4 Millones de parados y OLÉ

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videoconsolas escribió:Lo triste del asunto es que el siguiente gobierno va a ser del PP.. para continuar la tradición del bipartidismo.

Mas o menos como decian en la guia del autoestopista, vivimos en un planeta donde los humanos eligen entre ser tiranizados por una raza de cocodrilos asesinos mutantes o una manada de hombres cangrejo sedientos de sangre. Lo unico que hacemos es ir cambiando de voto entre los cocodrilos mutantes y los cangrejos asesinos...


Esta claro que la solucion es IU y/o una fusion de partidos nazionalistas.
Dios mío...
Hola,

El problema del psoe no creo que se llame zapatero, ni del pp rajoy, el problema es que mientras están en el poder todos le rien la gracia al de arriba. El verdadero problema es que no hay democracia en los partidos y lo mismo que en su día había populares que no tragaban a Aznar pero le reían la gracia, ahora hay socialistas que se llevan las manos a la cabeza cuando Zapatero insinua que ha cambiado ministerios para adecuarse al G20, pero que, para evitar no salir en la foto, se callan y aplauden cuando aparece el cartelito que lo ordena.
Así nos va a los tontos (nosotros, independientemente de lo que votemos)

Saludos.
La gente sabe que en España no se genera empleo de forma continua hasta que el PIB esta en torno a un 2%,no? Y que esa cifra de PIB no la vamos a ver por aqui como poco hasta el 2011-2012 como poco,no? Lo digo por esos agoreros(politicos, periodistas vendidos etc......) que auguran que para final de año, principios del 2010 la cosa va a ir mejorando sustancialmente.
Voy a poner lo mismo que puse hace un tiempo por aqui:

Tengo el gusto y el placer de conocer a Santiago Niño Becerra personalmente, y he hablado con el varias veces de este tema.
Este catedratico es un verdadero crack, ha ido cumpliendo punto por punto sus predicciones desde... 2007!. Asi que no hablo por hablar, por eso quiero que rescateis este post por alla mediados del 2.010.

Aqui os dejo una entrevista suya de finales del año pasado que no tiene desperdicio:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200810 ... 73696.html

Dentro de poco sacara un libro, os recomiendo encarecidamente que si teneis oportunidad de echarle un ojo lo hagais.

Aqui os dejo sus predicciones año a año:

No se si se vera bien la tabla

Imagen

Comentarios de la tabla:


PIB. Caída continuada, imparable; de todas formas no es la hipótesis peor. Entre hoy y el punto más bajo de la crisis, caída de hasta cerca del 15%. Estancamiento a partir del 2012. Insisto en que la caída puede ser mayor (personalmente pienso que lo será). La economía española cuenta con muy poco y ese poco se va quedar aquí: ¿nacionalismo económico?, nosotros y todos: ahora toca eso. (Comentario: en el 2012 las cosas no mejoran, insisto: se estancan: dejan de empeorar).

Desempleo del factor trabajo. En un modelo productivo tan intensivo en mano de obra como es el español pueden imaginarse el impacto que va a tener una caída tan pronunciada en la actividad económica. Lo peor de una situación como esa es el impacto en el estado de ánimo de la población. Espiral dañina la que se establecerá entre caída del PIB y desocupación. En el 2012 continúa cayendo el empleo por la inercia procedente del 2011.

Inflación. Algunas/os dirán que mejorará. Si a una depresión deflacionaria le quieren denominar ‘mejora’, pues vale. Los precios caerán porque el consumo se hundirá hasta quedarse en los bienes más básicos de precio bajo (puede que hasta subvencionado). También aquí pienso que el hundimiento de los precios puede ser mayor, sobre todo en el 2010. En el 2012, repunte de los precios debido al incremento del precio de las commodities, del crudo fundamentalmente, originado por las expectativas de menor producción, lo que incidirá negativamente en España debido a su dependencia.

Sin ningún lugar a género de dudas la economía española va a peor, y lo peor: sin horizontes de recuperación debido a que los puntales del crecimiento español de estos últimos años no tienen viso alguno de remontar su derrumbe: lo necesario será lo importante, y jugar al golf en Vallromanes, tener un apartamento en Begur o cambiarse de móvil cada dos meses o de coche cada año, no lo será.

¡Ah!, por el camino que vamos ni este Gobierno ni ‘el otro’. Ahora toca administrar lo escaso y lo superescaso (bien, claro), o sea, que como dice la Biblia: “Quien tenga oídos para oír …”.

Un saludo!


Como veis este buen hombre es un auténtico crack y lo esta clavando TODO. Ya vamos por el 17% y este año acabamos en el 21% fijo. Solo imaginarme una tasa de paro del 30% se me ponen los pelos como escarpias [mad]

Que Dios nos coja confesados porque la que se nos viene encima va a ser muy gorda.
NAILIK escribió:Voy a poner lo mismo que puse hace un tiempo por aqui:

Tengo el gusto y el placer de conocer a Santiago Niño Becerra personalmente, y he hablado con el varias veces de este tema.
Este catedratico es un verdadero crack, ha ido cumpliendo punto por punto sus predicciones desde... 2007!. Asi que no hablo por hablar, por eso quiero que rescateis este post por alla mediados del 2.010.

Aqui os dejo una entrevista suya de finales del año pasado que no tiene desperdicio:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200810 ... 73696.html

Dentro de poco sacara un libro, os recomiendo encarecidamente que si teneis oportunidad de echarle un ojo lo hagais.

Aqui os dejo sus predicciones año a año:

No se si se vera bien la tabla

Imagen

Comentarios de la tabla:


PIB. Caída continuada, imparable; de todas formas no es la hipótesis peor. Entre hoy y el punto más bajo de la crisis, caída de hasta cerca del 15%. Estancamiento a partir del 2012. Insisto en que la caída puede ser mayor (personalmente pienso que lo será). La economía española cuenta con muy poco y ese poco se va quedar aquí: ¿nacionalismo económico?, nosotros y todos: ahora toca eso. (Comentario: en el 2012 las cosas no mejoran, insisto: se estancan: dejan de empeorar).

Desempleo del factor trabajo. En un modelo productivo tan intensivo en mano de obra como es el español pueden imaginarse el impacto que va a tener una caída tan pronunciada en la actividad económica. Lo peor de una situación como esa es el impacto en el estado de ánimo de la población. Espiral dañina la que se establecerá entre caída del PIB y desocupación. En el 2012 continúa cayendo el empleo por la inercia procedente del 2011.

