10 millones de personas ya hablan catalán

SuperTolkien escribió:Las diputaciones forales no, desde luego.

Knight escribió:

Lestat25 escribió:

Knight escribió:Vaya, de ayer a hoy la cosa a derivado a si el valenciano y el catalán son lo mismo o no....

Yo ya estoy hasta las pelotas. ¿Que más dará si todos los idiomas de España, excepto el euskera, son dialectos del castellano? Catalan, valenciano, gallego... TODOS.

¿Las idiomas que se derivan del latín no se estudian ya?

Ni idea. Yo hace años que acabé mis estudios.

paliyoes escribió:

Hadesillo escribió:Paliyoes, obviamente lo de soberanía popular sonaba a risa en aquella época. Pero sí tenían poder los "prohombres" de Catalunya (sobretodo mercaderes e iglesia, y alguna nobleza). Había una gran soberanía legal en Catalunya sobretodo a raíz de las leyes que surgieron del final de la Guerra Civil (catalana) de mediados del S.XV.
---
Fascismo. Minutodigital. Hehehe.

No entiendo lo de Fascismo Minuto digital.

Pero vamos a ver, Cataluña era un principado, dentro del Reino de Aragón, y por tanto integrado en "España". Es que no entiendo, ¿Pretendéis los catalanes vender la moto que antes teníais más soberanía que ahora? Porque si me contestas a esto que sí, me tiro por la ventana.

Rojos saludos.

Budathecat escribió:

SuperTolkien escribió:

paliyoes escribió:
¿Te das cuenta que en aquella época feudal todos teníamos menos soberanía que ahora?

Voy buscando la ventana.

Rojos saludos.

Las diputaciones forales no, desde luego.

supertolkien al club de la comedia!

paliyoes escribió:

SuperTolkien escribió:Las diputaciones forales no, desde luego.

Me refiero a las personas de a pie, está claro que gracias a los fueros, los vascos y los navarros disfrutaban de que su señor y amo pudieran rendir vasallaje a quién quisiera, ¡Qué privilegio!

Rojos saludos.

Lestat25 escribió:

Knight escribió:

Lestat25 escribió:
¿Las idiomas que se derivan del latín no se estudian ya?

Ni idea. Yo hace años que acabé mis estudios.

Pues deberias repasarlos porque catalogar a lenguas como dialectos tiene delito

shenmue escribió:

Knight escribió:Vaya, de ayer a hoy la cosa a derivado a si el valenciano y el catalán son lo mismo o no....

Yo ya estoy hasta las pelotas. ¿Que más dará si todos los idiomas de España, excepto el euskera, son dialectos del castellano? Catalan, valenciano, gallego... TODOS.

Yo ya estoy hasta las pelotas. ¿Que más dará si todos los idiomas de España, excepto el euskera, son dialectos del latín? Castellano, Catalan, valenciano, gallego... TODOS.

gussman escribió:

shenmue escribió:

gussman escribió:
A ver cuando acabamos con esa patraña nazionalista de que Franco perseguía el catalán, que hoy en día con la información que hay disponible tiene delito que os sigáis tragando cosas así.

http://www.minutodigital.com/2012/01/04 ... de-franco/

No se lo pongáis tan fácil al fascismo catalanista creyendo a pies juntillas todas sus mentiras.

Con un recorte de periódico justificas que el catalán no ha sido perseguido durante el franquismo???

Hombre, más que un recorte de periódico es una sentencia firme de la sala segunda del Tribunal Supremo del año 1969.

Aquí tienes la noticia en un diario de la época. De La Vanguardia, por cierto.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 8/pdf.html

Igual a tí te parece poca cosa y por eso flipas tanto. No te preocupes, es normal. Después de tantos años escuchando y aceptando las mentiras del nazionalismo, se hace muy complicado poder abrir los ojos a la realidad.

Pero todo es proponerselo. De verdad.

Mira por ejemplo este vídeo de una visita de Franco a Barcelona, especialmente la pancarta que aparece en el instante 0:59... supongo que fusilarían posteriormente al que sacó esa pancarta.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nByg#at=66

Por no hablar de la multitud de premios literarios que se establecieron y funcionaron de manera ininterrumpida desde principios de los 50 hasta el fin de la dictadura.

