero. Y si siguiera existiendo el Pacto de Varsovia, México y Canadá no entrarían nunca en él porque los EEUU se sentirían violentados ¿a qué sí?. De hecho hay un precedente histórico: la crisis de los misiles.
La lógica en Occidente es que podemos ir por el mundo imponiendo y metiéndonos en todos los saraos porque los últimos 30 años no teníamos nadie que nos parase los pies pero eso se acabó, ahora hay que aprender a negociar (no imponer que es muy distinto). Y EEUU en concreto, está enganchado a la industria armamentística y a sus viejas doctrinas de no dejar que Europa y Rusia se entiendan porque entonces ellos se quedan fuera, no conocen otra lógica.

TasserTwo escribió:En Rusia es una utopía hablar de la que la población se manifieste contra esto. Por eso, por omisión, tienen su parte de responsabilidad. Que no te guste leer estas cosas es una cosa, pero es la realidad y lo que muchos critican de la sociedad rusa.

Más mérito tiene cuando ellos se manifiestan pero es que habláis con una superioridad moral repartiendo el carné de buen ruso y con un profundo desconocimiento (el 99,9% no tenéis ni puta idea de la sociedad rusa ni de su cultura seguramente y es normal). Lo que no entendéis es que, como dije el otro día, el ruso medio puede estar a favor o en contra de Putin pero siempre va a apoyar a un presidente que les prevenga de que UNA ALIANZA MILITAR les monte bases en sus fronteras siempre, ale dales a todos el carné de malos rusos, malos humanos y hazles culpables de todos los males habidos y por haber, pero es lo que hay.
TasserTwo escribió:En Rusia se ha ido ganando algunos derechos con el paso de los años, igual que ocurrió en España en su día. Curiosamente, en ambos casos se ha dado cuando más se han acercado a Europa y EEUU. En España se ha dado más rápido porque entrar en la UE tiene ese efecto. Que te tienes que poner las pilas en esos temas. Y Rusia, a fuerza de establecer lazos comerciales con Europa y EEUU, al final también (en su medida) ha ido mejorando mucho. Hasta ahora claro.

Esto es una tontería como una catedral que pasa cuando hablas de oídas y no tienes idea (que es normal oye). Rusia no ha tenido nunca tradición liberal y el marco legal de hoy es el mismo que el de hace 20 y pico años, no sé de dónde sacas que se han ido ganando derechos, eso es hablar por hablar.
Lo único es que han superado los 90, que fueron muy traumáticos para ellos y tienen la sensación de que Yeltsin malvendió el país a los jerarcas además de hacerles pasar vergüenza ajena y que Putin vino a meter en vereda a los caciquillos (supongo que poniendo a los suyos), sabe mantener a raya los conflictos internos, de alguna manera se abrieron al comercio y a la libre circulación de personas y es un líder fuerte que es lo que pega allí. Es alucinante los relatos de Bambi que os montáis.
TasserTwo escribió:Vale. Y dale con la burra. En Ucrania Rusia no tenía bases de la OTAN en su frontera. Si conquistan toda Ucrania, tendrá muchos más kilómetros de frontera con países OTAN.

Pero es que no van a conquistarla coño. Se trata de su teoría del "bufer", de que se mantenga neutral por vocación o por imposición. Como te dije antes, le pidieron la anexión a Rusia las provincias del este en el 2014 y no lo hizo, teniendo el clima más a favor.
Van a conseguir lo que querían que es que a Ucrania y a los demás se nos quiten las ganas de meter ahí la OTAN (todo el que sabe de qué va esto lo da por hecho) y tendrán que capear como puedan los efectos económicos de las sanciones.
TasserTwo escribió:Pues te pregunto tu punto de vista precisamente porque lo desconozco. No me he leído todos los posts del hilo y tenía curiosidad. Más que nada, porque en los posts que te he leído (que no son todos obviamente), no te he visto hacer una crítica a Rusia, pero sí meter justificaciones a discreción, todas con calzador claro.

