4.000 parados extremeños de entre 18 y 25 años recibirán mil euros por obtener la ESO

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Y todavía preguntáis por qué hay gente que no tiene la ESO: pues simplemente, por que se les pasó el arroz y eso supone más un paso atrás que un paso hacia delante, aunque resulte paradójico. ¿Vosotros no lo veis así?. Pues perfecto


¿Que se les pasó el arroz?

Macho, entiendo que a gente que vivió en la época de franco, la mili y condiciones familiares muy chungas claro que alabaría que se les fomente a ellos el sacárselo.

Pero no, es que no entiendo qué les impide AHORA, estando parados. Sacarse la ESO. Creo que no hay que ser un erudito para sacársela, y en un centro de adultos te la regalan esforzándote lo mínimo.

Y encima, a jóvenes de 18 a 25 años... 4000, de los cuales ¿cuántos en situaciones comprensibles como cargas familiares o dificultades? Ni la mitad. Ni una cuarta parte. Ni la cuarta parte de la cuarta parte diría yo.

Pero lo que da malestar general, lo repito por enésima vez: Es ver cómo se fomenta al que no estudió en su momento en lugar del que se lo curra. Da pena, y más cuando a más estudiantes les retiran las "super" becas que dan.

Yo más mascadito no lo puedo dar, y sinceramente, tener menos de 25 años, estar parado y no tener la ESO ni ganas de sacársela DA VERGUENZA AJENA como ser humano. Pero eso ya es cosa de la conciencia de cada uno.

¿Vosotros no lo véis asi? Pues perfecto.
Chomi escribió:Que no que no, que con 14-16 años el ser humano es lo suficientemente maduro como para saber lo que es mejor apra un futuro, y si te equivocas te jodes.

No deja de hacerme gracia lo facil que es, a toro pasado y con pelos de sobra en los cojones, hablar de las decisiones de los jovenes.


Macho, yo no sé en qué ambiente te mueves tú, pero yo, cuando tenía 14-16 años tenía BASTANTE CLARO qué suponía dejar los estudios y ponerme a currar y qué suponía estudiar y sacarme una carrera.

Ni creo que yo fuese un tio listísimo para pensar eso ni creo que los chavales de hoy en día de esas edades sean gilipollas.

Tengo sobrinos y primos de esas edades y TODOS están cursando sus estudios, unos acabando la eso, otros cursando grado en magisterio...Igual es que he tenido la suerte de caer en una familia en la que la mayoría de los chavales tienen más menos claro lo que quieren y todo el resto mundial son medio gilipollas ¿es eso?

Me parece a mí que tú haces LISTOS Y TONTOS a los tios según te convenga ¿no?
Estwald escribió:Madre mía, tanta universidad y luego, por mucho que les trates de explicar, se niegan a entender y siguen en un bucle infinito preguntando lo mismo una y otra vez ¬_¬

Las preguntas no tienen por qué recibir respuestas satisfactorias para el que pregunta y menos si estamos hablando de hasta 7.400 personas que pueden tener diferentes razones, desde que dejaron de ir físicamente a estudiar y a nadie les preocupó o entendieron las circunstancias familiares e hicieron la vista gorda, hasta mil detalles, cómo que no supieron incentivar a los alumnos, cómo que hay profesores malos y pasotas, al igual que hay alumnos malos y pasotas, cómo que si sabes que no vas a continuar estudiando y que seguramente no vuelvas a hacerlo, es normal que no estés motivado y que el tener que estar ahí de forma obligatoria, te guste o no, no ayuda en absoluto si encima, a tu alrededor no tienes gente que te ayude.

Los padres no son los únicos que tienen responsabilidad sobre esos menores y si no los pueden meter en cintura y necesitan ayuda externa, sobre todo en el área que nos ocupa, son las administraciones, los profesores o el director del centro los que deberían tomar cartas en el asunto para tratar de enderezar la situación.

Yo he ido a clases donde haber alumnos conflictivos, no, lo siguiente y sin embargo, recuerdo a un profesor de Tecnología salir llorando de clase por que dos tontos hacían sus gracietas y en la clase siguiente, entrar el de Mates y nadie tenía cojones de hacer nada. y ya no estábamos en la época en la que un profesor te rompía una regla en la cabeza (cómo me pasó a mi por que un gilis me pidió un borra y giré la cabeza, justo cuando pasaba a mi lado el cabrón del profesor) o de levantarte por las patillas o agarrarte del gañote y sacudirte cómo un pelele, cómo le gustaba hacer a cierto profesor de 8º que tuve (a mi no, por suerte, pero te descojonabas de risa XD. Y ese señor no recibió una denuncia por poner la mano encima a un chaval, aunque ya estaba prohibido, curiosamente). Era simple y pura psicología y forma de llevar la clase y al parecer, a ciertos individuos que les trataran de "señor" con seriedad y respeto para lo bueno y lo malo, les hizo comportarse mejor con ese profesor (se sentían más ridiculizados por que de alguna forma, le guardaban respeto), que con otros que no daban con la tecla. Había profesores que eran gilipollas y se la sudaba si la clase suspendía casi por entero y no se esforzaban lo mínimo para que el alumnado se desatascase.

Y por cierto, si un hombre hecho y derecho se derrumba en clase, con más lógica un niñato que tiene pelos en los huevos pero serrín en la mollera, que cree que sabe lo que es la vida y en realidad, es un tonto del culo que tiene mucho que aprender, que seguramente este muy asustado de la vida, de las responsabilidades y consecuencias que tiene todo lo que pase a partir de ahora, pero que se oculta en un manto de pasotismo, etc (hay gente que se suicida, otros encuentran salidas de ese tipo) y sólo piensa en divertirse todo lo que pueda por que no ve un mañana y SABE que está fracasando y hace el payaso cómo una huida hacia delante. Creo que la especialidad que se necesita aquí, psicología, se da también en la universidad y viene bien para algo y seguro que pueden explicarlo mejor, pero si al final ese chaval no es enderezado y años después, se endereza solo... es que algo no se hizo bien (cómo si un juez tiene que asumir la tutela: me da igual, se les está fallando por poco o por mucho, en el fondo, se les falla).


