[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

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1…310, 311, 312, 313, 314…326
Encuesta
¿Crees que existe un problema con la inclusión forzada en Series, videojuegos, películas etc?
70%
274
13%
52
1%
4
16%
63
Hay 393 votos.
Ver ordenados

sexto escribió:No si ahora va a resultar de que la culpa de que los chavales vean a Influencers timadores y de que den puñaladas va a ser de la profe de lengua…

Pero bueno, aclarado el tema, supongo que, aclarado el tema del tweet, la serie, que sepamos, no es woke (y por lo tanto no tiene cabida en este hilo) hasta que se demuestre lo contrario.

Es que este tema toca directamente la politica del pais, voy muy brevemente, y es lo unico que dire al ser offtopic, señor moderador:
Es un tema politico dentro del pais, donde el mismo parlamento recomienda ver la serie para, entre otras cosas, acabar con la misoginia del hombre contra la mujer... el principal problema de esto, es que en estos mismos paises hablar de que determinadas culturas de origen no nacional son las mas agresivas en este sentido es tabu, y como se te ocurra mencionarlo siquiera en el parlamento, o incluso en redes sociales, puedes buscarte la ruina. Es lo unico que dire sobre el tema, porque se que aunque forma parte de una de las patas de la inclusion forzada de minorias, no deja de ser un tema relacionado directamente con politica, y eso no toca aqui.


Asi pues, en referencia a la serie, el mismo director hace referencia a que la serie existe precisamente porque el primer caso que le llamo la atencion, y por el que creo la serie es el mencionado... otra cosa es que al existir muchos mas casos, digan que logicamente, la serie va sobre un problema de dicho pais basicamente porque no pueden basarse en ninguno en particular, ni usar el nombre, ni nada. Lo cual es logico.

La polemica surge insisto, de que no solo se les olvida de que originalmente el personaje que mas influye es de color, si no que ademas, la serie pretende concienciar y hacer visible un tema sobre las agresiones contra mujeres de los adolescentes o jovenes, y se les vuelve a olvidar que estadísticamente, de haber querido mostrar la realidad de lo que supuestamente quieren visibilidad, el color del personaje no debería de haber sido precisamente blanco.

Es como si en españa quieres hacer un programa sobre el problema de los carteristas en nuestro pais y la impunidad de la que disfrutan, y no se te ocurre otra cosa que poner a un sevillano de carterista para visibilizar el problema.

En resumen, que la inclusion depende exclusivamente del mensaje que quieran dar.
eloskuro escribió:Se sustentan con escritos del cronista de Nobunaga y de escritos de los portugueses.

Hay quién se sustenta en los escritos de Bartolomé de las Casas para ciertas cosas, pero ahí vamos...
Avestruz escribió:
GenteConDown escribió:¿Por qué no se atreven a hacer un juego/película/serie basado en África pero que todos los personajes sean blancos?

Hay a patadas.

Si no te sirven prueba a hacer alguna tú.

En el que TODOS sean blancos?? no dire que no hay ni una, pero sinceramente, creo que antes le das una patada al aire xD

De todas formas, esto no va de protagonistas blancos en juegos que transcurren en africa, de esos SI que hay a patadas... como un tal Resident Evil 5 donde los wokeros querían que los negros nativos fueran reemplazados por blancos, para que nadie matara negros lo cual era un claro agravio contra la raza negra, of course.

Es decir, a través de la exclusión, llevamos a la inclusión?? o algo asi?? no se, no pretendo ni intentar entender como funciona el cerebro de esta gente.

La cosa es que la critica es contra AC, que nada tiene que ver con RE, o con Farcry xD... y es asi porque los juegos se basan en las diferentes culturas de diferentes paises, esa es la gracia de ser una saga que con cada entrega, cambias de epoca, pais, culturas, etc, ya te digo yo que cuando la gente pedía un AC en Japon, no pensaba en un negro samurai, ni cuando piden un AC en india, no piensan en un prota blanco y pelirojo de origen escoces, ni cuando piden un AC en Africa, piden un guerrero mongol. Y ESO lo puede entender cualquier persona, otra cosa es que se decida no querer entender, para seguir enrocados en la misma opinión.
EvanStark escribió:
Avestruz escribió:
GenteConDown escribió:¿Por qué no se atreven a hacer un juego/película/serie basado en África pero que todos los personajes sean blancos?

Hay a patadas.

Si no te sirven prueba a hacer alguna tú.

En el que TODOS sean blancos?? no dire que no hay ni una, pero sinceramente, creo que antes le das una patada al aire xD

De todas formas, esto no va de protagonistas blancos en juegos que transcurren en africa, de esos SI que hay a patadas... como un tal Resident Evil 5 donde los wokeros querían que los negros nativos fueran reemplazados por blancos, para que nadie matara negros lo cual era un claro agravio contra la raza negra, of course.

Es decir, a través de la exclusión, llevamos a la inclusión?? o algo asi?? no se, no pretendo ni intentar entender como funciona el cerebro de esta gente.

La cosa es que la critica es contra AC, que nada tiene que ver con RE, o con Farcry xD... y es asi porque los juegos se basan en las diferentes culturas de diferentes paises, esa es la gracia de ser una saga que con cada entrega, cambias de epoca, pais, culturas, etc, ya te digo yo que cuando la gente pedía un AC en Japon, no pensaba en un negro samurai, ni cuando piden un AC en india, no piensan en un prota blanco y pelirojo de origen escoces, ni cuando piden un AC en Africa, piden un guerrero mongol. Y ESO lo puede entender cualquier persona, otra cosa es que se decida no querer entender, para seguir enrocados en la misma opinión.

En el Nioh la gente pedía un samurái irlandes? De todos modos, el AC tiene dos protagonistas, y uno de ellos es un personaje japonés.
FrozenFire escribió:
eloskuro escribió:Se sustentan con escritos del cronista de Nobunaga y de escritos de los portugueses.

Hay quién se sustenta en los escritos de Bartolomé de las Casas para ciertas cosas, pero ahí vamos...


Todos los historiadores estan de acuerdo en que le dieron casa, armas y sueldo. Eso en esa epoca le convertía en Samurai. Hay más samurais sin apellido en esa época. Punto y final.
eloskuro escribió:
FrozenFire escribió:
eloskuro escribió:Se sustentan con escritos del cronista de Nobunaga y de escritos de los portugueses.

Hay quién se sustenta en los escritos de Bartolomé de las Casas para ciertas cosas, pero ahí vamos...


Todos los historiadores estan de acuerdo en que le dieron casa, armas y sueldo. Eso en esa epoca le convertía en Samurai. Hay más samurais sin apellido en esa época. Punto y final.

Dime un historiador que lo afirme sin atisbo de duda. Pero que dé las pruebas que de verdad dejen claro que fue un samurai. No me vale eso de que ''probablemente'', ''es posible'', ''podría''...
EvanStark escribió:
Avestruz escribió:
GenteConDown escribió:¿Por qué no se atreven a hacer un juego/película/serie basado en África pero que todos los personajes sean blancos?

Hay a patadas.

Si no te sirven prueba a hacer alguna tú.

En el que TODOS sean blancos?? no dire que no hay ni una, pero sinceramente, creo que antes le das una patada al aire xD

He dado por hecho que se refería a los protagonistas, porque lo otro me parecía una chorrada.
@FrozenFire

el 11 de mayo del año siguiente, 1582, hubo una entrada en el diario de Matsudaira Ietada, un sirviente de Tokugawa Ieyasu, que decía: "Nobunaga tiene un sirviente negro llamado Yasuke". Parece que acompañó a Nobunaga durante la "Conquista Koshu" cuando Nobunaga se asoció con Ieyasu para atacar y destruir a Takeda Katsuyori.