Inflación. Algunas/os dirán que mejorará. Si a una depresión deflacionaria le quieren denominar ‘mejora’, pues vale. Los precios caerán porque el consumo se hundirá hasta quedarse en los bienes más básicos de precio bajo (puede que hasta subvencionado). También aquí pienso que el hundimiento de los precios puede ser mayor, sobre todo en el 2010. En el 2012, repunte de los precios debido al incremento del precio de las commodities, del crudo fundamentalmente, originado por las expectativas de menor producción, lo que incidirá negativamente en España debido a su dependencia.

Sin ningún lugar a género de dudas la economía española va a peor, y lo peor: sin horizontes de recuperación debido a que los puntales del crecimiento español de estos últimos años no tienen viso alguno de remontar su derrumbe: lo necesario será lo importante, y jugar al golf en Vallromanes, tener un apartamento en Begur o cambiarse de móvil cada dos meses o de coche cada año, no lo será.

¡Ah!, por el camino que vamos ni este Gobierno ni ‘el otro’. Ahora toca administrar lo escaso y lo superescaso (bien, claro), o sea, que como dice la Biblia: “Quien tenga oídos para oír …”.

Un saludo!


Como veis este buen hombre es un auténtico crack y lo esta clavando TODO. Ya vamos por el 17% y este año acabamos en el 21% fijo. Solo imaginarme una tasa de paro del 30% se me ponen los pelos como escarpias [mad]

Que Dios nos coja confesados porque la que se nos viene encima va a ser muy gorda.



Solo espero que cuando lleguemos al 20% se haga una huelga general como la que sufrió el PP por BASTANTE menos.
NAILIK escribió:Como veis este buen hombre es un auténtico crack y lo esta clavando TODO. Ya vamos por el 17% y este año acabamos en el 21% fijo. Solo imaginarme una tasa de paro del 30% se me ponen los pelos como escarpias [mad]

Que Dios nos coja confesados porque la que se nos viene encima va a ser muy gorda.


Hay cosas con las que no estoy nada de acuerdo. En esa tabla hay datos que se están cumpliendo, como el del paro, pero mucho más fuerte tiene que ser la caída del PIB para que llegue al pronóstico del 2009, y lo mismo sucede con el IPC.

Luego, en la entrevista, veo datos que están muy cogidos por los pelos. Es capaz de predecir el final del capitalismo en 2070 sólo porque "los sistemas tienen una vida de 250 años". Falso. Rotundamente falso. Algunos sistemas han durado ese tiempo, pero no todos. Por ejemplo, el Imperio Romano duró bastante más, el Bizantino duró todo un milenio (aunque al final sólo era una sombra de lo que fue), el feudalismo como tal duró desde Carlomagno (s. VIII) hasta las Cruzadas (s. XI - XIII), luego llegó el Renacimiento y empezó a haber transformaciones... De la afirmación de Niño Becerra se concluye que la duración de los 250 años es matemática, y se da también a entender que cada sistema siempre concluye de forma traumática. Falso. El único palo gordo que de verdad se ha llevado Europa desde que existe fue la caída del Imperio Romano, que nos costó mil años volver a ese nivel e incluso superarlo (Renacimiento). Desde entonces ha habido crisis (Barroco, Revolución Francesa, las dos guerras mundiales, etc) que tuvieron una cierta dureza, pero que no llegaron a quebrantar completamente el sistema ni a dejar consecuencias absolutamente irreparables. Unas veces el sistema tenía una crisis coyuntural que se pasaba más o menos rápido, y otras veces llegaba una sistémica que obligaba a hacer cambios. Desde que Occidente es Primer Mundo, el sistema siempre ha sabido reinventarse a sí mismo para adaptarse a las nuevas necesidades.

Otra cosa de la entrevista que veo tremendamente discutible es la lista de países que van a sufrir más que nadie. El informe LEAP, que no destaca precísamente por su optimismo, afirma lo siguiente:

Imagen


Hay 6 niveles de influencia de la crisis, y los que peor lo tienen son los que han seguido el modelo anglosajón, con el capitalismo más salvaje y descontrolado: EEUU (por algo han empezado la crisis igual que 1929), Inglaterra (submarino americano en Europa), Islandia (una isla de hielo que vivía de ser la nueva Suiza), Irlanda (se acabó la burbuja inmobiliaria y ser sede de empresas informáticas que hicieron deslocalizaciones), los países bálticos (otros que siguieron a rueda el modelo americano), Suiza, y España (ya sabemos por qué).

En lo que estoy profundísimamente en desacuerdo con Niño Becerra es con el panorama del debilitamiento de los Estados. Un Estado no cae por una crisis económica. Cae porque se destruye a sí mismo o porque le atacan desde fuera. Pero no una crisis económica. Cuando hay una crisis, una situación difícil, el Estado tiende a reforzarse. Es inevitable, lo llevamos en los genes. Si sobrevivir implica asociarse, pues nos asociamos. Y si con tal de evitar el desorden y el caos tenemos que aceptar un orden duro e injusto, lo aceptamos porque lo preferimos. Los ejemplos nos los da la historia.

Tras la crisis de 1929, que fue la más grave del sistema capitalista, ¿qué ocurrió? Que los estados comenzaron a intervenir en la economía. Hubo grados que fueron desde mantener la democracia a implementar dictaduras fascistas que defendían ante todo el corporativismo. Y después de la 2ª GM, otra vez fortalecimiento de los estados, e incluso expansión del comunismo. Ahora ¿qué está pasando? Pues que Merkel y Sarkozy están dando puñetazos en la mesa. Los alemanes y los franceses son ante todo eso, alemanes y franceses. Van todos a una, especialmente los alemanes. Anteponen a todo el trabajo y el bien común. Por algo Alemania se levantó tras perder la 2ª GM. Los chinos y los japoneses no dudan en doblar el espinazo si hace falta. Y ojito a los rusos, que están empezando a levantar cabeza tras la caída de la Unión Soviética.


Niño, Niño, menos lobos. Una cosa es avisar desde hace tiempo que venía una crisis, y otra muy distinta es creer que no vamos a reaccionar y que estamos irremediablemente condenados. Hacer predicciones a tan largo plazo con datos cogidos con tanta alegría es estúpido. ¿Quién fue capaz de predecir la disolución de la URSS? Prácticamente nadie se lo creyó hasta que lo tuvieron encima. Metámonos una cosa en la cabeza: el futuro es imposible de predecir. Los occidentales tenemos una manía de querer controlarlo todo y una incapacidad para adaptarnos al presente increíble. Aquello que no controlamos nos asusta. Y por eso en tiempos difíciles puede llegar incluso a extenderse el pánico. Algunas cosas pueden predecirse. Por ejemplo, la burbuja inmobiliaria española era muy fácil de observar, y la conciencia de su existencia empezó a generalizarse en 2005 - 2006. Y no era una predicción a lo Nostradamus, sólo había que observar la realidad y sumar dos y dos. Pero decir cosas como que el capitalismo se acabará en 2070 me parece absurdo. Sólo falta que diga el día y la hora exacta para que los que quedemos con vida podamos tener preparadas las palomitas.