Ahórrate todo este tipo de mierda la próxima vez. Sobre todo si no conoces el punto de vista del docente.
Estwald escribió:
Y por cierto, si un hombre hecho y derecho se derrumba en clase, con más lógica un niñato que tiene pelos en los huevos pero serrín en la mollera, que cree que sabe lo que es la vida y en realidad, es un tonto del culo que tiene mucho que aprender, que seguramente este muy asustado de la vida, de las responsabilidades y consecuencias que tiene todo lo que pase a partir de ahora, pero que se oculta en un manto de pasotismo, etc


Con este párrafo me acabas de demostrar que no tienes ni puta idea.

Te podría contestar yo, pero voy a esperar a que venga de trabajar mi mujer del instituto (es profesora de secundaria de inglés) y ella, mejor que yo, te podrá contar sobre esos que se van derrumbando y es tonto del culo.

Te has lucido macho. Es lo que tiene cuando uno le da al teclado para tratar un tema del que no tiene ni puta idea.

El amigo fandenintendo, que es docente, podrá contarte más cositas...
Yo aqui creo que estamos exagerando por dos partes

Yo creo que por un lado no podemos generalizar que TODO DIOS que no se saco la ESO fue por pereza y vagueza.

Pero por otro lado, los que estan a favor de esta medida no puede decir tranquilamente QUE NADIE dejo los estudios por las razones antes mencionadas. Hubo y hay vagos de mierda que aun estando las cosas como estan no quieren hacer nada. Eso es un hecho

Aun asi yo no pienso que esto sea una medida correcta para fomentar la educación. En vez de un premio, porque no invertir mas en educación para que así el que realmente quiera sacarse unos estudios pueda hacerlo?

Porque mediante un premio en metalico como este, lo que se hace es restarle el valor a lo que en el pasado muchos hicieron sin pensar en premio alguno.
baronluigi escribió:
Porque mediante un premio en metalico como este, lo que se hace es restarle el valor a lo que en el pasado muchos hicieron sin pensar en premio alguno.


¿¿¿¿Sólo en el pasado???.. ¿Y EL QUE SE LO ESTÁ SACANDO AHORA? A ese qué le damos?


Estwald escribió:Hacer la ESO ahora sólo tiene un sentido: si quieres acceder a Grado Medio, te piden el graduado ESO o superar un examen, que seguramente no supere alguien que si siquiera se sacó la ESO y lleva años fuera de los estudios, habiendo olvidado casi todo. ya va a ser una odisea que aprueben la ESO en 35 semanas, pero luego les queda dos años de estudios antes de obtener dicho Grado Medio o no. Vosotros tal vez, podéis "perder" dos años estudiando para luego tener un título que es una mierda si por ejemplo, hay mucha gente que tiene Grado Superior o estudios universitarios para cubrir los mismos puestos.


Osea, que para ti un tio que decide formarse es una pérdida de tiempo ¿No?

Te diré una cosa que igual desconoces.. Hay trabajos en los que sólo puedes acceder CON ESE
Estwald escribió: título que es una mierda
como tú calificas la ESO. Gracias ese TÍTULO DE MIERDA, podrás acceder a trabajos del grupo D (creo que era el D, si no recuerdo mal)

Tengo amigos que hoy en día SON FUNCIONARIOS porque EN SU DÍA SE SACARON ESE
Estwald escribió: título que es una mierda
kneissel escribió:
Con este párrafo me acabas de demostrar que no tienes ni puta idea.


Y tu con ese tan corto, que no tienes ni un mínimo de educación.

kneissel escribió:Te podría contestar yo, pero voy a esperar a que venga de trabajar mi mujer del instituto (es profesora de secundaria de inglés) y ella, mejor que yo, te podrá contar sobre esos que se van derrumbando y es tonto del culo.


Dile a tu mujer que gracias, pero que ponga mas empeño sobre los alumnos que fracasan, como he visto hacer a muchos profesores que tienen auténtica vocación en vez de venir aquí a contar batallitas personales, que no dudo de que habrá vivido situaciones para tirarse de los pelos, pero que una sociedad de cierta entidad debería tener mecanismos para corregir ese tipo de cosas o luego, compensarlas si se presenta una oportunidad.

kneissel escribió:Te has lucido macho. Es lo que tiene cuando uno le da al teclado para tratar un tema del que no tiene ni puta idea.


Te sigues luciendo tu cada vez que usas ese teclado de la manera que lo estás haciendo y te recuerdo que estás en un foro donde la falta de respeto es reportable.

kneissel escribió:El amigo fandenintendo, que es docente, podrá contarte más cositas...


Tendrá su opinión al respecto y no dudo de que es muy dificil tratar con adolescentes y más cuando no se le dota de las herramientas necesarias a los profesores (como cierto nivel de autoridad), pero ni su opinión es la única, ni tiene que ser más valida que la mía (ni la de otros profesionales que opinen de forma similar) cuando en realidad, echo el muerto en todo el sistema (cómo si tiene que intervenir un juez, lo he dicho) y no en concreto en el profesorado (que los hay buenos y malos. Y gente como un profesor de mi colegio que hacía un trabajo integrador fantástico y vocacional, siendo psicólogo y profesores que deberían estar en la calle o poniendo ladrillos)

No me interesan ni las batallitas, ni la rebeldía de los chavales: mas bien me interesa saber que es lo que se hace para solucionarlo y si no se sabe resolver, entonces la sociedad tiene una pequeña deuda ante ese fracaso... por que se trata de menores.

Si no lo entiendes o lo quieres entender y todo tu discurso gira en menospreciarme y tratar de ridiculizarme,entonces, no hay nada mas que hablar y cómo dije ayer, dejo el hilo y más en un día de huelga cómo es hoy en el que prefiero no tener que postear en hilos que no giren sobre esa temática.