El señor Nobunaga estaba acompañado por un hombre negro que le habían dado los misioneros y a quien había contratado. Era corpulento y medía aproximadamente 1,82 m. Se llamaba Yasuke. (Diario de Ietada)


Teniendo todo esto en cuenta, Nobunaga empleó al esclavo negro que Organtino le presentó y lo convirtió en samurái. Se cree que le dieron el nombre de "Yasuke".


Frois recordó: «El esclavo negro entendía algo de japonés, así que Nobunaga no se cansaba de hablar con él. Además, era fuerte y tenía talento, así que Nobunaga, muy complacido, lo tomó bajo su protección y lo hizo vagar por la ciudad de Kioto acompañado de gente. Algunos incluso especularon que Nobunaga podría nombrarlo tono (comandante militar)».

Además, en la versión de "Nobunaga Koki", conocida como "versión Sonkei-kaku", que se ha transmitido a los descendientes de Ota Ushiichi, el pasaje anterior continúa: "El hombre negro fue empleado por el Señor Nobunaga como vasallo y recibió un salario. Su nombre era Yasuke. Le dieron una espada corta y una casa. En ocasiones, le obligaban a cargar las herramientas del Señor Nobunaga".



Referencias

Midori Fujita, "Descubriendo África: La imagen cambiante de África en Japón", Iwanami Shoten.

Naojiro Murakami, traducido por Yushodo Publishing, "Informe anual jesuita de Japón, vol. 1"

Taku Kaneko, "La historia de Oda Nobunaga: Más allá de la Crónica de Nobunaga" Bensei Publishing


eloskuro escribió:@FrozenFire

el 11 de mayo del año siguiente, 1582, hubo una entrada en el diario de Matsudaira Ietada, un sirviente de Tokugawa Ieyasu, que decía: "Nobunaga tiene un sirviente negro llamado Yasuke". Parece que acompañó a Nobunaga durante la "Conquista Koshu" cuando Nobunaga se asoció con Ieyasu para atacar y destruir a Takeda Katsuyori.

El señor Nobunaga estaba acompañado por un hombre negro que le habían dado los misioneros y a quien había contratado. Era corpulento y medía aproximadamente 1,82 m. Se llamaba Yasuke. (Diario de Ietada)


Teniendo todo esto en cuenta, Nobunaga empleó al esclavo negro que Organtino le presentó y lo convirtió en samurái. Se cree que le dieron el nombre de "Yasuke".


Frois recordó: «El esclavo negro entendía algo de japonés, así que Nobunaga no se cansaba de hablar con él. Además, era fuerte y tenía talento, así que Nobunaga, muy complacido, lo tomó bajo su protección y lo hizo vagar por la ciudad de Kioto acompañado de gente. Algunos incluso especularon que Nobunaga podría nombrarlo tono (comandante militar)».

Además, en la versión de "Nobunaga Koki", conocida como "versión Sonkei-kaku", que se ha transmitido a los descendientes de Ota Ushiichi, el pasaje anterior continúa: "El hombre negro fue empleado por el Señor Nobunaga como vasallo y recibió un salario. Su nombre era Yasuke. Le dieron una espada corta y una casa. En ocasiones, le obligaban a cargar las herramientas del Señor Nobunaga".



Referencias

Midori Fujita, "Descubriendo África: La imagen cambiante de África en Japón", Iwanami Shoten.

Naojiro Murakami, traducido por Yushodo Publishing, "Informe anual jesuita de Japón, vol. 1"

Taku Kaneko, "La historia de Oda Nobunaga: Más allá de la Crónica de Nobunaga" Bensei Publishing

Te digo que me envíes algo en el que no aparezca ''se cree'', ''es posible'', ''podría ser''... y te limitas a hacer todo lo contrario.
No hay problema. Disfruta de tu nuevo Assassin's Creed, que es lo importante al final del día.
Después de tanta polémica, veo en Steam que AC Shadow tiene valoración "muy positiva". Ojalá venda bien también!

El "wokismo" en general es como un monitor con pixeles muertos. No te impide disfrutar de nada, pero están ahí y molesta un poco si le prestas atención.
Porque más allá que pueda haber una buena intención detrás, creo que la industria del entretenimiento lo han manejado de forma burda o poco sutil al tema.

Pero si hay algo que últimamente me parece mucho más infumable (porque me los empiezo a cruzar en la vida real) es el antiwoikismo mala leche.

Esos paranoicos con el tema, que se encarnizan con un juego o película, que le cuenta las costillas por demás, que mete mierda a lo loco y no deja pasar una, etc.
En caliente o decepcionado he caído (hasta cierto punto) en esa postura. Pero estos son más cerrados que culo de muñeca.

Lo irónico es que terminan siendo igual que ese progresismo radical cancelador, de cristal, que rompe bolas por tonterías, que siempre pone el foco en lo mismo y andan con el filtro ideológico por la vida... Son. dos caras de la misma moneda.
@FrozenFire Te menciono porque esto igual te interesa.
eloskuro escribió:Todos los historiadores estan de acuerdo en que le dieron casa, armas y sueldo. Eso en esa epoca le convertía en Samurai. Hay más samurais sin apellido en esa época. Punto y final.

No, los historiadores no estan de acuerdo. De hecho la opinión de Hirayama es minoria y el twitter que has enlazado varios japoneses discrepan con él. Asegura Hirayama que Nobunaga le dió el nombre de Yasuke aunque nada lo apoya, y que le dió una katana envuelta en noshi, cuando ni siquiera se sabe cuando, como y quien le entregó una katana a Yasuke. Vamos, que lo de noshi se lo ha podido inventar.
Es más, le hacen una pregunta y su respuesta es la leche. [qmparto]
リバース: Tengo curiosidad, pero ¿de repente entregarías una espada a un vasallo que no tiene ningún mérito militar o leal?
Una espada corta debería ser suficiente como prueba de su condición de vasallo, así que ¿por qué de repente entregaría una espada larga que no puede manejar 🤔
Hirayama: Si piensas en cómo fue la Edad Media en Japón (y también en el mundo), lo entenderás.
La versión japonesa de "hazme caso que soy un pro" [fumando]

No, darte un sueldo o estipendio no te convertía en samurai. Es como decir que recibir un salario en el Imperio Romano te convertía en centurión.
No, darte un arma o tenerla no te convertía en samurai. Los luchadores de sumo tienen katana y no son samurais. Hay una pintura situada sobre el 1600 en la que se especula que se retrata a Yasuke en un combate de sumo, y se puede ver que personas del público, incluyendo algunas mujeres, llevan armas o katanas. De hecho no se sabe cuando recibió la katana, solo que tras la batalla en la que cayó Nobunaga, le pidieron que la entregará. Quizá simplemente le dieron una para poder luchar, o la recogió de algún muerto.
No se sabe si le dieron casa, como mucho le darian alojamiento como a un siervo más.
Realmente no hay una relación directa entre tener apellido y ser o no samurai, aunque los que usaban apellido oficialmente eran de estamentos superiores y por tanto los samurais, y otros estamentos superiores, podian usar su apellido de forma voluntaria, como así hicieron la mayoría.

Yo insisto, miraté a este hombre en los minutos finales. Te coje los textos originales, los traduce y los comenta.


