Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

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Dylandynamo escribió:
ErisMorn escribió:En 1938 los nazis crearon la Zentralstelle für jüdische Auswanderung, la Oficina Central para la Emigración Judía, un organismo encargado de gestionar la marcha de los judíos de los territorios controlados por el Reich

https://es.wikipedia.org/wiki/Zentralst ... swanderung

En 2025 los israelís han crea un organismo para expulsar a los palestinos de la franja de Gaza gestionado por el ministro de defensa israerí

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... 50000.html

Pero oye... no son nazis ni se le parece un poquito y lo único que buscan es acabar con Hamas [facepalm]



Dime por favor que tu mensaje es ironia, y que no estas llamando a nadie nazi solo por el absurdo de que compartan un ministerio, porque entonces, segun tu regla de tres, todos los paises que tengan ministerio de interior son nazis. Todos los que tengan ademas ministerio de educacion seran el doble de nazis, y los que tengan ministerios de justicia son mas nazis de hitler.

Dime por favor que era ironia.


Por compartir un ministerio [qmparto] [qmparto]

Espero que el problema sea tu comprensión lectora y que no has leído bien porque sino me cuesta creer que haya gente en el mundo que piense así pero la hay por desgracia la hay.

Han creado un organismo para expulsar a los palestinos de Gaza lo mismo que hicieron los nazis en el 38 con los judios. Son dos organismos creados para hacer LIMPIEZA ETNICA!! Sabes lo que es la limpieza étnica? Si hijo son nazis o al menos hacen lo mismo que los nazis. Es fácil de entender.
ErisMorn escribió:
Dylandynamo escribió:
ErisMorn escribió:En 1938 los nazis crearon la Zentralstelle für jüdische Auswanderung, la Oficina Central para la Emigración Judía, un organismo encargado de gestionar la marcha de los judíos de los territorios controlados por el Reich

https://es.wikipedia.org/wiki/Zentralst ... swanderung

En 2025 los israelís han crea un organismo para expulsar a los palestinos de la franja de Gaza gestionado por el ministro de defensa israerí

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... 50000.html

Pero oye... no son nazis ni se le parece un poquito y lo único que buscan es acabar con Hamas [facepalm]



Dime por favor que tu mensaje es ironia, y que no estas llamando a nadie nazi solo por el absurdo de que compartan un ministerio, porque entonces, segun tu regla de tres, todos los paises que tengan ministerio de interior son nazis. Todos los que tengan ademas ministerio de educacion seran el doble de nazis, y los que tengan ministerios de justicia son mas nazis de hitler.

Dime por favor que era ironia.


Por compartir un ministerio [qmparto] [qmparto]

Espero que el problema sea tu comprensión lectora y que no has leído bien porque sino me cuesta creer que haya gente en el mundo que piense así pero la hay por desgracia la hay.

Han creado un organismo para expulsar a los palestinos de Gaza lo mismo que hicieron los nazis en el 38 con los judios. Son dos organismos creados para hacer LIMPIEZA ETNICA!! Sabes lo que es la limpieza étnica? Si hijo son nazis o al menos hacen lo mismo que los nazis. Es fácil de entender.


Y lo mismo que ha hecho rusia en ucrania, y lo mismo que hizo europa en sus colonias antes de 1938, y lo mismo que hizo españa en al andalus (...) no sere yo quien defienda esas medidas, pero acusar a un pais de nazi por practicas anteriores a los nazis me parece ya de traca.

Al final, se resume en: todo lo que no me gusta es nazi. Y me voy a inventar cosas no nazis para acusar a otros de nazis.

Super Mario bross tiene bigote. Hitler tenia bigote. La unica conclusion logica es que supermario es nazi. Y como ademas mata goombas, pues tambien se asemeja a laa practicas nazis y le da mas puntos a mi teoria, no?

Leo que muchas personas te tienen bloqueado. Empiezo a entender por que (seguro que hitler ignoro a alguna persona en su vida, no me consideres nazi por hacer lo misno contigo, por favor)
@Dylandynamo sabes lo que es la limpieza etnica? Sabes lo que están haciendo los israelís contra los palestinos? Te interesa? Veo que no hablas nada del tema porqué? Te molesta que los designe nazis porque están haciendo lo mismo que los nazis hicieron contra los judíos? Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?

Eso es lo que hago pero veo que te quedas simplemente en la palabra porque los actos te dan igual, son los mismos actos que hicieron los nazis en los años 30, los mismos.

De verdad crees que me molesta que en este hilo gente que me ha llamado filoterrorista por estar en contra de la limpieza étnica que está haciendo Israel? [qmparto] [qmparto] Sé perfectamente la ideología que practican mucha gente aqui, se perfectamente que aplauden lo que está haciendo Israel, su bloqueo es un halago.
ErisMorn escribió:@Dylandynamo sabes lo que es la limpieza etnica? Sabes lo que están haciendo los israelís contra los palestinos? Te interesa? Veo que no hablas nada del tema porqué? Te molesta que los designe nazis porque están haciendo lo mismo que los nazis hicieron contra los judíos? Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?

Eso es lo que hago pero veo que te quedas simplemente en la palabra porque los actos te dan igual, son los mismos actos que hicieron los nazis en los años 30, los mismos.

De verdad crees que me molesta que en este hilo gente que me ha llamado filoterrorista por estar en contra de la limpieza étnica que está haciendo Israel me molesta? [qmparto] [qmparto] Sé perfectamente la ideología que practican mucha gente aqui, se perfectamente que aplauden lo que está haciendo Israel, su bloqueo es un halago.



Bonito hombre de paja, compañero.

Te das cuenta que si mencionas a los nazis cada vez que hay algo que no te gusta al final esa palabra perdera su significado?

