11S: La "V" de la diada de Catalunya.

PainKiller escribió:

Miles Wolf escribió:Lo dicho, para aforar a Juan Carlos I después de abdicar se puede reformar la COnstitución en diez días, y sin preguntar al pueblo. Ahora, que el pueblo quiera votar es anticonstitucional y obviamente se hace cero esfuerzo para hacer una reforma que lo permita.

Lógica aplastante.

Pero es que no tienen que cambiarla si no quieren.

Convence a la población, para que en las próximas generales vote a un partido que esté dispuesto a realizar dicho cambio. Los mecanismos existen.

Que es difícil y puede que no lo consigan, pues a joderse toca, como les tocaría apechugar a los catalanes no pro-independentistas, ante un sí en un referéndum legal. Es lo que tienen las democracias, que las mayorías mandan.

Ya. El problema está en creer que el gobierno central pinta algo en esto. Es un proceso que afecta sólo a Cataluña.

Ashdown escribió:

PainKiller escribió:

Miles Wolf escribió:Lo dicho, para aforar a Juan Carlos I después de abdicar se puede reformar la COnstitución en diez días, y sin preguntar al pueblo. Ahora, que el pueblo quiera votar es anticonstitucional y obviamente se hace cero esfuerzo para hacer una reforma que lo permita.

Lógica aplastante.

Pero es que no tienen que cambiarla si no quieren.

Convence a la población, para que en las próximas generales vote a un partido que esté dispuesto a realizar dicho cambio. Los mecanismos existen.

¿Así que tú también eres de los que consideran que hacer preguntas es ilegal?

No es lo que considere o lo que deje de considerar, es lo que marca la ley.

La ley dice que para convocar un referéndum consultivo, sobre políticas especial transcendencia, hay que seguir unos pasos. Si no sigues esos pasos, entonces es ilegal, punto.

PainKiller escribió:

Ashdown escribió:¿Así que tú también eres de los que consideran que hacer preguntas es ilegal?

No es lo que considere o lo que deje de considerar, es lo que marca la ley.

La ley dice que para convocar un referéndum consultivo, sobre políticas especial transcendencia, hay que seguir unos pasos. Si no sigues esos pasos, entonces es ilegal, punto.

¿Qué opinas de la ley de vagos y maleantes según la cual era ilegal ser homosexual?

PainKiller escribió:La ley dice que para convocar un referéndum consultivo, sobre políticas especial transcendencia, hay que seguir unos pasos. Si no sigues esos pasos, entonces es ilegal, punto.

Entiendo lo que dices, ¿pero sabes cual es el problema de lo que comentas? Que se ignore a toda la gente que fue a la manifestación y se les diga que es ilegal el que puedan votar y no se planteé nadie el reformar la Constitución para que puedan hacerlo. Básicamente te digo que lo que dices, es muy legal pero totalmente antidemocrático. Es simple lógica.

Ashdown escribió:¿Qué opinas de la ley de vagos y maleantes según la cual era ilegal ser homosexual?

Que es lo mismito , a parte de que desde que entró en vigor la constitución, nunca se aplicó y acabó desapareciendo, todo de manera legal.

Sigo diciendo que existen, mecanismos para poder conseguirlo, solo que no se quieren seguir.

Y siguiendo vuestra argumentación de lo que es justo/injusto - legal/ilegal y de cuando es legítimo saltarse las leyes a la torera, para ser congruentes, no deberías de obligar a acatar el resultado de un Sí, en un hipotético referéndum sobre la independencia, a toda zona donde mayoritariamente salga No.

Miles Wolf escribió:Entiendo lo que dices, ¿pero sabes cual es el problema de lo que comentas? Que se ignore a toda la gente que fue a la manifestación y se les diga que es ilegal el que puedan votar y no se planteé nadie el reformar la Constitución para que puedan hacerlo. Básicamente te digo que lo que dices, es muy legal pero totalmente antidemocrático. Es simple lógica.

Existen partidos que sí se plantean esa opción, pero necesitan el apoyo del pueblo. Si no lo consiguen, pues mala suerte, como vosotros mismos decís, el pueblo habrá hablado.

Miles Wolf escribió:

PainKiller escribió:La ley dice que para convocar un referéndum consultivo, sobre políticas especial transcendencia, hay que seguir unos pasos. Si no sigues esos pasos, entonces es ilegal, punto.

Entiendo lo que dices, ¿pero sabes cual es el problema de lo que comentas? Que se ignore a toda la gente que fue a la manifestación y se les diga que es ilegal el que puedan votar y no se planteé nadie el reformar la Constitución para que puedan hacerlo. Básicamente te digo que lo que dices, es muy legal pero totalmente antidemocrático. Es simple lógica.

Me temo que lo que es antidemocrático es pedir que una consulta que afecta a la integridad estatal deba realizarse en un marco tan local como es Cataluña.

Lo que Miles Wolf está diciendo es simple, si se quiere permitir la separación de las diferentes comunidades (o tratar de imponer un estado federal, como ya se ha propuesto varias veces) el proceso es simple. Vas a las elecciones nacionales con ese proyecto en tu programa y si ganas lo llevas a cabo. Lo que es tremendamente antidemocrático es, como no sale lo que yo quiero, restrinjo la soberanía a donde me interesa y, si no me dejan, llamo a los demás antidemocráticos.

Miles Wolf escribió:

PainKiller escribió:

Miles Wolf escribió:Lo dicho, para aforar a Juan Carlos I después de abdicar se puede reformar la COnstitución en diez días, y sin preguntar al pueblo. Ahora, que el pueblo quiera votar es anticonstitucional y obviamente se hace cero esfuerzo para hacer una reforma que lo permita.