Saludos

PD: A tu edición, no quieras tergiversar mis palabras: sigue la frase, por que hago una comparación (es una mierda comparado con que muchos otros te superan). Y por cierto, deja de responder por fascículos a mis post para soltar coletillas.
Como ya te han dicho la ESO es básica, sin eso no se puede trabajar, nunca podrán llegar a funcionarios y otros trabajos. De todas formas hay que ser muy iluso para decir que estudiar dos o tres años es perder el tiempo, o comparar un grado medio con un curso del INEM. No se recibe la misma formación con mucha diferencia, y lo de montar una empresa para una persona con dinero es difícil, para un parado sin ingresos imposible.
Estudiar NUNCA es perder el tiempo. El título que te dan al final en realidad yo siempre lo he visto como un "hey, lo hiciste, aquí está la prueba", pero lo que has aprendido no está plasmado en ese título ni mucho menos.
Estwald escribió:
Dile a tu mujer que gracias, pero que ponga mas empeño sobre los alumnos que fracasan, como he visto hacer a muchos profesores que tienen auténtica vocación en vez de venir aquí a contar batallitas personales, que no dudo de que habrá vivido situaciones para tirarse de los pelos, pero que una sociedad de cierta entidad debería tener mecanismos para corregir ese tipo de cosas o luego, compensarlas si se presenta una oportunidad.



FLIPANTE.

Mi mujer suele entrar a las 8 al instituto.. Suele acabar a las 14 ó 15 horas. Por las tardes se dedica a corregir, preparar las clases.. Son muchas las noches en las que tocan las dos se la mañana y todavía está haciendo powerpoints y demás movidas para intentar ayudar en el aprendizaje.

Hace dos semanas tuvo una reunión de padres Y ASISTIERON CUATRO GATOS.. Más gilipollas ella, llama a los no asistentes para citarlos y explicar lo que dijo en esa reunión y NO ASISTIÓ NINGÚN PADRE.

Yo, una vez visto esto, les hubiera mandado a tomar bien por el culo. Ella no. Sábado por la tarde, sobre las cinco, nos íbamos a tocar un café. Tocan el timbre y era la madre de una de sus alumnas que quería hablar con ella. Más gilipollas mi mujer, baja y se tiró casi hasta las ocho.. ¿te he dicho ya que llegó a convocar dos reuniones y se las pasaron por debajo de los cojones? Igual es que no lo he dicho.

Indistintamente de esto, me cuenta cada perrería de los cri.. bueno, de críos nada, que ya son mayorcitos que alucinarías..

Resumiendo y, si no te he entendido mal:

LOS CHAVALES NO tienen la culpa de haber dejado de estudiar.. La culpa es de situación con la que se topan muchas veces y también del profesorado, que no hace lo que tiene que hacer...

Toma, que te lo has ganado:

http://www.youtube.com/watch?v=WBVA6XubmPY

Y siento decirte que pienso (insisto, es una opinión) que no tienes ni la más pajolera idea de cómo está el sistema educativo hoy en día. Te aconsejo que te des una vuelta por un instituto o, mejor y más fácil, QUE ESCUCHES A LOS QUE ALLÍ TRABAJAN y lo viven en primera persona y que te pongan al día.

Es que, SIN VAS CON LA IDEA DE QUE ESTUDIAR DOS AÑOS ES PERDER EL TIEMPO apaga y vámonos. No hay nada más que decir.
Que caros estan los votos de los jovenes extremeños :-|
Estwald escribió:
Dile a tu mujer que gracias, pero que ponga mas empeño sobre los alumnos que fracasan, como he visto hacer a muchos profesores que tienen auténtica vocación en vez de venir aquí a contar batallitas personales, que no dudo de que habrá vivido situaciones para tirarse de los pelos, pero que una sociedad de cierta entidad debería tener mecanismos para corregir ese tipo de cosas o luego, compensarlas si se presenta una oportunidad.



Buenas noches, querido amigo/a. Permíteme que me presente. Soy la mujer del maleducado y sí, tienes toda la razón. Mi marido no tiene un mínimo de educación, así que haciendo alarde de mi condición de educadora me he prestado voluntariamente a contestarte por él.
Acabo de leer la propuesta hecha por parte de la junta de Extremadura y me ha dejado patidifusa.
Soy profesora de inglés en un centro de educación secundaria de un instituto español y después de leer algún que otro comentario ofensivo, ahora eso sí sin ningún tipo de taco (bueno... alguno sí que se ha escapado por ahi ¿eh?) he visto la necesidad de intervenir. He decidido en este rato disculpar determinadas faltas de respeto hacia mí, sí hacia mí, como profesora y hacia la mayor parte de mi colectivo, porque no tengo ninguna duda de que el autor o autora no ha pisado un aula, ni ha hablado con ningún educador en los últimos 10 años. Pero claro, como muy bien se comenta por ahí, no todos tenemos que ser universitarios, catedráticos etc.
Empezando por el principio, es decir, por la noticia que ha suscitado semejante debate en el que como siempre los que hemos sido pasados a cuchillo hemos sido los de siempre (¿cómo no?) los profesores.
No solo me parece ilógica la propuesta de dotar con 1000€ a nada más y nada menos que 4000 personas por hacer algo que en su día fue su obligación, sino que es escandalizador. En un solo párrafo todo mi trabajo del día de hoy se puede ir al garete. ¿Cuál es mi trabajo del día de hoy? Intentar que chavales (con y SIN problemas graves de cualquier índole) de que lo importante para formarse como personas responsables y capaces de mostrar respeto no solo por los demás, sino por sí mismos, es su CAPACIDAD DE ESFUERZO PERSONAL. Y queridos amigos, esa capacidad NUNCA se puede conseguir de manera interesada. A quien le parezca lógico y ¿cómo era? una obligación moral le invito a que reflexione lo siguiente... LAS CHURRAS NUNCA SE MEZCLAN CON MERINAS... A partir de mañana, pienso firmemente llevarme fajos de billetes de 5€ a clase y al que saque el libro a la primera o me hable con respeto la octava vez que se lo pido le doy uno para que vea que lo apoyo y que confío en que aunque ahora sea un chaval sometido a mi tiranía, en el futuro le pagarán por no cagarse en la madre de su jefe.
No soy madre pero el día que tenga un hijo, cada vez que se coma sus verduras le llevaré a Disneyland París para que vea que lo apoyo y lo quiero. De hecho, a mi marido ahora mismo le he dado mi portátil y 100 € por no haber dicho un taco o un insulto en los últimos 10 minutos que llevo escribiendo.
Es por todos los educadores conocida la eficacia de esta medida....

