«2.014, Estado catalán y referéndum»

strumer escribió:Y sólo faltaría que el resto de España tuviese derecho a decidir en un supuesto referendum. Y cuando me refiero al resto, me incluyo a mi mismo que no soy catalán.

Pues... precisamente, "el resto" de España tiene mucho que decir con respecto a un supuesto referendum de independencia, fijate tu.

El por qué no se hacen referendum de este tipo, no es por ningún tipo de miedo, si no simplemente, porque ninguna región de España tiene derecho a hacerlo (se habla mucho de derechos, pero se olvida fácilmente que los derechos y deberes quedan recogidos en la Constitución y todo lo que quede fuera, no cuenta)

No os acordais hace un tiempo que el ejercito se revolvio porque se decia que el estatuto catalan (o constitución catalana como dijeron algunos) atentaba a la constitución, en plan feliz y contento. Esto tiene mucha miga y si se quiere hacer sin que pase alguna gorda, esta bastante complicado.

Saludos.

EDITADO

lecitron escribió:No os acordais hace poco que iba a salir el ejercito a la calle por la historia del estatuto catalan (o constitución catalana como dijeron algunos), en plan feliz y contento. Esto tiene mucha miga y si se quiere hacer sin que pase alguna gorda, esta bastante complicado.

Saludos.

Los militares no tienen que decir nada sobre política, siempre que lo que se haga sea constitucional.

lecitron escribió:No os acordais hace un tiempo que el ejercito se revolvio porque se decia que el estatuto catalan (o constitución catalana como dijeron algunos) atentaba a la constitución, en plan feliz y contento. Esto tiene mucha miga y si se quiere hacer sin que pase alguna gorda, esta bastante complicado.

Saludos.

EDITADO

Es de suponer que si alguien saliera en plan Jaime Milans del Bosch a tomar las calles de Barcelona con los tanques se detendría rápido como ya se hizo en el 23-F. Lo que yo encuentro es que no hay ni que pensar en eso porque no se va a dar, simplemente porque aunque soy partidario que cada cual exprese su ideología, dudo y mucho, primero, que se haga referéndum a corto o medio plazo y segundo, dudo que en ese caso gane la independencia. Es un bonito sueño de unos cuantos que, objetivamente hablando, dudo mucho que se haga realidad y lo digo, repito, intentando ser lo más objetivo posible, como si me dices que un equipo de Primera juega contra uno de Segunda B ¿quien gana? normalmente de 10 partidos gana 9 el de Primera al de Segunda B, es una opinión, llámala objetiva, llámala teórica o lógica pero es así. Por eso en otro post dije y mantengo que por mi, el referendum se tendría que hacer lo antes posible y que salga el resultado que salga se acepte. En donde sí que, como he dicho antes, estoy totalmente en contra y me parece lo más falso, hipócrita y asqueroso que te puedes echar a la cara es el llamado <<centralisme barceloní>> que se practica aquí al mismo tiempo que se critica a Madrid. Si quieres dar ejemplo practica con él y aquí no se está haciendo, que no se olviden que las otras tres provincias tienen algo que decir, tienen sus derechos y sus necesidades.

[-FALCO-] escribió:
Que pesao con que te dejen en paz eh? Acaso alguien te ha hecho algo? O no puedo opinar sobre la política en mi país?

Quizás...pero más o menos como vosotros.
No.
Sí que puedes, en tu país y en otro (cosa que ya haces, bruselas no cae por aquí al lado), igual que yo puedo decir que soys vosotros los pesados que no parais dar la lata.

A parte de eso...veo que no respondes a nada ni tan siquiera para decir "aha".

Y esto es noticia? Noticia sería que saliesen 3000 catalanes a gritar "Yo soy español, español, español".

Bueno, habrá que preguntar al resto de los 7 millones de catalanes y a los otros 40 millones de españoles a ver qué les parece lo de la independencia en 2014, no?

aVeFeNiXxX escribió:Y esto es noticia? Noticia sería que saliesen 3000 catalanes a gritar "Yo soy español, español, español".

Bueno, habrá que preguntar al resto de los 7 millones de catalanes y a los otros 40 millones de españoles a ver qué les parece lo de la independencia en 2014, no?

Yo lo ví aquí en Barcelona la reacción de la gente al ganar España la eurocopa, te puedo asegurar que nunca había visto tanta bandera de España junta en mi vida. Por todas partes había gente gritando, cantando, parando los cohes etc...

aVeFeNiXxX escribió:Y esto es noticia? Noticia sería que saliesen 3000 catalanes a gritar "Yo soy español, español, español".

Bueno, habrá que preguntar al resto de los 7 millones de catalanes y a los otros 40 millones de españoles a ver qué les parece lo de la independencia en 2014, no?

+1 en todo salvo en que bastantes más de 3000 catalanes salen a la calle a cantar eso en cuanto el Madrid o la selección ganan algo y no va con malicia de cara a los independentistas, es la realidad. Lo que pasa es que cuando eso sucede no lo hacen en Bruselas reclamando algo y no se le da tanto bombo.