Lógica aplastante.

Pero es que no tienen que cambiarla si no quieren.

Convence a la población, para que en las próximas generales vote a un partido que esté dispuesto a realizar dicho cambio. Los mecanismos existen.

Que es difícil y puede que no lo consigan, pues a joderse toca, como les tocaría apechugar a los catalanes no pro-independentistas, ante un sí en un referéndum legal. Es lo que tienen las democracias, que las mayorías mandan.

Ya. El problema está en creer que el gobierno central pinta algo en esto. Es un proceso que afecta sólo a Cataluña.

Eso no es cierto. Una independencia catalana afecta a todos. Ya no solo a los españoles, si no en términos internacionales, hasta la unión européa se va a ver afectada. Cuando alguien hace algo que afecta a los demás lo suyo es como poco preguntar. Y ahí radica la diferencia entre cataluña y escocia. En UK, el conjunto de UK, ha dado permiso para la consulta mediante sus representantes políticos. Mientras que aquí en españa básicamente les estamos diciendo que vamos a hacer lo que nos de la gana y que se joda quien se tenga que joder.

Digo lo mismo que me borró el moderador en el otro hilo. La puerta más grande que tienen los independentistas es que Podemos o equivalente arrase en las elecciones. Ya que son un partido democrático que están a favor de las consultas a los ciudadanos, y obviamente como representantes del conjunto de los españoles acordarían un acuerdo de referendum. Pero claro, por otro lado el hecho de que un partido como podemos llegue al poder podría significar un descalabro del independentismo en muchas regiones, porque el principal motivo que tienen muchos pro-independencia es precisamente el desgobierno del PP y el maltrato y falta de escucha hacia determinadas regiones.

Hombre, defiendes que hacer preguntas es ilegal porque lo dice la ley y punto. No hay diferencias grandes con prohibido ser maricon porque lo dice la ley y punto.

Ashdown escribió:Hombre, defiendes que hacer preguntas es ilegal porque lo dice la ley y punto. No hay diferencias grandes con prohibido ser maricon porque lo dice la ley y punto.

La ley no te dice que hacer preguntas sea ilegal, la ley te marca el proceso que hay que realizar para hacerlas. Es ilegal cuando te quieres saltar esos pasos "por que yo lo valgo".

Y si hubieras leído alguna opinión mía al respecto, ya he dicho que yo particularmente dejaría que se hiciera. Lo que yo critico, es que se vaya de demócrata, aludiendo a lo malos que son los otros, por no permitirme hacer lo que quiero y luego querer pasarte por el forro de los cojones lo que te digan y hacer lo que te de la gana.

Esto es como ir a una tienda a comprar un ordenador y pedirle un descuento al de la tienda, cuando el dependiente te dice que no puede o quiere hacerlo, coges tú, se lo robas y encima dices que la culpa es suya, por no haber querido negociar.

Ashdown escribió:Hombre, defiendes que hacer preguntas es ilegal porque lo dice la ley y punto. No hay diferencias grandes con prohibido ser maricon porque lo dice la ley y punto.

no es lo mismo ni de lejos
la ley de vagos y maleantes no fue votada por nadie,se hizo y punto
mientras que la actual constitucion si fue votada por la mayoria de catalanes de la epoca

crazy2k4 escribió:

Ashdown escribió:Hombre, defiendes que hacer preguntas es ilegal porque lo dice la ley y punto. No hay diferencias grandes con prohibido ser maricon porque lo dice la ley y punto.

no es lo mismo ni de lejos
la ley de vagos y maleantes no fue votada por nadie,se hizo y punto
mientras que la actual constitucion si fue votada por la mayoria de catalanes de la epoca

Me interesa la parte en negrita. ¿Hasta que punto tiene legitimidad una ley aprobada hace 2-3 generaciones?

Que sí, que es tope de legítimo que no se puedan hacer preguntas en una democracia. ¿Veis por qué no queremos saber nada de ese estado ni de los habitantes que defienden ese modelo tan atado y bien atado?

Rawmortar escribió:Me interesa la parte en negrita. ¿Hasta que punto tiene legitimidad una ley aprobada hace 2-3 generaciones?

Todos los días hay una buena cantidad de gente que cumple 18 años. ¿Qué quiero decir con ésto? Que que tú o yo no lo hayamos votado, no hace que dicha ley no sea legítima, porque por esa regla de tres, estaríamos siempre con el mismo cuento.

Que habría que establecer unos plazos de tiempo para adecuar la constitución a los tiempos que corren, pues también, pero nuestra constitución no es especialmente antigua precisamente.

Ashdown escribió:Que sí, que es tope de legítimo que no se puedan hacer preguntas en una democracia. ¿Veis por qué no queremos saber nada de ese estado ni de los habitantes que defienden ese modelo tan atado y bien atado?

- Que hijos de puta que la ley no me permite trabajar.
- No es que no te dejen trabar, es que no puedes hacerlo cobrando en negro.
- Que sí, que sí, que lo que tú digas, pero no me dejan trabajar.