Por si no te lo miras, dejo los textos traducidos al inglés que se colgaron en este hilo de Reddit hace 5 años, ajenos a toda polémica con ubisoft:
ParallelPain•hace 5 a•Editado hace 6 m
Sengoku Japan

Here are all the written accounts of Yasuke I can find. Bare with me because all of them I'm translating from Japanese:

Chronicles of Lord Nobunaga (Shinchōkōki):

2nd Month 23rd Day [March 27, 1581]. A black monk* came from the Christian countries. He looks about 26-7 of age and his entire body black as a cow. He's body is really well-built, and furthermore has the strength of over ten men. The padre brought him here to see Lord Nobunaga.
I'm really grateful to be able to see such rare things among the three countries that's never been seen before, and in in such detail, all thanks to Lord Nobunaga's great influence.

*Wiki's translation use "page" but it's probably wrong. In this case Ōta Gyūichi probably mean shaved/hairless.

Letter from Luis Frois, April 14, 1581:

The Monday after Easter, Nobunaga was in the capital, but a great number of people gathered in front of our casa to see the cafre [black slave], creating such a ruckus that people were hurt and almost died from thrown rocks. Even though we had lots of guards at the gates, it was difficult holding people back from breaking it down. They all say if we showed for money, one would easily earn in a short time 8,000 to 10,000 cruzado. Nobunaga also wanted to see him, and so sent for him, so Padre Organtino brought him. With great fuss, he couldn't believe this was the natural colour and not by human means, so ordered him to take off all his clothes above his belt. Nobunaga's sons also called him over, and everyone was very happy. Nobunaga's nephew the current commander of Ōsaka also saw this and was so happy he gave him 10,000 coins.

Letter from Lorenzo Mesia, October 8, 1581:

The padre brought one cafre with him, and no one in the capital has see before, and they all admired him, and countless people came to see him. Nobunaga himself saw him and was surprised, and thought it was painted with ink and did not believe he was black from birth. He see him from time to time, and he knew some Japanese, so he never got tired of talking to him, and he was strong and knew some tricks** so Nobunaga was very happy. Now he's his strong patron, and to let everyone know he has has a someone show go with him around the city. The people say Nobunaga would make him a tono*.

*Japanese word for lord or sir.

**Translation mistake by Murakami Naojirō. Should be had good manners.

Matsudaira Ietada's Diary, Tenshō 10, fourth month:

Nineteenth [May 11, 1582], day of Teibi. Raining. His highness gave him a stipend. They say deus [the Jesuits] presented him. He had the black man with him. His body was black like ink, 6.02 feet tall. They say his name's Yasuke.

Luis Frois' report to Jesuit Society, November 5, 1582:

And the cafre the Visitador [Alessandro Valignano] gave to Nobunaga on his request, after his death went to the mansion of his heir and fought there for a long time, but when one of Akechi's vassals got close and asked him give up his sword, he handed it over. The vassals went and asked Akechi what to do with the cafre, he said the cafre is like an animal and knows nothing, and he's not Japanese so don't kill him and give him to the church of the Indian padre. With this we were a bit relieved.

So all we know about him is that he was probably the first African in central Japan, and aroused great interest from all the Japanese. He was big, healthy, strong, knew some performance tricks, and learned some Japanese. He was a slave of the Jesuits, but Nobunaga took a liking to him and the Jesuits gave him to Nobunaga. Nobunaga liked him so much he was given a stipend, so he was definitely made a samurai. After Nobunaga's death at Honnōji, he went to Nijō Castle to protect Oda Nobutada, and fought bravely. But it was for naught, and he was captured and handed over to the Jesuits. Nothing else is known about him.

One other textual reference to Africans in Japan exist. In Luis Frois' History of Japan he recorded another cafre and one from Malabar (India) working the two cannons on Arima clan's ship, with one loading and one igniting.

Otherwise there are pictorial evidence of Africans in Japan.

This is a painting of one in a sumo match who may or may not be Yasuke.

A couple of paintings here and here suggest that unlike central Japan, Africans as slaves seems not that rare in the trading ports, probably Hirado or Nagasaki.

En el post original se incluyen enlaces a los textos originales. Es hasta posible usar el móvil para traducirlos, si bien la traducción no es perfecta.

En resumen: no hay pruebas definitivas de que fuera un samurai. Las especulaciones que se hacen afirmandolo son endebles.
Endebles son para tí. Ya he mostrado dos expertos en esa epoca que dicen que si fué samurái con certeza que es lo que me ha pedido el usuario.
Lo que diga un youtuber, un hilo reddit y unos twitteros me da igual.

Hay casos similares que fueron samurais sin apellido. Era de su sequito. Fué a batalla. Le otorgaron casa, sueldo y espada(hicieron samuráis incluso a luchadores de sumo sin apellido). Incluso si algunos historiadores tienen dudas(alerta de spoiler, es lo que tiene la historia, que muchas veces lo que damos por verdad absoluta se basa en teorias) las especulaciones que se hacen negandolo son infinitamente mas endebles.

Imagen



Samurai Champloo incorpora varios elementos de la modernidad, especialmente la cultura hip hop, como el rap, grafiti, bandidos con influencias "gangstas" y los "bleeps" de censura reemplazadas con "record scratch", y la mayor parte del diseño de Mugen, incluyendo su estilo de lucha influenciada por el breakdance.
Las partituras de Samurai Champloo está predominada por beats de hip hop.

¿Qué nos ha pasado? [triston]
xeneize1 escribió:El "wokismo" en general es como un monitor con pixeles muertos. No te impide disfrutar de nada, pero están ahí y molesta un poco si le prestas atención.

No es lo mismo un monitor que trae unos pocos pixeles muertos, que uno que tiene cada vez mas ... hace poco tuve que tirar mi proyector Xiaomi pq ya era exagerado.

Y con el wokismo ha pasado lo mismo, si no lo prestabas atención no molestaba mucho, pero se fueron viniendo arriba, y si no se les hubiese parado pies, pues habrían destrozado la industria.
La verdad que lo de yasuke empieza a cansar. Aceptando que hay historiadores en que afirman que fue samurai y otros que no, no hay un consenso definitivo, y al final o agarrarte a que no lo fue o a que lo fue, es agarrarte a un clavo ardiendo ya que si ni los historiadores con doctorados en el japon feudal se ponen de acuerdo, que vamos a asegurar nosotros?

Tanto unos como otros tenemos que aceptar que algunos lo dan y otros no como samurais, ya esta, no hay problema. La realidad en cuanto a la representación de Yasuke, es que hay mas videojuegos y obras que le tratan como un samurai, y no pasa nada, igual se ha mitificado su figura, porque ostia, un esclavo africano, que acaba siendo samurai en una cultura como la japonesa, mola. Lo que yo no entiendo, es esa postura de que si juegas en un pais, el prota tenga que ser de ese mismo pais, hay infinidad de videojuegos que no son asi, y en este caso, esta bien llevado, ya que es un personaje que existio realmente. Ya han puesto por aqui, el protagonista de Nioh, es irlandes! De un estudio japones! Y aparte, quien pide que quiere jugar con un protagonista japones, ostia que esta Naoe, un personaje que en cuanto a mecanicas, se parece mucho mas a un assassins, ágil, silenciosa...mientran que Yasuke es un tanque que prácticamente no puede hacer parkour. La realidad es que la mayoria acabará echandole muchas mas horas a Naoe, porque como he dicho, sus mecánicas son mucho mas parecidas a las de un assassins.

