ocihc escribió:Falconash escribió:Findeton escribió:
Y sigue siendo la tasa más alta de la UE.
Por eso digo que es algo coyuntural, no es que lo hayamos hecho mejor que nuestros vecinos, de hecho lo hemos hecho peor.
Ya, pero no estamos hablando de eso.
Que somos líderes del paro no lo he negado en ningún momento.
No desviemos la conversación.
Venga no desviemos el tema y hablemos de tergiversar (vaya crack que estás hecho en ese tema).
Por alguna razón has cogido el dato de 2012. Yo te añado el de 2018, cuando entró El Lider al gobierno (a través de una moción de censura por no se qué de la corrupción, no sé si te acuerdas)
2018: 46,6M Habitantes / 19M cotizantes. Paro: 14% (paro medio de la Unión Europea: 8%)
Paro actual UE: 6%
A la vez que estamos batiendo records de habitantes en España. Intenta relacionar ambos datos y llegarás a la conclusión. (pista: aún batiendo records de gente cotizando seguimos siendo líderes o colíderes de la tasa de paro europeo)
Y fíjate que no entro a dar datos de la manipulación de datos que nos dan, con esa maravillosa trampa llamada fijos discontinuos. Que son unos cuantos cientos de miles. Si ya nos metemos a investigar un poco se desmorona por completo el castillo de naipes.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Falconash escribió:ocihc escribió:A la vez que estamos batiendo records de habitantes en España. Intenta relacionar ambos datos y llegarás a la conclusión. (pista: aún batiendo records de gente cotizando seguimos siendo líderes o colíderes de la tasa de paro europeo)
Y fíjate que no entro a dar datos de la manipulación de datos que nos dan, con esa maravillosa trampa llamada fijos discontinuos. Que son unos cuantos cientos de miles. Si ya nos metemos a investigar un poco se desmorona por completo el castillo de naipes.
Empiezas diciendo que los datos de cotizantes no se asemeja nada a la realidad por los fijos discontinuos (se llevan contabilizando desde los 80), que hay que tener en cuenta los récords de habitantes.
Te pongo datos y bait para refutar que tu afirmación por pura matemática no se sostiene por ningún lado y por ego picas y te refutas tu solo sin darte cuenta.
Y seguirás erre que erre.
Es increíble lo tuyo, increíble
)Literalmente he dicho: "Y fíjate que NO entro a dar datos de la manipulación de datos que nos dan, con esa maravillosa trampa llamada fijos discontinuos".La única cosa que está cambiando es que el paro ahora está bajando y hace unos años no paraba de subir. Y eso es una buena noticia, no la mejor, pero es una buena noticia.
yo me alegro de que mis familiares y amigos (y yo mismo) tengan trabajo, cosa que hace unos años no tenían.
Patchanka escribió:Juanfran128 escribió:Me da exactamente igual si trabajas o no, te hablo de trabajar en el ámbito de la seguridad y de conocer como están nuestras calles en cuanto seguridad, el tipo de delincuencia y la nacionalidad mayoritaria de la delincuencia en este país, pero estoy seguro que tienes algún dato manipulado de tu secta de confianza que dice que eatamos mejor que nunca en ese aspecto.
Y puedes presentar datos para demostrar que estamos peor que nunca en ese aspecto?
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Falconash escribió:No se podía saber, sólo queda saber a quién le caerá el sueldo en el sorteo aparte de a un tal Alvise Pérez.
Vinicius es de Brasil, Juanfurrylobo escribió:Falconash escribió:No se podía saber, sólo queda saber a quién le caerá el sueldo en el sorteo aparte de a un tal Alvise Pérez.
Brasil tiene una cultura similar a la española debido a que fue influenciado por Portugal
Si hablas de religión en Brasil mayoría son católicos e incluso tiene un gran cristo como ícono del país
y encima es católico
Schwefelgelb escribió:Falconash escribió:No se podía saber, sólo queda saber a quién le caerá el sueldo en el sorteo aparte de a un tal Alvise Pérez.
Sería de gigachad, pero me da a mí que esa cuenta es de coña.