Lo de que es ilegal es una pataleta en toda regla y hace que muchos catalanes nos planteemos salir a votar Si Si.

o se cambia la constitucion o nos vamos

Ya he dichp mil veces q Rajoy se pasa la Ley por el forro y nadie de este foro sale a decir nada, se han reido de los catalanes y ahora nos reímos nosotros

imyourdaddy escribió:Lo de que es ilegal es una pataleta en toda regla y hace que muchos catalanes nos planteemos salir a votar Si Si.

o se cambia la constitucion o nos vamos

Ya he dichp mil veces q Rajoy se pasa la Ley por el forro y nadie de este foro sale a decir nada, se han reido de los catalanes y ahora nos reímos nosotros

eso es mentira,de Rajoy estamos hartos todos y cada uno de nosotros,dudo que alguien le defienda en algo

imyourdaddy escribió:Lo de que es ilegal es una pataleta en toda regla y hace que muchos catalanes nos planteemos salir a votar Si Si.

o se cambia la constitucion o nos vamos

Ya he dichp mil veces q Rajoy se pasa la Ley por el forro y nadie de este foro sale a decir nada, se han reido de los catalanes y ahora nos reímos nosotros

Interpretar una ley que es jodidamente clara, es una pataleta, pero el chantaje ante una negativa en una negociación, es todo una muestra de talante democrático.

Rawmortar escribió:

crazy2k4 escribió:

Ashdown escribió:Hombre, defiendes que hacer preguntas es ilegal porque lo dice la ley y punto. No hay diferencias grandes con prohibido ser maricon porque lo dice la ley y punto.

no es lo mismo ni de lejos
la ley de vagos y maleantes no fue votada por nadie,se hizo y punto
mientras que la actual constitucion si fue votada por la mayoria de catalanes de la epoca

Me interesa la parte en negrita. ¿Hasta que punto tiene legitimidad una ley aprobada hace 2-3 generaciones?

Vamos a echar cálculos:
La constitución se voto en 1978. solo podían votar mayores de 18 años, por lo tanto solo las personas nacidas en 1960 o antes tenían derecho a voto.

Según el instituto nacional de estadística
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/p321/serie/l0/&file=01001.px&type=pcaxis&L=0
en enero del 2014 había 15.115.947 personas nacidas en 1960 o antes.

Si extraponalamos, según la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978

fue ratificado el día 6 de diciembre de ese mismo año por el 87,78 por 100 de votantes que representaba el 58,97 por 100 del censo electoral

A falta de más información, ´consideremos que la edad de la población es uniforme.

En ese caso, de esas 15.115.947 personas que quedan, un 58.97% votó, mientras el resto, abstención.

De este cálculo nos sale 8.913.873 personas.

De los cuales, un 87.78% votó sí:
7.824.598

Es decir, si la votación hubiese sido uniforme en edad (que no lo ha sido y de ahí derivaría el error del cálculo), ahora mismo sólo quedarían menos de 8 millones de personas que hayan votado si a esa constitución.

En 2014 españa empezó con 46.507.760 habitantes.

46.507.760 / 7.824.598 = 5,94

Por lo que en conclusión: sólo 1 de cada 6 habitantes en españa ha votado si a la constitución. O lo que es lo mismo, el 16% de la población.¿Cual puede ser el error de la fórmula dado a la informidad de edad en la votación? No lo se, pero aun con el triple de error seguiría siendo minoría.

Ashdown escribió:Que sí, que es tope de legítimo que no se puedan hacer preguntas en una democracia. ¿Veis por qué no queremos saber nada de ese estado ni de los habitantes que defienden ese modelo tan atado y bien atado?

Muy bien dicho eso eso que me joda yo y el resto de catalanes.
Mantente democrata.

Rápido te cuantifico el daño de la evasión de impuestos. 1 euro evadido es 1 euro menos disponible para la gestión de los servicios, cosa que no es deseable. Ahora dime, cuál es el daño de hacer una pregunta? Por que es indeseable que se hagan?

Me da que en todo esto siempre se utiliza los sentimientos más profundos de la persona de a pie, culpa de la misma persona por dejarse embaucar.

Habría que preguntarse, ¿ En qué va a mejorar la vida del ciudadano de a pie si se consigue la independencia ?

Me da un profundo asco que no se le deje a un pueblo expresar su sentimiento, y más uno que trata de libertad, como tratar de coartarle las alas a un pájaro para que no vuele, me parece que ese es el talante democrático de nuestros políticos.

También habría que preguntarse si ese sentimiento es auténtico o algo artificial creado para que unos cuantos creen su agencia tributaria catalana para seguir robando más fácilmente, si alguien en cataluña se piensa que con los políticos y fuerzas políticas que promueven el referéndum se defiende realmente a los catalanes es poco menos que ser un ingenuo, de hecho si yo fuera catalán me asustaría que esa gente llegara al poder de un estado soberano, y más sabiendo que todos son una pandilla de ratas corruptas.

Un saludo.

Ashdown escribió:Rápido te cuantifico el daño de la evasión de impuestos. 1 euro evadido es 1 euro menos disponible para la gestión de los servicios, cosa que no es deseable. Ahora dime, cuál es el daño de hacer una pregunta? Por que es indeseable que se hagan?

no es indeseable que se haga,pero que se haga como se tiene que hacer,y no porque si y punto
sino preguntate porque internacionalmente nadie apoya esto,por algo sera,¿no?

Pues ya parece claro que NO va a haber consulta. Después de lo de hoy, ha quedado claro.

Como se ha reído Mas de los catalanes, les ha comido la oreja, ha creado una crispación del copón, adelantó unas elecciones para hacer la consulta de la que dijo que se haría si o si y a menos de un mes , se echa para atrás.

MENUDO TROLL.

jas1 escribió:Pues ya parece claro que NO va a haber consulta. Después de lo de hoy, ha quedado claro.

Como se ha reído Mas de los catalanes, les ha comido la oreja, ha creado una crispación del copón, adelantó unas elecciones para hacer la consulta de la que dijo que se haría si o si y a menos de un mes , se echa para atrás.

MENUDO TROLL.

¿que ha pasado?aun ni he mirado noticias ni nada
pero vamos,todos,hasta el mas independentista teniamos claro que Artur Mas no tiraria esto adelante,lo podrian hacer otros,pero el en concreto,no

crazy2k4 escribió:

jas1 escribió:Pues ya parece claro que NO va a haber consulta. Después de lo de hoy, ha quedado claro.