Te he dado mi punto de vista, puedes coincidir más o menos con él pero aquí lo único que haces es criticar (sin contraargumentar) y no exponer nada. Porque yo te digo: "el mundo hoy es multipolar, hay varios bloques" y ¿tú qué opinas?, ¿hay varios bloques, sólo uno, dos, cuatro?, después digo: "tendremos que tener en cuenta los intereses unos de otros", ¿tú qué opinas?, ¿"Occidente" tiene alguna superioridad moral por ser el garante de la democracia que le otorgue el derecho de imponer su mundo a los demás o por el contrario tiene que aceptar que hay otras visiones?, yo digo "me parece ingenuo y/o arriesgado" pensar que puedes expandir una alianza militar sin consecuencias", ¿tú qué opinas?, ¿se puede?, ¿se debe?. Venga, desarrolla que me interesa.
TasserTwo escribió:-había nazis
-había en marcha un genocidio
-no les dejaban hablar en ruso
-Ucrania quiere entrar en la OTAN
-occidente no escuchaba en la reuniones
-una señora de un pueblo miró mal a un ruso
-un gaviota ucraniana cagó en un descapotable de un general ruso
-ponga aquí el argumento chorra que se le ocurra sobre la marcha

Llevar al extremo cualquier argumento para ridicularizarlo es fácil y burdo pero en este caso, por mucho que Putin haya utilizado el argumento de los nazis, no lo invalida y no significa que no sea verdad.
El gobierno ucraniano está plagado de nazis, el segundo de Zelenski directamente fundó el partido nazionalsocialista con toda la parafernalia nazi, teóricos de que en Europa somos unos maricas degenerados, una gentuza que no os querríais cruzar por la calle y a esta gentuza es a la que hemos inflado irresponsablemente con pasta y con todo tipo de medios.
Y sí, la horterada llamada "Euromaidán" fue un golpe de Estado perpetrado por los de siempre como prueba de la conversación famosa de la diplomática americana del "fuck Europe" que podéis encontrar en internet.
En Odesa se levantaron 47 individuos contra ese golpe y el gobierno ucraniano se peló a los 47. Posteriormente se dedicaron a pelar familias enteras en el Donbás (se habla de 14 mil) y esto lo conozco yo de cerca.
Y fíjate que ni siquiera esto justificó la terrible invasión y se puede estar en contra de la invasión y de la guerra por principios pero lo que no podéis hacer es tragaros el cuento, y menos aún, pretender que nos lo traguemos también los que conocemos algo más el tema: no estamos apoyando a nobles y heroicos libertadores demócratas sino a verdadera gentuza nazis, fanáticos y salvajes por muy aseado que sea el actorcito. Que veremos cuando se retiren los rusos el bonito país que se va a quedar con estos grupos en el gobierno, con miles y miles de armas en las calles.

Mira, me niego a seguir respondiendo punto por punto a lo que pones cuando ya en el primer punto eres INCAPAZ de reconocer que el ejemplo que has usado no se puede aplicar.
Te lo he dicho varias veces y sigues intentando dar la vuelta a la tortilla para tener razón, lo cuál me deja claro que no quieres hacer una discusión honesta. Únicamente quieres imponer tu criterio y nada más.

Y te explico, por tercera y última vez.
Te digo que la población rusa es responsable (en su medida) por acción o por omisión. Es decir, los que colaboran y apoyan directa y explícitamente el ataque de su país a Ucrania son responsables (repito, en su medida) y los que por omisión, es decir los que no protestan aún sabiendo que no está bien o hacen como que con ellos no va la cosa o se esconden en argumentos tan infantiles como "es que aunque proteste eso no va a cambiar nada".

Bien, a eso me respondes que de igual manera, la población de USA debería ser responsable por el lanzamiento de las bombas atómicas, pero que no considerabas que fuera justo pensar así.