Yo siendo sincero desconozco qué indica la Constitución Española respecto a este tipo de referendums, si alguien puede copiar un párrafo donde lo aclare se lo agradecería y muchos tambien, la cuestión es informarnos. En el caso que, como algunos sugieren, la Constitución no autorice este tipo de actos la pregunta sería ¿cambiamos la Constitución con todo lo que eso acarrea? ¿de verdad creeis que es viable que la mayoría esté de acuerdo en cambiarla? Ahora, si la Constitución no prohibe este tipo de referendums pues que haga y cuanto antes, y quien pierda que se calle la boca porque claro, tampoco es plan, digo yo, de que porque he perdido convoco otro referendum el año que viene.

A mi sinceramente me parece todo esto un poco surrealista y de poco interés general teniendo en cuenta que ahora la gente lo que necesita es comer y se la suda comerse un espetec de Vic que un jamón de Guijuelo pero bueno, para gustos los colores.

_WiLloW_ escribió:

katxan escribió:No me obligueis a buscar y dejar a más de uno en evidencia, por favor, que no tengo mucho tiempo libre.

Por mí ... adelante

No sabía que todo ese pastizal había salido de las arcas navarras ... pero por lo visto eso periódico tampoco

No lo decía precisamente por tí, ya que en este hilo no has hecho comentarios, te has limitado a poner un par de quotes, pero hay unos cuantos pululando por el hilo que se están tirando piedras, y muy gordas, sobre sus propias palabras de antaño.
Por si te interesa lo mucho o poco que se acercó ese periódico en sus estimaciones, he buscado la cifra oficial que tuvimos que pagar del erario público navarro y la cantidad ascendió a 247.514,60 euros. Vamos, algo más de 40 milloncejos de las antiguas pesetas de los impuestos de todos para SU manifestación nacionalista unionista. Fuente (la primera que he encontrado, pero vamos, que da igual, la cifra la dió el propio gobierno de Navarra en comparecencia parlamentaria): http://www.soitu.es/soitu/2007/11/29/in ... 14907.html

Y vamos, el que me diga que esto no tiene pinta de manifestación nacionalista, que se lo haga mirar . Lo digo también porque aquí parece que nacionalistas solo son unos y el resto sean internacionalistas o incluso apátridas... cuando luego se les pone la picha dura viendo fotos de éstas o alguno igual incluso estuvo allí:





Vamos, que no hace falta ser de la Falange, como muy a menudo se suele insinuar en EOL, para ser nacionalista español. Que para no existir, hay que ver lo que abundan.

Acaso es malo hacer eso con un patria existente?
Creo que confundis el fascismo con el amor a la patria ¿los estadounidenses son fascistas?¿y los japoneses? ¿los gabachos tambien?

Yo no comparto todo eso porque creo que el hombre está por encima de cualquier bandera, pero respeto lo de los demás y no les intento convencer de que piensen como yo.

Creo que es una diferencia a tener en cuenta.

Katxan , demuestras tener poca cultura. Abre algún libro y alfabetízate para saber que es lo que es la bandera de España y para respetar a los que no piensan como tú.

Asique sentirse Catalan, Vasco o Murciano está bien visto, pero sentirse Español, no, no?

Lo mismo esque lo he entendido mal.

katxan escribió:Y vamos, el que me diga que esto no tiene pinta de manifestación nacionalista, que se lo haga mirar . Lo digo también porque aquí parece que nacionalistas solo son unos y el resto sean internacionalistas o incluso apátridas... cuando luego se les pone la picha dura viendo fotos de éstas o alguno igual incluso estuvo allí:





Vamos, que no hace falta ser de la Falange, como muy a menudo se suele insinuar en EOL, para ser nacionalista español. Que para no existir, hay que ver lo que abundan.

Pues no consigo ver el águila.. Creo que tienes un problema de confusión, ya que poco tiene que ver ondear una bandera constitucional que puede representar unión y progreso, con una nacionalista como es la del aguila, estelada y derivados.
Pero mejor basarse en simplismos y decir que ahora ondear la bandera de España es ser un facha (al igual que la catalana normal en caso contrario).

Eso si, todo esto no quita para que ahí haya fachas que se le ponga dura con la bandera.

Adris escribió:Asique sentirse Catalan, Vasco o Murciano está bien visto, pero sentirse Español, no, no?

Lo mismo esque lo he entendido mal.

No a ver. Sentirse orgulloso de ser catalán o vasco es algo normal, común, admirable.
Sentirse español y estar orgulloso de ello es ser un facha, y algo en peligro de extinción.

Hay que ver, creo que somos el único país del mundo en el que pasa esto. En este aspecto, mira uno a EEUU, Francia, México, Japón, y se siente una envidia...

katxan escribió:

Coño, una bandera de Extremadura

Fdo- An0n1m0

Arwen escribió:Creo que confundis el fascismo con el amor a la patria ¿los estadounidenses son fascistas?

No, creo que los que os confundís sois los que confundís nacionalismo con fascismo.

¿tan difícil es entender que cada uno piensa de una manera diferente y no por ello es fascista?

bel303 escribió: Creo que tienes un problema de confusión

Que hables tú de un problema de confusión cuando has dicho en este mismo hilo que reivindicar un referéndum para cataluña y su soberanía es ilegal...

Darkoo escribió:

Arwen escribió:Creo que confundis el fascismo con el amor a la patria ¿los estadounidenses son fascistas?

