Avestruz escribió:Y los liberales que pagan impuestos? Qué hipócritas esos también, no?
Avestruz escribió:rethen escribió:
Toda la dinámica de este hilo se convierte en "¿Y los otros también?"
No, es un recurso para hacerte ver que lo que dices no tiene sentido.Pero vamos, tu contrapartida no tiene ningún sentido: pagar impuestos es una obligación legal. Tener una PS5 no. Ese dinero puede ir a mejorar la situación de camaradas en peores condiciones, aportando tu propia economía.
Exacto, ahí quería yo llegar. La tuya tampoco: el estado no te asigna un mínimo con lo que vivir, ni un lugar para trabajar, ni un lugar para vivir.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
tiene más de comunista el cura de la iglesia que reparte con los de su parroquia que él, joder, y ése tampoco tiene na de comunista KnightSolaire escribió:Avestruz escribió:Y los liberales que pagan impuestos? Qué hipócritas esos también, no?
Dale una vuelta al significado etimológico de la palabra "impuesto", igual así llegas a la conclusión de por que los pagan.
rethen escribió:Avestruz escribió:rethen escribió:
Toda la dinámica de este hilo se convierte en "¿Y los otros también?"
No, es un recurso para hacerte ver que lo que dices no tiene sentido.Pero vamos, tu contrapartida no tiene ningún sentido: pagar impuestos es una obligación legal. Tener una PS5 no. Ese dinero puede ir a mejorar la situación de camaradas en peores condiciones, aportando tu propia economía.
Exacto, ahí quería yo llegar. La tuya tampoco: el estado no te asigna un mínimo con lo que vivir, ni un lugar para trabajar, ni un lugar para vivir.
Pero si tienes valores comunistas, y te declaras como tal, lo suyo es que hagas algo propio de un comunista, y desde luego tener un artículo proveniente de capitalismo y consumismo no lo es para nada.
Vamos, que es comunista "de camiseta"
Por cierto, yo no soy liberal
Patchanka escribió:O Dae_soo escribió:El problema no es ser una cosa o la otra , el problema es pregonar algo y hacer lo contrario.
Y nos podéis explicar donde tener un producto comprado en una tienda es "hacer lo contrario" de lo que pregona?rethen escribió:Pero si tienes valores comunistas, y te declaras como tal, lo suyo es que hagas algo propio de un comunista, y desde luego tener un artículo proveniente de capitalismo y consumismo no lo es para nada.
Entonces como va a comer, vestirse...? Porque hasta donde sé, la comida que venden en los supermercados y la ropa que venden en las tiendas también son artículos provenientes de capitalismo y consumismo.
Tendrá que cultivar su propia comida y tejer su propia ropa, el pobre?
pero creo que es fácil darse cuenta de que una consola es un artículo de lujo. También sería poco comunista vestir de lujo, siempre y cuando el resto de camaradas no pudieran. Al final en esencia se trata de ser una pieza más en una comunidad y trabajar para el avance de la patria, no de destacar sobre el resto y entretenerse. rethen escribió:Creo que estás un poco desorientado... comunista no significa completamente autónomo para nada
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Patchanka escribió:rethen escribió:Creo que estás un poco desorientado... comunista no significa completamente autónomo para nada
Todo eso que dices encaja... si vives en un regimen comunista. Lo que, hasta donde sé, no es el caso de España.
Aún estoy esperando que me digáis donde está escrito en el Manifesto Comunista que para luchar por el comunismo en un regimen capitalista es requisito esencial hacer voto de pobreza.
total, no hace falta hacer nada, ¡solo decirlo! Lo que viene a ser comunista "de camiseta". Es como cuando en Madrid a los pijos les dio por hacerse "punkies", y los veías ahí con sus crestas y sus ropas de marca tuneás. Luego se acercaban a los punkies reales y no solía salir la cosa bien rethen escribió:Hombre, pero es que si no actúa como comunista cuando puede, no es comunista, ¿no? Yo también soy comunista entonces
rethen escribió:@Avestruz invirtamos la pregunta: además de decir que "eres comunista", ¿qué te convierte en comunista? Porque yo soy astronauta.Patchanka escribió:rethen escribió:Creo que estás un poco desorientado... comunista no significa completamente autónomo para nada
Todo eso que dices encaja... si vives en un regimen comunista. Lo que, hasta donde sé, no es el caso de España.
