paco_man escribió:Papitxulo escribió:paco_man escribió:¿Un medio que esté a favor de Israel deja de ser serio?
USA es muy grande, y hay medios que apoyan las cifras y medios que las pillan con pinzas. Es como ABC aquí en España, es un medio serio que también se cuestiona las cifras.
Pero tú puedes creer a quien quieras. También estás condicionado por ser amante acérrimo del PSOE, de los musulmanes y del pueblo palestino.
Gaza: Mi mayor miedo es que un día mis hijos me pregunten cómo hemos permitido que ocurra este horror
En mi caso no me posiciono, y pongo en duda la información de ambos.
Lo que no es serio es utilizar como fuentes únicamente medios israelíes o pro-israelíes. Y en cuanto al ABC, el enlace que has puesto es para suscriptores, así que no tengo forma de ir más allá del titular.
Por otro lado, no es que me crea "lo que vende el pueblo palestino", es que son los datos que hay, y que incluso el gobierno estadounidense usa, aunque sea con reservas. En el otro lado está el gobierno israelí, que a menudo cuando se intenta investigar o informar, amenaza, o permite que su ejército mate a periodistas.
En cuanto a mi posición política, estás bastante equivocado. No soy amante del PSOE (ni mucho menos), no soy más amante de los musulmanes que de los católicos, los judíos, los budistas, los ateos o los pastafaris, y tampoco es que sea amante del pueblo palestino, sino del respeto a los derechos humanos.
Pues te pongo otra, a ver si esta vez te convences:
La ONU admite la fragilidad de las estadísticas de Hamás
El organismo internacional ha decidido no seguir publicando los datos de víctimas que informaba la Oficina de Prensa del Gobierno de Gaza por su falta de fiabilidad
La ONU ha decidido no seguir publicando los datos de víctimas que informaba la Oficina de Prensa del Gobierno de Gaza y volverá a la estadística del Ministerio de Salud. La decisión se produce después de varias denuncias de que las cifras eran incoherentes. Ambas fuentes están controladas por Hamás, pero la inconsistencia numérica quedó de manifiesto a comienzos de mayo, cuando el número de mujeres y niños muertos se redujo casi a la mitad de un día para otro.
Desde el 8 de mayo, la ONU dejó de publicar la estadística del Gobierno y ahora sólo divulga la del ministerio que dice que de 35.000 muertos declarados sólo hay 24.686 identificados con datos como hombre, mujer, niño o anciano. En el caso de los hombres no se indica si son combatientes o no. La ONU atribuye el descuadre a la «niebla de guerra», pero es un reconocimiento muy tardío de la provisionalidad de las cifras de Hamás. Sin embargo, el organismo no ha dudado en dar credibilidad a estos números en vez de corroborarlos 'in situ'.
El portavoz de la Organización Mundial de la Salud repitió que los muertos palestinos desde el inicio de la guerra de Gaza son más de 35.000 y de ellos se estima que un 60% son mujeres y niños, un porcentaje confirmado por los cadáveres que ya se han identificado.
“La gente aquí no entiende por qué el mundo está autorizando lo que está ocurriendo”, comenta señalando que cuando entró por primera vez en Gaza las cifras de víctimas palestinas ascendían a 29.000 y, cuando salió cinco semanas más tarde para tomar un descanso, llegaban a 34.000.
Hoy, tres semanas más tarde, son más de 35.000 a los que hay que añadir los 10.000 que se estiman se encuentran enterrados entre los escombros y cerca de 80.000 heridos.
Soul Assassin escribió:Tras el reconocimiento por parte de España, Irlanda y Noruega, el mapa quedaría así en relación al reconocimiento de Palestina:
El Parlamento de Dinamarca rechaza reconocer el Estado de Palestina
https://www.infobae.com/america/agencia ... palestina/
Noruega hace oficial su histórico reconocimiento del Estado palestino
https://es.euronews.com/2024/05/28/noru ... -palestino
Irlanda reconoce formalmente el Estado de Palestina y tendrá embajador en Ramala
https://www.europapress.es/internaciona ... 40521.html
Eslovenia y Malta aún sopesan el reconocimiento a Palestina, pese a su frente común con Irlanda y España
https://www.europapress.es/internaciona ... 03736.html
El Consejo de Ministros de Eslovenia votará este jueves el reconocimiento del Estado de Palestina
https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 128_0.html
Bélgica no reconocerá por el momento al Estado palestino
https://www.elperiodico.com/es/internac ... -102747241
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Papitxulo escribió:paco_man escribió:Papitxulo escribió:Fragilidad no significa necesariamente que sean incorrectas o, en caso de serlo, que las reales sean inferiores.