No, creo que los que os confundís sois los que confundís nacionalismo con fascismo.

¿tan difícil es entender que cada uno piensa de una manera diferente y no por ello es fascista?

El problema está en que el excesivo amor a la patria, conduce al fanatismo y ésto hace que se creen barreras parecidas a las que ya puso el gobierno nacional-socialista del III Reich.

Darkoo escribió:

Arwen escribió:Creo que confundis el fascismo con el amor a la patria ¿los estadounidenses son fascistas?

No, creo que los que os confundís sois los que confundís nacionalismo con fascismo.

¿tan difícil es entender que cada uno piensa de una manera diferente y no por ello es fascista?

bel303 escribió: Creo que tienes un problema de confusión

Que hables tú de un problema de confusión cuando has dicho en este mismo hilo que reivindicar un referéndum para cataluña y su soberanía es ilegal...

Te invito a leer otra vez mi pregunta. Ni confundo ni dejo de confundir te digo lo que hay, te doy la opción. Hablo desde la imparcialidad que represento, no te preocupes, que he repartido leña con los nacionalistas españoles por forocoches también(un gran reto)

Otra cosa? Nacionalismo y fascismo? Los N catalanes dicen fascista a los que se consideran españoles, creo que para echar pestes contra los demás, hay que limpiar la propia casa, y va para todos.

Mathias escribió:El problema está en que el excesivo amor a la patria, conduce al fanatismo y ésto hace que se creen barreras parecidas a las que ya puso el gobierno nacional-socialista del III Reich.

Los problemas, en un 90% de los casos, son los excesos, independientemente del color. Es un problema el exceso de nacionalismo, de patriotismo, de feminismo, de realmadrilismo, de comunismo...

Al igual que con el patriotismo español, no todo el nacionalismo autonómico es excesivo. Hay nacionalistas excesivos, al igual que hay patriotas excesivos.

Arwen escribió:Otra cosa? Nacionalismo y fascismo? Los N catalanes dicen fascista a los que se consideran españoles, creo que para echar pestes contra los demás, hay que limpiar la propia casa, y va para todos.

Normalmente los que llaman fascistas a otros, sean del color que sean, suelen ser igual o más fascistas que a los que acusan. Los catalanes que llaman fascistas a los que se consideran españoles son uno gilipollas, pero, afortunadamente, no la gran mayoría de nacionalistas no piensan eso.

aVeFeNiXxX escribió:

Adris escribió:Asique sentirse Catalan, Vasco o Murciano está bien visto, pero sentirse Español, no, no?

Lo mismo esque lo he entendido mal.

No a ver. Sentirse orgulloso de ser catalán o vasco es algo normal, común, admirable.
Sentirse español y estar orgulloso de ello es ser un facha, y algo en peligro de extinción.

Hay que ver, creo que somos el único país del mundo en el que pasa esto. En este aspecto, mira uno a EEUU, Francia, México, Japón, y se siente una envidia...

Esque es lo que me jode, porque yo estoy muy orgulloso de ser Español, pero ni mucho menos me identifico con el fascismo, ni con la politica que se suele llevar en este pais, es mas, mas criticón que yo sobre el régimen y sobre toda la farándula politiquera no verás.

Pero que hostias, me siento orgulloso de ser Español y no por eso me voy a tener que avergonzar de decirlo.

El problema es de los que al decir España te tachan de facha, conozco unos cuantos, pero me dan igual, lo que no me da igual es la ignorancia que muestran al decir: "Alaaa has dicho que te sientes orgulloso de ser Españo, uuuh que faacha", y lo mejor: "que de derechas que eres"...

Un pais de reprimidos es lo que es esto. Solo se sacan las banderitas en la Eurocopa y en las Olimpiadas, si la sacas en otras fechas ten cuidado no sea que lleves tatuado el Águila (que no es el águila imperial ese tiene dos cabezas) en la nuca.

Parece que hay fechas preestablecidas para poder decir, "Vamos España" "Podemos" "Que viva España" el resto del año nada.

Pero sacar la banderita de la comunidad algunos lo ven estupendo. Aquí un Español y Madrileño y bien orgulloso. Pero no verás que me queje si en algún evento internacional, nadie saca la bandera de mi comunidad.

Esque es de traca.

strumer escribió:Parece que el que no quiere entenderlo es tú. Te pongo tú ejemplo al revés. Si de las 4 provincias 3 no quieren la autodeterminación y la 4ª sí que pasa? Se le niega a esa provincia? O es que tiene menos derechos que las otras a decidir su futuro??

Exactamente, es el mismo problema, y seguiría sin ser justo que no se la dieran. Ya he dicho que el problema está en el propio derecho, no en el ejemplo. ¿Ahora qué?, ¿tampoco quiero entenderlo?
Que a mí me parece muy bonito ese derecho, me parece justo, pero creo que lleva unas injusticias acopladas que habría que resolver antes de ponerlo en práctica.

strumer escribió:Y sólo faltaría que el resto de España tuviese derecho a decidir en un supuesto referendum. Y cuando me refiero al resto, me incluyo a mi mismo que no soy catalán.