A esto te respondí que no se puede aplicar ese criterio con el caso de las bombas atómicas en la 2GM porque la población americana no conocía que se estaban fabricando, básicamente porque no existían. Ni siquiera se conocía los efectos de ese tipo de energía ni nada parecido. Tampoco se explicó nada sobre su lanzamiento o consecuencias, por lo que difícilmente iba la población americana a manifestarse contra eso, SI NO CONOCÍAN que existían esas armas porque nunca antes habían existido y desconocían no solo su existencia si no el tipo de daños que causaban.

Por otro lado, también te he dicho que no es ni parecido que un país se defienda de un ataque (USA fue atacada por Japón) al hecho de que Rusia ataque Ucrania porque les da la gana (ojo, ya invadieron Crimea por sus datos huevos y tampoco te he visto criticarlo, es más parece que omites este hecho deliberadamente).

Por tanto, creo que es absurdo que dedique tiempo en tratar de establecer un diálogo contigo cuando no tienes intención de aceptar que tu ejemplo no tiene sentido. Todo lo contrario, me acusas a mí de "retorcer el argumento" para salirme con la mía. No soy yo el que dice que la población debería manifestarse por un hecho que no conocen...pero bueno. Es difícil tomar en serio nada de lo que has puesto o pongas, cuando no eres capaz de reconocer tu error y punto. No pasa nada por reconocerlo, pero claramente eso te da igual. Vienes a soltar el discurso de turno en favor de una dictadura y con argumentos peligrosamente cercanos a los mismos que están usando los dirigentes rusos para justificar o ignorar los asesinatos y crímenes que están cometiendo deliberadamente. Todo sea por la libertad del pueblo ucraniano.

Solo espero que si un día viene alguien a liberarnos de algo, no nos liberen como hacen los rusos.

Por mucho que pongas en su medida le estas echando a la población rusa la culpa de la invasión
Creo que yo es que asta tú has visto como la gente se manifestaba en moscuú y como fue detenida
No todo es "Como no estas conmigo,estas con el otro"
A esto te respondí que no se puede aplicar ese criterio con el caso de las bombas atómicas en la 2GM porque la población americana no conocía que se estaban fabricando, básicamente porque no existían. Ni siquiera se conocía los efectos de ese tipo de energía ni nada parecido. Tampoco se explicó nada sobre su lanzamiento o consecuencias, por lo que difícilmente iba la población americana a manifestarse contra eso, SI NO CONOCÍAN que existían esas armas porque nunca antes habían existido y desconocían no solo su existencia si no el tipo de daños que causaban.

Con esa lógica te puedo decir que los rusos no sabian al principio de la invasión de ucrania
Las ordenes no la dan los ciudadanos las dan los gobiernos
No ningun ciudadano ni estado unidense ni ruso tiene la culpa de nada
Por otro lado, también te he dicho que no es ni parecido que un país se defienda de un ataque (USA fue atacada por Japón) al hecho de que Rusia ataque Ucrania porque les da la gana (ojo, ya invadieron Crimea por sus datos huevos y tampoco te he visto criticarlo, es más parece que omites este hecho deliberadamente).

La equivalencia ataque-respuesta me parece absurda aqui
En lo de crimeate doy la razón
Soul Assassin escribió:El ministro de Sanidad de Rumanía, Alexandru Rafila, ha pedido este lunes a la población menor de 40 años que se aprovisione "lo más rápido posible" de pastillas de yodo, ante el riesgo de un desastre nuclear en la vecina Ucrania.

https://www.20minutos.es/noticia/503958 ... r-ucrania/


Semi-OFF TOPIC
No se como serán las pastillas de iodo allí en Rumanía pero aquí en España las que se pueden vender en farmacias no sirven para el caso de un accidente Nuclear (las que tenemos aquí a la venta son más parecidas a complementos vitaminicos-dieteticos).

La cosa es que el iodo tú cuerpo lo usa para varias funciones hormonales y digamos que "tiene un almacén" en la glándula Tiroides que esta a ambos lados del cuello y cuando ese almacén esta "lleno" el iodo restante el cuerpo lo expulsa (no necesita más) a través de la orina.

