angelillo732 escribió:Yo no he tergiversado nada, lo que he hecho es señalarte una contradicción por que el tema principalmente va de eso, y la cresta de la ola la tuvimos con la película Buzz.
Como ya he explicado, no es una contradicción, ni tan siquiero concibo como puede ser una contradicción el que no me importe un piquito entre lesbianas (interracial, recuerda) y señalar que existen movimientos supremacistas negros buscando algún tipo de compensación por parte de los blancos.
Que tú la veas muestra cuanto estás "encajonando" mis argumentos en racistas o no racistas.
Tan mal me parece que un blanco juzgue a un negro por su color de piel, como un negro a un blanco por lo mismo.
angelillo732 escribió:pero has sido tú el que ha decidido ponerlo en el argumento, no puedes echarme la culpa de que se tome como algo literal,
No, te culpo de tomar dos argumentos de dos parrafos distintos respondiendo a dos partes distintas y querer darle un sentido que no es.
angelillo732 escribió:Por dos veces se te ha dicho que precisamente al ser contenido para niños no debe haber adoctrinamiento ni movimientos políticos, y por dos veces tu respuesta ha sido el silencio, y es preocupante.
Y no, no digo "todas las pelis tienen que ser así", digo, textualmente:
el problema es que están llevando a las películas parte de esos movimientos,
Yo no he mantenido el silencio, de hecho en el mismo post que me citas explico mi postura.
Más allá de un "no veo adoctrinamiento", por mucho que leo no veo ninguna explicación de tu postura. Vas a tener que citarlo concretamente en vez de seguir tirando balones fuera.
angelillo732 escribió:No estás dejando las cosas claras, has explicado una mezcla de movimientos radicales (los que más) para intentar explicar un movimiento generalizado que en ocasiones se intenta meter forzadamente en películas y series para adoctrinar.
Aquí falta información a raudales por que tenemos el tema lgtbi por ejemplo, que no tiene nada que ver en absoluto.
El tema LGTB está dentro del wokismo junto a la raza, el feminismo y otros movimientos identitarios.
angelillo732 escribió:Si una de las mayores polémicas woke, te parecen una tontería (como es el caso de de las lesbianas de Buzz), ¿Por que seguimos hablando de inclusión forzada?
Es que el beso es solo la punta del iceberg, pero en los discursos woke establecen una reglas y pautas que se oponen a la buena escritura de guiones y también a algunos conceptos morales clásicos.
Por ejemplo, una regla feminista es que no puede haber un hombre que quede por encima de una mujer. Resultado: Rei en el episodio VII de Star Wars no recibe ninguna formación en la fuerza, la controla sin ningún tipo de instrucción, convirtiendola en una Mary Sue.
También hay un concepto muy distorsionado de emporedamiento haciendo que la mujer con poderes, fuerza o posición de autoridad abuse de esto mismo contra un hombre y esté justificado. Convirtiendola, paradojicamente, en un ejemplo de "masculinidad tóxica" que tampoco es apreciada por el público (vease el controvertido momento de Superman y el camión destrozado en El hombre de acero). Capitana Marvel sería un ejemplo, y también se habla de Galadriel en los Anillos del poder.
En Lightyear la película va mostrando como el personaje de Alisha (la amiga lesbiana de Buzz) es recordada y homenajeada por los habitantes de la ciudad y por el propio Buzz. Pero si analizamos sus acciones en la película y en lo que se cuenta, lo único que tenemos es el pequeño escarceo del principio, y practicamente nada más. Con Buzz su relación de amistad parece reducirse a contarse cosas, pero como dije sin llegar a presentarle a su familia, y aparte de mantener el programa espacial que le lleva a Buzz a perderse 4 años en cada viaje, no parece que tenga nada meritorio en la ciudad aparte de gobernarla. Parece que su único mérito en la película es ser lesbiana. De hecho parece que su sucesor al menos se ocupa de crear una barrera para las plantas y los bichos. Ya puestos, Buzz desaparece 4 años la primera vez y los personajes actuan como si hubiese salido a pasear, muy fríos todos.
Luego hay cosas como el test de Bechdel que en su filosofía sirve para medir cuan de correcta es la representación femenina en una película, pero los requisitos son algo arbitrarios y no evaluan realmente si los personajes femeninos representados tienen atributos positivos o la calidad en conjunto de la obra. Tal es así, que Gravity, con un personaje femenino fuerte que evoluciona, no pasa el test, y
la tremenda coña que hicieron en Rick y Morty si que lo pasa.
angelillo732 escribió:Y sobre todo, ¿Por que seguimos hablando de adoctrinar niños?
El contenido para niños siempre ha sido muy delicado y el consenso no escrito dicta que hay que ser políticamente neutral y moralmente básico. Por ejemplo, pegar esta mal excepto en defensa propia, hay que ayudar a los débiles, el esfuerzo, compartir, etc, pero no posicionarse en ideologias concretas como capitalismo, comunismo, etc.