Como se ha reído Mas de los catalanes, les ha comido la oreja, ha creado una crispación del copón, adelantó unas elecciones para hacer la consulta de la que dijo que se haría si o si y a menos de un mes , se echa para atrás.

MENUDO TROLL.

¿que ha pasado?aun ni he mirado noticias ni nada
pero vamos,todos,hasta el mas independentista teniamos claro que Artur Mas no tiraria esto adelante,lo podrian hacer otros,pero el en concreto,no

Me he equivocado, fue ayer, pero vamos es lo mismo pues que ya da por hecho que no va a haber consulta, y sabe perfectamente que si no hay consulta no puede gobernar (al perder el apoyo de erc)y tendrá que convocar elecciones. Tambien ha dado a entender que cabria la posibilidad de acabar la legislatura sin ERC, y que con tal de apoltronarse en le cargo no va a tener reparos en darle la patada a ERC. El psoe catalan se ha ofrecido a apoyarlo en el gobienro catalan.

Se acabo todo.

También destino muy poco tiempo a hablar de la consulta y reivindico su gobierno en temas que no son la consulta.

Vamos se quiere desligar totalmente de la consulta.

Con lo contundente que fue hace año y pico y como se esta echando para atras en todo. Me da a mi que aqui ha habido sobre.

donde dijo digo ahora dice diego.

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/ ... b458a.html

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/ ... 1410877761

Artur mas a dejado de ser la marioneta de downqueras.
Segun en A3 erc pide unirse a ciu para blindar la consulta del 9n,pero artur mas dice que no,prefiere morir con las botas puestas.
A downqueras se le hace el culo agüilla y se arrepiente en no haberse unido a ciu antes cuando este le dió luz verde para unirse xd xd xd.
Aquí está la opinión de mas
http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/mas-rechaza-entrada-erc-govern-pero-acepta-negociar-proximas-semanas_2014091600048.html

Y aquí la opinion de downqueras
http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/junqueras-pide-mas-entrar-govern-blindar-consulta_2014091600034.html
Saludos

CharlyDestroy escribió:Artur mas a dejado de ser la marioneta de downqueras.
Segun en A3 erc pide unirse a ciu para blindar la consulta del 9n,pero artur mas dice que no,prefiere morir con las botas puestas.
A downqueras se le hace el culo agüilla y se arrepiente en no haberse unido a ciu antes cuando este le dió luz verde para unirse xd xd xd.

Con eso ya ha quedado claro que no va a haber consulta.

ERC le ha ofrecido a Mas apoyarlo y permitirle acabar la legislatura y darle apoyo para que se haga la consulta y Mas ha dicho que tururu que te vi!!!! Y Mas ha dejado caer que esta mirando la posibilidad de mantenerse en el poder sin hacer la consulta y sin el apoyo de ERC y agotar la legislatura.

ERC se queda sola en su afan de que el 9N haya consulta.

Se confirma por tanto que todo esto no ha sido mas que una bomba de humo de CIU para tapar su nefasta gestion y la corrupcion endémica que corroe ese partido hasta la medula.

jas1 escribió:

CharlyDestroy escribió:Artur mas a dejado de ser la marioneta de downqueras.
Segun en A3 erc pide unirse a ciu para blindar la consulta del 9n,pero artur mas dice que no,prefiere morir con las botas puestas.
A downqueras se le hace el culo agüilla y se arrepiente en no haberse unido a ciu antes cuando este le dió luz verde para unirse xd xd xd.

Con eso ya ha quedado claro que no va a haber consulta.

ERC le ha ofrecido a Mas apoyarlo y permitirle acabar la legislatura y darle apoyo para que se haga la consulta y Mas ha dicho que tururu que te vi!!!! Y Mas ha dejado caer que esta mirando la posibilidad de mantenerse en el poder sin hacer la consulta y sin el apoyo de ERC y agotar la legislatura.

ERC se queda sola en su afan de que el 9N haya consulta.

Se confirma por tanto que todo esto no ha sido mas que una bomba de humo de CIU para tapar su nefasta gestion y la corrupcion endémica que corroe ese partido hasta la medula.

He editado mi mensaje con videos de última hora,no tienen desperdicio

CharlyDestroy escribió:He editado mi mensaje con videos de última hora,no tienen desperdicio

Es que es un chiste la que ha liado Mas, para al final, NADA.

Yo en su dia ya dije que si los catalanes realmente querian una consulta debían haber votado a partidos pro consulta de verdad, pero salio CIU como el partido mas votado. Lo que dejaba una duda razonable sobre si de verdad querian una consulta.

Porque tampoco se podia esperar mucho mas de CIU. Son a efectos prácticos el pp en Cataluña. Son iguales.

Todo el tiempo que la han estado liando con el tema es tiempo que no se ha hablado de recortes en sanidad, educación, paro, pobreza, corrupción y demás.

Vosotros creeis que 1.800.000 son unos paletos, o unos borregos que no tienen estudios, que estan lobotomizados, etc??
Estamos hablando de un porcentaje altisimo de 7.000.000 salen 1.800.000, es que no quereis ver? toda esta gente esta equivocada?
Cualquier persona con un poco de sentido comun, se preguntaria que esta pasando? Que realidad estan viviendo ellos para que salgan a la calle, que inputs estan percibiendo? Es una contestacion muy alegre pensar ellos estan equivocados y yo no.