Piensas que los israelis estan cometiendo una limpieza etnica? Llamalo por su nombre. Limpieza etnica. Estaremos mas o menos de acuerdo, pero al menos no mancharas tu credibilidad.

Usas la palabra nazi porque te suena a algo malo, pero no sabes lo que significa. Franco tambien fue malo, y tambien fusilaba, pero a nadie se le ocurriria decir que netanyahu es franquista, no? Entonces, por que si usamos tan a la ligera la palabra nazi?


Te molesta que los designe nazis porque están haciendo lo mismo que los nazis hicieron contra los judíos? Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?
como persona aficionada a la historia, me molesta que se utilicen palabras de una manera tan irresponsable. Los nazis hicieron cosas malas, pero duro hasta 1945, cuando se disolvio el partido. Los nazis son responsables de lo que hicieron hasta la decada de los 40. Todo lo de despues, no.

Te molesta que ponga ante un espejo tan desolador a los que hasta hace unas décadas fueron víctimas de los nazis?
si te refieres a lo que estan haciendo los israelies (y hamas, ojo) no. Lamentablemente ya estoy curado de espanto. Leo las noticias y leo que siguen cometiendo barbaridades. Creeme que tu no me pones ante ningun espejo nada. Lamentablemente, ya me espero cualquier cosa.


Eso es lo que hago pero veo que te quedas simplemente en la palabra porque los actos te dan igual
tampoco he dicho que me de igual. Eso te lo has inventado tu, pero sabiendo que 80 años mas tarde sigues pensando que existe el partido nazi, tampoco me sorprende.

son los mismos actos que hicieron los nazis en los años 30, los mismos.
tu noticia habla de los mismos actos que se realizo es hispania en el siglo XI, 9 siglos antes de que existiese la palabra nazi, pero clavadito.
[facepalm] [facepalm] Nada volvemos a lo mismo que no quieres hablar de la limpieza étnica de los palestinos que el principal problema aquí es que yo use la palabra nazi para poner a los judíos ante el espejo de sus verdugos del siglo XX [qmparto] [qmparto]

Y esto es lo mejor de toda tu cita:

Dylandynamo escribió:tu noticia habla de los mismos actos que se realizo es hispania en el siglo XI, 9 siglos antes de que existiese la palabra nazi, pero clavadito.


Ah bueno como en en siglo XI en España se realizó una expulsión de judios ahora podemos quitarle importancia a lo que está haciendo el gobierno israelí y no podemos decir que hagan cosas nazis. No sé es que yo no vivo en el siglo XI como entenderás, vivo en el siglo XXI y actualmente se está ejecutando una limpieza etnica contra los palestinos no contra los judíos.

Te parece mejor decir que hacen "cosas de nazis" o eso también te molesta? A ver si te gusta más eso porque veo que decirles nazis no te gusta y es tu principal problema en este caso. Seguiré llamándoles nazis porque al final están haciendo lo mismo que los nazis y en su caso es más grave porque fueron la principal víctima de los nazis.

Y volviendo a la actualidad, si relacioné el organismo que crearon los nazis en el 38 con el que han creado los israelís ahora es precisamente porque demuestra que la historia se repite. Los nazis no empezaron gaseando a los judíos, antes quisieron expulsarlos del Reich, fue después cuando decidieron matarlos a todos y lo llamaron Solución Final.
@ErisMorn

Es un tema muy complejo. Es innegable que los colonos israelíes han cometido auténticas salvajadas, y que ahora mismo se están llevando a cabo actuaciones cercanas a, en efecto, la limpieza étnica contra los palestinos. Por otra parte quienes los defienden son teocracias autoritarias que financian terroristas y tienen lazos con países como Rusia, que también está en plena limpieza étnica con un país europeo como Ucrania. Y Ucrania no tenía un "Hamás Ucraniano" masacrando rusos.

El mundo del que estamos saliendo, basado en los fundamentos del derecho, daba razones para entender todas las posturas; lo que hace Hamás, o el gobierno israelí, está mal en ambos casos, está clarísimo. Yo soy un nostálgico de ese punto de vista. En el nuevo mundo-Trump que nos viene encima los fundamentos del derecho se los pasan los líderes mundiales por el arco del triunfo y lo que está mal o bien importa un cojón de pato, si estás en occidente apoyas a Israel por afinidad y si estás en un país Brick, (o te han convencido o untado para defender esa postura desde occidente), con Palestina. No me gusta, pero esa es la situación del relato hoy.
@ErisMorn
Nada, sigues disparando sin saber a donde das. Lo peor es que nunca te he quitado razon en el mensaje, si en la palabra, pero como sigues en tus trece, voy a hacer lo que otros e ignorarte.

Escribeme, eso si, si se descubre al führer entre la cupula de netanyahu. Solo en ese caso.
@Dylandynamo

Nada, sigues disparando sin saber a donde das. Lo peor es que nunca te he quitado razon en el mensaje, si en la palabra, pero como sigues en tus trece, voy a hacer lo que otros e ignorarte.

Escribeme, eso si, si se descubre al führer entre la cupula de netanyahu. Solo en ese caso.


Sospecho que te has equivocado de forero, yo no he hablado de nazis en ningún momento, que yo sepa nunca hemos cruzado un mensaje y no sé de nadie que me haya bloqueado. Pero si no me quieres leer tú te lo pierdes, algún día escribiré un post que cambiará el mundo y y te lo vas a perder [sonrisa].
@Señor Misterio

Editado. Si, no queria responderte a ti, mas bien al que estaba arriba de ti. Mis disculpas.
Señor Misterio escribió:@ErisMorn

Es un tema muy complejo. Es innegable que los colonos israelíes han cometido auténticas salvajadas, y que ahora mismo se están llevando a cabo actuaciones cercanas a, en efecto, la limpieza étnica contra los palestinos. Por otra parte quienes los defienden son teocracias autoritarias que financian terroristas y tienen lazos con países como Rusia, que también está en plena limpieza étnica con un país europeo como Ucrania. Y Ucrania no tenía un "Hamás Ucraniano" masacrando rusos.