El mismo que debería tener una provincia a decidir sobre la de al lado. O todo o ninguno, no solo cuando conviene, ¿no? ¿Por qué según tú una comunidad autónoma es soberana y tiene derecho a decidir su futuro y una provincia o un ayuntamiento como entes únicos no?

Arwen escribió:Otra cosa? Nacionalismo y fascismo? Los N catalanes dicen fascista a los que se consideran españoles, creo que para echar pestes contra los demás, hay que limpiar la propia casa, y va para todos.

La pescadilla que se muerde la cola, de hecho sin ese "mundo" perderían buena parte de su razón.

Pero vamos que el verdadero nacionalismo español murió hace ya bastantes años, son los nacionalistas de hoy día los que se preocupan de desenterrar el hacha de guerra.

Neo Nazis...y que veo? una Bandera de Catalunya?

Darkoo escribió:

Mathias escribió:El problema está en que el excesivo amor a la patria, conduce al fanatismo y ésto hace que se creen barreras parecidas a las que ya puso el gobierno nacional-socialista del III Reich.

Los problemas, en un 90% de los casos, son los excesos, independientemente del color. Es un problema el exceso de nacionalismo, de patriotismo, de feminismo, de realmadrilismo, de comunismo...

Al igual que con el patriotismo español, no todo el nacionalismo autonómico es excesivo. Hay nacionalistas excesivos, al igual que hay patriotas excesivos.

Arwen escribió:Otra cosa? Nacionalismo y fascismo? Los N catalanes dicen fascista a los que se consideran españoles, creo que para echar pestes contra los demás, hay que limpiar la propia casa, y va para todos.

Normalmente los que llaman fascistas a otros, sean del color que sean, suelen ser igual o más fascistas que a los que acusan. Los catalanes que llaman fascistas a los que se consideran españoles son uno gilipollas, pero, afortunadamente, no la gran mayoría de nacionalistas no piensan eso.

No podría estar más deacuerdo.

MGMT escribió:

Neo Nazis...y que veo? una Bandera de Catalunya?

xDD me he echado unas risas pero manifestaciones de descerebrados no representan la realidad, de igual forma te podrán responder con fotos de gente facha de otro bando. Algo que lo vería la misma tontería.

aVeFeNiXxX escribió:

Adris escribió:Asique sentirse Catalan, Vasco o Murciano está bien visto, pero sentirse Español, no, no?

Lo mismo esque lo he entendido mal.

No a ver. Sentirse orgulloso de ser catalán o vasco es algo normal, común, admirable.
Sentirse español y estar orgulloso de ello es ser un facha, y algo en peligro de extinción.

Hay que ver, creo que somos el único país del mundo en el que pasa esto. En este aspecto, mira uno a EEUU, Francia, México, Japón, y se siente una envidia...

A ver, lo que pasa es que hay gentuza (como podrían ser los de la foto de arriba) que dice ser tan española que por ese hecho desprestigian y niegan las otras culturas que pueda tener el país como sería la vasca o la catalana, y eso no creo que vosotros tampoco lo veáis bien.

Por mí uno puede estar tan orgulloso de ser español cuanto quiera, dar un beso a la bandera todas las mañanas y cantar el himno en la ducha (bueno, cantar no sé, si no tiene letra xD), pero por favor, que al menos acepte la pluralidad de este país, que tiene diversas culturas muy diferenciadas y que no todo el mundo tiene que hablar castellano...

PD: Que salgo un tío con la senyera en la foto me descuadra totalmente, sólo se me ocurre que la lleve para quemarla luego

MGMT escribió:

Neo Nazis...y que veo? una Bandera de Catalunya?

te parece raro? sera un catalan orgulloso de ser lo que es catalan y español...

bel303 escribió:

MGMT escribió:

Neo Nazis...y que veo? una Bandera de Catalunya?

xDD me he echado unas risas pero manifestaciones de descerebrados no representan la realidad, de igual forma te podrán responder con fotos de gente facha de otro bando. Algo que lo vería la misma tontería.

Esto es tan irrelevante como lo de Bruselas . E mucho ruido que hacen minorías que en su mayoría , no han abierto ni un libro ni han hablado con gente decente.

Me hace gracia el tuneo del tío ese a su megáfono

Otra cosa y esto es más triste que la estelada¿Porque la calaña a la que pertenecen estos sujetos de la foto usan el símbolo nazi cuando estos eran de izquierdas? Este es un ejemplo claro de no haber abierto ni un libro en la puta vida.

Manudolferas escribió:

MGMT escribió:

Neo Nazis...y que veo? una Bandera de Catalunya?

te parece raro? sera un catalan orgulloso de ser lo que es catalan y español...

Estoy buscando un blog de un partido Nacional Socialista de corte independentista de CAtalunya y el Pais Vasco pero ahora no lo encuentro.

Arwen escribió:Otra cosa y esto es más triste que la estelada¿Porque la calaña a la que pertenecen estos sujetos de la foto usan el símbolo nazi cuando estos eran de izquierdas? Este es un ejemplo claro de no haber abierto ni un libro en la puta vida.