Y ahora vamos a hablar, bueno a escribir, como adultos responsables y consecuentes con lo que de verdad es la educación. He podido comprobar que en este foro es un recurso muy socorrido aludir a casos personales de superación etc. y yo no voy a ser menos. Así que voy a contar mi día a día en el centro de educación secundaria en el que trabajo desde hace 5 años (con muy pocos problemas de disciplina y familiares, por cierto)

Este año se presentaba más difícil que nunca, ya que debido a los recortes, hemos sufrido la ausencia de 15 profesores/as en el centro, todos ellos muy conscientes de la situación que muchas familias están pasando. De hecho, llevo repartidos unos 20 libros de texto nuevos a estrenar y pagados por mí y mis compatriotas españoles a cambio de las gracias (bueno no, que gracias solo me las dieron dos o ninguno, no sé no lo recuerdo) Soy tutora de un 2º ESO de un grupo de chavales normales y corrientes, y con sin problemas familiares de importancia. Tienen desdobles en matemáticas, castellano, inglés, etc. que consiste en que los 28 que son se reparten en grupos menos numerosos para que su formación sea más eficaz (o sea de 4 a 5 profesores extra pagados por mí y por mis compatriotas españoles) y podrías pensar que mi día consiste en ir a clase, sentarme en mi mesa y acojonarles a todos con mi mirada de perro de presa... pero no, lo primero que hago es pasar lista y ver que faltan tres (que por cierto faltan desde hace semanas). Lo primero que pasa por mi mente, al igual que por la tuya es que están luchando a vida o muerte por una oportunidad en la vida, por encontrar a alguien que les entienda, que entienda sus problemas etc. pero todo eso se me desvanece de la mente en cuanto me asomo y veo a uno de ellos con el móvil (por cierto, bastante mejor que el mío) en el algarrobo de enfrente del
centro, saludando a otro que está en un coche con la música muy por encima de los decibelios que una clase de inglés puede soportar, que, mira tú por donde, también tenía que estar en clase en ese momento. Por descontado, mi primer instinto según tú sería pasar de ellos o ¿cómo dices? romperle una regla en la cabeza, pero como hoy he olvidado la regla en casa, opto por bajar a conserjería y llamar desde el teléfono cuya factura pago yo y mis compatriotas españoles a sus respectivas casas por 3ª vez este mes (es que entre mis muchas vocaciones está la de secretaria personal de padres y madres superados por la educación de sus hijos) Cuando consigo contactar con ellos les comento lo que ha pasado y concertamos una cita para tratar el tema y de paso, recoger la información que les facilité en las dos reuniones de padres que se convocaron a principios del mes de octubre (convocadas a diferentes horas para no causar problemas en los respectivos trabajos y a la que no acudieron ninguno de ellos porque ese día seguramente habría fútbol o el último capítulo de CSI) Así que viernes a las 9 y en mi única hora de atención a padres de la semana, oficial porque he perdido la cuenta de las extraoficiales que ya he hecho, les espero ansiosa en la puerta del centro. Sin embargo parece ser que ese día también debía jugar el Madrid porque no acude NINGUNO de ellos. Bueno, comentas que los padres no tienen la total responsabilidad de darles una educación digna a sus hijos y que los profesores estamos FALLANDO a esos chavales que voluntariamente han decidido ir a pasear en la bici mientras los demás pringados están en clase con la cabrona de la profesora de inglés, pero es que resulta que la única forma que tendría de motivar a esos chicos a aprender What's your name? y Where are you from? es regalándoles una play 3 y no me llega el sueldo... (ah no, disculpa que la play 3 ya la tienen)
En definitiva, solo te pondré un ejemplo más que ya me estoy alargando innecesariamente, en todos los centros de secundaria del país gran cantidad del presupuesto está dedicado a la recuperación de alumnos que en los primeros estadios de la ESO han ido desenganchándose como programas de PDC, PCPI, refuerzos, profesores particulares, sí particulares para los maleducados, conflictivos, llámales como más te guste o te convenga... mientras que los alumnos respetuosos y con buenas calificaciones no reciben ninguna atención, económica porque la atención y el reconocimiento personal por parte de profesores y profesoras lo tienen asegurado (por lo menos en el centro en el que trabajo) y querido amigo esa SÍ ES MI OBLIGACIÓN MORAL.
Como conclusión solo me gustaría añadir que la formación no se mezcla con el dinero y que nadie merece una compensación extra por algo que va en su propio beneficio, sobre todo cuando se tienen todo tipo de recursos para que eso se solucione (escuelas de adultos, cursos a distancia, ayudas para estudios...) El que quiera ganar 1000 € en 8 meses que compre un boleto para el euromillón.
Solo una única cosa ZAPATERO A TUS ZAPATOS y no te creas con el derecho a opinar o criticar una profesión muy LOABLE y en estos tiempos bien DIFÍCIL, de la que OBVIAMENTE NO TIENES NI LA MÁS REMOTA IDEA.
Bueno, por alusiones, contesto lo siguiente: si alguien argumenta algo dentro de un contexto y expone unos supuestos y una serie de opiniones, si otra persona coge PARTE de lo que dice, lo saca de contexto y lo interpreta cómo le viene en gana, no es culpa del primero ni lo que interprete ese segundo, ni lo que interprete un tercero en base a lo que dice ese segundo.

Uno puede hacer un esfuerzo para aclarar las cosas si necesitan una explicación adicional, pero no voy a hacer un esfuerzo si por ejemplo, uno interpreta que a nivel social, hay un grado de responsabilidad si la sociedad le falla a un menor al no conseguir corregirle y otro tercero interpreta que la culpa es de los profesores, según mi opinión.