Juanfurrylobo escribió:Falconash escribió:No se podía saber, sólo queda saber a quién le caerá el sueldo en el sorteo aparte de a un tal Alvise Pérez.
Brasil tiene una cultura similar a la española debido a que fue influenciado por Portugal
Si hablas de religión en Brasil mayoría son católicos e incluso tiene un gran cristo como ícono del país
y encima es católico
rastein escribió:Juanfurrylobo escribió:Falconash escribió:No se podía saber, sólo queda saber a quién le caerá el sueldo en el sorteo aparte de a un tal Alvise Pérez.
Brasil tiene una cultura similar a la española debido a que fue influenciado por Portugal
Si hablas de religión en Brasil mayoría son católicos e incluso tiene un gran cristo como ícono del país
y encima es católico
Alvise ha dicho literalmente que va a crear una macro cárcel a las afueras de Madrid para meter en la cárcel a peña si lleva un tatuaje chungo, sin juicio, y a su familia si se pone tonta también.
Un bukele de hacendado
Ojito ojito que lo mismo en tres años lo tenemos de ministro con PP VOX y alvise.
Ahí lo mismo nos echamos las manos a la cabeza.
Juanfran128 escribió:Desde el primer momento he dicho que los datos están sacados del portal estadístico de criminalidad, datos públicos a los que puede acceder todo hijo de vecino.
Juanfran128 escribió:Estoy seguro que no estarás al corriente de la cantidad de peleas con armas blancas que hay muchísimas localidades del país. Sabes porqué no hay tantos homicidios como antaño? Porque el parque móvil de UVIs es mucho mayor. Porque antes un apuñalado moría sin darle tiempo a que los servicios médicos llegaran al lugar y en hoy en día no se toman en cuenta en los datos estadísticos muchas veces, la tentativa, ya que logran salvar la vida al actuar rápidamente los servicios de urgencias. Pero que esto colapsará y seguramente sea tarde.
![[fies]](/images/smilies/nuevos2/fiesta.gif "fiesta")
Juanfran128 escribió:rastein escribió:Juanfurrylobo escribió:
Brasil tiene una cultura similar a la española debido a que fue influenciado por Portugal
Si hablas de religión en Brasil mayoría son católicos e incluso tiene un gran cristo como ícono del país
y encima es católico
Alvise ha dicho literalmente que va a crear una macro cárcel a las afueras de Madrid para meter en la cárcel a peña si lleva un tatuaje chungo, sin juicio, y a su familia si se pone tonta también.
Un bukele de hacendado
Ojito ojito que lo mismo en tres años lo tenemos de ministro con PP VOX y alvise.
Ahí lo mismo nos echamos las manos a la cabeza.
Que auténticos mentirosos sois y manipuladores de verdad. No ha dicho "tatuajes chungos" sino tatuajes pertenecientes a bandas criminales (llámense maras y sucedáneos) que nose si sabes cuales son las pruebas para entrar en estas bandas....te aconsejo que te informes si aún no lo sabes.
Pero decir de que va a meter en la cárcel a personas con tatuajes "chungos" es mentir con toda la alevosía del mundo y con ganas de desinformar y malmeter para echar mierda.
Lo de los Twitter esos más falsos que una moneda de 3 euros mejor ni comentarlos....la ultraderecha fascista creando bulos y fango....a no, que está vez son del otro lado para sorpresa de nadie.
Avestruz escribió:Pues yo pensaba que el alvise ese era extranjero xd
Juanfran128 escribió:
Desde el primer momento he dicho que los datos están sacados del portal estadístico de criminalidad, datos públicos a los que puede acceder todo hijo de vecino.
Juanfran128 escribió: Que yo hablo de manera irrespetuosa? Sigues intentando darle a la vuelta a la tortilla, y llamar borrego a una persona no es insultar, es una actitud de persona que simplemente se deja llevar por lo que le dicen sin hacer ningún tipo de critica ni poner en duda nada de lo que le dicen.
Juanfran128 escribió:Me hablas de ocupaciones? A diario tengo que asistir a ocupaciones en vivienda por mi trabajo (no trabajo en desokupa tranquilo) y adivina qué? Exacto, la mayoría de los autores no son de nuestro país.