Yo no estoy hablando de colonos ni de las salvajadas de los mismos, hablo del gobierno de Israel y de una estrategia clara de limpieza etnica y de solución final del, para ellos, problema palestino. No es nada diferente a lo que los nazis hicieron en el 38 así que no es malo compararlo para que seamos conscientes de que la historia se está repitiendo, pero que en este caso los autores de la limpieza étnica son los que hasta hace poco creíamos que eran el "bando bueno".

Lo que me estás contando de que los que los defienden son teocracias autoritarias es más vergonzoso para el mundo Occidental no crees? No es motivo para apoyar a Israel en sus actos. Te recuerdo que en la Segunda Guerra Mundial el mundo occidental se alió con un tirano llamado Stalin que masacró a su propio pueblo y que hasta que no fue invadido se alió con Hitler para quedarse con Polonia. Pero en aquella época los líderes occidentales mundiales fueron conscientes de que para acabar con el mal que suponía el fascismo y el nazismo era necesario incluso trabajar conjuntamente con tiranos como Stalin.
@ErisMorn

No creo que sea correcto equiparar situaciones tan alejadas temporal, cultural y geográficamente. El mundo de 1.940 era muy distinto al de 2.025. Si te paseas por Tel Aviv puedes ver que Israel no es un estado autoritario, se parece bastante a cualquier ciudad europea. El gobierno israelí no construye cámaras de gas ni tiene un discurso de "exterminar al otro bando". Hamás sí. Además los judíos no apoyaban grupos terroristas que buscaran matar a todos los alemanes. Y tenían una cultura bastante alineada con los territorios en los que vivían; muchos ni siquiera eran especialmente religiosos. Mientras que el conflicto religioso es una dimensión evidente en Oriente Medio.

Lo que está pasando es trágico, igual que aquello, y tú señalas parecidos razonables. Pero creo que no se puede comparar con exatitud ambos sucesos como tratas de hacer. El gobierno de israel está cometiendo actos atroces, pero no son "nazis", al menos por ahora, (con Trump en el poder nada es seguro). Aunque entiendo que llamarlos así conviene a un relato que los presente como el bando de los malos.
Señor Misterio escribió:No creo que sea correcto equiparar situaciones tan alejadas temporal, cultural y geográficamente. El mundo de 1.940 era muy distinto al de 2.025. Si te paseas por Tel Aviv puedes ver que Israel no es un estado autoritario, se parece bastante a cualquier ciudad europea. El gobierno israelí no construye cámaras de gas ni tiene un discurso de "exterminar al otro bando". Hamás sí. Además los judíos no apoyaban grupos terroristas que buscaran matar a todos los alemanes. Y tenían una cultura bastante alineada con los territorios en los que vivían; muchos ni siquiera eran especialmente religiosos. Mientras que el conflicto religioso es una dimensión evidente en Oriente Medio.


Y otra vez te das golpes contra la historia. De verdad crees que los alemanes en el 40 eran conscientes de que los judíos eran llevados a campo de concentración para ser exterminados? Como te crees que vivían los alemanes en aquella época? Tiranizados por los nazis? [tomaaa]

Mira aquí tienes un video de como era Berlin en los años 30, ignora la simbología nazi sin ella no es muy diferente a cualquier ciudad occidental de aquella época no crees? https://www.youtube.com/watch?v=LKu4QJ6voD4

Creer que porque los israelís viven bien ya no hay limpieza etnica es de guasa en serio, anda por favor toma un poquito de lo que hacen los israelís con los palestinos mientras ellos viven en un "estado no autoritario":

Un tercio de los 10.000 presos palestinos en cárceles israelíes no ha sido llevado a juicio
https://elpais.com/internacional/2025-0 ... uicio.html

Prisiones secretas: Israel acusado de tortura
https://www.arte.tv/es/videos/120731-00 ... e-tortura/

La liberación de 92 presos palestinos desvela las condiciones deplorables que enfrentan en las cárceles israelíes
https://www.elperiodico.com/es/internac ... -113593248

"Sufrí torturas inimaginables": el infierno de un prisionero palestino en las cárceles de Israel
https://www.france24.com/es/medio-orien ... -de-israel

Esa es "tu democracia"

Y repito y repetiré todas las veces que haga falta lo mismo: Hamas es un producto de Israel, creado por Israel para poder realizar sus acciones y que el mundo mire para otro lado. Hamas es solo la excusa, por supuesto que los de Hamas no son mejores, pero yo no defiendo ni defenderé jamás a Hamas que debería desaparecer.

Que exista Hamas no convierte a Israel en mejor y tampoco perdona sus actos.

Por cierto, esto no es cierto y deberías saberloo:

Señor Misterio escribió:El gobierno israelí no construye cámaras de gas ni tiene un discurso de "exterminar al otro bando". Hamás sí.


La última barbaridad de Netanyahu: utiliza la Biblia para justificar el exterminio de palestinos
El primer ministro de Israel comparó a los palestinos con los amalequitas, un pueblo que fue exterminado por Dios según la Biblia: "Nosotros lo recordamos y estamos luchando". Estas declaraciones han sido condenadas por líderes palestinos y la comunidad internacional.
https://www.lasexta.com/programas/lasex ... 91188.html

“Borrar Gaza de la faz de la tierra”: Las frases de políticos israelíes en las que Sudáfrica apoya su acusación de genocidio
Fuente: https://elpais.com/internacional/2024-0 ... cidio.html

En serio que después de todo esto sigáis diciendo lo mismo es grave, una de dos o ignoráis a drede lo que está pasando y las declaraciones de los ministros israelís o directamente mientes a sabiendas. Quiero pensar que es lo primero.
ErisMorn escribió:
En serio que después de todo esto sigáis diciendo lo mismo es grave, una de dos o ignoráis a drede lo que está pasando y las declaraciones de los ministros israelís o directamente mientes a sabiendas. Quiero pensar que es lo primero.