Yo no necesito que venga aquí un profesor o profesora, para hablar de buenos o malos profesores o de sus experiencias, pues como ex-alumno, puedo tener mi propio criterio no en base a esas personas que no conozco, si no a los profesores que haya podido tener, ya que al fin y al cabo, cada uno habla desde su experiencia personal que puede ser subjetiva pero no por ello menos cierta. También por supuesto, podemos hablar de buenos y malos padres, faltaría más, pero cuando vertí mi opinión no hacía alusión simplemente a estos colectivos, si no que tal vez, en ciertos casos, se necesite la intervención de un psicólogo, o incluso la tutela de un juez si es un menor rebelde y no creo que costara tanto hilvanar lo que he dicho en algunos posts de manera correcta, para que alguien se de por aludido personalmente y se muestre ofendido, cuando en el fondo, no iban por ahí los tiros y en ningún caso he generalizado con: la culpa la tienen los profesores, si no que todo giraba en otro sentido. Lo que no es culpa mía es que alguien tome parte de lo que digo y lo haga un todo, repito, sin tener en cuenta en contexto en el que se dice.

De nuevo, bajo la interpretación que alguno le da la gana de hacer sin ceñirse al contexto, alguien me critica por que he considerado una pérdida de tiempo estudiar durante dos años (en realidad he puesto un supuesto de tres) igual que se rasgan las vestiduras por que he considerado una mierda el título de la ESO (el comparado con otra titulaciones, nos lo saltamos).

Vamos a ver, acabamos de tener una huelga general de 24 h que algunos han preferido no hacer por que les suponía unos 100 € de su bolsillo de coste que no se podían permitir: ¿tan difícil es de comprender que si esa persona no puede prescindir de 100 €, difícilmente podrá tirarse dos o tres años sin ningún tipo de ingreso estudiando, teniendo tal vez, cargas familiares (¿por qué no?) o una serie de gastos personales que lo que reclaman es un trabajo inmediato más que ponerse estudiar durante dos o tres años?

Parece que nadie ha tenido en cuenta que estoy hablando desde la postura de un desempleado, alguien que necesita trabajar para vivir y que tendrá que afrontar sus gastos. Por cierto, ya que estamos y por si no lo sabéis, os aviso que si estáis cobrando una prestación y os ponéis a estudiar y os hacen una oferta de trabajo que no es compatible con esos estudios, si rechazáis dicho trabajo os quitan la prestación, por que esa es la actitud que tiene el SEPE. Pero vamos, que yo no dudo que mucha de ésta gente preferirá trabajar antes que estudiar sencillamente por que lo necesitan, cosa que si vosotros no entendéis, no es mi problema.

También cierto señor ha dicho que sin la ESO no se puede trabajar o que no te cogen en los trabajos (la idea es la misma). Pues señor mío, eso te lo has inventado por que sí: yo no he necesitado tirar de título alguno para trabajar, pero en la mayoría de los trabajos, te piden experiencia profesional y quizá alguna otra aptitud que no tiene por qué estar relacionado con la ESO y en algunos otros oficios que requieran alguna acreditación, ésta se puede obtener de otra forma.

Por ejemplo, para ejercer de Mozo de Almacén (lo mismo tu no lo consideras un trabajo), te pueden pedir una experiencia mínima de un año, tener carnet de carretillero y un curso de prevención de riesgos laborales. Que te pidan la ESO lo dudo.

Vi una oferta de trabajo donde se pedía un Instalador de Fontanería con 4 años de experiencia laboral mientras estudiaba, pero no vi que pidieran la ESO, lo cual a ti te parecerá imprescindible, pero sería un requisito "estúpido" (ya comenté que lo obtuve por otra vía, por que en realidad lo que necesitas es cumplir los requisitos profesionales que marque Industria)

De hecho, teniendo en cuenta que hablábamos de personas desempleadas entre 18 y 25 años que no tienen la ESO y han estado trabajando, parece claro que la ESO no es un requisito indispensable para poder trabajar.

Ah si!, que están en paro... pero están en paro por falta de trabajo, (por que no hay trabajo) y no por que les hayan dicho: lo siento, pero a partir de ahora o tienes el graduado ESO o prescindimos de tu experiencia y conocimientos por que nos hemos vuelto pijos y lo exigimos. La ESO no aporta una alta cualificación, precisamente.

Obviamente, habrá otras cosas que si lo requieran: para opositar o para acceder a Grado Medio con cierta garantía, pero es que nadie ha negado eso, si no que se ha dicho que lo LOGICO Y NORMAL es que un desempleado, busque trabajo por necesidad vital y lo complicado es que pueda ponerse a estudiar, sin una ayuda económica (y por tanto tenderá a buscar de lo que sea o si requiere un curso, lo cursará de otro tipo que le sea más práctico a corto plazo)

Ahora mañana, me encontrare con otra respuesta que poco o nada tiene que ver con mi argumentación, sacando de contexto lo que os venga en gana y demostrando una de dos: o un bajo nivel de comprensión o una acción deliberada de deformar lo que digo para saltar por peteneras. Eso si: que ellos NO TENGAN NI REMOTA IDEA de la perspectiva desde una situación similar, no contará.

Saludos
Devil_Riddick escribió:
duende escribió:Y dale, seguis con lo mismo. Niñatos que dejaron de currar "porque les dio la gana", "porque optaron por lo fácil".

Y uno que opta por ir a la universidad con beca y con todo pagado por papi no opta por lo fácil? Porque yo opté ir a la universidad porque me pareció lo más "fácil", el mundo académico me parece fácil como le puede parecer a un chaval poner bloques lo fácil y lo otro difícil. Lo que es fácil para uno no lo es para otros, sabeis?. Y si un chaval es un burro, no tiene capacidades academicas, tiene problemas en casa, ambiente... etc. y está más inclinado a trabajos físico, por qué es lo fácil? Es a donde les ha llevado la vida como lo es s a que otro opte por una carrera universiatira, las circustancias llevan a cada uno a lo que le llevan sin ello tener que implicar decisiones por lo que es facil o lo que no es facil. Tan "fácil" lle es a uno elegir seguir estudiando porque es buen estudiante y tiene apoyo económico para hacerlo como le es "fácil" a otro optar por la obra porque en clase es nulo y en casa necesitan ingresar dinero.


La persona que decide sacarse una carrera en vez de ponerse a currar pasa de poder ganar 70.000 euros (un salario de 1.000 euros mensuales durante 5 años) a tener que pagar 1.000 euros o mas al año. El que trabaja lo hace a cambio de un salario, el que estudia lo hace a cambio de pagar, para el dia de mañana poder aspirar a algo mas (inversion lo llaman). No se yo que sera lo facil y que lo dificil y sacrificado...