Para acabar: cuando comenzó la Transición aquí ya tuvimos un paro (más del 20%) y una crisis económica de caballo... y la gente no estaba tan alterada como ahora. Había mucho paro pero también sentido del ahorro y resignación. Y cuando se pasó se pasó, y aquí seguimos.

No os fiéis de todo lo que leáis por ahí. Muchos de los que ahora pregonan el fin del mundo son charlatanes que en su momento sólo tuvieron que decir en voz alta tres o cuatro cosas que estaban al alcance de cualquiera con ganas de hacer algo que no fuese leer el Marca.
Sin duda el tema del paro, es donde yo creo que este gobierno lo esta llevando mal, y de verdad donde la crisis la tenemos mas agrabada que nuestros vecinos, también tiene que ver, en que esta basado el crecimiento económico español y en que sectores es donde España tenia grandes masas empleadas.


Desde luego, me sorprendio que con tanta reforma del Gobierno, el ministro de trabajo se mantuviera, cuando parece que su trabajo no esta surtiendo frutos.
CoyoteWB escribió:Sin duda el tema del paro, es donde yo creo que este gobierno lo esta llevando mal, y de verdad donde la crisis la tenemos mas agrabada que nuestros vecinos, también tiene que ver, en que esta basado el crecimiento económico español y en que sectores es donde España tenia grandes masas empleadas.


Eso sí es cierto y no es nada nuevo. Como comentaron en otro post, en otro país de Europa el paro alcanza el 8% y los ciudadanos ya empiezan a mirar mal a su gobierno. Mientras tanto, aquí ese mismo 8% es nuestro sueño dorado porque no rebajamos eso ni a tiros.

Como digo últimamente, gente, tranquilidad. Hay crisis. Hay problemas. Lo sabemos. Pero de las crisis se sale. A nosotros por desgracia nos tocará una crisis más dura porque mientras que en el resto de occidente hace tiempo que saltaron las alarmas, aquí se ha negado la realidad hasta que se pudo, y ya se empieza a vender que queda poco para salir. Aquí nunca pasa nada. Pero saldremos. Saldremos a remolque después de que EEUU y sobre todo Alemania se rompan los cuernos para poner orden en el gallinero, pero saldremos. Como dijo el adivino en Astérix, después de la tormenta saldrá el sol.
Maestro Yoda escribió:
CoyoteWB escribió:Sin duda el tema del paro, es donde yo creo que este gobierno lo esta llevando mal, y de verdad donde la crisis la tenemos mas agrabada que nuestros vecinos, también tiene que ver, en que esta basado el crecimiento económico español y en que sectores es donde España tenia grandes masas empleadas.


Eso sí es cierto y no es nada nuevo. Como comentaron en otro post, en otro país de Europa el paro alcanza el 8% y los ciudadanos ya empiezan a mirar mal a su gobierno. Mientras tanto, aquí ese mismo 8% es nuestro sueño dorado porque no rebajamos eso ni a tiros.

Como digo últimamente, gente, tranquilidad. Hay crisis. Hay problemas. Lo sabemos. Pero de las crisis se sale. A nosotros por desgracia nos tocará una crisis más dura porque mientras que en el resto de occidente hace tiempo que saltaron las alarmas, aquí se ha negado la realidad hasta que se pudo, y ya se empieza a vender que queda poco para salir. Aquí nunca pasa nada. Pero saldremos. Saldremos a remolque después de que EEUU y sobre todo Alemania se rompan los cuernos para poner orden en el gallinero, pero saldremos. Como dijo el adivino en Astérix, después de la tormenta saldrá el sol.



Yo creo que los mismo que decían que quedaba poco por salir, pueden decir que queda lo mas duro, que es lo que creo yo.
Hasta hoy pensaba que ni una cosa ni otra, pero desde hoy, creo que queda telilla, vamos de aquí a fin de año va a ser crudo y luego mientras se empieza a remontar...
Maestro Yoda, me quiero agarrar a tus ideas como un clavo ardiendo.Ójala todo lo que dices se cumpla, pero que TODOS acabemos aprendiendo algo de toda esta mierda y que se cambien nuestro sistema económico y productivo.

Pero me da a mí, que siendo como somos los eggpañoles, esta lección tampoco la vamos a aprender.

Y de verdad creéis que no habrá huelga general en estos 3 años?.A mí es que me parece imposible.Llevamos unos meses con ese "run-run" y esto, creo yo, que está empezando a gestarse.

Muy bien explicado todo, Maestro Yoda.Así da gusto ;)
socram2k escribió:
jorcoval escribió:Aún espero que algún partido (prometa) reforme la financiación de los Sindicatos, y que se financien de una puta vez de las aportaciones de sus afiliados.

Claro que de ilusión también se vive

Con el PSOE no lo verás porque UGT y CCOO son filiales del PSOE. Con otros partidos no lo pueden hacer porque les montan huelgas y demas, echandose las manos a la cabeza.



No, esta legislatura no las verás porque les han aumentado la financiación [a los sindicatos] (creo que) un 20% respecto al año pasado.
CoyoteWB escribió:Yo creo que los mismo que decían que quedaba poco por salir, pueden decir que queda lo mas duro, que es lo que creo yo.
Hasta hoy pensaba que ni una cosa ni otra, pero desde hoy, creo que queda telilla, vamos de aquí a fin de año va a ser crudo y luego mientras se empieza a remontar...


Hay un grado de incertidumbre, eso es inevitable. Podemos saber si mañana lloverá, pero no dentro de un año. No podemos hacer como el calendario Zaragozano XD.

Pensad que ya hemos vivido muchas crisis. Esto no es el cachondeo que hubo en el 29. Ha llovido mucho desde entonces y hemos aprendido bastante. Desde la 2ª GM no ha habido guerras entre países occidentales.

Ahora es cuando alguien me dice no se qué de Inglaterra y Argentina y me manda fusilar XD.


No me atrevo a hacer un pronóstico claro, pero a ojímetro podría pensar que efectivamente para la segunda mitad de 2010 podríamos empezar a tocar fondo. Eso sí, recuperación muy lenta. Lo pienso porque Merkel y Sarkozy me han dado buenas sensaciones dando un puñetazo en la mesa exigiendo orden. Así es como se sale de las crisis. Fuera milongas, y el que quiera peces que se moje el culo.


wabo escribió:No, esta legislatura no las verás porque les han aumentado la financiación [a los sindicatos] (creo que) un 20% respecto al año pasado.