Yo lo que creo, es que la polemica se ha exagerado en demasia, mas para colmo, cuando Yasuke ha aparecido en mas videojuegos como samurai, y no ha habido esta polemica, pero claro, ahora es ubisoft, y toca hacer leña del arbol caido. Ya he leido muchos comentarios deseando que ubisoft se la pegue, o que incluso desaparezca, lo cual denota, que solo se esta aprovechando esto para meter mierda
Es que por ser lo que no es lo dan 4. El farsante descubierto americano, el barbas ese para nada sospechoso de apoyar el discurso del americano y al que Ubisoft le ha regalado el juego, y el japo del tweet al que nadie hace realmente caso en Japón.
Ese tipo de gente es la que insiste en que sí o sí el negro era algo que ni encaja históricamente ni hay pruebas definitivas de ello.
@AkrosRockBell tu has dicho que era poco mas que un bufon de Nobunaga, cuando todo lo que leo yo, es que tenia honores ante el. Donde has leido que era como un bufon o una mascota?

Espero que no sea esta tu fuente...https://www.reddit.com/r/CriticalDrinke ... /?tl=es-es
654321 escribió:
xeneize1 escribió:El "wokismo" en general es como un monitor con pixeles muertos. No te impide disfrutar de nada, pero están ahí y molesta un poco si le prestas atención.

No es lo mismo un monitor que trae unos pocos pixeles muertos, que uno que tiene cada vez mas ... hace poco tuve que tirar mi proyector Xiaomi pq ya era exagerado.

Y con el wokismo ha pasado lo mismo, si no lo prestabas atención no molestaba mucho, pero se fueron viniendo arriba, y si no se les hubiese parado pies, pues habrían destrozado la industria.

"si no se les hubiese parado pies" ejemplos de esa parada de pies que dices? Cuando paso? Te lo estás inventando otra vez?
Que ganas de buscarse problemas Ubisoft, metiendo romances no historicos en personajes historicos. A ver si financian a algún historiador para que diga que si que se le conoce un romance gay, y otro con la hermana de Nobunaga [qmparto]
Parece que se lo inventa
654321 escribió:Que ganas de buscarse problemas Ubisoft, metiendo romances no historicos en personajes historicos. A ver si financian a algún historiador para que diga que si que se le conoce un romance gay, y otro con la hermana de Nobunaga [qmparto]

No hace falta ninguna base histórica, la saga nunca ha sido históricamente fiel al 100%.

Además, lo de la fidelidad histórica es una de las primeras capas del argumentario antiwoke, de esas que vas rascando y acabas llegando a la única verdadera: que es una cuestión de gustos personales, igual que cuando a alguien no le gustan los juegos de simulación o las pelis de ciencia ficción. Creo que a estas alturas podemos ahorrarnos ese trámite.
He leído que Rachel Zegler quisó actualizar Blancanieves, vamos destrozarla con lo que a ella le convenga.

Digo yo que se puede actualizar un clásico a nuestro mundo actual siempre que se respete los personajes clásicos.

Con Encantada ya lo hicieron y no estuvo tan mal.
Evidentemente se daba un aire a la bella durmiente.

En cuanto a lo de Yasuke, soy el único que se ha leído su historia??

Inventarse un romance entre el prota cuando nunca existió tal cosa es querer tomarnos por idiotas.
nail23 escribió:
En cuanto a lo de Yasuke, soy el único que se ha leído su historia??

Inventarse un romance entre el prota cuando nunca existió tal cosa es querer tomarnos por idiotas.



Teniendo en cuenta que puedes jugar la versión Canon de AC y no tienes ningún romance, tu discurso es tan débil que se diluye con el mero tacto de una gota de agua...
A mí me parece genial que los de Bugisoft hagan lo que les parezca con sus juegos, si después le gusta a la gente lo comprarán y sino pues lo devolverán o directamente no lo comprarán.

Prospekt escribió:
654321 escribió:
xeneize1 escribió:El "wokismo" en general es como un monitor con pixeles muertos. No te impide disfrutar de nada, pero están ahí y molesta un poco si le prestas atención.

No es lo mismo un monitor que trae unos pocos pixeles muertos, que uno que tiene cada vez mas ... hace poco tuve que tirar mi proyector Xiaomi pq ya era exagerado.

Y con el wokismo ha pasado lo mismo, si no lo prestabas atención no molestaba mucho, pero se fueron viniendo arriba, y si no se les hubiese parado pies, pues habrían destrozado la industria.

"si no se les hubiese parado pies" ejemplos de esa parada de pies que dices? Cuando paso? Te lo estás inventando otra vez?


Las hostias en taquilla / venta básicamente. Ejemplos a punta pala.
Pero es que hay hostias a tutiplen en taquilla /venta de peliculas/juegos que no tienen esas críticas de los anti woke.
FrozenFire escribió:
eloskuro escribió:@FrozenFire

el 11 de mayo del año siguiente, 1582, hubo una entrada en el diario de Matsudaira Ietada, un sirviente de Tokugawa Ieyasu, que decía: "Nobunaga tiene un sirviente negro llamado Yasuke". Parece que acompañó a Nobunaga durante la "Conquista Koshu" cuando Nobunaga se asoció con Ieyasu para atacar y destruir a Takeda Katsuyori.



Teniendo todo esto en cuenta, Nobunaga empleó al esclavo negro que Organtino le presentó y lo convirtió en samurái. Se cree que le dieron el nombre de "Yasuke".


Frois recordó: «El esclavo negro entendía algo de japonés, así que Nobunaga no se cansaba de hablar con él. Además, era fuerte y tenía talento, así que Nobunaga, muy complacido, lo tomó bajo su protección y lo hizo vagar por la ciudad de Kioto acompañado de gente. Algunos incluso especularon que Nobunaga podría nombrarlo tono (comandante militar)».

Además, en la versión de "Nobunaga Koki", conocida como "versión Sonkei-kaku", que se ha transmitido a los descendientes de Ota Ushiichi, el pasaje anterior continúa: "El hombre negro fue empleado por el Señor Nobunaga como vasallo y recibió un salario. Su nombre era Yasuke. Le dieron una espada corta y una casa. En ocasiones, le obligaban a cargar las herramientas del Señor Nobunaga".



Referencias

Midori Fujita, "Descubriendo África: La imagen cambiante de África en Japón", Iwanami Shoten.

Naojiro Murakami, traducido por Yushodo Publishing, "Informe anual jesuita de Japón, vol. 1"

Taku Kaneko, "La historia de Oda Nobunaga: Más allá de la Crónica de Nobunaga" Bensei Publishing

Te digo que me envíes algo en el que no aparezca ''se cree'', ''es posible'', ''podría ser''... y te limitas a hacer todo lo contrario.
No hay problema. Disfruta de tu nuevo Assassin's Creed, que es lo importante al final del día.


Considerando que no estamos hablando de alguien que fue una persona super importante para la historia de Japón, sino de un personaje histórico más bien obscuro, lo que pides es absolutamente imposible, a no ser que alguien coja el DeLorean y vuelva al pasado para verificarlo.

Pero de todas formas, entiendo que son los que acusan que tienen que presentar pruebas de que Yazuke NO era un samurai, no?
Yasuke nunca fue un samurái con pleno derecho, Nobunaga le otorgó ese rango para que pudiera usar dos espadas, ya que sólo los Samuráis podían hacerlo, más allá de la batalla fue un sirviente de Nobunaga.

Pero vale, si seguís queriendo creeros otro cuento, pues allá vosotros.
No es por nada, pero esta conversación dejó de ser sobre Woke desde hace MUCHO.
Patchanka escribió:
FrozenFire escribió:
eloskuro escribió:@FrozenFire






Referencias

Midori Fujita, "Descubriendo África: La imagen cambiante de África en Japón", Iwanami Shoten.