Estaria bien eso de dejar los estudios, ponerse a currar ganando 1.000 cochinos euros al mes, pero eso si, viviendo con papa y con mama, pasandoles una parte y el resto pa ti. Pero ojo, no aspires a mucho mas en la vida.

Lanzo una pregunta: que joven (de 18 a 24 años) tiene un piso en propiedad, y con estos tiempos que corren, sin tener ni siquiera la ESO? Porque mucho se esta hablando de que si tienen que pagar hipoteca y demas gastos...


No estoy de acuerdo. Lo dices como si el tio que trabaja esos cinco años estuviera tocandose los huevos, no señor mio, el tio curra 8h y mas horas seguidas y es muy peor que los estudios, con las reglas del trabajo y no de los estudios, sin el ambiente de este y todo lo demas... por no decir que en muchos sentidos la universidad es la continuacion de la vida del instituto y no se tienen que matar mil horas y el que se esta esforzando mas es el que tiene currar 8h o mas cada dia x lo general.

El unversitario que se esforzara mas seria el que tuviera una jornada laboral completa y mas respecto a los demas, almenos en tiempo y esfuerzo invertido y aun asi dependeria de varios factores.
Estwald escribió:Bueno, por alusiones, contesto lo siguiente: si alguien argumenta algo dentro de un contexto y expone unos supuestos y una serie de opiniones, si otra persona coge PARTE de lo que dice, lo saca de contexto y lo interpreta cómo le viene en gana, no es culpa del primero ni lo que interprete ese segundo, ni lo que interprete un tercero en base a lo que dice ese segundo.

Uno puede hacer un esfuerzo para aclarar las cosas si necesitan una explicación adicional, pero no voy a hacer un esfuerzo si por ejemplo, uno interpreta que a nivel social, hay un grado de responsabilidad si la sociedad le falla a un menor al no conseguir corregirle y otro tercero interpreta que la culpa es de los profesores, según mi opinión.


Yo no necesito que venga aquí un profesor o profesora, para hablar de buenos o malos profesores o de sus experiencias, pues como ex-alumno, puedo tener mi propio criterio no en base a esas personas que no conozco, si no a los profesores que haya podido tener, ya que al fin y al cabo, cada uno habla desde su experiencia personal que puede ser subjetiva pero no por ello menos cierta. También por supuesto, podemos hablar de buenos y malos padres, faltaría más, pero cuando vertí mi opinión no hacía alusión simplemente a estos colectivos, si no que tal vez, en ciertos casos, se necesite la intervención de un psicólogo, o incluso la tutela de un juez si es un menor rebelde y no creo que costara tanto hilvanar lo que he dicho en algunos posts de manera correcta, para que alguien se de por aludido personalmente y se muestre ofendido, cuando en el fondo, no iban por ahí los tiros y en ningún caso he generalizado con: la culpa la tienen los profesores, si no que todo giraba en otro sentido. Lo que no es culpa mía es que alguien tome parte de lo que digo y lo haga un todo, repito, sin tener en cuenta en contexto en el que se dice.


Como noto un poco de condescendencia por tu parte, voy a acabar el debate por MI parte simplemente diciendo que si necesitas dos párrafos para explicar qué querías decir, a quién, a quién no iba dirigido, a quién sí, y encima te sientes con el derecho de decidir quién se tiene que sentir aludido y quién no... ¿PARA QUÉ NARICES ALUDES A NADIE Y ECHAS CULPAS DESDE EL MISMÍSIMO PRINCIPIO? Insisto, lo único que he intentado es hacer ver el porqué de la no conveniencia de intercambiar formación básica y obligatoria por dinero. Déjame si no es molestia, decidir a mí cuando me siento aludida o no.
PD. Quizás podrías echarle un vistazo a tus propios posts; yo me los he leído dos veces.
gerkrt escribió:No estoy de acuerdo. Lo dices como si el tio que trabaja esos cinco años estuviera tocandose los huevos, no señor mio, el tio curra 8h y mas horas seguidas y es muy peor que los estudios, con las reglas del trabajo y no de los estudios, sin el ambiente de este y todo lo demas... por no decir que en muchos sentidos la universidad es la continuacion de la vida del instituto y no se tienen que matar mil horas y el que se esta esforzando mas es el que tiene currar 8h o mas cada dia x lo general.

El unversitario que se esforzara mas seria el que tuviera una jornada laboral completa y mas respecto a los demas, almenos en tiempo y esfuerzo invertido y aun asi dependeria de varios factores.


Vuelvo a repetir, el que trabaja lo hace a cambio de un salario, el universitario estudia pagando a cambio de un mejor salario el dia de mañana ( o puede que no). Mi horario en la universidad: salgo de casa a las 9, entro a las 9:30, salgo a las 14:30, llego a casa a las 15, salgo nuevamente de casa a las 17:30, entro en clase a las 18:00, salgo a las 21:00, llego a casa a las 21:30. En total, 8 horas en la universidad y 2 horas de viajes. Eso se considera jornada completa? Quizas llega a un cuarto de media jornada...

Y como hablas de factores en tu ultima frase, te añadire uno: al llegar a casa a las 15:00 me tengo que hacer la comida y comer, y ahi se me va otra hora mas (lo cuento porque en cualquier empleo siempre tienes un lapsus de tiempo para comer, con la ventaja de que no tienes que perder tiempo cocinando...)

Estwald, que carga puede tener un chaval de entre 18 y 25 años que no tiene el graduado? No creo que haya muchos en esa situacion con una hipoteca...
Devil_Riddick escribió:
Estwald, que carga puede tener un chaval de entre 18 y 25 años que no tiene el graduado? No creo que haya muchos en esa situacion con una hipoteca...


Las mismas que otro cualquiera: hijos, alquiler de vivienda, tal vez está pagando un coche, comer, vestirse, etc. Yo no presupongo ninguna limitación por tener una edad u otra: si a ti te parece "normal" que esté viviendo con sus padres a esa edad, eso en realidad viene limitado por la falta de independencia por no disponer de un sueldo y no es fácil que vuelvan a casa de sus padres con una mano atrás y otra delante (si encima es una familia desestructurada, menos) y los que lo hacen, su primera opción es volver a recuperar su independencia y dudo mucho que les dejen acomodarse.