Premio de Honor de las Letras Catalanas (dedsde 1969).
Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil (desde 1963).
Premio Josep Pla (desde 1968).
Premio Prudenci Bertrana (desde 1968).
Premio Lletra d’Or (desde 1956).
Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones (desde 1953).

¿De verdad no te parece extraño todo esto si el franquismo realmente quería "aniquilar" el catalán?

Las pistas ya las tienes. Información al respecto hay a patadas en internet. Por ejemplo:

http://www.minutodigital.com/2012/01/11 ... l-catalan/

Ahora ya es cosa tuya si quieres abrir los ojos o seguir siendo uno de esos débiles de espíritu que se dejan engañar por el nazionalcatalanismo.

Tú mismo. A mí me da igual.

SuperTolkien escribió:

40 años de reeducacion franquista han dado sus frutos, por eso España paso de ser un país socialista a un país que da mayoria al PP.

Que lastima.

Budathecat escribió:

SuperTolkien escribió:

40 años de reeducacion franquista han dado sus frutos, por eso España paso de ser un país socialista a un país que da mayoria al PP.

Que lastima.

una multa por hablar catalan en plena guerra civil = a 40 años de prohibicion del catalan.

claro, claro...
Hubo casos aislados no prohibicion, el anarquismo estaba prohibido, el socialismo, no el catalan hombre!.
Igual te oian hablando catalan en plena guerra y como no te podian entender te multaban, pero hablando de anarquismo socialismo o cayendole mal al vecino? paredon, carcel, eso si era prohibicion y persecucion...
A gente de mi familia de por esas zonas le hicieron bastante y no fue por que hablasen una lengua local ni jamas me han hablado de una represion al respecto sin embargo si lo han echo hacia ciertas ideas...

Lestat25 escribió:Te equivocas, el mapa no te da la razón. Cada color es un idioma, da igual que sean tonos de un color u otro. Del latín salieron todos esos idiomas



Otra división de lenguas

Lestat25 escribió:Pues deberias repasarlos porque catalogar a lenguas como dialectos tiene delito

gussman escribió:

Lestat25 escribió:Pues deberias repasarlos porque catalogar a lenguas como dialectos tiene delito

Es cierto, catalogar la Lengua Valenciana como un dialecto del catalán debería estar penado.

SuperTolkien escribió:

Budathecat escribió:

SuperTolkien escribió:

40 años de reeducacion franquista han dado sus frutos, por eso España paso de ser un país socialista a un país que da mayoria al PP.

Que lastima.

una multa por hablar catalan en plena guerra civil = a 40 años de prohibicion del catalan.

claro, claro...
Hubo casos aislados no prohibicion, el anarquismo estaba prohibido, el socialismo, no el catalan hombre!.
Igual te oian hablando catalan en plena guerra y como no te podian entender te multaban, pero hablando de anarquismo socialismo o cayendole mal al vecino? paredon, carcel, eso si era prohibicion y persecucion...
A gente de mi familia de por esas zonas le hicieron bastante y no fue por que hablasen una lengua local ni jamas me han hablado de una represion al respecto sin embargo si lo han echo hacia ciertas ideas...

Yo también tengo experiencias familiares de cientos de ostias por hablar euskera, que aquí no fuiste tu solo el que vivió la dictadura. Una cosa es la imagen oficial que vendía el régimen y otra muy diferente lo que pasaba diariamente en los miles de pueblos que hay por España, que allí nadie se enteraba de lo que ocurría salvo los del pueblo.

Budathecat escribió:

SuperTolkien escribió:

Budathecat escribió:una multa por hablar catalan en plena guerra civil = a 40 años de prohibicion del catalan.

claro, claro...
Hubo casos aislados no prohibicion, el anarquismo estaba prohibido, el socialismo, no el catalan hombre!.
Igual te oian hablando catalan en plena guerra y como no te podian entender te multaban, pero hablando de anarquismo socialismo o cayendole mal al vecino? paredon, carcel, eso si era prohibicion y persecucion...
A gente de mi familia de por esas zonas le hicieron bastante y no fue por que hablasen una lengua local ni jamas me han hablado de una represion al respecto sin embargo si lo han echo hacia ciertas ideas...