Siempre nos quedará la CNT :P.
Maestro Yoda escribió:Como digo últimamente, gente, tranquilidad. Hay crisis. Hay problemas. Lo sabemos. Pero de las crisis se sale. A nosotros por desgracia nos tocará una crisis más dura porque mientras que en el resto de occidente hace tiempo que saltaron las alarmas, aquí se ha negado la realidad hasta que se pudo, y ya se empieza a vender que queda poco para salir. Aquí nunca pasa nada. Pero saldremos. Saldremos a remolque después de que EEUU y sobre todo Alemania se rompan los cuernos para poner orden en el gallinero, pero saldremos. Como dijo el adivino en Astérix, después de la tormenta saldrá el sol.


Lo que sería realmente curioso es que España saliera de la crisis antes que nadie, y más aún que USA o Alemania. ¿No crees?.
Como todos sabeis la vida es del color con que se mira:


publico

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el pais

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abc

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Libertad digital

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El mundo

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Obviamente cada grafico expresa unos datos,pero esta claro el efecto que se le da segun la tendencia del medio.

Periodistas amarillistas.
(mensaje borrado)
siddhartha escribió:Lo que sería realmente curioso es que España saliera de la crisis antes que nadie, y más aún que USA o Alemania. ¿No crees?.


Pues teniendo en cuenta que Obama ha tocado a rebato, que quiere aumentar el gasto en educación y en i+d, que espera comprensión por parte de los ciudadanos ya que aunque hay esperanzas la prueba va a ser dura... y que Merkel está como una moto exigiendo colgar del palo mayor a los paraísos fiscales y que el mercado financiero deje de ser el c*** de la Bernarda, pues no. Si salimos de la crisis antes que ellos veremos volar cerdos.

En cuanto a la tasa del paro, según el INE, desde 1982 a 1989 no bajamos ni un día de una tasa del 15%, y en torno al 85 fueron unos añitos al 20%. Nosotros por lo general éramos pequeños entonces, pero manda narices que la gente más mayor ya no se acuerde. Claro, como ahora ya no podemos comprarnos el Audi...

En el fondo también pasa que España va a volver al puesto mediocre que le corresponde, y del que no saldremos si desde la escuela no nos ponemos las pilas. Y ahí lo reconozco. Ahí la izquierda la ha cagado confundiendo la velocidad con el tocino. Política social significa garantizar la escolaridad obligatoria para todo quisque, no regalar el título a quien no pega ni palo. Bendita EGB, menos mal que llegué a tiempo de hacerla...
Lejos de querer defender al Psoe que aqui es mayormente imposible, no hay que olvidar que mucha, muchisima gente esta aprobechandose de la crisis para hacer "limpia".

Ejemplo, en el corte ingles de Zaragoza en todas las campañas navideñas contrataban mogollon de trabajadores temporales para abordarlas, este año con el cuento de la crisis no se a contratado a nadie si no que se obligo a los trabajadores fijos a currar el doble, esto no seria sospechoso si no fuera por que tras esa temporada se han dedicado a despedir a grandes cantidades de trabajadores por tonterias sin contratar a nuevos, sencillamente a base de "amenazas" a bajar la cabeza y currar el doble, y pensareis "pero es que claro habran tenido perdidas" bueno segun informaciones fiables, no solo no han bajado las ventas si no que se han mantenido o incluso subido, sin embargo si a traves del miedo puedes hacer que la mtiad de los trabajadores curren el doble con la amenaza de verse en la calle en plena crisis de empleo pues curraran el doble y no se quejaran ahorandote muchos muchos sueldos, asi hay porron de empresas, pero a montones, y es que los empresarios son muy listos.

Tambien podemos observar como las condiciones de trabajo han pegado un salto en el tiempo, al pasado, mismo puesto que hace un año con un sueldo mucho mas bajo y condiciones mucho peores, pero "hay crisis" lo tomas o lo dejas, el empresario se frota las manos.

Tambien la cantidad ingente de peña que se dedica a no hacer nada para cobrar el paro, tengo un concido con un taller mecanico abierto a nuevas incorporaciones que... no recibe curriculums, por que el trabajo de mecanico no es un buen trabajo, la gente esta chupando del paro por que muchisimos pasan de doblar el lomo o aceptar trabajos "que no son de su calibre"

Unid todo esto y otras muchas cosas y veremos que las cifras del paro pese a ser desastrosas no lo serian tanto si los españoles no tuvieramos esa tan famosa "picaresca" unos para sacar beneficio propio a traves de usar la crisis como arma, y otros por ser unos vagos que prefieren vivir del bote durante un año que tienen de paro o que se yo. Contra eso poco puede hacer un gobierno que si encima esta lleno de ineptos aun se acentua mas.

En cualquier caso con el PP no creo que fueran mejor las cosas, al contrario irian seguramente bastante peor, con cortes presupuestarios por todas partes y dandoles las armas a los empresarios para que vuelva a pasar lo que paso la ultima vez, donde el trabajador perdio muchisimo y el empresario gano demasiado.
Por algo españa es conocida como "spain is different" pues claro, para mi los españoles en gran medida es la gente mas necia del planeta, yo por ejemplo vivo en un pueblo de galicia, y flipas con la gente, todos viejos caciques que dicen estupidecesy no saben de lo que hablan, y también veo mal que le echen la culpa a la inmigración, ahora los pobres tendrán la culpa, mientras yo cuando voy de vacaciones a suíza (donde hoy en día en la construcción hay trabajo a destajo a pesar de todo) hablas con la gente y se ve que la forma de ser de las personas es muy distinta a los españoles, aunque hables con gente mayor, son gente que saben de lo que hablan, no están pensando en el futbol, en la siesta ni en el botellón, eso es lo que nos diferencia del resto, y hasta que no solucionemos esto, seguirá el refrán nordico de que áfrica empieza en los pirineos.
saludos.
CoyoteWB escribió:Sin duda el tema del paro, es donde yo creo que este gobierno lo esta llevando mal, y de verdad donde la crisis la tenemos mas agrabada que nuestros vecinos, también tiene que ver, en que esta basado el crecimiento económico español y en que sectores es donde España tenia grandes masas empleadas.