Acaso lo dudabas? xD.
Lo que pasa que son chavales faltos de personalidad y como no hay diversificación cultural pues han tenido que recurrir a la tontería del vecino (y añade 1kg de ginsen varonil).

bel303 escribió:

MGMT escribió:

Neo Nazis...y que veo? una Bandera de Catalunya?

xDD me he echado unas risas pero manifestaciones de descerebrados no representan la realidad, de igual forma te podrán responder con fotos de gente facha de otro bando. Algo que lo vería la misma tontería.

Y te podrían responder del mismo modo.

Haran escribió:

rhipone escribió:pero no os aburris ya?

a ver no se que cojones pretendeis con esto, acaso creeis que tendrias la independencia?

Acaso crees que por dar 1€ a alguien que te lo pida por la calle, le llenarás la barriga de comida? Y? Que cojones pretendes tú siendo estúpido? te aburrías antes de escribir tu post? Ahora que me he puesto a tu nivel, ves que lo tuyo tampoco venía a cuento?

mira, me parece cojonudo que pierdas los nervios pero a mi no me insultes que yo no te insultado, que pena que ahora te reporte por no saber ser respetuoso, asi sois de respetuoso, quizas deberias de anular tu suscripcion a este hilo porque lo mismo al final te echan de EOL por tu "buen comportamiento"

Pero... tanto os molesta que la gente piense diferente que vosotros? Tampoco se puede expresar las ideas paificamente?

Willow (y CIA) sois extremadamente cansinos... de verdad cambiad de tema, que tampoco somos tan importantes los Catalanes.

yo creo que el problema viene de la gente que les comen el tarro.

si no puedes levantar una casa solo pides ayuda, y si en este pais la gente se ayudara siendo Vasco, Murciano, Madrileño, Catalan o extremeño el pais iria muchisimo mejor.

el problema es que cuando en EEUU salen el 4 de Julio todo el mundo dice
"Que envidia de pais, eso es estar unido y sentirse orgulloso"

cuando Obama sale y dice:
"En mi mandato quiero que EEUU vuelva a estar unido, a ser una gran nacion envidia del resto de paises y que volvamos a ser la numero 1"
la gente piensa que es el mejor presidente de EEUU, si lo dices aqui es que llevas la sangre de Franco en las venas y si lo dijera algun aleman diriamos que a bombardear Alemania porque estan en levantamiento nazista.

Que quereis que os diga, pero yo soy de una ideologia que no tiene que ver con el fascismo( aunque lo respeto como otra forma de gobierno como puede ser el anarkismo, el comunismo o cualquier otra y que como todas tiene algo bueno aunque el 90% malo) y cada dia veo que la gente es mas "racista", ya no solo "los bakalas" o los "makineros" sino que mucha gente rockera, rapera o incluso anarka piensan que hay demasiado inmigrante y que esto es un chollo.

Lo malo es que la gente solo quiere radicalidades y lo que producen es crispaciones en la sociedad.
Sinceramente mas que independencia deberian de pensar en union y solventar los problemas de crisis, y que sepais que esta demostrado que las empresas, la mayoria no se quedaria en las comunidades que se independicen y es logico, porque si estas en cataluña y quieres exportar españa te va a cobrar aranceles por pasar por su frontera y ya se las apañarian para que todo lo que saliera de Cataluña se cobrase un arancel aunque fuera a 100m fuera de Cataluña.

Mas union en tiempos dificiles y menos gilipolleces que no esta el pais para bollos

mas que de raza es una cuestiond e extranjeria...a los inmigrantes siempre les queda volver a su casa mientras que los nacionales sean de izquierdas o derechas lo que le ocurra a este pais les duele y tienen que bregar con ello.

Darkoo escribió:

Arwen escribió:Creo que confundis el fascismo con el amor a la patria ¿los estadounidenses son fascistas?

No, creo que los que os confundís sois los que confundís nacionalismo con fascismo.

¿tan difícil es entender que cada uno piensa de una manera diferente y no por ello es fascista?

Efectivamente, por ahí van los tiros de mi mensaje. Podeis releerlo todo lo que querais, que no encontrareis la palabra fachas ni fascistas por ninguna parte en él. Es más, ni siquiera lo insinuo. Yo llamo a quienes participaron en esa manifestación NACIONALISTAS ESPAÑOLES, y a fe que lo son, y creo que lo dejan muy clarito ellos mismos para cualquiera que tenga ojos. Y lo hago a conciencia porque me hace gracia que cuando se habla de "los nacionalistas" se refieran a nacionalistas catalanes o vascos (que lo son) y se marque una equidistancia entre ellos y los supuestos "nacionalistas españoles" de falange, Españas dosmiles y demás. Pues no. Esos últimos sí son FACHAS.
Pero, como dice Darkoo, dentro de un nacionalismo hay grados, e igual que no es lo mismo el nacionalismo del PNV que el de Batasuna, tampoco es igual el del PP o UPyD que el de FE-JONS. Pero todos siguen siendo nacionalistas. Y cuando aquí muchos ponen a parir a los nacionalistas... no se dan cuenta de que ellos son tanto o más nacionalistas incluso que muchos de aquellos a los que critican.

