Papitxulo escribió:
Supongo que cuando se hizo esta versión, con Orlando Bloom y Condola Rashad, por aquí aún no estaba tan de moda escandalizarse porque algún actor negro o actriz negra interpretase a un personaje originalmente blanco.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Patchanka escribió:Señor Ventura escribió:Patchanka escribió:@Señor Ventura
Tienes razón, Julieta no es negra.
Es una chica italiana de 13 años.
Y Romeo es un chico italiano de 16 años.
Así que tan mal está el casting de Tom Holland como el de la chica esa.
Pero solo ponéis el grito en el cielo por ella.
Me imagino el porqué.
Genial, pues si ya tienes una conclusión, explícala.
Que algunos necesitáis que alguien en internet os diga con que escandalizarse, porque parece que no tenéis un criterio propio.
Os han dicho que había que escandalizarse con el beso lésbico en Lightyear y os habéis escandalizado.
Pero nadie os ha dicho que había que escandalizarse con la hermana lesbiana del prota de Elemental y su pareja, así que de eso no os habéis escandalizado.
Ahora, os están diciendo que hay que escandalizarse con la chica esa.
Pero como nadie os ha dicho que había que escandalizarse con las DECENAS de adaptaciones de Shakespeare al cine y al teatro que han tenido un elenco multirracial o incluso 100% negro, pues os da igual.
Como ejemplo, en 2016 Benedict Cumberbatch fue Hamlet para el National Theatre.
Bien, pues tuvimos a un actor negro interpretando a Laertes. Y a una actriz blanca rubia interpretando a Ofelia.
Es decir, dos hermanos.
https://www.imdb.com/title/tt4476736/?ref_=ext_shr
Pero como no ayuda decir que eso de elencos multirraciales para Shakespeare es algo más visto que el tebeo...
Avestruz escribió:Acabo de enterarme de que es una obra de teatro y no una película. Vamos, que el 99% de la gente que se queja no iba a verla de todas todas. Si es que...
nail23 escribió:Cuando hicieron la obra de teatro de Harry Potter que era un nuevo capitulo, espectacular por cierto, escogieron a una Hermione Grenger negra para la obra, también hubo revuelo por la elección y me parece muy lógico que hayan quejas sobre este punto, si los hay con los cambios en el cine o series por qué no también en el teatro??
Señor Ventura escribió:Así que acabais de enteraros de que es una obra de teatro y no una peli, pero emitiendo igualmente una opinión al respecto, y criticando que los demás hayan hecho lo mismo porque es una obra de teatro y no una peli.
Y tampoco rebate nada, ni posiciona a los demás como pretendeis. Puedo seguir haciendo la misma crítica incluso sin que exista ninguna referencia, ni en forma de película, ni en forma de teatro, por eso es totalmente irrelevante que tipo de producto sea, pero aquí los únicos con una opinión independiente sois los demás, ¡claro!, ¿como no podía ser de otra forma?. Tened cuidado de estar tan seguros de que solo vosotros veis la realidad, que así es como mas fácil se huye de ella.
La única posibilidad de que algo en lo que creo pueda ser criticado, es que a la gente le digan que lo haga, porque no hay forma lógica de concluir que realmente sea criticable. Y os quedais tan anchos oie.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Papitxulo escribió:Por cierto, la de Tom y Francesca ni siquiera es la primera versión de Romeo y Julieta interracial, y tampoco la primera en la que interviene algún actor conocido:
Supongo que cuando se hizo esta versión, con Orlando Bloom y Condola Rashad, por aquí aún no estaba tan de moda escandalizarse porque algún actor negro o actriz negra interpretase a un personaje originalmente blanco.AkrosRockBell escribió:@Papitxulo
¿Entonces vas a argumentar o toca bomba de humo?
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
kopperpot escribió:No hay mensaje ideológico en los dibujos de hoy día, no, qué va…
kopperpot escribió:No hay mensaje ideológico en los dibujos de hoy día, no, qué va…
Papitxulo escribió:De hecho, no es que Otelo sea negro por venir de África, es negro porque así se dice en la obra:
"Negro morueco en este instante mismo. Su amor ofrece á vuestra blanca oveja"
Pero si quieres contradecir a Shakespeare, tú mismo.
Papitxulo escribió:Una vez resuelto este tema, las justificaciones que das para escoger a un actor o tenor blancos para interpretar a Otelo me dan igual, porque a mí no me importa que escojan a un actor o tenor blancos para interpretar ese papel.
Papitxulo escribió:Por otro lado ¿no te has parado a pensar que, al igual que tú consideras a Daniel Albaladejo un actor apropiado para representar a Otelo aquí en España, a pesar de la diferencia de color de piel con la descripción de Shakespeare, otros pueden haber considerado lo mismo para Francesca Amewudah-Rivers y Julieta?