Naojiro Murakami, traducido por Yushodo Publishing, "Informe anual jesuita de Japón, vol. 1"

Taku Kaneko, "La historia de Oda Nobunaga: Más allá de la Crónica de Nobunaga" Bensei Publishing

Te digo que me envíes algo en el que no aparezca ''se cree'', ''es posible'', ''podría ser''... y te limitas a hacer todo lo contrario.
No hay problema. Disfruta de tu nuevo Assassin's Creed, que es lo importante al final del día.


Considerando que no estamos hablando de alguien que fue una persona super importante para la historia de Japón, sino de un personaje histórico más bien obscuro, lo que pides es absolutamente imposible, a no ser que alguien coja el DeLorean y vuelva al pasado para verificarlo.

Pero de todas formas, entiendo que son los que acusan que tienen que presentar pruebas de que Yazuke NO era un samurai, no?

¿Los dragones existen?
FrozenFire escribió:¿Los dragones existen?


Ese es quizás el mayor "manzanas traigo" en la historia de los "manzanas traigo". [qmparto]
FrozenFire escribió:
Patchanka escribió:
FrozenFire escribió:Te digo que me envíes algo en el que no aparezca ''se cree'', ''es posible'', ''podría ser''... y te limitas a hacer todo lo contrario.
No hay problema. Disfruta de tu nuevo Assassin's Creed, que es lo importante al final del día.


Considerando que no estamos hablando de alguien que fue una persona super importante para la historia de Japón, sino de un personaje histórico más bien obscuro, lo que pides es absolutamente imposible, a no ser que alguien coja el DeLorean y vuelva al pasado para verificarlo.

Pero de todas formas, entiendo que son los que acusan que tienen que presentar pruebas de que Yazuke NO era un samurai, no?

¿Los dragones existen?

Lo mismito, oiga [facepalm]

A mí lo que me interesa es si hay consenso sobre lo que está venga a repetir @AkrosRockBell de que era la mascota o el bufón, ya que niega categóricamente que fuera un samurái precisamente porque no hay consenso. [fiu]
Patchanka escribió:
FrozenFire escribió:¿Los dragones existen?


Ese es quizás el mayor "manzanas traigo" en la historia de los "manzanas traigo". [qmparto]

Pues así de absurda me ha parecido tu petición.
edammamme escribió:@AkrosRockBell tu has dicho que era poco mas que un bufon de Nobunaga, cuando todo lo que leo yo, es que tenia honores ante el. Donde has leido que era como un bufon o una mascota?

Espero que no sea esta tu fuente...https://www.reddit.com/r/CriticalDrinke ... /?tl=es-es


No, pero mejor fuente que el farsante aquel que contrató ubisoft sí que parece, ya que cita textos y no asimismo
sexto escribió:No es por nada, pero esta conversación dejó de ser sobre Woke desde hace MUCHO.

Asi es, es fidelidad historica, que de woke, tiene poco.

Yo ya he leido por aqui que para ser woke, tiene que ser el cambio de raza de un personaje historico.

docobo escribió:A mí me parece genial que los de Bugisoft hagan lo que les parezca con sus juegos, si después le gusta a la gente lo comprarán y sino pues lo devolverán o directamente no lo comprarán.


Respecto a lo de bugisoft, he estado leyendo, que este shadows, es el juego mas pulido de lanzamiento de todos los Assassins Creed. Esto demuestra, que con los dos retrasos, se han encargado se sacar un juego pulido, ya que se la juegan mucho, y demuestra, que lo que se comento aqui respecto a que los retrasos se debian a recortar contenido woke del juego no era mas que un BULO más que se trajo a este hilo

AkrosRockBell escribió:No, pero mejor fuente que el farsante aquel que contrató ubisoft sí que parece, ya que cita textos y no asimismo


Entonces cual es la fuente? No tengas miedo en ponerla. Mira con lo de Veilguard, tu no querias poner enlace, lo puso Emadeloc, y el siguiente mensaje acepté que teniais razón sin ningun problema y sin intentar dar ningun rodeo
FrozenFire escribió:
Patchanka escribió:
FrozenFire escribió:¿Los dragones existen?


Ese es quizás el mayor "manzanas traigo" en la historia de los "manzanas traigo". [qmparto]

Pues así de absurda me ha parecido tu petición.


"Yo puedo decir lo que me salga del ñordo, pero si alguien se ATREVE a contradecirme, tiene que presentar pruebas."

"Y no sirve cualquier prueba, tiene que ser la prueba que YO diga."

[qmparto]
@edammamme como entenderás, ni quiero seguirte el juego porque me parece una pérdida de tiempo, ni estoy ahora en mi casa para buscarlo.
Pero vamos, si quieres usa como referencia los textos citados en el hilo, sirven igualmente pese a que a ti no te guste la fuente por ser de un subreddit que es lo que tú considerarias "antiwoke". Es más, si buscas en este mismo hilo también se han tenido que citar los textos hace meses, ya que es un tema recurrente al igual que recurrente es que se siga insistiendo en algo que no es cierto ni históricamente creible.
AkrosRockBell escribió:@edammamme como entenderás, ni quiero seguirte el juego porque me parece una pérdida de tiempo, ni estoy ahora en mi casa para buscarlo.
Pero vamos, si quieres usa como referencia los textos citados en el hilo, sirven igualmente pese a que a ti no te guste la fuente por ser de un subreddit que es lo que tú considerarias "antiwoke". Es más, si buscas en este mismo hilo también se han tenido que citar los textos hace meses, ya que es un tema recurrente al igual que recurrente es que se siga insistiendo en algo que no es cierto ni históricamente creible.

Lo de que era como una mascota creo que solo te lo he visto decir a ti en el hilo. Sería irónico que te usaras a ti mismo de fuente [+risas]
edammamme escribió:
docobo escribió:A mí me parece genial que los de Bugisoft hagan lo que les parezca con sus juegos, si después le gusta a la gente lo comprarán y sino pues lo devolverán o directamente no lo comprarán.


Respecto a lo de bugisoft, he estado leyendo, que este shadows, es el juego mas pulido de lanzamiento de todos los Assassins Creed. Esto demuestra, que con los dos retrasos, se han encargado se sacar un juego pulido, ya que se la juegan mucho, y demuestra, que lo que se comento aqui respecto a que los retrasos se debian a recortar contenido woke del juego no era mas que un BULO más que se trajo a este hilo


El juego está lleno de Bugs como de costumbre, el resto me da igual, es su juego y se lo follan como quieren.
AkrosRockBell escribió:@edammamme como entenderás, ni quiero seguirte el juego porque me parece una pérdida de tiempo, ni estoy ahora en mi casa para buscarlo.
Pero vamos, si quieres usa como referencia los textos citados en el hilo, sirven igualmente pese a que a ti no te guste la fuente por ser de un subreddit que es lo que tú considerarias "antiwoke". Es más, si buscas en este mismo hilo también se han tenido que citar los textos hace meses, ya que es un tema recurrente al igual que recurrente es que se siga insistiendo en algo que no es cierto ni históricamente creible.

Pero que juego tienes que seguirme?

Por aqui han puesto fuentes diciendo que Yasuke era un samurai, y tu te has limitado a decir poco mas que son unos papanatas como historiadores.

Lo normal, que si tu dices que no era un samurai, si no un bufon, nos pongas de donde lo has leido. Vamos, digo yo. No creo que sea de recibo decir algo, te pregunten ese algo, y tu respondas, buscalo tu.