Aún estoy esperando que me digáis donde está escrito en el Manifesto Comunista que para luchar por el comunismo en un regimen capitalista es requisito esencial hacer voto de pobreza.
Hombre, pero es que si no actúa como comunista cuando puede, no es comunista, ¿no? Yo también soy comunista entonces
Patchanka escribió:rethen escribió:Hombre, pero es que si no actúa como comunista cuando puede, no es comunista, ¿no? Yo también soy comunista entonces
Otra vez, estoy esperando a que me enseñes donde está escrito en el Manifesto Comunista que para luchar por la implantación del comunismo hace falta hacer voto de pobreza.
rethen escribió:¿Quién dice voto de pobreza? Desde luego que los lujos no son comunistas, porque solo eres eslabón de la cadena, y gastar por encima de tus camaradas de comunista no tiene na.
Pero te digo lo mismo que a Avestruz: ¿qué requisitos hay para "ser comunista"? Además de decirlo. Porque todos somos comunistas entonces a efectos prácticos, y astronautas, y helicópteros. Total, basta con decirlo
Patchanka escribió:rethen escribió:¿Quién dice voto de pobreza? Desde luego que los lujos no son comunistas, porque solo eres eslabón de la cadena, y gastar por encima de tus camaradas de comunista no tiene na.
Pero te digo lo mismo que a Avestruz: ¿qué requisitos hay para "ser comunista"? Además de decirlo. Porque todos somos comunistas entonces a efectos prácticos, y astronautas, y helicópteros. Total, basta con decirlo
Quien está diciendo quien puede o no ser comunista eres tú. Por que somos nosotros los que tenemos que decir los requisitos? Que nos los digas tú, que sabes tanto.
Eso sí, que aparezca eso en algún manifesto, libro o algo. No sé, algo que haya escrito Marx, Engels, Lenin, Bakunin, yo que sé. Que el motivo por el que el chico no puede ser comunista no sea "porque quiero ganar una discusión en un foro de internet".
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
rethen escribió:@Avestruz vamos, que yo también soy comunista solo con decirlo. Pues menudo valor tiene la palabraPatchanka escribió:rethen escribió:Hombre, pero es que si no actúa como comunista cuando puede, no es comunista, ¿no? Yo también soy comunista entonces
Otra vez, estoy esperando a que me enseñes donde está escrito en el Manifesto Comunista que para luchar por la implantación del comunismo hace falta hacer voto de pobreza.
¿Quién dice voto de pobreza? Desde luego que los lujos no son comunistas, porque solo eres eslabón de la cadena, y gastar por encima de tus camaradas de comunista no tiene na.
Pero te digo lo mismo que a Avestruz: ¿qué requisitos hay para "ser comunista"? Además de decirlo. Porque todos somos comunistas entonces a efectos prácticos, y astronautas, y helicópteros. Total, basta con decirlo
rethen escribió:@Avestruz vamos, que yo también soy comunista solo con decirlo. Pues menudo valor tiene la palabraPatchanka escribió:rethen escribió:Hombre, pero es que si no actúa como comunista cuando puede, no es comunista, ¿no? Yo también soy comunista entonces
Otra vez, estoy esperando a que me enseñes donde está escrito en el Manifesto Comunista que para luchar por la implantación del comunismo hace falta hacer voto de pobreza.
¿Quién dice voto de pobreza? Desde luego que los lujos no son comunistas, porque solo eres eslabón de la cadena, y gastar por encima de tus camaradas de comunista no tiene na.
Pero te digo lo mismo que a Avestruz: ¿qué requisitos hay para "ser comunista"? Además de decirlo. Porque todos somos comunistas entonces a efectos prácticos, y astronautas, y helicópteros. Total, basta con decirlo
porque yo veo lo que digo: comunista "de camiseta". Que oye, puede ser lo que él quiera, pero claramente sus acciones están, como mínimo, bastante enfrentadas con sus palabras.Avestruz escribió:rethen escribió:@Avestruz vamos, que yo también soy comunista solo con decirlo. Pues menudo valor tiene la palabraPatchanka escribió:
Otra vez, estoy esperando a que me enseñes donde está escrito en el Manifesto Comunista que para luchar por la implantación del comunismo hace falta hacer voto de pobreza.