Juanfran128 escribió:Más claro que el compañero @kopperpot no lo puedo decir, todos son datos públicos que cualquier persona con un mínimo de interés puede sacar por sí mismo.
Yo no tengo ningún tipo de problema introspectivo ni nada de lo que quieras insinuar, y yo no he dicho que a día de hoy en la mayoría de zonas de nuestro país no se pueda caminar tranquilamente, sólo digo que ya hay muchas partes del país en el que no puedes hacerlo y que irremediablemente va a ir a peor si no se toma algún tipo de medida al no tener ningún tipo de control de la gente que entra (ni antecedentes penales, etc, etc). Todo aquel que venga a este país a aportar, a tratar al resto con respeto y de una manera controlada y ordenada, por supuesto que es bien recibido y le acogeremos con los brazos abiertos, pero está claro que hay una gran cantidad de personas que no entran con esa intención.
Estoy seguro que no estarás al corriente de la cantidad de peleas con armas blancas que hay muchísimas localidades del país. Sabes porqué no hay tantos homicidios como antaño? Porque el parque móvil de UVIs es mucho mayor. Porque antes un apuñalado moría sin darle tiempo a que los servicios médicos llegaran al lugar y en hoy en día no se toman en cuenta en los datos estadísticos muchas veces, la tentativa, ya que logran salvar la vida al actuar rápidamente los servicios de urgencias. Pero que esto colapsará y seguramente sea tarde.
Juanfran128 escribió:Patchanka escribió:Mejor estudiar un poco más y creer menos lo que gente como el Alvise ese dice.
No me hace falta estudiar en este aspecto ni hacerle caso a nadie (como tú si haces que está claro que sólo escuchas a una corriente), por desgracia lo tengo que vivir día si día también.
Gran resumen, te agradezco el trabajazo, para finalmente decir que efectivamente la delincuencia está creciendo y la tendencia es al alza.
Te aconsejo, a modo informativo, que escuches o leas a Samuel Vázquez, Una Policía para el Siglo XXI, (nose si será demasiado facha o ultraderechista para tí) para que veas como está el panorama actual en este sentido 👍
bobchache escribió:Así nos va.....
colapsará.
Con los 92 "homicidios dolosos y asesinatos consumados" y lo 266 "homicidios dolosos y asesinatos en grado tentativa" que tuvimos en el primer trimestre de 2024 EN TODA ESPAÑA, seguro que colapsaremos los servicios de urgencia más pronto que tarde.
Ehhhhh te falta poner violaciones, agresiones etc....
bobchache escribió:Buenismo a tope, peores cifras que el salvador de bukele
Juanfran128 escribió:No me hace falta estudiar en este aspecto ni hacerle caso a nadie (como tú si haces que está claro que sólo escuchas a una corriente), por desgracia lo tengo que vivir día si día también.
Juanfran128 escribió:Gran resumen, te agradezco el trabajazo, para finalmente decir que efectivamente la delincuencia está creciendo y la tendencia es al alza.
Juanfran128 escribió:Te aconsejo, a modo informativo, que escuches o leas a Samuel Vázquez, Una Policía para el Siglo XXI, (nose si será demasiado facha o ultraderechista para tí) para que veas como está el panorama actual en este sentido 👍
bobchache escribió:Así nos va.....
colapsará.
Con los 92 "homicidios dolosos y asesinatos consumados" y lo 266 "homicidios dolosos y asesinatos en grado tentativa" que tuvimos en el primer trimestre de 2024 EN TODA ESPAÑA, seguro que colapsaremos los servicios de urgencia más pronto que tarde.
Ehhhhh te falta poner violaciones, agresiones etc....