Y simplemente es eso lo que he querido remarcar con mis mensajes, que me hace gracia ver a nacionalistas criticando a otros nacionalistas por hacer exactamente lo mismo que ellos están dispuestos a hacer, unos como unionistas y otros como separatistas.
Y ya mi sonrisilla se convierte en carcajada cuando me acusais de llamar facha a quienes quieran a España cuando yo ni siquiera he insinuado eso en ningún momento, sino que habeis sido vosotros mismos a posteriori quienes habeis establecido esa analogía (que es una palabra que no tiene nada que ver con el tracto intestinal a pesar de que aquí todo el mundo intenta dar por culo ). Es más, si precisamente he puesto ese ejemplo de manifestación y esas fotos es porque no se trataba del tradicional club de fans de Blas Piñar, sino de la señora del 3º izquierda o el panadero del barrio.
Claro, esa identificación que habeis hecho vosotros de nacionalista español=facha me hace pensar que igualmente pensais que nacionalista vasco o catalán=facha. Allá vosotros con vuestra interpretación.

Seguid tranquilamente con vuestra charla, yo la verdad es que antes solía entrar bastante al trapo pero llevo bastante tiempo que prefiero observar todos estos temas archirepetidos desde una distancia contemporizadora y muy de vez en cuando dar una sacudida a la viga del ojo.

A ver, es que es de cajón, con el tema de las banderitas no me compareis al chaval que va a entrenar con una camiseta de la selección española o que tiene una pegatina de la bandera de España en la carpeta del cole al tio que tiene el Cara al Sol como politono del móvil o que cada 20-N no falla a la cita. Como tampoco es lo mismo el catalán que cuelga la senyera el 11-S o que tiene una pegatina de esta en el coche al tio que va con la estelada por delante cagándose en todo lo andaluz y castizo que se ponga por delante solo por el hecho de ser español.

Para mi, quien diga, que por salir a la calle a un acto o una celebración con una bandera de España CONSTITUCIONAL es de ser de derechas o facha directamente le tildo de BORREGO Y TONTO (nótese que expongo calificativos light). Es como decir que el PSOE es facha porque es un partido español cuando tira más para la izquierda que otra cosa (ojo, no digo que sea de izquierdas rotundamente). Es más, incluso decir que el PP es facha es de ser tambien TONTO y BORREGO, la gente que dice eso es que no ha vivido o no ha estudiado lo que es y significa el fascismo en un Estado, si lo supieran o lo estudiasen hasta el PP les parecería la panacea. Una cosa es decir, el PSOE o el PP no me gustan por esto o por lo otro y otra cosa es decir bah, son españoles = son unos fachas. El dia que haya un partido político español fascista de verdad y que además tenga cierto poder (no me refiero a 4 flipaos) los cerdos volarán, fijaros la credibilidad que le doy yo a que eso pase, así que podeis estar tranquilos. Bueno, pues con la bandera de España CONSTITUCIONAL pasa lo mismo, buah una bandera de España, qué facha!! cuando se trata de la bandera de otro país no se pone el grito en el cielo, por ejemplo, yo hace unos pocos años fui al carnaval de Barcelona capital y vi bastantes banderas de Brasil por allí y a nadie se le ocurrió decir AL LORO que nos invaden los brasileños, a por ellos!!! uno se saca una bandera española ahí en medio y no digo que pase una tragedia pero igual algun insulto o escupitajo sí que te llevas.

Así que lo de las subvenciones era mentira ... ¿ehhh?





Aquí hay más:

El Govern subvenciona a un grupo extinguido de estudiantes independentistas
http://e-pesimo.blogspot.com/2008/12/co ... at_27.html


Y más por aquí, aunque del año pasado:

katxan escribió:

Darkoo escribió:

Arwen escribió:Creo que confundis el fascismo con el amor a la patria ¿los estadounidenses son fascistas?

No, creo que los que os confundís sois los que confundís nacionalismo con fascismo.

¿tan difícil es entender que cada uno piensa de una manera diferente y no por ello es fascista?

Efectivamente, por ahí van los tiros de mi mensaje. Podeis releerlo todo lo que querais, que no encontrareis la palabra fachas ni fascistas por ninguna parte en él. Es más, ni siquiera lo insinuo. Yo llamo a quienes participaron en esa manifestación NACIONALISTAS ESPAÑOLES, y a fe que lo son, y creo que lo dejan muy clarito ellos mismos para cualquiera que tenga ojos. Y lo hago a conciencia porque me hace gracia que cuando se habla de "los nacionalistas" se refieran a nacionalistas catalanes o vascos (que lo son) y se marque una equidistancia entre ellos y los supuestos "nacionalistas españoles" de falange, Españas dosmiles y demás. Pues no. Esos últimos sí son FACHAS.
Pero, como dice Darkoo, dentro de un nacionalismo hay grados, e igual que no es lo mismo el nacionalismo del PNV que el de Batasuna, tampoco es igual el del PP o UPyD que el de FE-JONS. Pero todos siguen siendo nacionalistas. Y cuando aquí muchos ponen a parir a los nacionalistas... no se dan cuenta de que ellos son tanto o más nacionalistas incluso que muchos de aquellos a los que critican.