¿Quién dice voto de pobreza? Desde luego que los lujos no son comunistas, porque solo eres eslabón de la cadena, y gastar por encima de tus camaradas de comunista no tiene na.
Pero te digo lo mismo que a Avestruz: ¿qué requisitos hay para "ser comunista"? Además de decirlo. Porque todos somos comunistas entonces a efectos prácticos, y astronautas, y helicópteros. Total, basta con decirlo
¿Pero por qué preguntas a los demás los requisitos, si el que está poniendo requisitos, (sin mucho sentido además) eres tú?
Un comunista, según los principales pensadores como Marx, Engels, Lenin y Bakunin, es alguien que aboga por la abolición del sistema capitalista y la creación de una sociedad sin clases en la que los medios de producción sean de propiedad común y la distribución de los recursos sea equitativa. Para Marx y Engels, el comunismo es el resultado final de un proceso histórico en el que la clase obrera, consciente de su posición en la sociedad, se levanta contra la opresión capitalista y establece un sistema basado en la cooperación y la solidaridad.
Lenin, por su parte, añadió la necesidad de un partido revolucionario de vanguardia para liderar la lucha del proletariado y establecer el socialismo como transición hacia el comunismo. Además, enfatizó la importancia de la organización y la acción revolucionaria para alcanzar estos objetivos.
Bakunin, aunque no era estrictamente un marxista, compartía la visión de una sociedad sin clases y sin Estado, pero difería en la estrategia para lograrlo. Abogaba por la destrucción inmediata del Estado y la organización desde abajo mediante la acción directa de los trabajadores y la comunidad.
En resumen, un comunista, según estos pensadores, es alguien comprometido con la transformación radical de la sociedad hacia una forma de organización que promueva la igualdad, la justicia y la emancipación de la clase trabajadora.
Papitxulo escribió:Bueno. Decir que alguien que no conoces de nada no es comunista y basar tu afirmación únicamente en que tiene una Playtation 5 es una argumentación bastante pobre.
O Dae_soo escribió:Patchanka escribió:O Dae_soo escribió:El problema no es ser una cosa o la otra , el problema es pregonar algo y hacer lo contrario.
Y nos podéis explicar donde tener un producto comprado en una tienda es "hacer lo contrario" de lo que pregona?
El comunismo hasta donde yo sé no se lleva bien con el consumismo
O Dae_soo escribió:Es decir, que se ha comprado la PS5 porque nadie vive en la pobreza.
Ya lo tengo claro entonces
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
John_Dilinger escribió:Papitxulo escribió:Bueno. Decir que alguien que no conoces de nada no es comunista y basar tu afirmación únicamente en que tiene una Playtation 5 es una argumentación bastante pobre.
Me imagino de quien viene ese post..
Supongo que no hay nada de lo que hablar en el hilo de "PS5 Pro" y viene aquí a iluminarnos con sus "teorías".
Yo de vosotros no le haría mucho caso.
Patchanka escribió:O Dae_soo escribió:Es decir, que se ha comprado la PS5 porque nadie vive en la pobreza.
Ya lo tengo claro entonces
Bueno, yo he dado una respuesta seria y has venido con tergiversaciones, falacias e ironías, así que abandono. Suerte con tu cruzada.
Patchanka escribió:O Dae_soo escribió:Es decir, que se ha comprado la PS5 porque nadie vive en la pobreza.
Ya lo tengo claro entonces
Bueno, yo he dado una respuesta seria y has venido con tergiversaciones, falacias e ironías, así que abandono. Suerte con tu cruzada.
John_Dilinger escribió:A todo esto del comunismo ya que veo que muchos habéis soñado con Bakunin y mis preferencias ¿Que opináis del "capitalismo salvaje"? Y no me refiero a dejarse 200 euros en la Primark,ya que veo que para alguno el capitalismo se resume en comprarse una PS5.