Yo también tengo experiencias familiares de cientos de ostias por hablar euskera, que aquí no fuiste tu solo el que vivió la dictadura. Una cosa es la imagen oficial que vendía el régimen y otra muy diferente lo que pasaba diariamente en los miles de pueblos que hay por España, que allí nadie se enteraba de lo que ocurría salvo los del pueblo.

dudo mucho que la represion en el pais vasco se parezca a la asturiana.
lo dudo mucho. Empezando por la manera de pactar de los gobernantes vascos por lo bajini de manera lamentable con los italianos.

La represion en los pueblos de asturias fue lo que fue. Pero nadie dice tonterias de prohibicion del bable(aunque se dejase de usar por el exodo rural y por identificarse a un nivel determinado de clase social, no por prohibicion).

Y no es que me fie de lo que conozco por mi familia, es que eso encaja bastante con la historia(la historia de verdad, los hechos, no las interpretaciones libres que hacen algunos).

Y la ostia por hablar bable/gallego/catalan/euskera en el colegio esta muy vista ya, ostias recibian cada dia por casi cualquier tonteria.

gussman escribió:

Lestat25 escribió:Pues deberias repasarlos porque catalogar a lenguas como dialectos tiene delito

Es cierto, catalogar la Lengua Valenciana como un dialecto del catalán debería estar penado.

gussman escribió:Hombre, más que un recorte de periódico es una sentencia firme de la sala segunda del Tribunal Supremo del año 1969.

Aquí tienes la noticia en un diario de la época. De La Vanguardia, por cierto.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 8/pdf.html

Igual a tí te parece poca cosa y por eso flipas tanto. No te preocupes, es normal. Después de tantos años escuchando y aceptando las mentiras del nazionalismo, se hace muy complicado poder abrir los ojos a la realidad.

Pero todo es proponerselo. De verdad.

Mira por ejemplo este vídeo de una visita de Franco a Barcelona, especialmente la pancarta que aparece en el instante 0:59... supongo que fusilarían posteriormente al que sacó esa pancarta.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nByg#at=66

Por no hablar de la multitud de premios literarios que se establecieron y funcionaron de manera ininterrumpida desde principios de los 50 hasta el fin de la dictadura.

Premio de Honor de las Letras Catalanas (dedsde 1969).
Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil (desde 1963).
Premio Josep Pla (desde 1968).
Premio Prudenci Bertrana (desde 1968).
Premio Lletra d’Or (desde 1956).
Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones (desde 1953).

¿De verdad no te parece extraño todo esto si el franquismo realmente quería "aniquilar" el catalán?

Las pistas ya las tienes. Información al respecto hay a patadas en internet. Por ejemplo:

http://www.minutodigital.com/2012/01/11 ... l-catalan/

Ahora ya es cosa tuya si quieres abrir los ojos o seguir siendo uno de esos débiles de espíritu que se dejan engañar por el nazionalcatalanismo.

Tú mismo. A mí me da igual.

SuperTolkien escribió:

Budathecat escribió:

SuperTolkien escribió:

Yo también tengo experiencias familiares de cientos de ostias por hablar euskera, que aquí no fuiste tu solo el que vivió la dictadura. Una cosa es la imagen oficial que vendía el régimen y otra muy diferente lo que pasaba diariamente en los miles de pueblos que hay por España, que allí nadie se enteraba de lo que ocurría salvo los del pueblo.

dudo mucho que la represion en el pais vasco se parezca a la asturiana.
lo dudo mucho. Empezando por la manera de pactar de los gobernantes vascos por lo bajini de manera lamentable con los italianos.

La represion en los pueblos de asturias fue lo que fue. Pero nadie dice tonterias de prohibicion del bable(aunque se dejase de usar por el exodo rural y por identificarse a un nivel determinado de clase social, no por prohibicion).

Y no es que me fie de lo que conozco por mi familia, es que eso encaja bastante con la historia(la historia de verdad, los hechos, no las interpretaciones libres que hacen algunos).