Pero el caso es que las pastillas de iodo a la venta en farmacias tiene una concentración de iodo muy baja comparado con la que necesitarías para causar el efecto descrito (necesitarías atiborraste a pastillas para que tú tiroides se saturara). Hasta donde se las pastillas de alta concentración (las que realmente tomándote 2 al día ya vas "a tope de iodo") solo están disponibles en los hospitales.

Dos datos:
1) Como Rumanía esta en la UE = Las leyes de venta y uso de medicamentos deben de ser muy similares pues tanto España como Rumanía deben cumplir con las normas y leyes de la Organización Europea del Medicamento.
2) Rumanía tiene el "gran honor" de ser el país con mayor nivel de corrupción estatal y de la administración publica de la UE (dejo un video al respecto).
https://www.youtube.com/watch?v=a0-SR-QlzGs

1+2 = Sospecho que el ministro de Sanidad de Rumanía, Alexandru Rafila quiere llevarse una mordida a costa del ciudadano :-| :-| :-|


Saludos
@TasserTwo
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 4d6ee.html
Vuelven a multar a la periodista rusa que irrumpió en directo con un cartel contra la guerra en Ucrania

Marina Ovsyannikova vuelve a ser noticia tras ser multada otra vez con 40.000 rublos (650 euros) por criticar en Facebook la invasión rusa.

https://theobjective.com/economia/2022- ... a-colapso/
El BCE vaticina que la economía de Rusia caerá menos de lo esperado tras las sanciones
Ukrtransnafta detuvo el pasado 4 de agosto el suministro de petróleo ruso a través de la rama sur del oleoducto Druzhba. La tubería pasa por territorio ucraniano hacia Hungría, la República Checa y Eslovaquia.

https://novoeizdanie.com/transneft-ukra ... slovakiyu/
https://ria.ru/20220809/neft-1808290834.html

Dos buques con grano partieron del puerto de Chornomorsk con 70.000 toneladas

https://www.epravda.com.ua/news/2022/08/9/690185/

Usar traductor de google para las noticias que son en ruso y en ucraniano.
Sobre los AGM-88 HARM, parece que podrían haber hecho un apaño y ponerlos en aviones ucranianos. [Alaa!]



Tendrán más limitaciones al poder usar menos modos de disparo que si lo hiciesen desde un avión de EE.UU, pero podrían lanzarlos a cazar por su cuenta e incluso hay versiones guiadas por GPS.

Como es lógico, la propaganda ucraniana dice que causaron grandes bajas dado que los rusos no estaban preparados para unos ataques de ese tipo.

Es muy probable que lo que hagan los rusos será limitar el tiempo en el que tienen encendidos sus radares o sistemas. No obstante, no les servirá de mucho apagar cuando vean algún avión ucraniano, hay versiones que siguen la última posición detectada. Eso sí, los sistemas autopropulsados podrían intentar apagar y salir corriendo.
Varias cosillas:

Sobre la tuberia del oleoducto que comente en mi mensaje anterior, seria esta para verla en un mapa:

Imagen

En el frente de Donetsk, si llega a caer Bakhmut los ucranianos se verian forzados a retirarse a la otra linea defensiva, cosa que de momento no parece muy probable ante el escaso avance ruso en la zona. Pero muy a tener en cuenta.

Imagen

Por otra parte parece que han atacado una base militar en Crimea:

Hay 200km de distancia con el punto más cercano a Ucrania, presublimente EEUU ha proporcionado misiles ATACMS con rango de 200-300 kms.

Imagen

https://twitter.com/PierreDBorrelli/sta ... 9213229057
https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 5006449664
https://twitter.com/russian_market/stat ... 9075704832
https://twitter.com/kozako01/status/1556993693973991426
EMC2 está baneado por "Troll"
@Soul Assassin

Puede que eeuu les haya proporcionado los misiles tácticos de 300km o que algun avión a baja altura penetrara lo suficientemente para algun ataque a distancia.
EMC2 escribió:@Soul Assassin

Puede que eeuu les haya proporcionado los misiles tácticos de 300km o que algun avión a baja altura penetrara lo suficientemente para algún ataque a distancia.