Desde luego, me sorprendio que con tanta reforma del Gobierno, el ministro de trabajo se mantuviera, cuando parece que su trabajo no esta surtiendo frutos.

lo que no está bien es que por mucha crisis existente se eche a la calle a las personas, como si fuéramos basura que se saca a la calle para ser recogida por otros como despojos. somos personas. ya no se trata de doblar el espinazo o no, se trata de tratar con dignidad a las personas joder, que no somos estiercol.
uno trabaja para llevarse algo a la boca y tener una vida digna, y así es como nos pagan a muchos. ¿un estado pretende tener la moral alta de la ciudadania de esta forma para superar los problemas?, yo creo que no es correcto.
se baja el sueldo a todos dios, los préstamos se regulan de una vez y no se echa a nadie, que las personas tenemos que comer.
Jo.....y no ibamos a llegar:

http://www.eleconomista.es/economia/not ... rados.html


Ahora dicen que a los 5 no llegamos "porque no", visto lo visto, es para echarse a temblar [mad]
Adama escribió:
videoconsolas escribió:Lo triste del asunto es que el siguiente gobierno va a ser del PP.. para continuar la tradición del bipartidismo.

Mas o menos como decian en la guia del autoestopista, vivimos en un planeta donde los humanos eligen entre ser tiranizados por una raza de cocodrilos asesinos mutantes o una manada de hombres cangrejo sedientos de sangre. Lo unico que hacemos es ir cambiando de voto entre los cocodrilos mutantes y los cangrejos asesinos...


Esta claro que la solucion es IU y/o una fusion de partidos nazionalistas.


paso de comentar, porke ya te has lucido tu, no te quiero quitar el protagonismo
Nekronomikon escribió:
Adama escribió:
videoconsolas escribió:Lo triste del asunto es que el siguiente gobierno va a ser del PP.. para continuar la tradición del bipartidismo.

Mas o menos como decian en la guia del autoestopista, vivimos en un planeta donde los humanos eligen entre ser tiranizados por una raza de cocodrilos asesinos mutantes o una manada de hombres cangrejo sedientos de sangre. Lo unico que hacemos es ir cambiando de voto entre los cocodrilos mutantes y los cangrejos asesinos...


Esta claro que la solucion es IU y/o una fusion de partidos nazionalistas.


paso de comentar, porke ya te has lucido tu, no te quiero quitar el protagonismo

yo creo que lo dice de coñas, por lo de naZionalistas(la Z es para remarcar, no por otra cosa)....
frodete escribió:
pepone1234 escribió:Qué quieres que te diga, leyendo el comentario que has escrito antes, pues como que no me apetece discutir contigo.

Claro, es mejor decir que tanto la crisis mundial como la nacional que se avecinaban era algo vox populi, el tema principal de conversación en la cola de la charcutería, cuando hasta que esto no pegó el hostión padre todo dios te tomaba por gilipollas si decías no ya que todo iba a reventar, sino tan solo que los pisos iban a bajar mínimamente porque la situación era insostenible.

Pero no, ahora todos lo sabíamos de sobra, que somos así de chachis.
Y sobre lo de la crisis que nadie aventuraba, no sé si contestarte la verdad. Yo he tenido profesores que hace 3 años ya nos hablaban de lo que iba a ocurrir por estos años. Es más, estos profesores de los que te hablo fueron antiguos compañeros de Miguel Sebastián, ahora ministro de industria.
Pero si quieres algo reciente, nada más tienes que ponerte a ver el debate de hace un año entre Pizarro y Solbes y entonces ahora te darás cuenta quien tenía razón.

A mi párrafo anterior te remito. CASI nadie (he puesto un casi bien gordo en la cita que me quoteas, se ve que no lo bastante grande) preveía una petada tan brutal, y mucho menos la gente de a pie como tu y como yo. Había gente, catedráticos, economìstas y demás gente preparada que decía que llevábamos muy mal camino, pero ni mucho menos era algo en boca de la gente.

Y me vais a perdonar, pero me salgo del tema. La mayoría habla de estas cosas con los ojos inyectados en sangre y la vena del cuello a punto de explotar como para mantener una conversación sana del asunto.



Pues no hace falta ser catedratico ni nada por el estilo, solo hace falta echar un vistazo a tu alrededor y ver como hace mas de un año y medio que la cosa "cambiaba" y no a mejor........
En la empresa donde yo trabajaba Hacia mas de 3 que se veia venir algo gordo (y tan gordo que vendieron una empresa lider en el sector aqui).
A traves de conocidos de mi padre (algunos empresarios otros no) nos ibamos enterando de pequeños detalles que daban la impresion que algo no marcaba bien.
Eso si en las pasadas elecciones me canse de decir..... eso que dice zapatero de que no hay crisis....... y ale al final era cierto que venia el lobo [bad]
Acaso le extraña a alguien estas cifras?

Cada vez se compra mas productos en china, por lo que las empresas de aqui dejan de vender, por lo tanto dejan de tener beneficios, y finalmente cierran y los trabajadores al paro.

Punto y pelota
Pues menos mal que hay 4.000.000 millones de persona en paro.

Tendrías que haber estado ayer en Zaragoza, en la tienda Nº 50 de MEDIA MARKET en puerto venecia, eso parecía la batalla de las Termopilas más que una tienda de electronica, se llevaban las televisiones de 3 en 3, las colas en la caja que llegaban hasta la puerta del almacen, en la otra punta de la tienda. VIVA LA CRISIS, y después no llegamos al fin de mes!!! PANDA DE PALETOS.

yo sali por la puerta de salida sin compra. :P
elvuelodelICARO escribió:Pues menos mal que hay 4.000.000 millones de persona en paro.

Tendrías que haber estado ayer en Zaragoza, en la tienda Nº 50 de MEDIA MARKET en puerto venecia, eso parecía la batalla de las Termopilas más que una tienda de electronica, se llevaban las televisiones de 3 en 3, las colas en la caja que llegaban hasta la puerta del almacen, en la otra punta de la tienda. VIVA LA CRISIS, y después no llegamos al fin de mes!!! PANDA DE PALETOS.

yo sali por la puerta de salida sin compra. :P


Hombre, y los bares llenos, pero porque el paro es del 17 o 18 %. Hay mucha gente que tiene dinero y está bien. Pero OJO!!! Te apuesto lo que quieras que más de uno estaba ahí gastando el dinero del paro, en vez de "ahorrar pa comer".

Ya verás...

EDIT: y de mientras, perdiendo tiempo, dinero y viajecitos en gilipolleces...