O puede ser la tercera opcion; que todos vamos en direccion contraria, menos tu.
@ErisMorn

Gracias por los enlaces, son esclarecedores. Y disculpa que no te busque otros tantos en el sentido contrario. Todos leemos lo que se escribe en el conflicto, de un lado y del otro. (O sólo de un lado, como tú). Aún así sigo pensando que la comparación no es acertada, por las mismas razones que cité en mi post anterior. Si quieres a alguien que recopile propaganda del otro lado para volcarla aquí tendrás que esperar, yo no soy esa persona, ni tengo tiempo ni me dedico profesionalmente a esto. ¡Un saludo!.
StarStream escribió:
Perfect Ardamax escribió:@StarStream
Por mas que repitas una mentira eso no es así (y ya lo he explicado muchas veces en este hilo) y como lo he explicado ya muchas veces vuelvo a pasar los enlaces de mis explicaciones
Puedes intentarlo cuantas veces gustes pero tus método de Goebbels no te van a funcionar :-|

viewtopic.php?p=1754984410
viewtopic.php?p=1754959435
viewtopic.php?p=1754959279

Saludos

Que he dicho que es mentira?


A no ser que me digas que tienes algún problema creo que tú mismo sabrás decirme donde esta tú error cuando leas mis mensajes (discúlpame pero al igual que un maestro no repite las cosas hasta el infinito yo tampoco porque me lleva una gran cantidad de tiempo escribir los tochos que escribo como para andar repitiéndolos) como digo (salvo que me digas que tienes algún tipo de problema moderado/grave de comprensión lectora) creo que "si te tomas la molestia" de leer lo expuesto sabrás decirme donde estaba tú error (en el razonamiento del mensaje anterior se entiende).

Saludos
Prospekt escribió:
Adris escribió:@JuanFransisco
Hombre, genocidio es, lo que pasa es que ahora en lugar de Hitler lo están haciendo ellos.

Un genocidio no depende de quien lo haga, sino de otros factores, que habré puesto en el hilo unas 10 veces, y se sigue mintiendo al respecto.

Un genocidio es un exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. Exactamente lo que está pasando en Israel. Y no empezó en Octubre.

Si eso te lo sabes muy bien, lo que no sabes son las cifras por las cuales se empieza a considerar genocidio (Entre otras cosas). Y en Palestina no se está cometiendo ningún genocidio.

Puedes buscar en el hilo, lo he puesto unas diez veces. No pienso repetir el post. Solo te diré que seguís mintiendo.

@HakiGold
Tampoco hay que darle mucho protagonismo esa clase de comentarios, negar algo tan obvio donde hay material visual a grandes cantidades, es como si alguien repite lo de la tierra es plana, solo quiere atención o intentar manipular.

Lógicamente con todas la pruebas que hay , lo de gaza es una limpieza Étnica o genocidio.


No tenéis ni una sola prueba que respalde lo que estáis diciendo.
Yo sí. De la propia ONU incluso.

Como le he dicho al compañero, busca los post donde os aclaro, unas diez veces, lo que se considera de verdad genocidio.
Mientras tanto, estáis comentado desde la barra del bar progre. Imagino que desde la taberna de Iglesias.
Soldados Israelis han apalizado, negado atencion medica y secuestrado al director del documental ganador del Oscar que denuncia el genocidio que esta cometiendo Israel (No other land). Sigue en paradero desconocido tras el secuestro.

https://x.com/yuval_abraham/status/1904235552620339365
LordVulkan escribió:Soldados Israelis han apalizado, negado atencion medica y secuestrado al director del documental ganador del Oscar que denuncia el genocidio que esta cometiendo Israel (No other land). Sigue en paradero desconocido tras el secuestro.

https://x.com/yuval_abraham/status/1904235552620339365


Lo normal en una democracia civilizada similar a la nuestra [tomaaa] [tomaaa]
Adris escribió:
Prospekt escribió:
Adris escribió:@JuanFransisco

Un genocidio no depende de quien lo haga, sino de otros factores, que habré puesto en el hilo unas 10 veces, y se sigue mintiendo al respecto.

Un genocidio es un exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. Exactamente lo que está pasando en Israel. Y no empezó en Octubre.

Si eso te lo sabes muy bien, lo que no sabes son las cifras por las cuales se empieza a considerar genocidio (Entre otras cosas). Y en Palestina no se está cometiendo ningún genocidio.

Puedes buscar en el hilo, lo he puesto unas diez veces. No pienso repetir el post. Solo te diré que seguís mintiendo.

@HakiGold
Tampoco hay que darle mucho protagonismo esa clase de comentarios, negar algo tan obvio donde hay material visual a grandes cantidades, es como si alguien repite lo de la tierra es plana, solo quiere atención o intentar manipular.

Lógicamente con todas la pruebas que hay , lo de gaza es una limpieza Étnica o genocidio.


No tenéis ni una sola prueba que respalde lo que estáis diciendo.
Yo sí. De la propia ONU incluso.

Como le he dicho al compañero, busca los post donde os aclaro, unas diez veces, lo que se considera de verdad genocidio.
Mientras tanto, estáis comentado desde la barra del bar progre. Imagino que desde la taberna de Iglesias.