Papitxulo escribió:Por cierto, teniendo en cuenta que Shakespeare ya tenía una obra de amor interracial, la nueva "Romeo y Julieta" de Tom Holland y Francesca Amewudah-Rivers tampoco se aleja tanto del espíritu del dramaturgo.
EMaDeLoC escribió:Lo más curioso es que he dejado la puerta abierta a que si es una adaptación a otro universo y contexto, no en la Verona de la edad media si no en, por ejemplo, un pueblo del sur de EEUU a principios del XX o cualquier situación histórica y geográfica con discriminación racial, me parecía perfectamente asumible el cambio, como ya he señalado en los ejemplos. Y sin embargo en vez de ir tu argumento por ahí o darme la razón, que claramente ahí podemos coincidir, has ido sin duda alguna a rebatirme. Lo cual demuestra que algunos no venis por el debate, sino por molestar y confrontar de forma no constructiva.
Tan sencillo como eso.
kopperpot escribió:EMaDeLoC escribió:Lo más curioso es que he dejado la puerta abierta a que si es una adaptación a otro universo y contexto, no en la Verona de la edad media si no en, por ejemplo, un pueblo del sur de EEUU a principios del XX o cualquier situación histórica y geográfica con discriminación racial, me parecía perfectamente asumible el cambio, como ya he señalado en los ejemplos. Y sin embargo en vez de ir tu argumento por ahí o darme la razón, que claramente ahí podemos coincidir, has ido sin duda alguna a rebatirme. Lo cual demuestra que algunos no venis por el debate, sino por molestar y confrontar de forma no constructiva.
Tan sencillo como eso.
Como si no hubiera estado suficientemente claro a estas alturas que la verdadera intención es esa
Por otro lado, pongamos por ejemplo una adaptación teatral en la que Julieta sea una persona con obesidad mórbida en la época actual. A mí por ejemplo una adaptación así, en otro universo y contexto, me parecería perfectamente asumible, pero entendería las críticas si pretendieran representar a la Julieta clásica de la obra original de esa forma.
Pero al igual que está pasando ahora con algunas acusaciones de racismo que han caido en el hilo, en dicho caso tampoco faltarían los clásicos comentarios que dirían que si entiendo las quejas de los puristas, o incluso que comparto su mismo criterio, es sencillamente por gordofobia y blablablá.
Porque con alguna gente la cosa funciona así, como expones en tu post. Da igual lo que digas o argumentes, todo eso "va a dar igual" porque el caso es bien acusar, bien molestar y/o confrontar de forma no constructiva.
Tan sencillo como eso.
EMaDeLoC escribió:Papitxulo escribió:De hecho, no es que Otelo sea negro por venir de África, es negro porque así se dice en la obra:
"Negro morueco en este instante mismo. Su amor ofrece á vuestra blanca oveja"
Pero si quieres contradecir a Shakespeare, tú mismo.
La exageraciones en las descripciones son comunes en la literatura. Cuando Góngora comparó los dientes con perlas, es un poco complicado que la higiene bucal de la época diese ese resultado. Además a menos que Shakespeare viajase, que no parece constar como si ocurre con Cervantes, es poco probable que viese a un moro real, y su única referencia serían descripciones escritas y la creencia popular.
Y esto no es contradecir, es dar contexto a lo escrito por el dramaturgo.Papitxulo escribió:Una vez resuelto este tema, las justificaciones que das para escoger a un actor o tenor blancos para interpretar a Otelo me dan igual, porque a mí no me importa que escojan a un actor o tenor blancos para interpretar ese papel.
Y tu opinión es perfectamente válida.
Sin embargo parece que para ti la de los demás no lo es.Papitxulo escribió:Por otro lado ¿no te has parado a pensar que, al igual que tú consideras a Daniel Albaladejo un actor apropiado para representar a Otelo aquí en España, a pesar de la diferencia de color de piel con la descripción de Shakespeare, otros pueden haber considerado lo mismo para Francesca Amewudah-Rivers y Julieta?
Ah, vale, por eso te daban igual las explicaciones que he dado antes, porque si no este argumento se te caía con todo el equipo.
Como ya he indicado antes, me parece correcto Daniel Albadalejo como Otelo primero por los actores disponibles en España, y segundo porque debidamente caracterizado, que no cuesta tanto, da perfectamente el pego como personaje de origen marroquí. Por supuesto estos dos motivos los has ignorado porque no se pueden aplicar a la actriz escogida como Julieta: por mucho que se le caracterice no puede pasar como una italiana de la edad media, y sí hay actrices que cumplen con las características necesarias para el papel.