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/2 ... 52521.html
elvuelodelICARO escribió:Pues menos mal que hay 4.000.000 millones de persona en paro.



creo que te has equivocado,no hay tanta gente en españa xD
socram2k escribió:yo creo que lo dice de coñas, por lo de naZionalistas(la Z es para remarcar, no por otra cosa)....


se me paso....xD tienes razón!
retiro lo dicho...es lo que tienen las prisas
En españa mientras la gente tenga el futbol, la telenovela y el cancer del gran hermono, la gente dira que esta de puta madre.
Me da pena que se siga diciendo que vamos a salir. ¿Cómo? Cada día vamos a peor.
Mebsajerodepa escribió:Me da pena que se siga diciendo que vamos a salir. ¿Cómo? Cada día vamos a peor.


Pues saliendo como hemos salido de todas las crisis. 1929, Segunda Guerra Mundial, crisis del petróleo en el 73 que aquí nos duró hasta bien entrados los 80, crisis del 93, crisis de las puntocom...

Lo que es cierto es que hay que distinguir entre optimismos. Optimismo zapateriano:

  • Estamos en la Champions League de la economía mundial.
  • Llegaremos al pleno empleo.
  • Creceremos menos, pero el crecimiento se va a mantener.
  • No hay burbuja inmobiliaria.
  • Hay desaceleración.
  • ...
  • No superaremos los cuatro millones de parados.
  • Saldremos de la crisis el año que viene.


Y aquí el mío:

  • Hay problemas. Hay dificultades. Lo sabemos.
  • Estamos así en parte por la coyuntura internacional, pero también porque nos hemos pasado de listos y la cosa se nos ha ido de madre.
  • Para arreglar la situación tendremos que hacer cambios drásticos y empezar a doblar el lomo.
  • Pero si queremos, si trabajamos, si luchamos, podemos salir de la crisis.


Hay una sutil diferencia entre "aquí no pasa ná", y "si luchamos venceremos".
Maestro Yoda escribió:Pues saliendo como hemos salido de todas las crisis. 1929, Segunda Guerra Mundial, crisis del petróleo en el 73 que aquí nos duró hasta bien entrados los 80, crisis del 93, crisis de las puntocom...


Joder, con perdon, pero para mi eso es una perogrullada. El razonamiento de vamos a salir de la crisis porque siempre hemos salido para mi no es una razon. Te aseguro que yo mañana me despierto... a no ser que muera.... Seguro que acierto!.
Es evidente que vamos a salir de la crisis. Vaya, a no ser que se acabe el mundo antes. Pero esperar la salida de la crisis, porque va a llegar, no me parece nada optimista. Preguntemosle a ese 1.000.000 de parados que ya no cobran el subsidio.

Lo malo no es eso, que salir saldremos. Lo malo son las consecuencias que eso nos va a acarrear. Vamos a tener una seria reestructuracion en los modelos economicos mundiales, eso tambien esta mas que claro.

Y sobre lo de doblar el lomo, no creo que esos 4.000.000 de parados no esten doblando el lomo por gusto. Los que deben hacer eso no somos nosotros, son los de arriba. Y si esperamos que esos doblen el lomo, lo llevamos claro.
A mi es que el discursito ese del "Yes, we can" de Obama me parece una genial medida de marketing electoral, pero una pesima solucion practica, ya que todos sabemos que no depende de lo que hagamos los curritos o no.

La verdadera crisis no es la financiera, la inmobiliaria ni nada asi, la verdadera crisis es que el modelo economico que hemos llevado a todos los niveles hasta ahora se ha agotado. Estamos aplicandole parches como si estuviese en la UVI, pero esta herido de muerte. Tiempo al tiempo.
¿Llegaremos a los cinco millones de parados en 2010?

...Los hay más pesimistas. El ex presidente de PricewaterhouseCoopers Miguel Ángel Fernández de Pinedo aseguró que España "alcanzará los seis millones" de parados, informa Europa Press. El catedrático de la Universidad Ramon Llull Santiago Niña Becerra, que opina que España está en "precrisis", pronosticó que el paro podría alcanzar el 26% en 2010 y el 30% en 2012.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_7/Tes

[mad] virgencita virgencita, que me quede como estoy.
Gyzmo escribió:¿Llegaremos a los cinco millones de parados en 2010?


También dependerá de la llegada de inmigrantes. "Algunos se irán a otros países, pero seguirá al alza. Si el deterioro del mercado laboral sigue así, ¿por qué no vamos a llegar a los cinco millones?", afirma el profesor de Esade Fernando Ballabriga.


Esade? Na, ni caso.

Florentino Felgueroso, investigador de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada, asegura que la "volatilidad" del mercado laboral español complica las perspectivas. Éstas dependerán del aumento de la población activa. Y ésta sigue subiendo, aunque menos que en otros trimestres. "En familias cuyo padre o hijo trabajaban en la construcción la mujer también se apunta a las listas del paro", agrega.


Na, ni caso.

"Los servicios concentran el 60% de los empleos destruidos. Pero lo peor es que con estos datos parece que la contracción del producto interior bruto (PIB) será más elevada de lo que creíamos", asegura el director del Servicio de Estudios de Caixa Catalunya, Xavier Segura.


Contraccion del PIB? Eso no es nada, ni nos afectara tranquilos. Na, ni caso.

"El deterioro va a ir moderándose, pero la tasa del 20% de paro en 2009 es factible. La duda es cuándo se alcanzará", explica Sara Baliña, consultora de Analistas Financieros Internacionales.


Na, ni caso.

"Creíamos que hasta el año que viene no llegaríamos al 20%, pero la EPA supone dar un gran salto. En 2010 podríamos alcanzar el 22% y situarnos en más de cinco millones de parados", afirma el director del Servicio de Estudios de la Fundación de las Cajas de Ahorros, Ángel Laborda.


Na, ni caso.

El ex presidente de PricewaterhouseCoopers Miguel Ángel Fernández de Pinedo aseguró que España "alcanzará los seis millones" de parados, informa Europa Press.


Na, ni caso.

El catedrático de la Universidad Ramon Llull Santiago Niña Becerra, que opina que España está en "precrisis", pronosticó que el paro podría alcanzar el 26% en 2010 y el 30% en 2012.


A este menos caso aun. Que aunque sea catedratico y aunque lleve clavando los datos desde el 2007, es un catastrofista.

Vaya panda de catastrofistas que ahora se apuntan al carro.
Pero ya sabeis: "Yes!, we can!". En nuestras manos esta salir de la crisis, entre todos podemos!.

P.D: Si llegamos a los 6.000.000 de parados, aqui se puede liar una muy muy muy gorda. Y recuerdo que las situaciones pasadas no son aplicables a la vida que llevamos ahora.
Gyzmo escribió:¿Llegaremos a los cinco millones de parados en 2010?