Tampoco significa que sean 100% correctas y que sea verdad que han muerto 15.000 niños.
Claro, pueden haber muerto menos o pueden haber muerto más. Pero son las cifras más aproximadas que hay en la actualidad, y no gracias al gobierno israelí precisamente, que se dedica a amenazar a quienes investigan los crímenes de guerra, como han puesto unos mensajes más atrás.
paco_man escribió:Papitxulo escribió:paco_man escribió:Tampoco significa que sean 100% correctas y que sea verdad que han muerto 15.000 niños.
Claro, pueden haber muerto menos o pueden haber muerto más. Pero son las cifras más aproximadas que hay en la actualidad, y no gracias al gobierno israelí precisamente, que se dedica a amenazar a quienes investigan los crímenes de guerra, como han puesto unos mensajes más atrás.
Pues claro que amenazan, igual que Hamás amenaza a todos los países que están a favor de Israel. No es nada nuevo. Por eso me dan el mismo asco ambos pueblos.
Incluso dicen que Israel ha financiado a Hamás, como para creerse algo del embolao que tienen ahí montado.
Y por eso niego estadísticas tanto de Palestina como de Israel.
Papitxulo escribió:paco_man escribió:Papitxulo escribió:Claro, pueden haber muerto menos o pueden haber muerto más. Pero son las cifras más aproximadas que hay en la actualidad, y no gracias al gobierno israelí precisamente, que se dedica a amenazar a quienes investigan los crímenes de guerra, como han puesto unos mensajes más atrás.
Pues claro que amenazan, igual que Hamás amenaza a todos los países que están a favor de Israel. No es nada nuevo. Por eso me dan el mismo asco ambos pueblos.
Incluso dicen que Israel ha financiado a Hamás, como para creerse algo del embolao que tienen ahí montado.
Y por eso niego estadísticas tanto de Palestina como de Israel.
Yo no puedo decir que me dé asco ninguno de los dos pueblos. Y si hablamos de sus gobernantes, actualmente sólo los de un bando tienen la capacidad de erradicar a los habitantes del otro (y vaya si lo están haciendo) mientras los tienen en una cárcel al aire libre donde se les limita el acceso al agua, alimentos y medicinas.
paco_man escribió:Papitxulo escribió:paco_man escribió:Pues claro que amenazan, igual que Hamás amenaza a todos los países que están a favor de Israel. No es nada nuevo. Por eso me dan el mismo asco ambos pueblos.
Incluso dicen que Israel ha financiado a Hamás, como para creerse algo del embolao que tienen ahí montado.
Y por eso niego estadísticas tanto de Palestina como de Israel.
Yo no puedo decir que me dé asco ninguno de los dos pueblos. Y si hablamos de sus gobernantes, actualmente sólo los de un bando tienen la capacidad de erradicar a los habitantes del otro (y vaya si lo están haciendo) mientras los tienen en una cárcel al aire libre donde se les limita el acceso al agua, alimentos y medicinas.
Y si el otro tuviese esa capacidad, haría lo mismo. Que no te engañen compañero.
Dan el mismo asco porque ambos apoyan a terroristas, se alegran cuando mueren inocentes y si cada uno tuviese un botón de destrucción total, ya lo habrían apretado hace décadas.
La cantidad de inocentes que han muerto por el odio de estos dos estados (y lo que queda).
Noche de protestas en Tel Aviv, donde cientos de personas salieron a las calles para protestar contra el gobierno de Netanyahu y exigir la liberación de los rehenes retenidos por Hamas. Al menos tres personas han sido detenidas.
La policía israelí utilizó cañones de agua para desalojar a los manifestantes antigubernamentales de una intersección principal en el centro de Tel Aviv el sábado por la noche.
Los manifestantes llevan meses exigiendo la dimisión del primer ministro Benjamin Netanyahu y un acuerdo inmediato para la liberación de los rehenes retenidos por Hamás en Gaza.
Según el 'Times of Israel', al menos tres personas fueron arrestadas y liberadas el domingo por la mañana. Entre los manifestantes también había algunos familiares de los rehenes retenidos en la Franja. Se vio a la policía desplegando cañones de agua y empujando a los manifestantes para dispersar a la multitud.
A principios de semana, Hamás dijo que había aceptado un acuerdo de alto el fuego propuesto por Qatar y Egipto que pondría fin a la guerra y conduciría a la liberación gradual de algunos de los rehenes israelíes retenidos en Gaza.