Lo más curioso es que he dejado la puerta abierta a que si es una adaptación a otro universo y contexto, no en la Verona de la edad media si no en, por ejemplo, un pueblo del sur de EEUU a principios del XX o cualquier situación histórica y geográfica con discriminación racial, me parecía perfectamente asumible el cambio, como ya he señalado en los ejemplos. Y sin embargo en vez de ir tu argumento por ahí o darme la razón, que claramente ahí podemos coincidir, has ido sin duda alguna a rebatirme. Lo cual demuestra que algunos no venis por el debate, sino por molestar y confrontar de forma no constructiva.
Tan sencillo como eso.Papitxulo escribió:Por cierto, teniendo en cuenta que Shakespeare ya tenía una obra de amor interracial, la nueva "Romeo y Julieta" de Tom Holland y Francesca Amewudah-Rivers tampoco se aleja tanto del espíritu del dramaturgo.
Eso es una falacia anecdótica: que Shakespeare tenga una obra de amor interracial no significa que su espíritu o intenciones en el resto de obras giren en torno a ese concepto. De hecho por sus obras más notables claramente el espíritu de sus obras gira en torno a los conflictos familiares, y de hecho en Otelo no existe el conflicto interracial, sino los celos del protagonista provocados por un enemigo suyo que utiliza y se aprovecha del amor que siente otro personaje para provocar la caida del protagonista. La cuestión de la raza no presenta mayor peso en la trama que una de las características descriptivas del personaje, sin más.
Además si se ve el reparto principal de la obra, esta mayormente racializado y sin ton ni son. Es decir, no es solo la familia de ella la racializada, lo cual a pesar de ser italianos mantendría algo de coherencia, sino que están mezclados indistintamente lo cual ni tiene sentido lógico, ni de ninguna forma se puede justificar con el espíritu de Shakespeare.
) 
Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".
Patchanka escribió:Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".
A lo mejor cuando Iago dice al padre de Desdémona que "en este instante, un ovejuno negro está montando a tu blanca cordera" no hay ninguna intención racista.
O cuando le dice que "el demonio va a hacerte abuelo".
O cuando Brabancio se pregunta como Desdémona podría “enamorarse de quien con mirarla sólo ya la horrorizaría”.
O cuando se describe a Otelo como alguien con una "negrura diabólica".
Pero claro, que sabremos nosotros de las intenciones de Shakespeare?
Avestruz escribió:Patchanka escribió:Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".
A lo mejor cuando Iago dice al padre de Desdémona que "en este instante, un ovejuno negro está montando a tu blanca cordera" no hay ninguna intención racista.
O cuando le dice que "el demonio va a hacerte abuelo".
O cuando Brabancio se pregunta como Desdémona podría “enamorarse de quien con mirarla sólo ya la horrorizaría”.
O cuando se describe a Otelo como alguien con una "negrura diabólica".
Pero claro, que sabremos nosotros de las intenciones de Shakespeare?
Hombre, pues porque está exagerando sus rasgos. Eso sí, solo los de los personajes negros, los personajes blancos está claro que son blancos. Por ejemplo, Hermione, aquí no se exagera nada.
Nylonathathep escribió:Caray, qué exigencias.
We are narrative designers, writers, world-builders, and game designers. We can:
- craft your story from the ground up, from story bible to final script
- design how the story gets told, and intersect with game design and production
- manage teams of writers and designers
- or consult on any aspect of your narrative, from diversity to architecture
Nylonathathep escribió:https://stonemaiergames.com/diversity-equity-and-inclusion-in-the-game-industry/
Nylonathathep escribió:https://jamesmendezhodes.com/workshops
Nylonathathep escribió:https://www.theblackgirlgamers.com/
Nylonathathep escribió:https://www.hitdetection.com/
Nylonathathep escribió:https://balancepatch.co.uk/index.html
Nylonathathep escribió:https://gaymerx.org/consulting
Nylonathathep escribió:https://wearebridge.com/
Nylonathathep escribió:Hay más. Desde luego no tan gordas como SBI, que lleva juegos de primera línea. Muchas están enfocadas a juegos más pequeños porque, como digo, las compañías grandes ya tienen integrados diversity officers en plantilla y se encargan ellos de revisar las cosas internamente, aunque estos pueden ser los que pidan a la compañía recurrir a los servicios de consultores externos como parte del "plan de inclusión" de la empresa.