Y simplemente es eso lo que he querido remarcar con mis mensajes, que me hace gracia ver a nacionalistas criticando a otros nacionalistas por hacer exactamente lo mismo que ellos están dispuestos a hacer, unos como unionistas y otros como separatistas.
Y ya mi sonrisilla se convierte en carcajada cuando me acusais de llamar facha a quienes quieran a España cuando yo ni siquiera he insinuado eso en ningún momento, sino que habeis sido vosotros mismos a posteriori quienes habeis establecido esa analogía (que es una palabra que no tiene nada que ver con el tracto intestinal a pesar de que aquí todo el mundo intenta dar por culo ). Es más, si precisamente he puesto ese ejemplo de manifestación y esas fotos es porque no se trataba del tradicional club de fans de Blas Piñar, sino de la señora del 3º izquierda o el panadero del barrio.
Claro, esa identificación que habeis hecho vosotros de nacionalista español=facha me hace pensar que igualmente pensais que nacionalista vasco o catalán=facha. Allá vosotros con vuestra interpretación.

Seguid tranquilamente con vuestra charla, yo la verdad es que antes solía entrar bastante al trapo pero llevo bastante tiempo que prefiero observar todos estos temas archirepetidos desde una distancia contemporizadora y muy de vez en cuando dar una sacudida a la viga del ojo.

Creo que la comparación te la sacaste de la manga, o lo entendiste mal. Por lo menos con lo que comenté. de ahí que diga ignorantes a las personas que rapidamente hacen la comparación

Y haces bien en no meterte mucho en estos fregaos. Total, creo que ya sabemos como va por aqui el asunto despues de tantos hilos, tantos mensajes y años. Y bueno, fuera de aqui como no.


Pd: Porqué casi nadie contestaba antes y cuando salen las noticias de los periodicos a aparece la gente como setas?.

mam046 escribió:Te explicas perfectamente, pero no creo que sea así para nada. En este caso quien hace el jaleo son los periodistas de El Mundo, con sus chorradas partidistas, de separatismo y anticonstitucionalidad...

Un saludo

ello escriben lo que saben que vende, y si pone " a la mierda albacete " ( sin animo de ofender a nadie de albacete ) no venderan tantos periodicos como si pone " a la mierda cat " o " a la mierda españa "

Que quede claro que me parece perfecto que en este foro cualquiera pueda expresar sus ideas pero me pregunto hasta que punto los moderadores pueden seguir permitiendo que cierto sujeto vaya colgando recortes de prensa totalmente parciales y manipulados y los presente repetidamente en este foro como pruebas irrefutables sólo para aliviar su postura totalmente anticatalana radical. No se da cuenta de que Catalunya forma parte de la españa que el tanto ama, siempre busca el enfrentamiento entre los usuarios de el foro y muchas respuestas.

¿ Seguro que no es un tema ya debatido ampliamente en otros hilos ?

¿ Acaso a algun moderador le ponen estos temas ?

Ian_Curtis escribió:Que quede claro que me parece perfecto que en este foro cualquiera pueda expresar sus ideas pero me pregunto hasta que punto los moderadores pueden seguir permitiendo que cierto sujeto vaya colgando recortes de prensa totalmente parciales y manipulados y los presente repetidamente en este foro como pruebas irrefutables sólo para aliviar su postura totalmente anticatalana radical. No se da cuenta de que Catalunya forma parte de la españa que el tanto ama, siempre busca el enfrentamiento entre los usuarios de el foro y muchas respuestas.

¿ Seguro que no es un tema ya debatido ampliamente en otros hilos ?

¿ Acaso a algun moderador le ponen estos temas ?

La gran ironia es ver como tienen la cabeza tan comida como esos catalanes radicales a los que critican. Lo cual no deja de ser bien divertido.

Melkor^ escribió:

Ian_Curtis escribió:Que quede claro que me parece perfecto que en este foro cualquiera pueda expresar sus ideas pero me pregunto hasta que punto los moderadores pueden seguir permitiendo que cierto sujeto vaya colgando recortes de prensa totalmente parciales y manipulados y los presente repetidamente en este foro como pruebas irrefutables sólo para aliviar su postura totalmente anticatalana radical. No se da cuenta de que Catalunya forma parte de la españa que el tanto ama, siempre busca el enfrentamiento entre los usuarios de el foro y muchas respuestas.

¿ Seguro que no es un tema ya debatido ampliamente en otros hilos ?

¿ Acaso a algun moderador le ponen estos temas ?

La gran ironia es ver como tienen la cabeza tan comida como esos catalanes radicales a los que critican. Lo cual no deja de ser bien divertido.

Y ahi está lo que no entiendo, cómo pueden estar continuamente con la musiquilla de que a los vascos y catalanes nos comen la cabeza y a ellos no. No entiendo ese sindrome de superioridad intelectual. Luego ponen noticias totalmente partidistas, eso si, a ellos no les afecta.

Jarelgran escribió:

Melkor^ escribió:

Ian_Curtis escribió:Que quede claro que me parece perfecto que en este foro cualquiera pueda expresar sus ideas pero me pregunto hasta que punto los moderadores pueden seguir permitiendo que cierto sujeto vaya colgando recortes de prensa totalmente parciales y manipulados y los presente repetidamente en este foro como pruebas irrefutables sólo para aliviar su postura totalmente anticatalana radical. No se da cuenta de que Catalunya forma parte de la españa que el tanto ama, siempre busca el enfrentamiento entre los usuarios de el foro y muchas respuestas.