Si les han proporcionado misiles serán varios (no solo uno) y por tanto veremos más cosas como esta en los próximos días
Si por el contrario ha sido algún caza que ha "conseguido colarse" no pasara de ser una acción puntual.

Saludos
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Soul Assassin escribió:
Sobre la tuberia del oleoducto que comente en mi
Hay 200km de distancia con el punto más cercano a Ucrania, presublimente EEUU ha proporcionado misiles ATACMS con rango de 200-300 kms.

Imagen

https://twitter.com/PierreDBorrelli/sta ... 9213229057
https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 5006449664
https://twitter.com/russian_market/stat ... 9075704832
https://twitter.com/kozako01/status/1556993693973991426


hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s16100#p1752928895

Ya lo comenté. La risa que les iba a dar con los ATACMS. Ya con los HIMARS han tenido que retirar las líneas de abastecimiento 80 km... ahora más del doble. Se van a acular en la frontera ruski y sin certeza de que no les caiga el regalito.

Los ucranianos reducen a 1/3 sus bajas comparado con hace dos meses. De 100-200 a 30-50.

https://us.yahoo.com/news/ukrainian-los ... 00144.html

Tropas rusas se niegan a ir a combatir.

https://us.yahoo.com/news/russian-troop ... 00282.html


Base aérea atacada en Crimea.

https://www.yahoo.com/news/ukraine-shel ... 17478.html


Estas empresas deben prohinir las exportaciones de sus productos a Putlandia para que se queden sin armamento.

https://us.yahoo.com/news/hundreds-west ... 42530.html


Nuevas valoraciones del Pentágono sobre las pérdidas Zetas. 80.000 bajas y miles de vehículos. 7 Afganistanes.


https://us.yahoo.com/news/pentagon-says ... 54697.html
Habrá que estar atentos a la respuesta de Rusia ante el ataque a Crimea. Anteriormente algún diputado de la Duma estatal rusa dijo que se desataria el apocalipsis si atacaban a Crimea los ucranianos. Veremos si se referia a un ataque a los centros de mando ucranianos, a una escalada nuclear o simple palabreria.

El meme:

Imagen
EMC2 está baneado por "Troll"
La idea de ataques nucleares nunca la evisto factible, despues de ver que rusia estan reconstruyendo la ciudades que tiene bajo control y pretende una anexion, esta claro que el objetivo no es dejar Ucrania como un solar.

Que vamos antes de usar ataques nucleares si quieres arrasar una ciudad, metes un par de Bombarderos pesados y te haran bastante pupa sin la controversia de haber utilizado armamento nuclear . Pero eso no concuerda con los objetivos que esta demostrado rusia.
EMC2 escribió:La idea de ataques nucleares nunca la evisto factible, despues de ver que rusia estan reconstruyendo la ciudades que tiene bajo control y pretende una anexion, esta claro que el objetivo no es dejar Ucrania como un solar.

Que vamos antes de usar ataques nucleares si quieres arrasar una ciudad, metes un par de Bombarderos pesados y te haran bastante pupa sin la controversia de haber utilizado armamento nuclear . Pero eso no concuerda con los objetivos que esta demostrado rusia.

Entonces sólo quieren reconducir el comportamiento de los ucranianos. Un ejercicio de pedagogía prácticamente. Putin es como un padre que no le ha quedado más remedio que castigar a su hijo, porque lleva una vida torcida.
@Soul Assassin

Lo importante aquí son las imagenes de los rusos de vacaciones en Crimea (se pueden ver vídeos de atascos para salir de la península), como en tus vacaciones en una zona "idílica" te encuentras de repente que estás en guerra. Ya no es una operación especial según los medios oficiales, sino que se trata de una guerra declarada con imagenes que habrán recorrido toda Rusia, es fácil silenciar medios no afines, pero muy complicado silenciar todos los Telegram, VKs, OKs... (ya que no pueden operar Twitter o Facebook).