Las cifras por las que se considera un genocidio dependen del número de personas donde se está llevando a cabo. Si en mi pueblo de 5000 habitantes se cargan 300 o 400 me parece un genocidio, mas si son civiles. Si en Gaza hay millon y pico (me lo invento no lo sé) no se necesita tanto para que se considere como tal. Mas, como digo, que muchos son civiles.
@JuanFransisco
Las cifras por las que se considera un genocidio dependen del número de personas donde se está llevando a cabo. Si en mi pueblo de 5000 habitantes se cargan 300 o 400 me parece un genocidio, mas si son civiles. Si en Gaza hay millon y pico (me lo invento no lo sé) no se necesita tanto para que se considere como tal. Mas, como digo, que muchos son civiles.

Pues resulta que con ese ejemplo de "tu pueblo" no se estaría cometiendo tampoco un genocidio.
Lo dicho, buscáis los post donde aparte de ejemplos reales de genocidios a lo largo del S.XX, veis los porcentajes, las cifras, y los puntos necesarios para que se considere como tal.
Irán se está preparando.

Adris escribió:@JuanFransisco
Las cifras por las que se considera un genocidio dependen del número de personas donde se está llevando a cabo. Si en mi pueblo de 5000 habitantes se cargan 300 o 400 me parece un genocidio, mas si son civiles. Si en Gaza hay millon y pico (me lo invento no lo sé) no se necesita tanto para que se considere como tal. Mas, como digo, que muchos son civiles.

Pues resulta que con ese ejemplo de "tu pueblo" no se estaría cometiendo tampoco un genocidio.
Lo dicho, buscáis los post donde aparte de ejemplos reales de genocidios a lo largo del S.XX, veis los porcentajes, las cifras, y los puntos necesarios para que se considere como tal.

Yo creo que lo de los porcentajes te lo estas inventando un poquito
edammamme escribió:
Adris escribió:@JuanFransisco
Las cifras por las que se considera un genocidio dependen del número de personas donde se está llevando a cabo. Si en mi pueblo de 5000 habitantes se cargan 300 o 400 me parece un genocidio, mas si son civiles. Si en Gaza hay millon y pico (me lo invento no lo sé) no se necesita tanto para que se considere como tal. Mas, como digo, que muchos son civiles.

Pues resulta que con ese ejemplo de "tu pueblo" no se estaría cometiendo tampoco un genocidio.
Lo dicho, buscáis los post donde aparte de ejemplos reales de genocidios a lo largo del S.XX, veis los porcentajes, las cifras, y los puntos necesarios para que se considere como tal.

Yo creo que lo de los porcentajes te lo estas inventando un poquito

Oye, en tus manos está corregirme y darte la razón.
Vais a buscar los post donde lo puse, o seguimos alargando el tema.

Por ejemplo, esto no lo puse la anterior vez, pero aquí va;
"Genocide is a crime on a different scale to all other crimes against humanity and implies an intention to completely exterminate the chosen group. Genocide is therefore both the gravest and greatest of the crimes against humanity."

Mr Destexhe has voiced concern that the term genocide has fallen victim to "a sort of verbal inflation, in much the same way as happened with the word fascist", becoming "dangerously commonplace".

Michael Ignatieff, former director of the Carr Centre for Human Rights Policy at Harvard University, has agreed, arguing that the term has come to be used as a "validation of every kind of victimhood".


Como bonus, otras que no puse;
- A mental element: the "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such"
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
- Imposing measures intended to prevent births within the group;
- Forcibly transferring children of the group to another group.


The intent is the most difficult element to determine. To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group. Cultural destruction does not suffice, nor does an intention to simply disperse a group. It is this special intent, or dolus specialis, that makes the crime of genocide so unique. In addition, case law has associated intent with the existence of a State or organizational plan or policy, even if the definition of genocide in international law does not include that element.

Importantly, the victims of genocide are deliberately targeted - not randomly – because of their real or perceived membership of one of the four groups protected under the Convention (which excludes political groups, for example). This means that the target of destruction must be the group, as such, and not its members as individuals. Genocide can also be committed against only a part of the group, as long as that part is identifiable (including within a geographically limited area) and “substantial.”


Bonus track;

Alrededor de 2/3 de la población judía de Europa fue asesinada en la Shoah.

Indígenas Americanos; En general, del 90 % al 95 % de la población.

La mitad de la población de Oromo pereció.​
Una hambruna natural que causó 4 millones de muertes coincidió con el genocidio

20 % a 25 % de la población de Camboya fue asesinada en el genocidio

El 50 % de la población armenia del Imperio Otomano murió en el genocidio.


En vez de porcentajes, ponlo como cifras. No sé, como veas.
Si tienes algún dato que respalde lo que dices, compártelo y te damos la razón sin problema ninguno.
Adris escribió:
edammamme escribió:
Adris escribió:@JuanFransisco

Pues resulta que con ese ejemplo de "tu pueblo" no se estaría cometiendo tampoco un genocidio.
Lo dicho, buscáis los post donde aparte de ejemplos reales de genocidios a lo largo del S.XX, veis los porcentajes, las cifras, y los puntos necesarios para que se considere como tal.

Yo creo que lo de los porcentajes te lo estas inventando un poquito

Oye, en tus manos está corregirme y darte la razón.
Vais a buscar los post donde lo puse, o seguimos alargando el tema.

Por ejemplo, esto no lo puse la anterior vez, pero aquí va;
"Genocide is a crime on a different scale to all other crimes against humanity and implies an intention to completely exterminate the chosen group. Genocide is therefore both the gravest and greatest of the crimes against humanity."

Mr Destexhe has voiced concern that the term genocide has fallen victim to "a sort of verbal inflation, in much the same way as happened with the word fascist", becoming "dangerously commonplace".

Michael Ignatieff, former director of the Carr Centre for Human Rights Policy at Harvard University, has agreed, arguing that the term has come to be used as a "validation of every kind of victimhood".