Que mala mania tienes, asi no se debate. Y vamos, ahi esta la prueba del otro dia, que enlazo Emadeloc algo que te pedi a ti que lo hicieras, y la respuesta que le di, es, pues tienes razón.

A que juego juego?
Avestruz escribió:
AkrosRockBell escribió:@edammamme como entenderás, ni quiero seguirte el juego porque me parece una pérdida de tiempo, ni estoy ahora en mi casa para buscarlo.
Pero vamos, si quieres usa como referencia los textos citados en el hilo, sirven igualmente pese a que a ti no te guste la fuente por ser de un subreddit que es lo que tú considerarias "antiwoke". Es más, si buscas en este mismo hilo también se han tenido que citar los textos hace meses, ya que es un tema recurrente al igual que recurrente es que se siga insistiendo en algo que no es cierto ni históricamente creible.

Lo de que era como una mascota creo que solo te lo he visto decir a ti en el hilo. Sería irónico que te usaras a ti mismo de fuente [+risas]


Era vasallo de Nobunaga, no sé tú, pero cómo se trata a un vasallo en la corte??
Avestruz escribió:
AkrosRockBell escribió:@edammamme como entenderás, ni quiero seguirte el juego porque me parece una pérdida de tiempo, ni estoy ahora en mi casa para buscarlo.
Pero vamos, si quieres usa como referencia los textos citados en el hilo, sirven igualmente pese a que a ti no te guste la fuente por ser de un subreddit que es lo que tú considerarias "antiwoke". Es más, si buscas en este mismo hilo también se han tenido que citar los textos hace meses, ya que es un tema recurrente al igual que recurrente es que se siga insistiendo en algo que no es cierto ni históricamente creible.

Lo de que era como una mascota creo que solo te lo he visto decir a ti en el hilo. Sería irónico que te usaras a ti mismo de fuente [+risas]


Bueno, puede abrir una entrada en la wikipedia para que le den credibilidad, osea, lo que se ha hecho con el Pisuke.
@nail23 @docobo
Pero dejadle un tiempo para que conteste, hombre, no me deis la razón tan rápido [+risas]
eloskuro escribió:Lo que diga un youtuber, un hilo reddit y unos twitteros me da igual.

¿Y los textos históricos? Por lo visto también te dan igual.

eloskuro escribió:Hay casos similares que fueron samurais sin apellido.Era de su sequito. Fué a batalla. Le otorgaron casa, sueldo y espada(hicieron samuráis incluso a luchadores de sumo sin apellido).

Repites como un loro esas pruebas. Son endebles. El único que las mantiene es Hirayama al que tanto posteas sus tuits.
No fue a batalla: Akechi, un general de Nobunaga, le traicionó y le atacó en el templo Honno-ji. Yasuke se enfrentó a los atacantes como todos los vasallos y sirvientes presentes en el templo por simple supervivencia. Al acabar la batalla, Akechi en ese momento lo despreció. Si realmente tenía valía como guerrero, le hubiera dado oportunidad de unirse a su lado. En cambio lo devolvió a los jesuitas de forma inmediata y despreciativa.
Ser de su séquito puede significar cualquier cosa y no necesariamente samurai.
Lo único que se sabe es que le dieron sueldo por la palabra 扶持, que signfica salario, pero un salario que podía recibir cualquiera, fuese o no samurai, bajo el mando de un noble (el ejemplo de salario de los soldados del Imperio Romano funciona exactamente igual). En concreto se cosidera que se daba a los vasallos de bajo rango. En ningún caso el 扶持 implica darle una casa, tendría algún alojamiento como cualquier otro sirviente. Además, de las varias copias de las crónicas de Nobunaga que hay, lo de la "casa" solo sale en una y no en el resto. Es posible que en esa copia se añadiera lo de la casa por error.
La espada no se sabe de donde salió, no hay registros históricos del origen, y mucho menos de los motivos. Como he dicho antes, en los textos originales solo aparece la katana en el momento que debía entregarla para rendirse en el incidente Honno-ji.
Además te podían regalar una espada, corta o larga, y ser solo un regalo, no un significado de estatus.

Para ser samurai y dominar la espada como tal se necesita entrenamiento. Los niños que nacian en familia samurai se les entrenaba desde los 5 hasta lo 13 años, cuando ya se les enviaba a la batalla. Por lo que se sabe, Yasuke llegó a Japón en 1579 (se especula, porque en el barco iban los jesuitas a quienes servía), y no fue presentado ante Nobunaga hasta marzo de 1581. El incidente Honno-ji, que fue la caida de Nobunaga, ocurrió en junio de 1582. Eso significa que Yasuke apenas estuvo 15 meses bajo Nobunaga, y eso suponiendo que en marzo de 1581 pasó a ser su sirviente, pues no queda claro en qué momento fue. Es muy poco tiempo para que un vasallo o sirviente pueda obtener el entrenamiento en espada o los méritos suficientes para ser considerado samurai.
De las listas de samurais que sirvieron a Nobunaga, especialmente las del incidente Honno-ji que está bastante documentado, ninguna incluye a Yasuke como un samurai.

Aquí tienes un historiador diciendote que no hay nada que afirme que Yasuke fue algo más que un sirviente:


Aquí otro historiador diciendo que las pruebas de que fuera samurai no son decisivas y que posiblemente como mucho fue guardaespaldas:
https://japan-forward.com/interview-yasuke-and-assassins-creed-shadows-a-japanese-historians-perspective/
Por cierto, este historiador habla sobre los sumos-samurais y dice que serian honoríficos, no reales samurais.
Aparte, los sumos tenian espadas y no eran samurais. Tener espada no te hacia samurai.
Aquí un cuadro de la época:
Imagen


Toda la gente del lado izquierdo portan espadas, entre ellas varias mujeres, y no eran samurais.
Y el luchador de sumo podría ser Yasuke o no. No se sabe absolutamente nada de quien es quien en el cuadro. Podría ser algún africano desconocido.
Nobunaga era conocido por su afición al sumo. Quizá debido al 1'80cm de Yasuke le gustase usarlo como luchador de sumo. Quizá de ahí obtuvo la espada, como complemtento como luchador de sumo. Quizá realmente la escena del cuadro represente una pelea de sumo con Yasuke y Nobunaga. Pero aparte de la afición de Nobunaga por el sumo y la altura de Yasuke, lo demás es solo una posibilidad.

eloskuro escribió:Incluso si algunos historiadores tienen dudas(alerta de spoiler, es lo que tiene la historia, que muchas veces lo que damos por verdad absoluta se basa en teorias)

Pues es justo lo que estas haciendo, basarte en lo que dice un historiador como si fuese la verdad absoluta.
eloskuro escribió:las especulaciones que se hacen negandolo son infinitamente mas endebles.

Primero:
Endebles son para tí.

Segundo, las pruebas que se presentan a favor de que fuese samurai si que son especulaciones. Se basan en deducciones: como le dieron esto, como hizo esto, como lo mencionan aquí, como otro damyo diferente hizo esto entocnes pudo pasarle lo mismo... Son conjeturas no sustentadas en pruebas. En ningún documento histórico dice que Yasuke era samurai.
Y tercero, te estas montando otra falacia ad ignorantiam: es casi imposible demostrar que algo no existió o no sucedió.

eloskuro escribió:


https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814543145054707907
Era inusual que un hombre negro recibiera el nombre "Yasuke" de manos del propio Nobunaga, junto con otros tratos que recibía. Es por eso que Ota Ushiichi probablemente lo registró en "Las Crónicas de Nobunaga", y también escribió sobre ello en "El Diario de Ietada", porque era una historia muy conocida en ese momento. Sin embargo, aunque existe la posibilidad de que el trato a Yasuke hubiera mejorado después (el hecho de que permaneciera a su lado hasta el Incidente de Honnoji es la mejor evidencia de ello), no creo que le dieran un apellido. Sin embargo, sería simplista decir que alguien sin apellido no era un samurái. Como le dieron una espada envuelta en un noshi, lo trataron como a un samurái. El Kojiki Ruien afirma claramente que "sólo se podían mencionar los samuráis". #弥助

No hay absolutamente ninguna prueba de cómo recibió Yasuke una espada, mucho menos de que fuera "envuelta" en nada. O su fuente se trata de una ficción, o se lo inventa.