Buenismo a tope, peores cifras que el salvador de bukele
[qmparto]
vik_sgc escribió:@kopperpot @Juanfran128
Os estáis llevando las manos a la cabeza con cifras sesgadas (básicamente estáis colocando las que os interesan) y que relativas al número de habitantes o al incremento de población en el mismo periodo quedan como meras fluctuaciones (y residuales si atendéis al porcentaje).
vik_sgc escribió:Por ejemplo, es curioso como os alarmáis por las ocupaciones pero luego resultan ser el 0.058% del parqué de viviendas y encima van a en descenso desde 2022 (aunque sea un descenso que a mi punto de vista no es significativo, igual que los aumentos de los que os quejais en otros tipos de delitos).
kopperpot escribió:"Sesgados"... Ya, ya... Menudo intento de ad hominem más burdo, compañero
kopperpot escribió:Matizar que yo no he negado que los hurtos, robos de vehículos y en vehículos, y robos en viviendas puedan haber descendido, como tú indicas.
kopperpot escribió:
vik_sgc escribió:
kopperpot escribió:Lo que indico es que los datos oficiales indican que muchísimos delitos graves muy relacionados con la seguridad ciudadana han alcanzado cifras record en 2023, como los homicidios dolosos/asesinatos, los delitos de lesiones, las agresiones sexuales y agresiones sexuales con penetración, los robos con violencia en establecimientos, los robos con violencia en la vía pública y los delitos de tráfico de drogas.
A partir de ahí, que cada uno haga la lectura que quiera, evidentemente.
Yo solo digo que los datos estan ahí para quien quiera verlos, que era de lo que hablabais antes.
kopperpot escribió:Y dale con burdos intentos de ad hominem... ¿Cuando he hablado yo de ocupaciones en los anteriores posts?
vik_sgc escribió:kopperpot escribió:vik_sgc escribió:Os estáis llevando las manos a la cabeza con cifras sesgadas (básicamente estáis colocando las que os interesan) y que relativas al número de habitantes o al incremento de población en el mismo periodo quedan como meras fluctuaciones (y residuales si atendéis al porcentaje).
"Sesgados"... Ya, ya... Menudo intento de ad hominem más burdo, compañero
Ad hominem ninguno. Si me presentas solo los datos que han aumentado sin meter en la tabla los que han disminuido, eso es un sesgo.
vik_sgc escribió:kopperpot escribió:Matizar que yo no he negado que los hurtos, robos de vehículos y en vehículos, y robos en viviendas puedan haber descendido, como tú indicas.
En la imagen que adjuntas para mostrar la variación anual entre 2015 y 2022 están curiosamente ausentes.
vik_sgc escribió:kopperpot escribió:vik_sgc escribió:
Pues hombre, has hecho un "cherry picking" de manual. En otras palabras, has presentado datos sesgados (si es por interés o por desconocimiento ya no me meto).
vik_sgc escribió:kopperpot escribió:Lo que indico es que los datos oficiales indican que muchísimos delitos graves muy relacionados con la seguridad ciudadana han alcanzado cifras record en 2023, como los homicidios dolosos/asesinatos, los delitos de lesiones, las agresiones sexuales y agresiones sexuales con penetración, los robos con violencia en establecimientos, los robos con violencia en la vía pública y los delitos de tráfico de drogas.
A partir de ahí, que cada uno haga la lectura que quiera, evidentemente.
Yo solo digo que los datos estan ahí para quien quiera verlos, que era de lo que hablabais antes.
Es decir, que solo indicas los que aumentan para apoyar tu narrativa. Sesgo de manual. Porque si de verdad te interesase que cada uno haga la lectura que quiera, los pondrías todos.
vik_sgc escribió:Vamos a plantear la historia de otra forma. Imagina que soy yo el que está queriendo transmitir la narrativa sobre la mejora de la criminalidad en España usando solo la segunda imagen. ¿No me dirías nada?
vik_sgc escribió:Además, insisito. Entre 2010 y 2022 el número total de crímenes se ha mantenido estable.
vik_sgc escribió: Si lo referimos a la cantidad de población, el número de crímenes por habitante ha disminuido incluso. Aunque ya digo, son cambios tan irrisorios que yo pienso que son fluctuaciones sin correlación alguna.
vik_sgc escribió: En el caso de las ocupaciones me estoy refiriendo al compañero, si he usado el plural ha sido por error.
kopperpot escribió:vik_sgc escribió:kopperpot escribió:"Sesgados"... Ya, ya... Menudo intento de ad hominem más burdo, compañero
Ad hominem ninguno. Si me presentas solo los datos que han aumentado sin meter en la tabla los que han disminuido, eso es un sesgo.