Como bonus, otras que no puse;
- A mental element: the "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such"
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
- Imposing measures intended to prevent births within the group;
- Forcibly transferring children of the group to another group.


The intent is the most difficult element to determine. To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group. Cultural destruction does not suffice, nor does an intention to simply disperse a group. It is this special intent, or dolus specialis, that makes the crime of genocide so unique. In addition, case law has associated intent with the existence of a State or organizational plan or policy, even if the definition of genocide in international law does not include that element.

Importantly, the victims of genocide are deliberately targeted - not randomly – because of their real or perceived membership of one of the four groups protected under the Convention (which excludes political groups, for example). This means that the target of destruction must be the group, as such, and not its members as individuals. Genocide can also be committed against only a part of the group, as long as that part is identifiable (including within a geographically limited area) and “substantial.”


Bonus track;

Alrededor de 2/3 de la población judía de Europa fue asesinada en la Shoah.

Indígenas Americanos; En general, del 90 % al 95 % de la población.

La mitad de la población de Oromo pereció.​
Una hambruna natural que causó 4 millones de muertes coincidió con el genocidio

20 % a 25 % de la población de Camboya fue asesinada en el genocidio

El 50 % de la población armenia del Imperio Otomano murió en el genocidio.


En vez de porcentajes, ponlo como cifras. No sé, como veas.
Si tienes algún dato que respalde lo que dices, compártelo y te damos la razón sin problema ninguno.

Yo no he leido ahi que a partir de que porcentaje se puede considerar un genocidio. Puedes seguir intentandolo, aunque me da a mi que va a quedar como una mentira
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La nakba, las intifadas, la guerra de los 6 dias, la guerra del yom kipur fueron sin embargo acontecimientos menores sin ninguna intencion de exterminio al pueblo judio. Por eso la única facción mala malísima es la de Israel que ayer los queria matar en un genocidio y hoy los quiere desplazar con una limpieza étnica y mañana se los comerán con almondigas.

Pregunto a los que tienen claro que es genocidio o limpieza étnica ¿Que habría pasado con Isarel si hubiesen perdido alguna de estas guerras?

A mi este conflico eterno me pone triste pero entiendo perfectamente que Isarel tenga a raya a los que los quieren matar, es que yo haria lo mismo
Genocidio o no, el conflicto no tiene solución pacífica y cuando esto pasa, el poderoso se impone.
A Israel ya no lo puede parar nadie.
Las decisiones de Hamás, tienen consecuencias y nada buenas para su población.
Prospekt escribió:Justificar que no es un genocidio contando porcentajes de población asesinada creo que no es el gran argumento que algunos creen que es. El objetivo de Israel es claramente desplazar a la población Palestina de Gaza ya sea matándolos o obligándoles a irse. Eso es un genocidio, encaje o no en la definición legal de genocidio.

E incluso obviando la palabra genocidio, existe un apartheid legal y político brutal contra la población Palestina de Gaza y Cisjordania. Eso es innegable y no es consecuencia de ningún día de Octubre.


¿Encaja en el resto de cosas que se dicen?.
No sé, os agarráis a un clavo ardiendo xD.

Dejadlo estar. No lleváis razón, por mucho que queráis retorcer la realidad.
No se está produciendo un genocidio, porque para empezar, no se está cumpliendo ninguno de los puntos puestos anteriormente, ni en los post de meses pasados.

De hecho, os puse esto;
Mr Destexhe has voiced concern that the term genocide has fallen victim to "a sort of verbal inflation, in much the same way as happened with the word fascist", becoming "dangerously commonplace".

Michael Ignatieff, former director of the Carr Centre for Human Rights Policy at Harvard University, has agreed, arguing that the term has come to be used as a "validation of every kind of victimhood".


Que es en lo que habéis caído vosotros. Y además, a propósito, para seguir con el falso relato.

Si tenéis pruebas de que se está dando un genocidio, las ponéis, si no, es todo palabrería.
(mensaje borrado)
Adris escribió:
Prospekt escribió:Justificar que no es un genocidio contando porcentajes de población asesinada creo que no es el gran argumento que algunos creen que es. El objetivo de Israel es claramente desplazar a la población Palestina de Gaza ya sea matándolos o obligándoles a irse. Eso es un genocidio, encaje o no en la definición legal de genocidio.

E incluso obviando la palabra genocidio, existe un apartheid legal y político brutal contra la población Palestina de Gaza y Cisjordania. Eso es innegable y no es consecuencia de ningún día de Octubre.


¿Encaja en el resto de cosas que se dicen?.
No sé, os agarráis a un clavo ardiendo xD.

Dejadlo estar. No lleváis razón, por mucho que queráis retorcer la realidad.
No se está produciendo un genocidio, porque para empezar, no se está cumpliendo ninguno de los puntos puestos anteriormente, ni en los post de meses pasados.

De hecho, os puse esto;
Mr Destexhe has voiced concern that the term genocide has fallen victim to "a sort of verbal inflation, in much the same way as happened with the word fascist", becoming "dangerously commonplace".

Michael Ignatieff, former director of the Carr Centre for Human Rights Policy at Harvard University, has agreed, arguing that the term has come to be used as a "validation of every kind of victimhood".


Que es en lo que habéis caído vosotros. Y además, a propósito, para seguir con el falso relato.

Si tenéis pruebas de que se está dando un genocidio, las ponéis, si no, es todo palabrería.


https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... a-de-gaza/

https://news.un.org/es/story/2024/11/1534306

Supongo que amnistia internacional y la onu son Hamas.