¿ Seguro que no es un tema ya debatido ampliamente en otros hilos ?

¿ Acaso a algun moderador le ponen estos temas ?

La gran ironia es ver como tienen la cabeza tan comida como esos catalanes radicales a los que critican. Lo cual no deja de ser bien divertido.

Y ahi está lo que no entiendo, cómo pueden estar continuamente con la musiquilla de que a los vascos y catalanes nos comen la cabeza y a ellos no. No entiendo ese sindrome de superioridad intelectual. Luego ponen noticias totalmente partidistas, eso si, a ellos no les afecta.

Yo no voy a romper una lanza a favor de nadie, porque me parece una gilipollez que una persona sea influenciada solo por su colegio sino que la mayoria de comecocosneuronales es por la familia y por el barrio en el que viva.

Yo intento que siempre que pongo una noticia poner dos fuentes porque ya sabemos lo que pasa, para unos son 3000 para otros 300000000.

Lo de las ayudas a grupos radicales supongo que eso pasara en todos los lados y lo de darse ayudas unos a otros es normal, coño que estamos en España, que es UN pais no 8.

Yo no se porque se quieren independizar, asi como los vascos, en serio, no me entra en la cabeza.

Tan a disgusto estais?
De ser asi compraros una isla o comprar Cataluña, no se porque no llegais todos poneis dinero y que el Gobierno Español os venda Cataluña, total es terreno.

¿Partidistas?
¿Manipuladas?

Son datos oficiales de la Generalitat ...








Habrá que ir preparando el OWNED


Jo! Entre la riestra de subvenciones (¡mi maaaadre! ) y los famosos informes de la chufa y el parchís de 32 millones de euros ... ... imaginaros a una Cataluña independiente gobernada por ERC

te extraña tio, si por desgracia solo hay que entrar en cualquier hilo para oir, "el pais de la pandereta", "la justicia española es una mierda", "esto en eeuu no ocurriría", "los demas no tienen tanto paro", "ese empujon en inglaterra no es falta", oyendo eso de andaluces, extremeños, madrileños, aragoneses, que esperas oir de nacionalistas?

_WiLloW_ escribió:¿Partidistas?
¿Manipuladas?

Son datos oficiales de la Generalitat ...

Hombre, imagino que se referirá a las noticias que constantemente te preocupas en compartir con nosotros para abrirnos los ojos de lo que en realidad ocurre en catalunya, y como vivimos aquí cegados por las limpiezas de coco, pues se agradece que desde el exterior nos abran los ojos.

No obstante, esa ristra de subvenciones que has puesto (reconozco que no la he leido entera), donde dice que hay subvenciones para viajes organziados a bruselas y manifestaciones independentistas ??


P.D.: Por otro lado estoy de acuerdo con el otro usuario.
No me explico la longevidad y la proliferación de este tipo de hilos, mientras que toros hilos de otras comnunidades duran un suspiro porque son cerrados, o porque parece ser que si no llevan "Cataluña" en el asunto de despiertan tanto el interes del populacho

Ojo, no digo que no las haya (que lo dudo), pero es que no lo encuentro, y antes de llevarme ese OWNED que rifas pues quiero asegurarme de que en la GENCAT anuncian subvenciones de ese tipo

Y ya lo dije antes, si pretenden o crean que separandose, pero separandose de verdad nada de libre asociados ( ), que van a durar y prosperar, y como alguno decia ponerse al nivel de paises punteros van listos. .

Es decir, España es la 8º o la 7º potencia mundial por lo que es en su conjunto y cuatro iluminados pretenden separarse, y de esta manera entrar en la "champions lí " de los paises mas importantes.

No se que cuentos les dirán a estos cuatro, pero tienen que tener una capacidad oratoria nunca vista.

Y mal no están en realidad,(porque si papa estado da la paga...) pero es culo veo culo quiero. Es decir, si en mi entorno van diciendo que España nos oprime y de eso lo escuchas desde que eres un enano, pues que se le va a hacer, es automatico. Claro que, siempre hay gente lista y de esas cosas suda.

dundermiflin escribió:Ojo, no digo que no las haya (que lo dudo), pero es que no lo encuentro, y antes de llevarme ese OWNED que rifas pues quiero asegurarme de que en la GENCAT anuncian subvenciones de ese tipo

Yo tampoco lo encuentro , sin embargo, veo que en su comunidad Oviedo si que hay un alcalde bastante corrupto que juega con las subvenciones.

Se ve que aunque el chaval sea de Oviedo esos temas no le interesan, le gusta mas todo lo que pasa en Catalunya.

http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article7043


Supongo que todos sus posts son para que salga gente luego a mancillar el independentismo una vez más.


Vamos que tu ve removiendo en todas las comunidades y te saldran subvenciones de pandereta en todos los lados.


Visto lo visto casi que me voy a hacer independentismo, sólo con ver los comentarios de algunos.

Será que el Gobierno del Estado no da subvenciones que va... Y qué me dices de la Junta de Andalucía? Ahí tampoco dan subvenciones, no? En todos lados cuecen habas y si la Generalitat no da subvenciones para la promoción y defensa de la cultura catalana, no sé quién la va a dar... la Espe?