Y aquí ya quedan muchas menos opciones, por un lado si la opinión pública se pone en contra o no de la operación especial o la guerra o, si el gobierno decide declarar la guerra oficialmente.
@Mulzani Es interesante ese contexto que comentas. Aunque no hay que olvidar que oficialmente Crimea es parte de Ucrania, cabe preguntarse si el Kremlin tendrá el valor de declarar la guerra a Ucrania de forma oficial por un territorio que internacionalmente no está reconocido como suyo? Porque por mucho que digan los rusos de que es suyo, casi nadie lo reconoce como territorio ruso.

A ver que hacen, porque de momento niegan el ataque y dicen que es un accidente XD
Si se confirma que fue armamento de EEUU con los misiles ATACMS de 300kms, a Rusia solo le queda la opción de aniquilar esos HIMARS lo más rápido posible o avanzar el frente sur hacia Odesa/Mykolaiv para ganar una zona de seguridad hacia Crimea. Pero es que ambas cosas son dificiles y actualmente no creo que Rusia tenga capacidad para tal cosa. Sin una movilización general se van a quedar sin efectivos en Rusia, y esos 100.000 soldados norcoreanos de los que se hablaron los veo una utopia. Ni siquiera hemos visto los 10.000 sirios prometidos por Assad.

Las perspectivas para Rusia son malas en el sentido que van a empezar a ver como merman sus capacidades logisticas y atacan sus bases de forma más asidua.
EMC2 está baneado por "Troll"
A rusia le hubiera resultado útil los BMPT 2 principalmente en la zonas urbanas, pero segun me informo la producción en masa se cancelo, a favor del nuevo BMPT 3 que es casi lo mismo pero montado en la carrocería del T90M o T-14, en zonas urbanas eso debe meter caña de la buena, creo que se probaron en siria con resultados buenos.

Puede que el ataque haya sido efectuado desde Odesa, y no se descarta que sea otro sistema que no sean los HIMARS con sus misiles ATACMS. Se ha rumoreado que pueden ser los Hrim-2/ SAPSAN de producción nacional ucraniana. Con un rango máximo teorico de 500kms. Lo que no entiendo es como el sistema antieareo ruso no ha detectado dichos misiles de una distancia tan lejana de lanzamiento. La opción de saboteadores la descarto personalmente por la forma tan seguida de las explosiones. La otra opción es un ataque con aviación, pero me parece inverosimil que no los hayan detectado los sistemas antiaereos a esas distancias tan grandes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hrim-2

Imagen

En Soledar los rusos han alcanzado/capturado la fábrica de la ciudad.

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EMC2 escribió:La idea de ataques nucleares nunca la evisto factible, despues de ver que rusia estan reconstruyendo la ciudades que tiene bajo control y pretende una anexion, esta claro que el objetivo no es dejar Ucrania como un solar.

Que vamos antes de usar ataques nucleares si quieres arrasar una ciudad, metes un par de Bombarderos pesados y te haran bastante pupa sin la controversia de haber utilizado armamento nuclear . Pero eso no concuerda con los objetivos que esta demostrado rusia.

Que alegria de que Putin quiere quedarse con territorio ikraniano porque de lo contrario podría tirar una atómica o nuclear, la verdad es que es tela de buena gente el Putin este, el amigo de los niños, si señor.
EMC2 está baneado por "Troll"
@Soul Assassin

No se que tipo de misil sera ese, pero los misiles tácticos y de crucero suelen llevar contramedidas y señuelos, y los de cruceros al acercarse al objetivo suelen navegar a baja altura para que los radares de los sistemas aéreos no los detecte.

Asi que los misiles mas avanzando son difíciles de detectar, ya que los radares tienen mas dificultades con objectos a bajas alturas.,aqui se puede ver un kalibr a baja altura.



PD: Rusia solo ha desplegado algunos s300 en ucrania.
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