Nylonathathep escribió:Son "consultores" que en teoría te "evitan problemas" y te apuntan qué temas "corregir" para subir los puntos de DEI para conseguir pasta de fondos de inversión. Unos son más chiflados que se lo creen a tope y otros más prácticos que sólo buscan hacer negocio cubriendo una... hmmm... "nueva necesidad", pero no deja de ser gente que te dice "esto es malo, quítalo" y pasan por encima del creador original, por mucho que este tenga mucho más talento y credenciales, cosa que genera bastante malestar... si todavía te queda un poco de pasión por tu trabajo. Y si el "artista" en cuestión se rebota, ellos mismos se encargarán de hacer saber a la directiva lo malo que sería desoír sus sabios consejos para que se encarguen de poner al creador en su sitio.
Nylonathathep escribió:Por supuesto que no estás "obligado" a pasar por ellas... si no quieres tener financiación externa, cosa que toda empresa medio grande necesita. O si no quieres arriesgarte a que te monten un pollo en internet junto a su prensa afín. La filtración de Sweet Baby deja bastante claro de qué palo van si no les bailas el agua.
Nylonathathep escribió:Sin embargo, esto último está cambiando. Su capacidad para montar pollos se ha ido reduciendo por desgaste a medida que el público ha empezado a notarlo. Ahora "los otros" te pueden montar un pollo más grande si es demasiado evidente que has pasado por el aro, así que veremos cómo va evolucionando el tema. Aun así, lo de la financiación sigue ahí, pero también se está empezando a secar el pozo (por muchos motivos distintos).
Nylonathathep escribió:Pero si eres un estudio que trabaja con un Publisher grande, por ejemplo, sí que es bastante normal que te hagan pasar como mínimo los guiones por una de esas te guste o no, o que le echen un vistazo al arte y te pidan "ajustes".
Nylonathathep escribió:Ah, sí. También es importante. saber que esta gente suele centrarse en grandes compañías o juegos y estudios con al menos algo de nombre, porque es donde está la pasta y el "impacto cultural". Es raro que vayan a molestarte por tu juego debut de tirarte pedos en una lata... a no ser que venda 2 millones de copias y pase a ser relevante. Entonces, cuando vayas a hacer el 2, llamarán a tu puerta.
Nylonathathep escribió:Por eso las primeras temporadas de las series de éxito son buenas y se va todo a la mierda en la segunda o tercera, porque es cuando entran en tromba todos los activistas profesionales y les quitan el poder creativo a los que la levantaron desde el polvo xD
Patchanka escribió:Realmente es absurdo ver como defiendes que los dioses gregos son blancos porque el autor ha hablafo con HISTORIADORES, como si los dioses y semidioses griehos hubieran existido.
Papitxulo escribió:Vaya, veo que sí que intentas contradecir a Shakespeare.
Papitxulo escribió:Sobre si Otelo era o no negro y la posible exageración de Shakespeare sobre el tema ¿debo suponer que entonces está exagerando también sobre el color de piel de Desdémona y podría no ser blanca?
Papitxulo escribió:Aunque es poco probable que Shakespeare fuese a Venecia, el contexto de la obra sí está basado en la realidad de la época.
Papitxulo escribió:Y no es sólo que en la obra se diga claramente que es negro, sino que en la inmensa mayoría de representaciones pictóricas existentes del personaje desde el estreno de la obra lo muestran como una persona negra, o de piel muy oscura, y no siendo pocas las veces en las que se ha escogido a un actor de raza negra para interpretarlo, incluso en épocas en las que tampoco era tan fácil para un actor negro conseguir un papel, te muestro un ejemplo:
Este hombre es Ira Frederick Aldridge, actor que no sólo interpretó a Otelo, sino a Macbeth y al rey Lear (¿inclusión forzada en el siglo XIX?
Papitxulo escribió:En cuanto al siguiente párrafo sobre la actriz Francesca Amewudah-Rivers. Daniel Albaladejo tiene de negro, color con el que se describe a Otelo en la obra, más bien poquito. Así que sí que me parece una situación equivalente.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Papitxulo escribió:Sobre tu opinión de a lo que vengo o no, no voy a entrar, porque me parece que sería una discusión "no constructiva".
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
Papitxulo escribió:Por otro lado, no hace falta que hagas una sinopsis de Otelo, porque conozco la obra mejor de lo que crees, y me hace gracia que hables de que no existe conflicto interracial cuando la frase de Yago que he puesto antes es bastante explícita, y no es ni mucho menos la única, sólo tienes que leerte un par de escenas del primer acto para comprobarlo. Otra cosa es que no sea lo que más peso tiene en la obra, pero va bastante más alla de "una de las características descriptivas del personaje".
Papitxulo escribió:Y sobre el tema del reparto de la otra obra; como te he mostrado unas líneas más arriba, incluso hace dos siglos se puede encontrar algún caso de un actor negro interpretando personajes blancos de Shakespeare como el rey Lear:
Repito ¿lo de Ira Frederick Aldridge también es inclusión forzada?
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")