Y la ostia por hablar bable/gallego/catalan/euskera en el colegio esta muy vista ya, ostias recibian cada dia por casi cualquier tonteria.

Oiga, me suda el nabo que nadie se queje del bable, a mi eso no me parece argumento suficiente para que otras personas que si vivieron la represion por usar otro idioma que no fuera el castellano se tengan que callar la boca.

Por cierto, has leído el texto de John Adams alabando el sistema foral vizcaíno?


No, por hablar castellano no recibían ostia. Por hablar euskera si. ¿Entiendes?

Lestat25 escribió:No, yo no tengo ningún problema en ser bilingüe.

Budathecat escribió:

SuperTolkien escribió:

Budathecat escribió:dudo mucho que la represion en el pais vasco se parezca a la asturiana.
lo dudo mucho. Empezando por la manera de pactar de los gobernantes vascos por lo bajini de manera lamentable con los italianos.

La represion en los pueblos de asturias fue lo que fue. Pero nadie dice tonterias de prohibicion del bable(aunque se dejase de usar por el exodo rural y por identificarse a un nivel determinado de clase social, no por prohibicion).

Y no es que me fie de lo que conozco por mi familia, es que eso encaja bastante con la historia(la historia de verdad, los hechos, no las interpretaciones libres que hacen algunos).

Y la ostia por hablar bable/gallego/catalan/euskera en el colegio esta muy vista ya, ostias recibian cada dia por casi cualquier tonteria.

Oiga, me suda el nabo que nadie se queje del bable, a mi eso no me parece argumento suficiente para que otras personas que si vivieron la represion por usar otro idioma que no fuera el castellano se tengan que callar la boca.

Por cierto, has leído el texto de John Adams alabando el sistema foral vizcaíno?


No, por hablar castellano no recibían ostia. Por hablar euskera si. ¿Entiendes?

EL texto de john adams bien podria ser ficcion. Si te tienes que aferrar a ese texto..

por eso y por 30 millones de cosas. No quiere decir que eso estubiese bien pero tener esa sensibilidad sobre ese tema en concreto es desproporcionado porque era la manera de hacer las cosas de la epoca y se reprimio de verdad otras cosas.
Fue un regimen represivo y de las cosas que menos se reprimio fue la lengua y la cultura propia por mucho que digan, dentro de la represion fue lo menos importante. Porque el propio franquismo hacia ferias de culturas regionales y demas tan tan tan reprimido no creo que estuviera. No recuerdo ferias de anarquistas o de socialistas o de disidentes politicos o de ateos o de...

Te aseguro que era bastante peor no creer en dios, pensar por ti mismo, a que te diesen una ostia unos maestros ignorantes porque hablabas una lengua sin normalizar y que se relacionaba con el lenguaje vulgar.
Porque eso es ignorancia, relacionar ciertas lenguas con ciertas clases sociales o ideas politicas tal vez, y reaccionar ante ellas como si no hablasen de usted al maestro, como si dijesen una palabra inapropiada, como si pensasen diferente...
Pero hablar de prohibicion... ¿Para mi la prohibicion es otra cosa. Que no se fomentaba? esta claro, pero de ahi a hablar de prohibicion..

Myckie escribió:vica catalunya lliure!!! parlem en l'idioma que voelm, no el que ens volen obligar

Knight escribió:

Myckie escribió:vica catalunya lliure!!! parlem en l'idioma que voelm, no el que ens volen obligar

Aixó mateix es el que demanem molts catalans a Catalunya, que ens deixin parlar en castellà.

Knight escribió:

Myckie escribió:vica catalunya lliure!!! parlem en l'idioma que voelm, no el que ens volen obligar

Aixó mateix es el que demanem molts catalans a Catalunya, que ens deixin parlar en castellà.

Knight escribió:

Myckie escribió:vica catalunya lliure!!! parlem en l'idioma que voelm, no el que ens volen obligar

Aixó mateix es el que demanem molts catalans a Catalunya, que ens deixin parlar en castellà.

Hadesillo escribió:
Aixó mateix es el que demanem molts catalans a Catalunya, que ens deixin parlar en castellà.