Pd. Que ha pasado con Prospekt? Me gustaba mucho leerle [decaio]
Ya no ocultan los planes de limpieza étnica , total si EEUU los apoya nadie va decir nada y todo van mirar hacia otro lado, incluso muchos tendrán vuelos directos al nuevo centro turístico.

La población Gazatí, ya no tiene futuro en la zona de conflicto, no van a vivir como antes del ataque a Israel y lo saben.
Que lo intenten [qmparto] Irán no es Palestina ,ni Yemen que no se pueden defender y atacar.

HakiGold escribió:Que lo intenten [qmparto] Irán no es Palestina ,ni Yemen que no se pueden defender y atacar.


Probablemente entre Estados Unidos y las Fuerzas Aéreas de Israel, en una noche, podrían destruir prácticamente toda la infraestructura militar terrestre de Irán. Evidentemente tienen sus arsenales bajo tierra pero la superficie se la limpian porque satelitalmente tienen todo monitorizado. Recuerda cuando Israel entró a avisar una noche y no detectaron ni a los cazas…

Irán sabe que va a caer. Tarde o temprano (yo creo que temprano) va a caer. No va a ser una guerra convencional simplemente bombardeos estratégicos que van a dejar el país en la edad media.
@JuanFransisco

Lo de los cazas te lo inventas, en el ultimo ataque Israelí tuvo que tirar los misiles (que interceptaron la mayoría con AD de balas XD) a más de 100km de la fronteras de Irán por miedo a que les derribaran los aviones, y también vimos la capacidad de Irán cuando bombardeo suelo Israelí que les cayó una ola de misiles , que ni Israel, ni EEUU, ni aliados de estos todos juntos pudieron interceptar la mayoría de misiles.

Irán también ha recibido los s400 Rusos hace poco, en fin Irán no es Palestina ,ni Yemen, tiene como defenderse y tiene como atacar , muchas de las bases de EEUU en oriente (principalmente en Siria)están poco defendidas con ataques de saturación o misiles hipersónicos las pueden borrar del mapa.

EEUU bajo mi opinión se lo va tener que pensar muy bien.
Perkes_ escribió:

Si estas luchando contra gente que lleva chalecos suicidas, es normal que a los que capturas los uses como "escudo humano"
654321 escribió:
Perkes_ escribió:

Si estas luchando contra gente que lleva chalecos suicidas, es normal que a los que capturas los uses como "escudo humano"


No, no es normal asesinar a personas sin ton ni son, ni siquiera en un contexto de guerra.
Perkes_ escribió:No, no es normal asesinar a personas sin ton ni son, ni siquiera en un contexto de guerra.

Los que los asesinarían serian los de HAMAS si ven un coche circulando con uno de los suyos atado al capó y aun así deciden atacar.
Perkes_ escribió:No, no es normal asesinar a personas sin ton ni son, ni siquiera en un contexto de guerra.


[bye]
HakiGold escribió:Lo de los cazas te lo inventas, en el ultimo ataque Israelí tuvo que tirar los misiles (que interceptaron la mayoría con AD de balas )


¿Podrías poner el sitio del que sacas la información?

Irán reconoció 4 muertos en defensa aérea:

“El mayor Sajad Mansouri y el sargento Mehdi Naqvi se unieron a sus compañeros mártires (muertos) tras resultar heridos mientras defendían la seguridad del cielo del Irán islámico”, informaron las Fuerzas Armadas iraníes en un comunicado publicado por la agencia estatal IRNA.


https://www.swissinfo.ch/spa/aumentan-a-cuatro-los-soldados-iran%C3%ADes-muertos-en-el-ataque-de-israel/87823725

Lo que se dice es que se dejó inutilizados todos los S-300 de Irán, de ahí la falta de respuesta contundente de Irán, sabían que tenían pocas probabilidades de parar otro ataque de Israel.

https://www.twz.com/news-features/israeli-strikes-knocked-out-all-of-irans-s-300-air-defense-systems-officials

HakiGold escribió:Irán también ha recibido los s400 Rusos


Los S-300 y S-400 han sido atacados, en Ucrania, con armas menos sofisticadas de las que posee EEUU.



La cuestión es que no importa que Irán no tenga una capacidad adecuada para parar los ataques, Irán tiene capacidad para atacar a las bases de EEUU, Israel y terceros.

Da igual que EEUU se cargase todas las defensas aéreas de Irán, si los jefes de Irán dan la orden, será complicado parar a unos fulanos que se pongan a minar los estrechos y no será raro que se pusiesen a lanzar drones como locos contra las instalaciones petroleras de Arabia Saudí.
@LCD Soundsystem

Los S400 han sido atacados efectivamente con misiles balistico, pero es que la especialización de estos sistemas son lo aviones, no misiles balistico o de cruceros en lo cual están muy limitado porque no fueron diseñados para ello, en Ucrania no se ha detectado ningún vulneración del espació aereo por cazas de Ucrania o de la OTAN en crimea, los ataques con los Storm Shadows los hacían desde muy lejos para que los AD Rusos no los pillaran.

En resumen Irán no es yemen o palestina, en el cuál podrá bombardear tranquilamente metiendo cazas dentro de Irán , estarán muy limitado en opciones y además tendrán que utilizar el espacio aliado de algún país de medio oriente cosa que dudo que algún país de esos se preste para una guerra con Iran, y básicamente las opciones se reducirán a misiles de muy largo alcancé.

Yo veo a EEUU muy limitado sin una invasión terrestre, es más perderían más porque Irán les puede hacer un buen destrozó.
HakiGold escribió:no misiles balistico o de cruceros en lo cual están muy limitado porque no fueron diseñados para ello


Literalmente Rosoboronexport, el grupo ruso, dice que fue diseñado contra misiles balísticos tácticos y de mediano alcance, junto con aeronaves.

https://roe-ru.translate.goog/production/protivovozdushnaya-oborona/zenitnye-raketnye-kompleksy-i-ustanovki/zenitnye-raketnye-sistemy-dalnego-deystviya/s-400/?theme=theme-green&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc

Ahí mismo ponen las distancias a las que se pueden derribar los misiles balísticos.