...Los hay más pesimistas. El ex presidente de PricewaterhouseCoopers Miguel Ángel Fernández de Pinedo aseguró que España "alcanzará los seis millones" de parados, informa Europa Press. El catedrático de la Universidad Ramon Llull Santiago Niña Becerra, que opina que España está en "precrisis", pronosticó que el paro podría alcanzar el 26% en 2010 y el 30% en 2012.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_7/Tes

[mad] virgencita virgencita, que me quede como estoy.


no, a eso llegaremos después de verano de este mismo año.
kerri escribió:Imagen

q risa HAMIGOS!!!


hijos de p*** [uzi]
Aunque a mí sea el primero que me de un asco terrible lo que está haciendo ZP(nada), ¿todos tenemos claro que si el barbas hubiese gobernado, seguiríamos igual, verdad?.
NAILIK escribió:Joder, con perdon, pero para mi eso es una perogrullada. El razonamiento de vamos a salir de la crisis porque siempre hemos salido para mi no es una razon. Te aseguro que yo mañana me despierto... a no ser que muera.... Seguro que acierto!.
Es evidente que vamos a salir de la crisis. Vaya, a no ser que se acabe el mundo antes. Pero esperar la salida de la crisis, porque va a llegar, no me parece nada optimista. Preguntemosle a ese 1.000.000 de parados que ya no cobran el subsidio.


¿En algún momento he dicho que esto va a ser fácil? :? He dicho que actuando se pueden hacer cosas. Me pongo a mí mismo de ejemplo. Estoy en el paro pero tengo ahorros para aguantar bastante tiempo sin tener que renunciar a mi independencia. Eso sí, cinturón apretadín.

En ese sentido sí que es cierto que en España lo pasaremos peor. Como dije en otro post, los países más importantes se están partiendo los cuernos desde ya, mientras que aquí saldremos a remolque, como siempre.

NAILIK escribió:Lo malo no es eso, que salir saldremos. Lo malo son las consecuencias que eso nos va a acarrear. Vamos a tener una seria reestructuracion en los modelos economicos mundiales, eso tambien esta mas que claro.


¿Y por qué esa reestructuración ha de ser necesariamente a peor? Repito lo que dije anoche: el futuro es imposible de predecir. Se pueden hacer predicciones puntuales, pero no sabemos si mañana se va a anunciar una nueva fuente de energía extremadamente barata y eficiente, o si van a anunciar la colisión de un meteorito con la Tierra y nos vamos a ir todos al hoyo. Son ejemplos extremos, pero ilustrativos. Sencillamente no sabemos qué pasará mañana.

NAILIK escribió:Y sobre lo de doblar el lomo, no creo que esos 4.000.000 de parados no esten doblando el lomo por gusto. Los que deben hacer eso no somos nosotros, son los de arriba. Y si esperamos que esos doblen el lomo, lo llevamos claro.


Mientras dura o duró la prestación por paro, los freseros de Huelva todavía han necesitado mano de obra inmigrante. Pero en cuanto que se acaba... los españoles ya empiezan a competir por recuperar esos puestos de trabajo. Por otra parte no te quito razón cuando dices que esto lo tienen que arreglar los de arriba, pero si nosotros no ponemos de nuestra parte, si seguimos gastándonos el paro en teles de plasma y burradas parecidas, entonces estamos muertos. ¿Injusto? Totalmente. Pero no hay otra salida, hay que doblar el lomo. Es eso o morir de hambre. Otra consecuencia de no espabilar nosotros es que nunca exigiremos cuentas a los de arriba. Los de arriba hacen lo que les parece en parte porque nosotros se lo permitimos. Mira cómo en Alemania el pueblo se implica mucho más. Si llega el informe PISA y dice que los niños alemanes van mal en matemáticas, o que el paro se acerca al 10%, el pueblo ya afila los cuchillos contra su gobierno. Aquí en España, con tal de salvarse uno, al resto del mundo le puede partir un rayo, y así nos luce el pelo.

NAILIK escribió:A mi es que el discursito ese del "Yes, we can" de Obama me parece una genial medida de marketing electoral, pero una pesima solucion practica, ya que todos sabemos que no depende de lo que hagamos los curritos o no.


Es una medida que por sí misma no arregla nada. Pero es necesaria. La economía tiene mucho de psicología, y si vendes el mensaje "nos vamos al hoyo", entonces terminas de reventarlo todo. Lo que hay que hacer es actuar a la vez que se intenta insuflar optimismo del tipo "si luchamos podemos". El optimismo es algo muy valioso, pero por sí solo no es nada. Cuando el optimismo está solo, se llama autocomplacencia o incluso insensatez.

NAILIK escribió:La verdadera crisis no es la financiera, la inmobiliaria ni nada asi, la verdadera crisis es que el modelo economico que hemos llevado a todos los niveles hasta ahora se ha agotado. Estamos aplicandole parches como si estuviese en la UVI, pero esta herido de muerte. Tiempo al tiempo.


NAILIK escribió:A este menos caso aun. Que aunque sea catedratico y aunque lleve clavando los datos desde el 2007, es un catastrofista.

Vaya panda de catastrofistas que ahora se apuntan al carro.
Pero ya sabeis: "Yes!, we can!". En nuestras manos esta salir de la crisis, entre todos podemos!.

P.D: Si llegamos a los 6.000.000 de parados, aqui se puede liar una muy muy muy gorda. Y recuerdo que las situaciones pasadas no son aplicables a la vida que llevamos ahora.


Lo siento, pero con esto ya te has retratado. Con estos comentarios me demuestras que eres alguien de los que dice "cuando se vaya todo a freír espárragos no me voy a reír yo ni nada". Me demuestras que sólo te importa demostrar que tienes razón, y que en el momento en que alguien discrepa de tí, pasas a las descalificaciones. Con eso pierdes la razón que pudieses tener.

Por parte de Niño Becerra, yo ya me he desengañado completamente. Este señor me parece un oportunista que en su momento sólo necesitó decir en voz alta cosas que no eran muy difíciles de predecir, y ahora se atreve a hacer afirmaciones como que el capitalismo se acabará en 2070. Con argumentos tan contundentes como que "la vida de los sistemas es de 250 años". ¿Clavar las predicciones? Ha acertado en la tendencia general en los primeros momentos, 2007-08. Pero ¿y luego? De este año el dato del IPC aún está bastante desviado de su predicción, aún no sabemos cómo acabará.