Israel rechazó rápidamente el acuerdo, diciendo que no cumplía con las "demandas básicas", y unas horas más tarde envió tanques al cruce de Rafah. El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, calificó de "extremas" las demandas de Hamás de una retirada completa de las tropas israelíes de Gaza.
Papitxulo escribió:¿Qué los terroristas de Hamás sean unos asesinos justifica una masacre treinta veces superior en la que la mayor parte de los muertos son civiles?
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
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kopperpot escribió:Papitxulo escribió:¿Qué los terroristas de Hamás sean unos asesinos justifica una masacre treinta veces superior en la que la mayor parte de los muertos son civiles?
Pero si @pacopolo no te está “justificando” nada. De hecho no para de repetirte que está en contra de ambos bandos
De hecho, no es él precisamente quien no deja de dar la impresión de estar “justificando” a uno de los bandos en toda vuestra conversación
Papitxulo escribió:kopperpot escribió:Papitxulo escribió:¿Qué los terroristas de Hamás sean unos asesinos justifica una masacre treinta veces superior en la que la mayor parte de los muertos son civiles?
Pero si @pacopolo no te está “justificando” nada. De hecho no para de repetirte que está en contra de ambos bandos
De hecho, no es él precisamente quien no deja de dar la impresión de estar “justificando” a uno de los bandos en toda vuestra conversación
Claro que no me está justificando nada, de hecho con quien estoy hablando es con @paco_man
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:kopperpot escribió:Pero si @pacopolo no te está “justificando” nada. De hecho no para de repetirte que está en contra de ambos bandos
De hecho, no es él precisamente quien no deja de dar la impresión de estar “justificando” a uno de los bandos en toda vuestra conversación
Claro que no me está justificando nada, de hecho con quien estoy hablando es con @paco_man
Joer, siempre me lio con los dos pacos
Perdona, @paco_man
Papitxulo escribió:Que sí, que ya has dicho que todos son unos salvajes, pero lo que te preguntaba era esto:
¿Qué los terroristas de Hamás sean unos asesinos justifica una masacre treinta veces superior en la que la mayor parte de los muertos son civiles?
Papitxulo escribió:actualmente sólo los de un bando tienen la capacidad de erradicar a los habitantes del otro (y vaya si lo están haciendo)
paco_man escribió:Y si el otro tuviese esa capacidad, haría lo mismo. Que no te engañen compañero.
Papitxulo escribió:Mejor dejémonos de escenarios hipotéticos, porque la realidad es la que es
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
paco_man escribió:Papitxulo escribió:Que sí, que ya has dicho que todos son unos salvajes, pero lo que te preguntaba era esto:
¿Qué los terroristas de Hamás sean unos asesinos justifica una masacre treinta veces superior en la que la mayor parte de los muertos son civiles?
Para nada, ya digo que son unos salvajes.
Dos pueblos con un odio enquistado durante 80 años. Donde el abuelo, el padre, el hijo y el nieto llevan en la sangre alguna pérdida, algún deseo de venganza, y algún sueño de desmembrar a palestinos o israelíes.
Y de ahí que uno no se crea que la masacre sea treinta veces superior, y que 2 de cada 3 muertos sean niños. Que lo mismo es así, o es incluso superior. ¿Pero cómo podemos creer a esta gente? Imagínate que llevásemos 80 años de guerra encarnizada con Marruecos, seríamos capaz de inventarnos que los marroquíes escupen fuego por el culo.
@kopperpot Esto es un foro Pacos, no se puede tolerar !!
kopperpot escribió:@Papitxulo Sigo el hilo únicamente como lector al igual que hago con el de Ucrania. Y en el caso de este conflicto, mi postura podría decirse que coincide casi totalmente con la de @paco_man
Y si estoy siguiendo vuestra conversación, es por curiosidad para ver hasta donde alargabas el chicle de tu argumento de que “Palestina son los buenos porque matan menos que Israel”, como te comenté en el hilo de “Actualidad política” aquí, antes de que, acertadamente, trajeras la conversación a este hilo.
Y como decía antes, en mi opinión, @paco_man ya ha puesto en evidencia quien de los dos no deja de dar la impresion de intentar “justificar” a uno de los bandos:Papitxulo escribió:actualmente sólo los de un bando tienen la capacidad de erradicar a los habitantes del otro (y vaya si lo están haciendo)paco_man escribió:Y si el otro tuviese esa capacidad, haría lo mismo. Que no te engañen compañero.Papitxulo escribió:Mejor dejémonos de escenarios hipotéticos, porque la realidad es la que es
“Mejor dejémonos de escenarios hipotéticos”… Ya, ya…
Menudo zasca te has marcado, @paco_man
Papitxulo escribió:En cuanto lo de "Palestina son los buenos porque matan menos que Israel", si no fuese porque ya nos conocemos diría que me has entendido mal. Supongo que normalmente no tendría por qué aclarar que condeno la masacre que cometieron los terroristas de Hamás (porque es algo que se debería dar por sentado), pero lo voy a hacer, ya que imagino que sino lo siguiente será que intentes llamarme pro-terrorista (visto lo visto).