No puedo entender como no veis, que no se trata de un ataque a españa, se trata de querer ser, de no compartir los sueños de un gobierno español que siempre ha menospreciado y desautorizado a los catalanes, no se trata de victimismo, porque nosotros queremos ser libres, no pedimos dinero, solo la libertad para poder votar democraticamente. Se trata de eso democracia, por mucho que querais que nos sintamos una cosa, nunca nos vamos a sentir, ni por muchas amenazas, ni sentencias. Al igual que yo no puedo decir a un catalan que se sienta español, tu no eres español. Un español no puede decir a un catalan que se sienta catalan que es español.

Si tu eres del Real Madrid, no pueden obligarte a que te sientas del barcelona, por mucho que te obligen, si te amanazan tu diras soy del barcelona obligado, pero tu siempre seras del Madrid, porque ese es tu sentimiento.

No creo que sea tan dificil de entender, cada uno siente lo que siente, pero no por sentir quiere decir odio a, es diferente, yo no deseo ningun mal al resto de españoles, no creo que la independencia deba representar una ruptura, sino una oportunidad de cambiar las cosas y las relaciones a mejor de tu a tu.

Por mucho que encierren a Mas, el TC diga lo que quiera, o nos intervengan la autonomia, vamos a salir a la calle pacificamente siempre, y vamos a manifestarnos tantas veces como sea necesario, porque no nos vamos a rendir, no vamos a acatar las ordenes que nos vienen impuestas de 600 km, y no las vamos a acatar porque no nos han ofrecido nada, no nos han dicho si quereis ser, debeis seguir estos pasos, si nos dijeran esto seguiriamos todos los pasos, pero es que no existen tales pasos, por tanto lo unico que nos queda es la desobediencia civil.

Poneros por un momento en nuestra situacion, podemos estar equivocados por que no? pero no tenemos derecho a estarlo? Porque me obligan a formar parte de un grupo que no quiero formar parte? ¿Es esto democracia? Por cojones debo formar parte, me guste o no, eso es una dictadura encubierta.

Mirad reino unido, ellos defienden el NO, Cameron hace su campaña por el NO, y solo por este hecho por el dejar votar es muy posible que en el referendum salga que los escoceses no quieren la independencia. Reino unido aprendio de sus errores, de todas las colonias que perdio, de que sirve obligar si al final la gente hace lo que desea.

El otro dia hablando con unos alemanes y franceses, me dijeron que con todo este tema de catalunya, ellos ven claramente que el gobierno español tiene todavia una mentalidad inquisidora, todo y perder todas las colonias que perdio, continua con esa mentalidad.

No puedo creer que el resto de españoles no lo vean que no es normal no dejar votar, ademas no estamos hablando de un referendum como escocia, estamos hablando de hacer una consulta, que quiere decir saber que piensa la gente, si estaria de acuerdo o no. Porque tanto miedo a que digamos que queremos?

Muchos pensareis deberiamos votar todos, pero es que vosotros no teneis el problema, lo tenemos nosotros, y se nos presenta la oportunidad de crear unas nuevas bases y leyes sin pujols, ni otros corruptos, en donde nosotros escogeremos que pais queremos y como lo queremos. Si vosotros tuvierais esta oportunidad no la aprovechariais?

ivaxsirc escribió:Vosotros creeis que 1.800.000 son unos paletos, o unos borregos que no tienen estudios, que estan lobotomizados, etc??
Estamos hablando de un porcentaje altisimo de 7.000.000 salen 1.800.000, es que no quereis ver? toda esta gente esta equivocada?
Cualquier persona con un poco de sentido comun, se preguntaria que esta pasando? Que realidad estan viviendo ellos para que salgan a la calle, que inputs estan percibiendo? Es una contestacion muy alegre pensar ellos estan equivocados y yo no.

No puedo entender como no veis, que no se trata de un ataque a españa, se trata de querer ser, de no compartir los sueños de un gobierno español que siempre ha menospreciado y desautorizado a los catalanes, no se trata de victimismo, porque nosotros queremos ser libres, no pedimos dinero, solo la libertad para poder votar democraticamente. Se trata de eso democracia, por mucho que querais que nos sintamos una cosa, nunca nos vamos a sentir, ni por muchas amenazas, ni sentencias. Al igual que yo no puedo decir a un catalan que se sienta español, tu no eres español. Un español no puede decir a un catalan que se sienta catalan que es español.

Si tu eres del Real Madrid, no pueden obligarte a que te sientas del barcelona, por mucho que te obligen, si te amanazan tu diras soy del barcelona obligado, pero tu siempre seras del Madrid, porque ese es tu sentimiento.

No creo que sea tan dificil de entender, cada uno siente lo que siente, pero no por sentir quiere decir odio a, es diferente, yo no deseo ningun mal al resto de españoles, no creo que la independencia deba representar una ruptura, sino una oportunidad de cambiar las cosas y las relaciones a mejor de tu a tu.

Por mucho que encierren a Mas, el TC diga lo que quiera, o nos intervengan la autonomia, vamos a salir a la calle pacificamente siempre, y vamos a manifestarnos tantas veces como sea necesario, porque no nos vamos a rendir, no vamos a acatar las ordenes que nos vienen impuestas de 600 km, y no las vamos a acatar porque no nos han ofrecido nada, no nos han dicho si quereis ser, debeis seguir estos pasos, si nos dijeran esto seguiriamos todos los pasos, pero es que no existen tales pasos, por tanto lo unico que nos queda es la desobediencia civil.

Poneros por un momento en nuestra situacion, podemos estar equivocados por que no? pero no tenemos derecho a estarlo? Porque me obligan a formar parte de un grupo que no quiero formar parte? ¿Es esto democracia? Por cojones debo formar parte, me guste o no, eso es una dictadura encubierta.