Vuelvo a repetir las traducciones de las referencias a Yasuke que hay, con sus respectivos enlaces a los documentos históricos escaneados:
Crónicas del Señor Nobunaga (Shinchōkōki):
Segundo mes, día 23 [27 de marzo de 1581]. Un monje negro (hombre rapado) vino de países cristianos. Aparenta entre 26 y 27 años y todo su cuerpo es negro como una vaca. Es corpulento y, además, tiene la fuerza de más de diez hombres. El padre lo trajo aquí para ver al Señor Nobunaga.
Estoy muy agradecido de poder ver cosas tan raras entre los tres países, nunca antes vistas, y con tanto detalle, todo gracias a la gran influencia del Señor Nobunaga.
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1920322/162

Carta de Luis Frois, 14 de abril de 1581:
El lunes después de Pascua, Nobunaga estaba en la capital, pero una gran cantidad de gente se congregó frente a nuestra casa para ver al cafre [esclavo negro], armando tal alboroto que hubo gente herida y casi muerta por las piedras lanzadas. Aunque teníamos muchos guardias en las puertas, era difícil evitar que la gente la destrozara. Todos decían que si nos presentábamos por dinero, uno podría ganar fácilmente en poco tiempo entre 8.000 y 10.000 cruzados. Nobunaga también quería verlo, así que lo mandó llamar, y el Padre Organtino lo trajo. Con gran alboroto, no podía creer que ese fuera el color natural y no obra de un ser humano, así que le ordenó que se quitara toda la ropa por encima del cinturón. Los hijos de Nobunaga también lo llamaron, y todos estaban muy contentos. El sobrino de Nobunaga, el actual comandante de Osaka, también lo vio y se alegró tanto que le dio 10.000 monedas.
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1041119/101

Carta de Lorenzo Mesia, 8 de octubre de 1581:
El padre trajo consigo un cafre, que nadie en la capital había visto antes. Todos lo admiraban, e innumerables personas acudieron a verlo. El propio Nobunaga lo vio y se sorprendió, pensando que estaba pintado con tinta y no creía que fuera negro de nacimiento. Lo veía de vez en cuando, y sabía algo de japonés, así que nunca se cansaba de hablar con él. Era fuerte y de buenos modales, lo que hizo muy feliz a Nobunaga. Ahora es su fuerte patrón, y para que todos sepan que tiene a alguien que lo acompaña por la ciudad. Dicen que Nobunaga le haría "señor".
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1041119/127

Diario de Matsudaira Ietada, Tenshō 10, cuarto mes:
Diecinueve [11 de mayo de 1582], día de Teibi. Llovía. Su Alteza le dio un estipendio. Dicen que Dios [los jesuitas] lo presentó. Llevaba consigo al hombre negro. Su cuerpo era negro como la tinta, de 1,88 metros de altura. Dicen que se llama Yasuke.
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/772514/54

Informe de Luis Frois a la Sociedad Jesuita, 5 de noviembre de 1582:
El cafre que el Visitador [Alessandro Valignano] le dio a Nobunaga a petición suya, tras su muerte, fue a la mansión de su heredero y luchó allí durante mucho tiempo. Pero cuando uno de los vasallos de Akechi se acercó y le pidió que entregara su espada, se la entregó. Los vasallos fueron a preguntarle a Akechi qué hacer con el cafre. Él respondió que era como un animal, que no sabía nada y que no era japonés, así que no lo mataran y lo entregaran a la iglesia del padre indio. Con esto, nos sentimos un poco aliviados.

https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1041119/164

Esas son todas las referencias históricas a Yasuke que hay.
Refútalas.
Avestruz escribió:@nail23 @docobo
Pero dejadle un tiempo para que conteste, hombre, no me deis la razón tan rápido [+risas]


Pero, qué darte la razón ni qué niño muerto??
Más referencias que muchos de los 150 samurais que se quedaron con Oda sus ultimos días, entre los que estaba Yasuke. Y nadie se pone a rebuscar para decir q no eran samurais. Nobunaga mandó a sus pajes y la mayoria de sirvientes que se fuesen, y se quedó con esos 150 que casi todos eran Samurais.

-Le dio casa, sueldo y espada.
-Fue a batalla
-Se quedó con los Oda con los últimos 150 samurais
-El Escriba de Nobunaga a la hora de decir que tenia sueldo usó el termino que usaba para hablar del sueldo exclusivamente de los samurais
-No hacia falta el apellido en esa epoca, ademas no hacia falta apuntarlo. Se lo podían haber dado
-Era del circulo de Oda Nobunaga


Los pocos historiadores especializados que mencionais no dicen que no fuese samurai. Solo que creen que no.

Yo os he puesto varios especializados que estan seguros por esas pruebas que tienen y que han estudiado el tema en profundidad

Por lo que está claro que hay más opciones de que si lo fuese a que no.

Las pruebas os dan en la cara y os agarrais a un clavo ardiendo.
EvanStark escribió:Dios, netflix ha hecho una adaptacion de la vida real cambiado de raza a un personaje que originalmente era negro, por un blanco!! se habran vuelto locos??

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902446326845260014

Ah, no espera, que es para adaptar a un puto psicopata asesino... ahora tiene mas sentido [+risas]


EMaDeLoC escribió:
thecochamber escribió:Vaya, con una búsqueda de 1 minuto te das cuenta de que es un bulo bastante malicioso.

Bueno, el del primer tuit ha puesto sus fuentes también:

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902641008392712348

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902644228397715624

https://x.com/crimedecensored/status/18 ... 0352159231

Aparentemente, el primer caso que menciona es aquel en que el asesino no era blanco, pero luego comenta que hubo más casos, sin dar detalles, por lo que podría ser cualquiera de los otros casos de apuñalamiento entre adolescentes en el que los implicados varian de raza.
Desde luego hay un problema preocupante de ataques con cuchillos en el Reino Unido.

Si el caso que sale en Netflix es bastante genérico e indeterminado, pues que aparezca quien se quiera. Lo importante es mostrar el problema, no quien lo muestra.


Aunque llego tarde, es un bulo que se está extendiendo muy rápidamente, no para de salirme en X.

Lo único cierto y real es que el creador, Stephen Graham, comentó que un día leyó en el autobús un caso (random) de un chico que asesinó a puñaladas a una chica, le impactó muchísimo la noticia y de ahí le vino la inspiración. No se sabe qué caso era aquel. Sí es cierto que UK vivió una época de ataques con cuchillos (que no sé si se sigue dando), pero la serie no está basada en un caso específico. Es más, ni siquiera trata sobre esa epidemia de asesinatos con cuchillos, tiene muchísimas capas de profundidad, es una serie que trata más las complejidades de la adolescencia en una sociedad hiperconectada a las RRSS, el trauma familiar, la psicología, etc. Ni siquiera toca temas de racismo ni de supremacía blanca, así que es ridículo el argumento de que han cambiado de color al personaje because potato.