¿Que opináis del capitalismo salvaje? ¿También muerde como el comunismo? ¿o no es tan malo?
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
Un spoiler: como ya he dicho, no soy extremadamente liberal, creo que es buena idea regular para evitar caer en extremos
O Dae_soo escribió:Patchanka escribió:O Dae_soo escribió:Es decir, que se ha comprado la PS5 porque nadie vive en la pobreza.
Ya lo tengo claro entonces
Bueno, yo he dado una respuesta seria y has venido con tergiversaciones, falacias e ironías, así que abandono. Suerte con tu cruzada.
No perdona, solo he sido coherente con tu argumento. Tú dices que en teoría el comunismo permite el consumismo cuando la sociedad alcanza unos estándares de igualdad y por eso he dicho eso.
Patchanka escribió:O Dae_soo escribió:Patchanka escribió:
Bueno, yo he dado una respuesta seria y has venido con tergiversaciones, falacias e ironías, así que abandono. Suerte con tu cruzada.
No perdona, solo he sido coherente con tu argumento. Tú dices que en teoría el comunismo permite el consumismo cuando la sociedad alcanza unos estándares de igualdad y por eso he dicho eso.
Has respondido con un hombre de paja de manual, seguido de otro ahora, porque en ningún momento he dicho que el comunismo permite el consumismo "cuando la sociedad alcanza unos estándares de igualdad", dando a entender que no los acepta hasta entonces.
Así que nada, lo dejo.
Y lo mismo digo a @rethen , aunque ese directamente no ha leído lo que he puesto y sigue con su matraca. Pero bueno, tienes el palco para tí, chico de izquierdas que se ha ido tanto a la izquierda que parece que ya ha dado la vuelta.
Patchanka escribió:
El comunismo, como ha dicho @gaditanomania , es básicamente "poner los recursos en común" y evitar que ciertas personas sean las propietarias de esos recursos, dejando a otras en la miseria.
Si todas las personas tienen los mismos recursos, pues podrán consumir como quieran. Es decir, el comunismo no invalida el llamado "consumismo".
rethen escribió:John_Dilinger escribió:A todo esto del comunismo ya que veo que muchos habéis soñado con Bakunin y mis preferencias ¿Que opináis del "capitalismo salvaje"? Y no me refiero a dejarse 200 euros en la Primark,ya que veo que para alguno el capitalismo se resume en comprarse una PS5.
¿Que opináis del capitalismo salvaje? ¿También muerde como el comunismo? ¿o no es tan malo?
Te responderé cuando me respondas qué haces para denominarte como comunista, más allá de la denominación
Un spoiler: como ya he dicho, no soy extremadamente liberal, creo que es buena idea regular para evitar caer en extremos
gaditanomania escribió:En cuanto a las izquierdas actuales se han quedado huecas de contenido. Por eso apelan a otros agravios. Para mantenerse vivos. Pero ni es viable la vía marxista ni son necesarias las guerras que inventan.
gaditanomania escribió:Pienso que habría que abandonar el paradigma de las ideologías. El mundo es muy cambiante y complejo como para aferrarte a un conjunto de ideas sacrosantantas. Al final acabas cayendo en contradicciones porque ninguna ideología se adapta a la realidad por completo sino que la realidad tiene que adaptarse a ella.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Papitxulo escribió:rethen escribió:John_Dilinger escribió:A todo esto del comunismo ya que veo que muchos habéis soñado con Bakunin y mis preferencias ¿Que opináis del "capitalismo salvaje"? Y no me refiero a dejarse 200 euros en la Primark,ya que veo que para alguno el capitalismo se resume en comprarse una PS5.
¿Que opináis del capitalismo salvaje? ¿También muerde como el comunismo? ¿o no es tan malo?
Te responderé cuando me respondas qué haces para denominarte como comunista, más allá de la denominación
Un spoiler: como ya he dicho, no soy extremadamente liberal, creo que es buena idea regular para evitar caer en extremos
Vaya, así que según tú hay grados de liberalismo, pero el comunismo siempre es extremo.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")