El problema viene que Disney y otras empresas han ido en los últimos años aproximandose a los círculos demócratas hasta tal punto que apoyan abiertamente a este partido o sus iniciativas. Quizá lo más destacable ha sido apoyar el rechazo a la ley de derechos parentales en la educación, mal llamada por los demócratas "don't say gay", que dicta que no se den contenidos sexuales a niños de primaria. Claro, estamos hablando de una compañía que es un gigante en el contenido destinado a niños y adolescentes, posicionandose con un partido político en una campaña política sobre prohibir contenidos sexuales en niños antes de su adolescencia... Para los grupos conservadores y díscolos con el woke de EEUU han saltado todas las alarmas, y con razón a tenor de la importancia que están dando en las promociones a la inclusividad y la representación (esa que niegas descaradamente que ocurre).
¿Hay adoctrinamiento en las pelis de Disney? En las que yo he visto diría que no, pero no las he visto todas y las que he visto hay cosas que chirrían como lo que mencionaba de la amistad entre Buzz y Alisha, que no veo como adoctrinamiento pero si una amistad disfuncional que es mal ejemplo para los niños.
No descarto que en las que no he visto si haya alguna pauta de adoctrinamiento en la historia. Desde luego si que fuera de la historia de la peli, yo veo un meta-mensaje muy tóxico el cambiar la raza de la Sirenita. Es decirle a las nuevas generaciones de niñas negras "solo podeis veros representadas por personajes de vuestra raza y teneis el privilegio de que cambiaremos la raza de personajes icónicos y asentados para ello". A mí me parece horrible que se den mensajes así y que abiertamente se apoyen.
En otras producciones fuera de Disney si hay adoctrinamiento. Hay una alegoria a los MAGA de EEUU en los Anillos del Poder. O frecuentemente el personaje más heteronormativo, es decir, hombre, heterosexual, seguro de sí mismo, etc, resulta ser el malo malísimo, siendo la contraposición de personaje bueno, pues tonto, inseguro, sumiso...
angelillo732 escribió:Me parece ridículo que se esté siquiera insinuando esto, cuando el mayor argumento que se tiene es un amalgama de ideas abstractas y distintos movimientos supremacistas minoritarios, que estos si que sois capaces de verlos y analizarlos al dedillo, pero de los movimientos que que tratan a toda costa de evitar que hayan homosexuales, o que muestren cualquier cosa que no sea una familia tradicional, en ocio para niños, de estos no decimos nunca nada y es algo mucho más peligroso.
Es que lo de introducir de forma masiva a los niños en conceptos sexuales relativamente complejos como la homosexualidad, transexualidad, transformismo, no binarismo, etc, es un tremendo experimento del que ningún experto ha asegurado sus consecuencias. Además parten de un concepto totalmente erroneo de que el sexo es cultural y no biológico, es decir, que al nacer nos "asignan" el sexo por el hecho "accidental" de unos genitales, pero que si la cultura no tuviese influencias de sexo, podríamos ser indistintamente hombres o mujeres de identidad, "fluyendo" al sexo correspondiente. Lo cual es falso y
desgraciadamente demostrado tragicamente por los gemelos Reimer.
Te veo venir: esto no significa que crea que por poner a unos homosexuales en una película infantil todos los niños se van a volver gay, como el meme ese de Lightyear. Lo que quiero decir es que primero se debería deshechar ese concepto tan peligroso del "género fluido" porque es científicamente falso y socialmente dañino (muchas políticas en base a esto están generando polémicas y problemas) como un contenido a mostrar al público infantil, y centrarse en mandar mensajes más genéricos que sirvan para todo tipo de casos. Por ejemplo, aceptarse a uno mismo tal y como es, como la mariquita de Bichos, respetar a los demás, etc. Y ya para contenidos adolescentes, que pueden asimiliar mejor estos conceptos sexualmente complejos, introducir los temas de la sexualidad más concretamente: homosexualidad, transexualidad, aceptar los sentimientos del otro aunque no se correspondan, etc.
Todo esto sin meterlo a piñón como están haciendo, porque en una trama de superheroes salvando al mundo no pinta mucho unas reivindicaciones LGBT.
angelillo732 escribió:Mis post van por ese tema, no creo que debas desviarte tanto para mostrarme tu postura que, si te soy sincero no estoy entendiendo.
Has demostrado sobradamente que no tienes ninguna voluntad de entender.
De hecho lo usas como argumento porque no tienes ningún otro: "uf, es que no te entiendo, ergo no estas demostrando tu postura, ergo no tienes razón, ergo ves fantasmas, ergo ves conspiraciones...". Y así nos podemos tirar todo el finde.
Por otra parte culpa mía seguirte el rollo, porque alguien que después de ponerle una ristra de enlaces de propaganda de Disney de "el primer personaje gay que" y las continuas ruedas de prensa enarbolando la inclusividad y la representación, niega que eso exista, pues no se puede esperar otra cosa.
En fin, he escrito un buen tocho bastante claro, pero seguro que repites el argumento de no entender.
@Señor Ventura Efectivamente, es una falacia de apelación al ridículo. Es equiparar heterosexualidad y homosexualidad, cuando en diversos aspectos como biología, sociología, cultura, estadística, etc no son ni remotamente comparables.
seaman escribió:No me quiero meter en medio pero en la última de Star wars.
Tal cual. Podría definirse perfectamente como inclusión forzada.
Es la hostia ver vídeos de reacción de la audiencia. Llega el momento y oyes gritos de alegría.
Con todo respeto, el fandom a veces es demasiado simple.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
:![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Y sobre todo después de que el beso en la peli del Buz haya sido una de las polémicas más grandes y sonadas de las que han habido..