Mirad reino unido, ellos defienden el NO, Cameron hace su campaña por el NO, y solo por este hecho por el dejar votar es muy posible que en el referendum salga que los escoceses no quieren la independencia. Reino unido aprendio de sus errores, de todas las colonias que perdio, de que sirve obligar si al final la gente hace lo que desea.

El otro dia hablando con unos alemanes y franceses, me dijeron que con todo este tema de catalunya, ellos ven claramente que el gobierno español tiene todavia una mentalidad inquisidora, todo y perder todas las colonias que perdio, continua con esa mentalidad.

No puedo creer que el resto de españoles no lo vean que no es normal no dejar votar, ademas no estamos hablando de un referendum como escocia, estamos hablando de hacer una consulta, que quiere decir saber que piensa la gente, si estaria de acuerdo o no. Porque tanto miedo a que digamos que queremos?

Muchos pensareis deberiamos votar todos, pero es que vosotros no teneis el problema, lo tenemos nosotros, y se nos presenta la oportunidad de crear unas nuevas bases y leyes sin pujols, ni otros corruptos, en donde nosotros escogeremos que pais queremos y como lo queremos. Si vosotros tuvierais esta oportunidad no la aprovechariais?

Tu lo has dicho. Teneis un problema. Cuando os dejen de comer el coco y labaros el cerebro empezareis a reaccinar como personas. Mira la que han liado los partidarios del Si en Escocia. Unos fanaticos que se han liado a pedradas o puñetazas con un lider del partido laborista. Fanaticos y fuera de sitio.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... 1410899913

marlango escribió:Tu lo has dicho. Teneis un problema. Cuando os dejen de comer el coco y labaros el cerebro empezareis a reaccinar como personas. Mira la que han liado los partidarios del Si en Escocia. Unos fanaticos que se han liado a pedradas o puñetazas con un lider del partido laborista. Fanaticos y fuera de sitio.

Tenemos muchísimos problemas, pero el insulto de negarnos la condición de personas te cuesta el reporte.

Ashdown escribió:

marlango escribió:Tu lo has dicho. Teneis un problema. Cuando os dejen de comer el coco y labaros el cerebro empezareis a reaccinar como personas. Mira la que han liado los partidarios del Si en Escocia. Unos fanaticos que se han liado a pedradas o puñetazas con un lider del partido laborista. Fanaticos y fuera de sitio.

Tenemos muchísimos problemas, pero el insulto de negarnos la condición de personas te cuesta el reporte.

Si, y cuanto vale?

Acostumbrados a que os llamen cosas peores me tenias que dar besitos encima.

Se sabe algo de cifras de algún medio ajeno al follón?

BYEBYE

Por favor, baile de cifras no. Dejémoslo en que la suficiente como para no cerrar los ojos muy fuerte y esperar a que pase todo por obra del espíritu santo.

marlango escribió:...

Marlango, aparte de lo que opine de tus comentarios, hay un hilo dobre escocia. Si tienes algo que decir del tema ponlo allí. Sino quédatelo para tus adentros.

Haran escribió:

marlango escribió:...

Marlango, aparte de lo que opine de tus comentarios, hay un hilo dobre escocia. Si tienes algo que decir del tema ponlo allí. Sino quédatelo para tus adentros.

Joder que selectivo. Hay otro tambien de Piqué y su poca coherencia? Pregunto.

marlango escribió:

Haran escribió:

marlango escribió:...

Marlango, aparte de lo que opine de tus comentarios, hay un hilo dobre escocia. Si tienes algo que decir del tema ponlo allí. Sino quédatelo para tus adentros.

Joder que selectivo. Hay otro tambien de Piqué y su poca coherencia? Pregunto.

Pos no, creo que no. Si quieres abrirlo aún dire algo en él.

ivaxsirc escribió:Vosotros creeis que 1.800.000 son unos paletos, o unos borregos que no tienen estudios, que estan lobotomizados, etc??
Estamos hablando de un porcentaje altisimo de 7.000.000 salen 1.800.000, es que no quereis ver? toda esta gente esta equivocada?
Cualquier persona con un poco de sentido comun, se preguntaria que esta pasando? Que realidad estan viviendo ellos para que salgan a la calle, que inputs estan percibiendo? Es una contestacion muy alegre pensar ellos estan equivocados y yo no.

No puedo entender como no veis, que no se trata de un ataque a españa, se trata de querer ser, de no compartir los sueños de un gobierno español que siempre ha menospreciado y desautorizado a los catalanes, no se trata de victimismo, porque nosotros queremos ser libres, no pedimos dinero, solo la libertad para poder votar democraticamente. Se trata de eso democracia, por mucho que querais que nos sintamos una cosa, nunca nos vamos a sentir, ni por muchas amenazas, ni sentencias. Al igual que yo no puedo decir a un catalan que se sienta español, tu no eres español. Un español no puede decir a un catalan que se sienta catalan que es español.

Si tu eres del Real Madrid, no pueden obligarte a que te sientas del barcelona, por mucho que te obligen, si te amanazan tu diras soy del barcelona obligado, pero tu siempre seras del Madrid, porque ese es tu sentimiento.

No creo que sea tan dificil de entender, cada uno siente lo que siente, pero no por sentir quiere decir odio a, es diferente, yo no deseo ningun mal al resto de españoles, no creo que la independencia deba representar una ruptura, sino una oportunidad de cambiar las cosas y las relaciones a mejor de tu a tu.