Y de todos modos, lanzo yo la pregunta, si fuera real que se inspiraron en un caso específico de un niño negro, ¿no sería igualmente más interesante que el protagonista (y su familia) fueran blancos de cara al espectador occidental? Ayudaría a ponerse en la piel de la familia, a entender el dilema social y el trauma que viven, a empatizar con ellos. Vuelvo a mencionar que la serie no hace apologías a racismo o supremacía blanca, en ningún momento se insinúa que el niño es un asesino porque sea blanco ni por influencias occidentales ni nada similar. Si se hiciera con un niño negro desgraciadamente la serie adquiriría un tono muy diferente, aunque también interesante, pero opino que la sociedad aún no está preparada para eso.
Abrams escribió:Y de todos modos, lanzo yo la pregunta, si fuera real que se inspiraron en un caso específico de un niño negro, ¿no sería igualmente más interesante que el protagonista (y su familia) fueran blancos de cara al espectador occidental? Ayudaría a ponerse en la piel de la familia, a entender el dilema social y el trauma que viven, a empatizar con ellos.

Pero eso sería quitarle todas las connotaciones raciales, sociales y culturales de ese personaje. Precisamente cuando salió el rumor de que Severus Snape lo podría interpretar un negro, tanto personas antiwoke como personas woke que estan en contra de J.K. Rowling dijeron que era un error porque al sufrir Snape bulling durante su juventud se añadiría connotaciones racistas, y además al hacerse profesor se vuelve muy "racista" con los muggles. Vamos, que le cambiaba muchas cosas al personaje.

Por ponerte un ejemplo, si cambiasen los protagonistas negros de 12 años de esclavitud por blancos, no me haría sentir más empático con lo que les pasa. Es horrible tengan la piel que tengan.

Es un poco el argumento de "para identificarse tienen que tener tus caracteres identitarios" que yo creo que precisamente no ayuda a empatizar con alguien sea cual sea su aspecto.
Abrams escribió:
EvanStark escribió:Dios, netflix ha hecho una adaptacion de la vida real cambiado de raza a un personaje que originalmente era negro, por un blanco!! se habran vuelto locos??

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902446326845260014

Ah, no espera, que es para adaptar a un puto psicopata asesino... ahora tiene mas sentido [+risas]


EMaDeLoC escribió:
thecochamber escribió:Vaya, con una búsqueda de 1 minuto te das cuenta de que es un bulo bastante malicioso.

Bueno, el del primer tuit ha puesto sus fuentes también:

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902641008392712348

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902644228397715624

https://x.com/crimedecensored/status/18 ... 0352159231

Aparentemente, el primer caso que menciona es aquel en que el asesino no era blanco, pero luego comenta que hubo más casos, sin dar detalles, por lo que podría ser cualquiera de los otros casos de apuñalamiento entre adolescentes en el que los implicados varian de raza.
Desde luego hay un problema preocupante de ataques con cuchillos en el Reino Unido.

Si el caso que sale en Netflix es bastante genérico e indeterminado, pues que aparezca quien se quiera. Lo importante es mostrar el problema, no quien lo muestra.


Aunque llego tarde, es un bulo que se está extendiendo muy rápidamente, no para de salirme en X.

Lo único cierto y real es que el creador, Stephen Graham, comentó que un día leyó en el autobús un caso (random) de un chico que asesinó a puñaladas a una chica, le impactó muchísimo la noticia y de ahí le vino la inspiración. No se sabe qué caso era aquel. Sí es cierto que UK vivió una época de ataques con cuchillos (que no sé si se sigue dando), pero la serie no está basada en un caso específico. Es más, ni siquiera trata sobre esa epidemia de asesinatos con cuchillos, tiene muchísimas capas de profundidad, es una serie que trata más las complejidades de la adolescencia en una sociedad hiperconectada a las RRSS, el trauma familiar, la psicología, etc. Ni siquiera toca temas de racismo ni de supremacía blanca, así que es ridículo el argumento de que han cambiado de color al personaje because potato.

Y de todos modos, lanzo yo la pregunta, si fuera real que se inspiraron en un caso específico de un niño negro, ¿no sería igualmente más interesante que el protagonista (y su familia) fueran blancos de cara al espectador occidental? Ayudaría a ponerse en la piel de la familia, a entender el dilema social y el trauma que viven, a empatizar con ellos. Vuelvo a mencionar que la serie no hace apologías a racismo o supremacía blanca, en ningún momento se insinúa que el niño es un asesino porque sea blanco ni por influencias occidentales ni nada similar. Si se hiciera con un niño negro desgraciadamente la serie adquiriría un tono muy diferente, aunque también interesante, pero opino que la sociedad aún no está preparada para eso.


Te imaginas la de Jefry Dammer protagonizada por un negro?
docobo escribió:
Abrams escribió:
EvanStark escribió:Dios, netflix ha hecho una adaptacion de la vida real cambiado de raza a un personaje que originalmente era negro, por un blanco!! se habran vuelto locos??

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902446326845260014

Ah, no espera, que es para adaptar a un puto psicopata asesino... ahora tiene mas sentido [+risas]


EMaDeLoC escribió:Bueno, el del primer tuit ha puesto sus fuentes también:

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902641008392712348

https://x.com/KeithWoodsYT/status/1902644228397715624

https://x.com/crimedecensored/status/18 ... 0352159231

Aparentemente, el primer caso que menciona es aquel en que el asesino no era blanco, pero luego comenta que hubo más casos, sin dar detalles, por lo que podría ser cualquiera de los otros casos de apuñalamiento entre adolescentes en el que los implicados varian de raza.
Desde luego hay un problema preocupante de ataques con cuchillos en el Reino Unido.

Si el caso que sale en Netflix es bastante genérico e indeterminado, pues que aparezca quien se quiera. Lo importante es mostrar el problema, no quien lo muestra.


Aunque llego tarde, es un bulo que se está extendiendo muy rápidamente, no para de salirme en X.

Lo único cierto y real es que el creador, Stephen Graham, comentó que un día leyó en el autobús un caso (random) de un chico que asesinó a puñaladas a una chica, le impactó muchísimo la noticia y de ahí le vino la inspiración. No se sabe qué caso era aquel. Sí es cierto que UK vivió una época de ataques con cuchillos (que no sé si se sigue dando), pero la serie no está basada en un caso específico. Es más, ni siquiera trata sobre esa epidemia de asesinatos con cuchillos, tiene muchísimas capas de profundidad, es una serie que trata más las complejidades de la adolescencia en una sociedad hiperconectada a las RRSS, el trauma familiar, la psicología, etc. Ni siquiera toca temas de racismo ni de supremacía blanca, así que es ridículo el argumento de que han cambiado de color al personaje because potato.

Y de todos modos, lanzo yo la pregunta, si fuera real que se inspiraron en un caso específico de un niño negro, ¿no sería igualmente más interesante que el protagonista (y su familia) fueran blancos de cara al espectador occidental? Ayudaría a ponerse en la piel de la familia, a entender el dilema social y el trauma que viven, a empatizar con ellos. Vuelvo a mencionar que la serie no hace apologías a racismo o supremacía blanca, en ningún momento se insinúa que el niño es un asesino porque sea blanco ni por influencias occidentales ni nada similar. Si se hiciera con un niño negro desgraciadamente la serie adquiriría un tono muy diferente, aunque también interesante, pero opino que la sociedad aún no está preparada para eso.


Te imaginas la de Jefry Dammer protagonizada por un negro?

¿Te imaginas decir cosas que no tienen nada que ver?
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