Papitxulo escribió:A lo del argumento que me atribuías de “Palestina son los buenos porque matan menos que Israel” ya te contesté en el otro hilo. Pero lo corto y pego aquí, no vaya a ser que algún despistado se lo crea:Papitxulo escribió:En cuanto lo de "Palestina son los buenos porque matan menos que Israel", si no fuese porque ya nos conocemos diría que me has entendido mal. Supongo que normalmente no tendría por qué aclarar que condeno la masacre que cometieron los terroristas de Hamás (porque es algo que se debería dar por sentado), pero lo voy a hacer, ya que imagino que sino lo siguiente será que intentes llamarme pro-terrorista (visto lo visto).
Kopperpot escribió:@Papitxulo ¿Acusarte de proterrorista? Joer, si no fuera porque ya nos conocemos, te diría que como siempre, vuelves a tu vieja costumbre de tergiversar para así montarte un argumento en base a algo que el otro no ha dicho.
Yo lo único que te he dicho, de forma sucinta, es que tu argumento de que “Palestina son los buenos porque matan menos que Israel” era tan excesivamente simplista que era normal que alguien incluso tratara de evitar entrar en tu juego del “y tú más”.
Tan sencillo como eso.
Y no trato de equiparar tus habituales respuestas de “iconito de risas y p’alante” con la de @rethen de ahora, simplemente me ha parecido llamativo o “de traca” que alguien que usa ese mismo metodo de respuesta CONTINUAMENTE se lo reproche a otros.
Tan sencillo como eso.
Por otro lado, estaré encantado de que sigas ignorándome como siempre
Dylandynamo escribió:"Estoy aqui para hablar de los crimenes de los nazis genocidas del siglo 21 que viven en israel"
Supongo que se refiere a algun nazi aleman que huyo, se escondio en israel y ahora tendra...100 años?
Otra explicacion no le veo.
rethen escribió:Vamos, que no me traes ni una cita y has sido tú más racista que todos ellos juntos. Pues oye, bien
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:A lo del argumento que me atribuías de “Palestina son los buenos porque matan menos que Israel” ya te contesté en el otro hilo. Pero lo corto y pego aquí, no vaya a ser que algún despistado se lo crea:Papitxulo escribió:En cuanto lo de "Palestina son los buenos porque matan menos que Israel", si no fuese porque ya nos conocemos diría que me has entendido mal. Supongo que normalmente no tendría por qué aclarar que condeno la masacre que cometieron los terroristas de Hamás (porque es algo que se debería dar por sentado), pero lo voy a hacer, ya que imagino que sino lo siguiente será que intentes llamarme pro-terrorista (visto lo visto).
Si te parece, copio y pego aquí la contestacion que te dí en este post del otro hilo, no vaya a ser que algún despistado se crea ese invent tuyo de acusarte de proterrorista:Kopperpot escribió:@Papitxulo ¿Acusarte de proterrorista? Joer, si no fuera porque ya nos conocemos, te diría que como siempre, vuelves a tu vieja costumbre de tergiversar para así montarte un argumento en base a algo que el otro no ha dicho.
Yo lo único que te he dicho, de forma sucinta, es que tu argumento de que “Palestina son los buenos porque matan menos que Israel” era tan excesivamente simplista que era normal que alguien incluso tratara de evitar entrar en tu juego del “y tú más”.
Tan sencillo como eso.
Y no trato de equiparar tus habituales respuestas de “iconito de risas y p’alante” con la de @rethen de ahora, simplemente me ha parecido llamativo o “de traca” que alguien que usa ese mismo metodo de respuesta CONTINUAMENTE se lo reproche a otros.
Tan sencillo como eso.
Por otro lado, estaré encantado de que sigas ignorándome como siempre
Liquid Snake yo escribió:
Luego nos echaremos las manos a la cabeza cuando Palestina se defienda de la invasión israelí y diremos que es defensa propia de Israel
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
Remufrasio escribió:@Adris Vaya, que todos son terroristas menos Israel, que es el pueblo de dios y el ejército de la luz, si si
Luego nos preguntamos como pudo pasar lo que pasó en la 2GM, más de uno por aquí estaríais de acuerdo con el 3er Reich
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")