Por mucho que encierren a Mas, el TC diga lo que quiera, o nos intervengan la autonomia, vamos a salir a la calle pacificamente siempre, y vamos a manifestarnos tantas veces como sea necesario, porque no nos vamos a rendir, no vamos a acatar las ordenes que nos vienen impuestas de 600 km, y no las vamos a acatar porque no nos han ofrecido nada, no nos han dicho si quereis ser, debeis seguir estos pasos, si nos dijeran esto seguiriamos todos los pasos, pero es que no existen tales pasos, por tanto lo unico que nos queda es la desobediencia civil.

Poneros por un momento en nuestra situacion, podemos estar equivocados por que no? pero no tenemos derecho a estarlo? Porque me obligan a formar parte de un grupo que no quiero formar parte? ¿Es esto democracia? Por cojones debo formar parte, me guste o no, eso es una dictadura encubierta.

Mirad reino unido, ellos defienden el NO, Cameron hace su campaña por el NO, y solo por este hecho por el dejar votar es muy posible que en el referendum salga que los escoceses no quieren la independencia. Reino unido aprendio de sus errores, de todas las colonias que perdio, de que sirve obligar si al final la gente hace lo que desea.

El otro dia hablando con unos alemanes y franceses, me dijeron que con todo este tema de catalunya, ellos ven claramente que el gobierno español tiene todavia una mentalidad inquisidora, todo y perder todas las colonias que perdio, continua con esa mentalidad.

No puedo creer que el resto de españoles no lo vean que no es normal no dejar votar, ademas no estamos hablando de un referendum como escocia, estamos hablando de hacer una consulta, que quiere decir saber que piensa la gente, si estaria de acuerdo o no. Porque tanto miedo a que digamos que queremos?

Muchos pensareis deberiamos votar todos, pero es que vosotros no teneis el problema, lo tenemos nosotros, y se nos presenta la oportunidad de crear unas nuevas bases y leyes sin pujols, ni otros corruptos, en donde nosotros escogeremos que pais queremos y como lo queremos. Si vosotros tuvierais esta oportunidad no la aprovechariais?

Pero ese 1.800.000 sale a la calle tambien porque esta hasta los cojones de lo que esta pasando con los recortes y demas. A la gente enfadada es mas fácil movilizarla.

Lo que pasa es que CIU ha sabido reconducir a esa gente de pasar a protestar contra ellos a protestar contra españa.

Los catalanes si realmente querian la independencia masivamente, NUNCA debieron haber votado como fuerza política mas votada a CIU.

Porque CIU NUNCA ha sido un partido independentista, que ha cogobernado españa con pp y psoe.

CIU no es le partido que os llevara a eso.

Simplemente os ha utilizado y engañado para que en vez de protestar asi:



Lo hagáis asi:



¿quien ha ganado con el cambio? CIU, que puede mangonear impunemente.

Ademas tampoco sabemos si todo ese 1,8 millones de personas estan a favor de la independencia realmente, ya que la consulta prometida por MAS, no se va a hacer ya que Mas esta reculando a un ritmo brutal.

Joder es que son 15 años de carcel. Yo en la mili estuve un dia en prevencion y me salieron sarpullidos. Asi que es para pensarselo oiga.

marlango escribió:Joder es que son 15 años de carcel. Yo en la mili estuve un dia en prevencion y me salieron sarpullidos. Asi que es para pensarselo oiga.

él sabia lo que había, ¿porque lo garantizo entonces?

¿porque se envalentono tanto si conocía las normas?

¿porque le vendió la moto a los catalanes?

¿porque ha dejado que esto siga hasta donde ha llegado y a escaso dias de la consulta esta empezando a recular? lleva 2 años con un discurso totalmente diferente al que tiene ahora.

Os acordáis cuando decía: de Europa no nos saca nadie!!!!

Con le tiempo salio diciendo que bueno que si, que si se van no esta garantizado seguir siendo europeos!!!

Evidentemente no e lo mismo decir en campaña de europa no nos saca nadie, a una vez empoltronado reconocer que bueno que si se van igual ya no son europeos.

También garantizo la consulta, con o sin apoyo del gobierno central. Adelanto las elecciones incluso, para una vez ganadas las elecciones, atrasar la consulta año y medio. ¿era necesario entonces adelantar las elecciones?

Ahora dice que la consulta es que sin el apoyo del gobierno central no tendría valor, claro, pero entonces ¿porque la prometió? Si el sabia perfectamente que no iba a tener el apoyo, siempre lo ha sabido y menos de un gobierno del pp. ¿Si lo sabia porque ha llegado hasta aqui para ahora darse media vuelta?

Tambien se hablo de posibilidad de una DUI, ahora dice que tampoco tendría valor!!!!

y ademas,a estas alturas todos sabemos que no eran 1,8 millones,eran bastante menos,puede parecer poco importante,pero unos cientos de miles menos,se notan
por algo tienen previsto ir casa por casa a "convencer" a la gente,me pregunto que pasara con los que digamos que NO

jas1 ,el tema es muy sencillo de entender,lo ha ido alargando porque esperaba obtener algun respaldo internacional,por eso todas esas convocatorias de la ANC,con fotos gigantes de los diferentes jefes de estado,pero no ha obtenido ni un solo apoyo,sin apoyo internacional no puede hacer absolutamente nada,lo sabe el,lo se yo,lo sabe Forcadell y lo sabemos todos

crazy2k4 escribió:y ademas,a estas alturas todos sabemos que no eran 1,8 millones,eran bastante menos,puede parecer poco importante,pero unos cientos de miles menos,se notan
por algo tienen previsto ir casa por casa a "convencer" a la gente,me pregunto que pasara con los que digamos que NO

jas1 ,el tema es muy sencillo de entender,lo ha ido alargando porque esperaba obtener algun respaldo internacional,por eso todas esas convocatorias de la ANC,con fotos gigantes de los diferentes jefes de estado,pero no ha obtenido ni un solo apoyo,sin apoyo internacional no puede hacer absolutamente nada,lo sabe el,lo se yo,lo sabe Forcadell y lo sabemos todos

de todas formas el sabia también que el apoyo internacional era muy dificil.

en esto temas nadie se moja. Era muy, pero que muy difícil obtener apoyos. Eso se sabe desde el principio. Y a Mas no le importo eso para prometer a los catalanes que habria consulta, nunca hablo de que previamente debia conseguir apoyo, dijo claramente que se iba a hacer si o si. Nunca matizo nada.