No, es señalar qué tipología concreta de delitos muy relacionados con la seguridad ciudadana no ha dejado de aumentar año tras año. Tan sencillo como eso.
Lo de que son "datos sesgados" es un burdo ad hominem.vik_sgc escribió:kopperpot escribió:Matizar que yo no he negado que los hurtos, robos de vehículos y en vehículos, y robos en viviendas puedan haber descendido, como tú indicas.
En la imagen que adjuntas para mostrar la variación anual entre 2015 y 2022 están curiosamente ausentes.
No, estan ausentes porque lo que busco es destacar qué tipología concreta de delitos muy relacionados con la seguridad ciudadana no ha dejado de aumentar año tras año. Tan sencillo como eso.
Lo de "curiosamente" es lo mismo, otro burdo intento de ad hominem.vik_sgc escribió:kopperpot escribió:vik_sgc escribió:
Pues hombre, has hecho un "cherry picking" de manual. En otras palabras, has presentado datos sesgados (si es por interés o por desconocimiento ya no me meto).
Claro, porque lo que pretendía era señalar qué tipología concreta de delitos muy relacionados con la seguridad ciudadana no ha dejado de aumentar año tras año. Tan sencillo como eso.vik_sgc escribió:kopperpot escribió:Lo que indico es que los datos oficiales indican que muchísimos delitos graves muy relacionados con la seguridad ciudadana han alcanzado cifras record en 2023, como los homicidios dolosos/asesinatos, los delitos de lesiones, las agresiones sexuales y agresiones sexuales con penetración, los robos con violencia en establecimientos, los robos con violencia en la vía pública y los delitos de tráfico de drogas.
A partir de ahí, que cada uno haga la lectura que quiera, evidentemente.
Yo solo digo que los datos estan ahí para quien quiera verlos, que era de lo que hablabais antes.
Es decir, que solo indicas los que aumentan para apoyar tu narrativa. Sesgo de manual. Porque si de verdad te interesase que cada uno haga la lectura que quiera, los pondrías todos.
No tiene sentido que aporte datos sobre delitos que disminuyen si lo que pretendo es señalar qué tipología concreta de delitos muy relacionados con la seguridad ciudadana no ha dejado de aumentar año tras año. Tan sencillo como eso.vik_sgc escribió:Además, insisito. Entre 2010 y 2022 el número total de crímenes se ha mantenido estable.
Eso no es verdad:
Los datos sobre hechos conocidos son claros:
- NUNCA se habían producido tantos homicidios dolosos/asesinatos como en 2022.
- NUNCA se habían producido tantos delitos de lesiones y riña tumultuaria como en 2022.
- NUNCA se habían producido tantas agresiones sexuales ni agresiones sexuales con penetración como en 2022. Dicho año ya son prácticamente el doble que las de 2010, primer año que existen dichos registros.
- NUNCA se habían producido tantos robos con violencia en establecimientos como en 2022.
- En cuanto a los robos con violencia en la vía pública, 2022 es el segundo año más alto (43.100) desde que existen dichos registros, solo superado por 2012 (45.144).
- NUNCA se habían producido tantos delitos de tráfico de drogas como en 2022.
Pues todas esas cifras fueron superadas en 2023:vik_sgc escribió: Si lo referimos a la cantidad de población, el número de crímenes por habitante ha disminuido incluso. Aunque ya digo, son cambios tan irrisorios que yo pienso que son fluctuaciones sin correlación alguna.
Y yo pienso que no, que dada la tipología y el número de hechos conocidos cada año, sí existe una correlación.
La diferencia entre mi criterio y el tuyo es que yo, para sostenerlo, no tengo que emitir juicios de valor sobre ti como estás haciendo conmigo, ni tampoco burdos intentos de ad hominem. Me basta con referirme a los datos de forma objetiva.
Tan sencillo como eso.