Tampoco hay que olvidar que Irán debería enfrentarse a aviones furtivos. Si EEUU e Israel deciden atacar el programa nuclear iraní, van a tener que volar sobre Irán para lanzar las bombas más pesadas.

Irán poco podrá hacer para defender su espacio aéreo. Lo que se rumorea, son intentos de EEUU para ayudar a un cambio de régimen si comienzan revueltas, si el régimen se ve en un peligro de derrocamiento, no tendrán limitaciones.
@LCD Soundsystem

60km para misiles balistico y 300km para aviones , no te dice para que están pensando. Es el S500 el sistema que complementa al s400 , que si se especializa en misiles balistico de medio y largo (ICBM) alcancé.

Los aviones furtivos nunca han sido probados en una guerra real más que solo sobre el papel, vamos que una cosa es coger un F35 ir bombardear palestina que no tiene ningún defensa AD y decir que la furtividad funciona a la perfección, otra cosa es ir comprobarlo con países que si tienen protección fuerte anti aérea como Irán,china o Rusia , y mirar si funcionan de verdad.
En la base militar británica de Diego García situada en el Océano Índico, hay alrededor de 6 bombarderos estadounidenses B-2 Spirit, 6 bombarderos estratégicos B-52H, 3 aviones de transporte pesado C-17Globemaster, 7 aviones cisterna Boeing KC-135 y 1 avión de guerra antisubmarina P-8A Poseidon. Algunos de ellos han estado llegando en los últimos días, y de ahí el nerviosismo de Irán ante una posible respuesta estadounidense.

Imagen

También se están desplazando varios grupos de ataque naval hacia las cercanías de Irán

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Según el medio The Tehran Times, Irán ha preparado todas las posibles lanzaderas de misiles para una posible respuesta ante las crecientes amenazas de Trump, alegando que un número significativo de estos misiles están listos para su lanzamiento y se encuentran en instalaciones subterráneas repartidas por todo el país, diseñadas para resistir ataques aéreos. No solo hay amenaza hacia EEUU, sino que también hay una clara amenaza hacia Israel.
Solo un apunte: estrictamente hablando los aviones furtivos sí se han utilizado en conflictos reales; concretamente el F-117 de Lockheed Martin, el primero de este tipo, ya obsoleto, entró en combate en la guerra de los Balcanes y curiosamente un aparato fue derribado, el único del que se tiene constancia, y los bombarderos B2 Spirit han jugado un rol importante en Afghanistan, Irán e incluso Yemen. Otra cosa son los cazas. Los F-22 son juguetes MUY caros, no se han vendido por ser exclusivos del ejército norteamericano y como hay pocos se preservan sus actuaciones limitándolas a territorio nacional, aunque eso sí, uno derribó aquel globo espía chino tan famoso. De los F-35 no tengo constancia que hayan entrado en combate real.
Arvo escribió:Los F-22 son juguetes MUY caros, no se han vendido por ser exclusivos del ejército norteamericano y como hay pocos se preservan sus actuaciones limitándolas a territorio nacional


Realmente se han usado fuera de EEUU, incluso se podría decir que matando moscas a cañonazos, se usaron para atacar a los talibanes.

También estuvieron activos en Siria, con encontronazos con otros aviones y defensas aéreas. Recientemente ha salido a la luz la impresión de los pilotos rusos que se "enfrentaban" al F-22, dicen que el F-22 destrozaba a los Su-35S y Su-30SM. Link. Hay que imaginar lo cabreados que deben de estar los pilotos rusos para arriesgarse a ser castigados por las autoridades rusas.
Soul Assassin escribió:En la base militar británica de Diego García situada en el Océano Índico, hay alrededor de 6 bombarderos estadounidenses B-2 Spirit, 6 bombarderos estratégicos B-52H, 3 aviones de transporte pesado C-17Globemaster, 7 aviones cisterna Boeing KC-135 y 1 avión de guerra antisubmarina P-8A Poseidon. Algunos de ellos han estado llegando en los últimos días, y de ahí el nerviosismo de Irán ante una posible respuesta estadounidense.

[img]https://pbs.twimg.com/media/GnX7CCQaQAAUzJs?format=jpg&name=large

También se están desplazando varios grupos de ataque naval hacia las cercanías de Irán

[img]https://pbs.twimg.com/media/GnXfzC5WMAAQCpc?format=jpg&name=smal

Según el medio The Tehran Times, Irán ha preparado todas las posibles lanzaderas de misiles para una posible respuesta ante las crecientes amenazas de Trump, alegando que un número significativo de estos misiles están listos para su lanzamiento y se encuentran en instalaciones subterráneas repartidas por todo el país, diseñadas para resistir ataques aéreos. No solo hay amenaza hacia EEUU, sino que también hay una clara amenaza hacia Israel.

Claro. Es que USA está preparando el terreno para atacar a Irán junto a Israel, de ahí que tengan desplegada en esa zona tanta aeronave que, seamos realistas, hoy día es lo único necesario en una guerra junto a portaaviones y misiles de largo alcance… salvo que sea fronterizo se acabaron hace ya mucho las guerras convencionales. Meten los B-2, los Raptor, aviones de guerra electrónica y, como dije, en una noche se ventilan todas las bases iraníes. ¿Luego habría respuesta de Irán? Obviamente. Pero con eso ya cuentan todos con ello.
@LCD Soundsystem En tal caso dad por rectificada la información errónea que apuntaba en el post anterior: se confirma que también los cazas furtivos han entrado en acciones de combate reales.
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