Yo simplemente abro el abanico y no me centro en definir a todo el grupo, por ser de cierta edad, bajo un reproche (que es lo fácil, generalizar) y menos sin saber que historia tienen que contar. Pero el tema que me interesa es que tipo de necesidades tienen ahora y cómo se les puede ayudar a reintegrarse a la vida laboral, que es a la que se deben ya (agua pasada no mueve molino).

Saludos
Y en otras zonas para poder obtener una carrera tienes que pagar miles y miles de € que no tienes.
central98 escribió:Y en otras zonas para poder obtener una carrera tienes que pagar miles y miles de € que no tienes.


En "otras" no, central, en TODAS.
Tengo entendido que ahora en las Universidades solo se conceden becas a aquellos que suspenden todas y no pisan las clases, para incentivarles...
Estwald escribió: Pero el tema que me interesa es que tipo de necesidades tienen ahora y cómo se les puede ayudar a reintegrarse a la vida laboral, que es a la que se deben ya (agua pasada no mueve molino).

Saludos


Estwald escribió:
También cierto señor ha dicho que sin la ESO no se puede trabajar o que no te cogen en los trabajos (la idea es la misma). Pues señor mío, eso te lo has inventado por que sí: yo no he necesitado tirar de título alguno para trabajar, pero en la mayoría de los trabajos, te piden experiencia profesional y quizá alguna otra aptitud que no tiene por qué estar relacionado con la ESO y en algunos otros oficios que requieran alguna acreditación, ésta se puede obtener de otra forma.

Por ejemplo, para ejercer de Mozo de Almacén (lo mismo tu no lo consideras un trabajo), te pueden pedir una experiencia mínima de un año, tener carnet de carretillero y un curso de prevención de riesgos laborales. Que te pidan la ESO lo dudo.

Vi una oferta de trabajo donde se pedía un Instalador de Fontanería con 4 años de experiencia laboral mientras estudiaba, pero no vi que pidieran la ESO, lo cual a ti te parecerá imprescindible, pero sería un requisito "estúpido" (ya comenté que lo obtuve por otra vía, por que en realidad lo que necesitas es cumplir los requisitos profesionales que marque Industria)

De hecho, teniendo en cuenta que hablábamos de personas desempleadas entre 18 y 25 años que no tienen la ESO y han estado trabajando, parece claro que la ESO no es un requisito indispensable para poder trabajar.



Resumiendo.. por un lado dices que SIN la ESO puedes acceder a muchos no, muchísimos puestos de trabajo, como por ejemplo:


Estwald escribió:para ejercer de Mozo de Almacén (lo mismo tu no lo consideras un trabajo), te pueden pedir una experiencia mínima de un año, tener carnet de carretillero y un curso de prevención de riesgos laborales. Que te pidan la ESO lo dudo.

Vi una oferta de trabajo donde se pedía un Instalador de Fontanería con 4 años de experiencia laboral mientras estudiaba, pero no vi que pidieran la ESO, lo cual a ti te parecerá imprescindible, pero sería un requisito "estúpido" (ya comenté que lo obtuve por otra vía, por que en realidad lo que necesitas es cumplir los requisitos profesionales que marque Industria)


Y por la otra, defiendes que se les ayude a sacarse la ESO incluso estás de acuerdo con que se le gratifique con 1000 euros si lo consiguen.

Entonces, ¿En qué quedamos? ¿Vale o no vale la pena?¿por qué defiendes que se les pague y se les ayude si es algo que de poco les va a servir, ya sea porque en casi ningún curro lo soliciten y/o porque van a tener que competir con gente que tiene mucha más titulación?
Que te den ese dineral por algo que deberia de tener todo el mundoo!! es despilfarrar vaya
central98 escribió:Y en otras zonas para poder obtener una carrera tienes que pagar miles y miles de € que no tienes.


En todas tío.
gerkrt escribió:
No estoy de acuerdo. Lo dices como si el tio que trabaja esos cinco años estuviera tocandose los huevos, no señor mio, el tio curra 8h y mas horas seguidas y es muy peor que los estudios, con las reglas del trabajo y no de los estudios, sin el ambiente de este y todo lo demas... por no decir que en muchos sentidos la universidad es la continuacion de la vida del instituto y no se tienen que matar mil horas y el que se esta esforzando mas es el que tiene currar 8h o mas cada dia x lo general.



¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

Espera, que te lo has ganado:

http://www.youtube.com/watch?v=IQupeN-gpqc
kneissel escribió:Resumiendo.. por un lado dices que SIN la ESO puedes acceder a muchos no, muchísimos puestos de trabajo...

Y por la otra, defiendes que se les ayude a sacarse la ESO incluso estás de acuerdo con que se le gratifique con 1000 euros si lo consiguen.

Entonces, ¿En qué quedamos? ¿Vale o no vale la pena?¿por qué defiendes que se les pague y se les ayude si es algo que de poco les va a servir, ya sea porque en casi ningún curro lo soliciten y/o porque van a tener que competir con gente que tiene mucha más titulación?



Tiene explicación muy sencilla, que no es una cuestión de si o no, de blanco o negro, de que debe ser esto o lo otro por que si: en éste caso, hay 7.400 personas que pueden aspirar, si quieren y les dejan (por que la selección la hace el SEXPE) , a 4.000 plazas, de las cuales, más de 400 han sido aceptadas y el resto, puede pensar que ellos no necesitan ningún curso (o ellos mismos se consideran muy burros para sacárselo, por que que subestiman o no...), o que prefieren hacer otro que les abra otras puertas, o hacer la ESO y adquirir con ello otros conocimientos complementarios que no pueden adquirir con otras vías rápidas (por ejemplo, Inglés) o ser rechazados por el SEXPE por que no los considera idóneos.

Se ha planteado que esa mayoría ni se molestan en sacárselo y yo doy una posible explicación, que coincide con lo que he visto en gente con la que me he relacionado y entiendo que en una delicada situación donde dar un salto en busca de un nuevo oficio es un riesgo, no se pueden hacer según que cosas.