Hadesillo escribió:

Knight escribió:

Myckie escribió:vica catalunya lliure!!! parlem en l'idioma que voelm, no el que ens volen obligar

Aixó mateix es el que demanem molts catalans a Catalunya, que ens deixin parlar en castellà.

0 problemas por hablarlo en 29 años. Nadie me ha dado con un látigo ni nada parecido.

Knight escribió:

Hadesillo escribió:

Knight escribió:
Aixó mateix es el que demanem molts catalans a Catalunya, que ens deixin parlar en castellà.

0 problemas por hablarlo en 29 años. Nadie me ha dado con un látigo ni nada parecido.

Sin contar a algunos bordes que lo son sólo porque les hables en castellano, los 3 únicos problemas que hay en Catalunya con el idioma son:

- Para trabajar en algunos sitios tienes que hablar en catalán cuando no es necesario.
- Muchas clases que no son la de lengua catalana se dan en catalán (esto debería ser elección de los padres o el alumno).
- La obligación de poner los carteles de TU establecimiento en catalán.
- Y algúna cosa más que se me ha olvidado por una interrupción telefónica...

EDIT: Ah, si, era ésto: que te quieran meter con calzador el catalán (la mayoría de veces mezclado con un sentimiento político o cultural muy marcado) hasta en la sopa, provocando precisamente el efecto contrario, que es un rechazo agudo.

Knight escribió:
Sin contar a algunos bordes que lo son sólo porque les hables en castellano, los 3 únicos problemas que hay en Catalunya con el idioma son:

- Para trabajar en algunos sitios tienes que hablar en catalán cuando no es necesario.
- Muchas clases que no son la de lengua catalana se dan en catalán (esto debería ser elección de los padres o el alumno).
- La obligación de poner los carteles de TU establecimiento en catalán.
- Y algúna cosa más que se me ha olvidado por una interrupción telefónica...

EDIT: Ah, si, era ésto: que te quieran meter con calzador el catalán (la mayoría de veces mezclado con un sentimiento político o cultural muy marcado) hasta en la sopa, provocando precisamente el efecto contrario, que es un rechazo agudo.

shenmue escribió:

Knight escribió:
Sin contar a algunos bordes que lo son sólo porque les hables en castellano, los 3 únicos problemas que hay en Catalunya con el idioma son:

- Para trabajar en algunos sitios tienes que hablar en catalán cuando no es necesario.
- Muchas clases que no son la de lengua catalana se dan en catalán (esto debería ser elección de los padres o el alumno).
- La obligación de poner los carteles de TU establecimiento en catalán.
- Y algúna cosa más que se me ha olvidado por una interrupción telefónica...

EDIT: Ah, si, era ésto: que te quieran meter con calzador el catalán (la mayoría de veces mezclado con un sentimiento político o cultural muy marcado) hasta en la sopa, provocando precisamente el efecto contrario, que es un rechazo agudo.

Problemas con el catalán tenemos 0 porque aquí se sabe el catalán y el castellano, el problema lo tendrán los que no sepan el catalán o catalanes que reniegan de sus raíces. Para todos ellos hay unas magníficas autopistas para que cojan carretera y manta si tanto despotrican de esta región. A mí cuando no me gusta un sitio lo respeto y si sigue sin gustarme me voy. Me podría tirar horas y horas hablando mal de España pero aquí nadie me retiene, así que me jodo y cuando me canse de verdad carretera y manta, hazlo extensible a todo lo demás.

Knight escribió:

shenmue escribió:

Knight escribió:
Sin contar a algunos bordes que lo son sólo porque les hables en castellano, los 3 únicos problemas que hay en Catalunya con el idioma son:

- Para trabajar en algunos sitios tienes que hablar en catalán cuando no es necesario.
- Muchas clases que no son la de lengua catalana se dan en catalán (esto debería ser elección de los padres o el alumno).
- La obligación de poner los carteles de TU establecimiento en catalán.
- Y algúna cosa más que se me ha olvidado por una interrupción telefónica...