A mi lo que me da pena es la cantidad de millones que habran tirado a la basura con este tema. de ese diero la mitas o asi lo habran robado.

jas1 escribió:

crazy2k4 escribió:y ademas,a estas alturas todos sabemos que no eran 1,8 millones,eran bastante menos,puede parecer poco importante,pero unos cientos de miles menos,se notan
por algo tienen previsto ir casa por casa a "convencer" a la gente,me pregunto que pasara con los que digamos que NO

jas1 ,el tema es muy sencillo de entender,lo ha ido alargando porque esperaba obtener algun respaldo internacional,por eso todas esas convocatorias de la ANC,con fotos gigantes de los diferentes jefes de estado,pero no ha obtenido ni un solo apoyo,sin apoyo internacional no puede hacer absolutamente nada,lo sabe el,lo se yo,lo sabe Forcadell y lo sabemos todos

de todas formas el sabia también que el apoyo internacional era muy dificil.

en esto temas nadie se moja. Era muy, peor que muy difícil obtener apoyos. Eso se sabe desde el principio.

A mi lo que me da pena es la cantidad de millones que habran tirado a la basura con este tema. de ese diero la mitas o asi lo habran robado.

mira si han gastado que ahora no hay para pagar a las farmacias: http://www.eleconomista.es/economia/not ... eSZLeQEGQt
pero nada,supongo que la culpa es de madrit que ens roba

jas1 escribió:Ademas tampoco sabemos si todo ese 1,8 millones de personas estan a favor de la independencia realmente

Ciertamente hay gente para todo...por lo visto en toda encuesta sale alguien que dice votar a Ciudadanos o PP y que asegura que quiere una Cataluña independiente...pero vaya que no parece muy normal ir a una "mani" organizada por independentistas cuya finalidad es forzar al gobierno a que monte un referendum para secesionarse y cuya parafernalia es absolutamente independentista. Sea como fuere la mejor forma de saber si todos eran indepes o de si hay más o menos en Cataluña es...votando.

Crazy, ya sabes que pasará así que no abras la puerta. Tu vida corre peligro. Igual un anciano te corta la nariz com la dentadura postiza. El victimismo se ha apoderado de los españolistas ultimamente, no? No parais de repetir "que pasará con los que piensan como yo, con los que diremos que no, etc". De momento solo he visto acciones coercitivas de vuestro bando así que no sé que temeis (repito por enesima vez que españoles de pro robaron y colgaron en internet los datos de 55.000 personas pertenecientes a la ANC ).

jas1, no consideres ni por un momento que esto se ha acabado. Como decimos y no os creéis, esto no es el proyecto de Mas, es el proyecto de la gente.

Aun es pronto para decir que no la va a hacer. Hasta el 9 de noviembre queda un trecho y dicen que están fabricando las urnas, (que tienen que cumplir unos requisitos especiales para ser validas). Ya veremos.

Yo creo que es posible que ciu deje a un lado a erc y se junte con el psoe hasta agotar la legislatura.

Eso daría un cierto margen en la caída libre que están. Quizá el compromiso de apoyarse mutuamente en las generales con el objetivo de hacer la consulta entonces.

Ashdown escribió:jas1, no consideres ni por un momento que esto se ha acabado. Como decimos y no os creéis, esto no es el proyecto de Mas, es el proyecto de la gente.

Pos daros prisa que la crisis poco a poco se esfuma
Salut

Ashdown escribió:jas1, no consideres ni por un momento que esto se ha acabado. Como decimos y no os creéis, esto no es el proyecto de Mas, es el proyecto de la gente.

No se si esta acabado o no, pero se que si no se convoca ya la consulta tal y como se prometió desde el gobierno catalán, el movimiento quedara muy tocado.

Y ya si que sera prácticamente imposible que alguien se lo tome en serio a nivel internacional.

Si las cosas se dicen, se hacen.

El gobierno catalán ha dado la imagen de mucho ladrar pero poco morder.

Ha vendido al piel del oso antes de cazarlo, pero antes de salir a caza se ha cagado.

Habra un monton de gente muy decepcionada, y una parte se bajara del carro.

bpSz escribió:Aun es pronto para decir que no la va a hacer. Hasta el 9 de noviembre queda un trecho y dicen que están fabricando las urnas, (que tienen que cumplir unos requisitos especiales para ser validas). Ya veremos.

es pronto si, pero el cambio de discurso es manifiesto. ha pasado del si seguro, al bueno quizas se haga pero a lo mejor no sirve para nada y es tonteria hacerla. Y dejan caer en que estan viendo como conseguir acabar la legislatura sin hacerla.

Las urnas seguro que las están fabricando eso tenlo claro,es gasto.

se estima que roban el 25% del gasto. cualquier excusa es buena.

Todo lo que tiene que ver con minar el herario público les encanta. Así son los políticos. Ahí no puedo hacer mas que darte la razón

Margallo responde a Mas si saca las urnas a la calle.
http://youtu.be/WLBIRAGWWuQ

Margallo se come a Joan tardá
http://youtu.be/ASBeLFDcKsI
Salut
"ojo sensibles"