Saludos
Estwald escribió:No voy a estar entrando en un bucle cíclico debatiendo con vosotros y dispersándome, así que, voy al grano en lo que crea que deba responder:

kneissel escribió:Pero el tema es.. ¿Por qué comparamos con hace 20 años? Yo quiero que me digas por qué se le debe dar esos mil euros a esta gente por acabar la ESO y al resto le pegamos una patada en los cojones.. Esto, esto es lo que quiero que me digas.


¿Y por que comparamos entonces?. Yo quiero que me digas por qué se le debe subvencionar la carrera a un tío que no ha trabajado en su vida, ni se ha planteado siquiera trabajar un año o dos estando en edad más que de trabajar, para coger experiencia laboral y contribuir a pagarla (y ya de paso contribuir a pagar el resto de cosas), que ni siquiera ha dado un año de su vida a servir a su país o los tres años que exigían si te hacías "objetor" en mi tiempo, cuando muy poquito antes, eso suponía ir a la cárcel, que no agradece que gracias a que otros estaban trabajando, la universidad le salía casi gratis aunque ellos no lo vean así y que lo que era para ricos, estuvo al alcance con mucha menos exigencia de la que debería haber tenido. ¿Cual es el merecimiento? ¿que podían aprobar las asignaturas una a una?

La Constitución Española dice, en su Artículo 35 que:

Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.


Las dos cosas que señalo, son importantes: la primera implica un deber de trabajar que muchos escurren todo lo que pueden y luego critican a los que ejercen ese derecho y deber. La segunda, la promoción a través del trabajo debería servir para que desde el trabajo, la gente accediera a los cursos necesarios de capacitación y por que no, a la Universidad.

El artículo 31 dice:

1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.


Regla que se incumple si alguien en edad de trabajar, no puede acceder a un puesto de trabajo o peor, tenía oportunidad de trabajar pero prefirió seguir estudiando y beneficiándose de las ventajas que le ofrece el sistema, pero sin contribuir con su deber de trabajar ni con éste punto, obviamente.

Sin embargo, nos vamos al artículo 27 y leemos:

1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.


O sea, la educación es un derecho de todos, pero no un deber que tenemos todos (seamos calvos, tontos o aprobemos o no)

Excepto como señalan más adelante:

4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.


Es decir, a partir de la enseñanza básica deja de ser una obligación y desde el momento en que estas en edad legal de trabajar, tu derecho a estudiar no está por encima de tu deber de trabajar, ni de contribuir al sostenimiento de las cuentas públicas, si no más bien por debajo. ¿Ha quedado claro?.

Que un centro sea PUBLICO, no indica gratuidad (¿es que nadie se ha enterado de lo que le exigen pagar a los inmigrantes por tener derecho a la sanidad?) si no cómo dicen aquí:

5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.


Son necesarios para garantizar un derecho (derecho que no tiene porqué ser gratuito, ni ser pagado por todos los españoles mientras otros no aportan nada o casi nada, obviamente y encima, se creen los mas listos del cotarro y desprecian a quienes si lo han hecho)

Y así llegamos al artículo 40

1. Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.

2. Asimismo, los poderes públicos fomentarán una política que garantice la formación y readaptación profesionales; velarán por la seguridad e higiene en el trabajo y garantizarán el descanso necesario, mediante la limitación de la jornada laboral, las vacaciones periódicas retribuidas y la promoción de centros adecuados.


En resumen: os guste o no, el deber de trabajar y de sostener las cuentas públicas, es mas importante que el derecho a estudiar, una vez se supera el periodo obligatorio. Si pudiste trabajar y ganar una pasta con la que sostener todo el tinglado y no lo hiciste, eres más culpable de la subida de las tasas que el que se puso a trabajar por que era un burro estudiando y ahora que está sin curro necesita ayuda. Y a partir de ahí, de la educación obligatoria, la educación no tiene por qué ser gratuita ni mucho menos y debería todo el mundo contribuir con su trabajo y promocionarse desde ese trabajo principalmente (y si no es compatible, alternar trabajo/estudio por temporadas si quieres) y cómo vemos en el artículo 40, tiene más lógica proporcionar estudios e incentivos para readaptar profesionales y más en una situación dramática de desempleo, que pagarle la matrícula enterita y los transportes a cualquiera que quiera estudiar en la Universidad, por que no le sale de las narices ponerse a currar y prefiere que otros se lo paguen. Los 1000 pavos se los dan por cumplir un programa relacionado con el desempleo, no con la educación y probablemente los dan al final, para asegurarse de que el desempleado cumple con sus obligaciones.

Es más, al ser un deber el trabajo, no se puede renunciar a el y los poderes públicos están obligados a hacer todo lo posible para que esa persona trabaje y tenga una vida digna y por supuesto, acceder a la educación si es necesario, para que puedan cumplir con el resto de obligaciones, cómo contribuir a sostener las cuentas públicas que son las que pagan todo. Y cuanto más contribuyamos y mejor nos vaya a todos, más fácil será que la matrícula universitaria tienda a cero que a duplicarse.

Espero no tener que volver por que un señor suelta la tontá "pero es que no aprobaron en su día" por que eso es indiferente desde el punto de vista legal y menos, si es una persona con problemas de exclusión. Y si no os gusta, ya sabéis: cambiad la Constitución, pero luego no os quejéis si tenéis que pagar el coste íntegro de la Universidad y no solo una parte.

Por mi parte, doy el asunto por zanjado, pero en vez de enfadarnos, lo que hay que hacer es reflexionar un poco, tener algo de empatía, alegrarse de la suerte que tenemos y si algo se ha torcido, trabajar para arreglarlo en vez de tirarnos mierda unos a otros y soltar cosas cómo que "España es una mierda y me voy en cuanto pueda y que le den a los que se queden" en vez de hacer cómo harían donde queréis ir "a ver que coño puedo hacer para arreglar mi país y que mi vecino tenga trabajo y mi hijo y el suyo, el mejor de los futuros". Por que yo, al menos, esto último es lo que quiero, no se vosotros (y si eso pasa por ayudar ni-nis, se hace por que el error fue permitir que se convirtieran en ni-nis sin hacer nada para remediarlo y no lo contrario)

Saludos



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