EDIT: Ah, si, era ésto: que te quieran meter con calzador el catalán (la mayoría de veces mezclado con un sentimiento político o cultural muy marcado) hasta en la sopa, provocando precisamente el efecto contrario, que es un rechazo agudo.

Problemas con el catalán tenemos 0 porque aquí se sabe el catalán y el castellano, el problema lo tendrán los que no sepan el catalán o catalanes que reniegan de sus raíces. Para todos ellos hay unas magníficas autopistas para que cojan carretera y manta si tanto despotrican de esta región. A mí cuando no me gusta un sitio lo respeto y si sigue sin gustarme me voy. Me podría tirar horas y horas hablando mal de España pero aquí nadie me retiene, así que me jodo y cuando me canse de verdad carretera y manta, hazlo extensible a todo lo demás.

Pero es que un murciano que venga a Catalunya no tiene porque tener todos esos problemas: sigue estando en España.

barnaloo escribió:Que manía tienen algunos en decir que en Cataluña se discrimina el castellano!!!!!!
Yo he nacido en catalunya y me considero catalán y español, de madre andaluza y padre catalán, aunque hablo catalán mi lengua materna es el castellano y jamas he tenido ningún problema por expresarme en mi lengua materna aunque muchos piensen que aquí por hablar castellano te miran con mala cara os aseguro que es mentira, hablo desde mi experiencia y la de mi entorno.

Knight escribió:

barnaloo escribió:Que manía tienen algunos en decir que en Cataluña se discrimina el castellano!!!!!!
Yo he nacido en catalunya y me considero catalán y español, de madre andaluza y padre catalán, aunque hablo catalán mi lengua materna es el castellano y jamas he tenido ningún problema por expresarme en mi lengua materna aunque muchos piensen que aquí por hablar castellano te miran con mala cara os aseguro que es mentira, hablo desde mi experiencia y la de mi entorno.

Exacto, es tu experiencia y no la de otros.

Knight escribió:Pero es que un murciano que venga a Catalunya no tiene porque tener todos esos problemas: sigue estando en España.

Lestat25 escribió:Bueno, yo ultimamente me estoy encontrando con cosas que no me terminan de convencer.

¿habeis ido al Mcdonalds últimamente? En el de Sant Boi no he visto la lista de precios en castellano. No tengo problemas con el catalán (lo uso a diario) pero me pareció curioso que las 3 cartas de precios estubiesen exclusivamente en catalán.

Estoy muy a favor de la sociedad bilingüe pero con todo lo que esto significa.

Lo de los carteles no es exclusividad del Mcdonalds, lo he visto en otros lugares

shenmue escribió:

Knight escribió:Pero es que un murciano que venga a Catalunya no tiene porque tener todos esos problemas: sigue estando en España.

Sí, sigue en España, y dentro de España hay una CCAA que tiene dos lenguas cooficiales (reconocidas por la Constitución Española), con el mismo rango ambas, misma jerarquía de idiomas, por lo tanto si ese murciando sabe catalán y castellano no tendrá problemas, lo tendrá si no sabe una de las dos lenguas oficiales según el puesto que lo demande en Cataluña. A ver si te crees que porque estemos en España sólo se tiene que hablar castellano, que ha existido el catalán, gallego, vasco y otros idiomas antes que España.

SuperTolkien escribió:

Lestat25 escribió:Bueno, yo ultimamente me estoy encontrando con cosas que no me terminan de convencer.

¿habeis ido al Mcdonalds últimamente? En el de Sant Boi no he visto la lista de precios en castellano. No tengo problemas con el catalán (lo uso a diario) pero me pareció curioso que las 3 cartas de precios estubiesen exclusivamente en catalán.

Estoy muy a favor de la sociedad bilingüe pero con todo lo que esto significa.

Lo de los carteles no es exclusividad del Mcdonalds, lo he visto en otros lugares

a) hoja de reclamaciones
b) no vuelvas
c) tragas.

Knight escribió:
No digo que solo se tenga que hablar una. Cuantas más se sepa, mejor. Pero la gente tiene derecho a saber solo castellano y poder trabajar donde quiera solo con esa lengua, porque en en toda España TODO EL MUNDO LE VA A ENTENDER.