Yo no creo en dioses ni en gurús. Sólo nos acordamos de las predicciones que se acabaron cumpliendo, y cuando alguien acierta, tenemos la manía de adorarle como si fuese un dios. Es evidente que tenderé a fiarme más de quien suele acertar que quien no da una, pero si paso a tener fe ciega en esa persona, cuando se le suba el ego a la cabeza y empiece a fallar como una escopeta de feria, me lo tragaré igualmente.
Gyzmo escribió:Aunque a mí sea el primero que me de un asco terrible lo que está haciendo ZP(nada), ¿todos tenemos claro que si el barbas hubiese gobernado, seguiríamos igual, verdad?.


o peor incluso...
Retratado o no, eso va a gustos u opiniones. Y de alegrarme nada, todo lo contrario. Solo pensar en esas personas que estan pagando su hipoteca, que se quedan en paro con su mujer y sus hijos, me pone malo.

Precisamente me pone malo, porque sinceramente, creo que hemos sido engañados totalmente por los de arriba. Hemos hecho lo que ellos han querido hasta que el sistema no ha dado mas de si.
Eso si, los millones para rescatar a AIG y todas las entidades financieras que estan o han estado a punto de quebrar ya sabes de donde ha salidp, de tu bolsillo, del mio y del de todos los curritos.

Aqui no hay 2 bandos como quieres retratar tu, aqui estamos todos en el mismo bando y todos estamos sufriendo lo mismo. Que yo piense que esto tiene una solucion mucho mas compleja de lo que tu dices, o quieres dar a entender Maestro Yoda, no implica que yo cojee de ningun lado ni tenga ganas de nada. Unos podemos pensar que las multinacionales, las grandes corporaciones, los grandes lobbys y toda la gente influyente van a luchar para que sus culos sigan viviendo igual de bien, otros quizas piensan que esto cambiara a mejor y que los curritos por fin podremos vivir dignamente. Sino te importa, dejame que piense la primera.

Por mucho que Merkel, Sarkozy, Obama y compañia se pongan a vendernos optimismo, la realidad es la que es. Para mi esto es un reajuste en toda regla y un cambio en el modelo economico. Que mañana sale una fuente nueva de energia totalmente limpia, barata, etc...? Tranquilo que las petroleras se encargaran de comprarla, ocultarla y despues utilizar su monopolia para vendernosla a precio de oro. Esto funciona asi aunque a algunos parece que no les gusta asumirlo o aceptarlo, nosotros no tenemos ni voz ni voto.

Asi va esto, nosotros no tenemos poder para cambiar nada y los gobiernos deciden siempre favoreciendo los intereses de los que les "rodean" (llamese multinacionales, llamese lobbys o llamense perico de los palotes). Supongo que mucha gente pensara como yo, que nosotros poco o nada podemos hacer, sino esperar a los acontecimientos y cruzar los dedos.

Y si puse eso, precisamente es para dar a entender que no se trata de un analista, ni de dos, ni de tres, sino que la sensacion ya es que esto no tiene freno, y que los que nos gobiernan no saben ni pueden hacer nada al respecto, ya que tienen las manos bien atadas.

Pero vaya, la realidad siempre depende de los ojos con la que se mire. Tu la miras de una manera, yo de otra. Quizas mis ganas van mas a que todo esto pete lo antes posible, porque asi pasaremos la crisis lo antes posible, pero vaya que de alegrarme por los que lo estan pasando mal nada de nada.
Bueno quizas por los millonarios que pierden parte de su fortuna si, pero de la gente de a pie nada de nada.

Y despues de tus sabias palabras juzgandome, me retiro de este hilo y dejo paso a tu optimismo porque he perdido todas mis razones frente a las tuyas.

Saludos!
NAILIK escribió:Y despues de tus sabias palabras juzgandome, me retiro de este hilo y dejo paso a tu optimismo porque he perdido todas mis razones frente a las tuyas.


En ningún momento te he animado a que dejes de participar en el hilo, simplemente expongo mis opiniones como tú haces con las tuyas. Mi crítica iba en el sentido de que si dices irónicamente que todos los informes que nos vienen son agoreros / tendenciosos y que no hay que hacerles ni caso, entonces das a entender no sólo que tienes una postura muy clara (que en sí mismo no es malo), sino que no aceptas comentarios de otras posturas, equivocados o no.

Lo de AIG y las ladrilleras ya se sabía cómo iba a ir. Es algo tan viejo como el mundo: si el de abajo se equivoca es castigado sin misericordia, pero si se equivoca el de arriba hay que taparlo como sea, bien porque los de arriba no quieren que se sepa que no tienen ni idea, bien porque si se descubre el pastel cae todo. No es nuevo ni mucho menos.

Pues claro que estamos todos los de abajo en el mismo bando. Pero ¿de qué nos sirve flagelarnos? Lo que tenga que venir pues vendrá y nos adaptaremos mejor o peor. Con los ejemplos que puse ayer y hoy quiero hacer ver que una crisis económica no tiene por qué degenerar en una mayor fortaleza de las corporaciones privadas, sino de los Estados. Y ojalá que pase eso, porque dentro de lo que cabe yo lo prefiero.

De los analistas... no te fíes tanto. Sólo hay que googlear para encontrar afirmaciones de todos los colores, fundamentadas o no. Simplemente pasa que no sabemos qué va a pasar, y por nuestra cultura es algo que nos aterra. Entonces es inevitable que surja gente que crea que nos hundimos con tal de tener una explicación, hay quien reacciona a eso diciendo que hay que ser positivos y pensar que saldremos... Probablemente se avecinen cambios, pero es que no tenemos ni idea de qué sucederá.
Es mi imaginación o han dicho en la radio que quieren hacer una especie de subsidio a lo andaluz para toda españa?

Saludos.
lecitron escribió:Es mi imaginación o han dicho en la radio que quieren hacer una especie de subsidio a lo andaluz para toda españa?

Saludos.

Espero que sea tu imaginación
lecitron escribió:Es mi imaginación o han dicho en la radio que quieren hacer una especie de subsidio a lo andaluz para toda españa?

Saludos.

SI yo tmb lo he leido [qmparto] a que mola? Un PER a nivel nacional [plas]


En fin, :-|
NaN escribió:
lecitron escribió:Es mi imaginación o han dicho en la radio que quieren hacer una especie de subsidio a lo andaluz para toda españa?

Saludos.

SI yo tmb lo he leido [qmparto] a que mola? Un PER a nivel nacional [plas]


En fin, :-|


Parece que lo escribo de coña pero no XD . Esta tarde al salir del curro he oido parte del resumen que hace kissfm. CREO que decían que era en plan subsido para la formación y especialización o no se que movidas. Alguien ha oido kissfm a las 14h?

Saludos.

EDITO: Encontrado.

Epa. el gobierno planea un subsidio ligado a la formación y el empleo, según corbacho
12:33 - 25/04/2009
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- Para los desempleados que han agotado los subsidios MADRID, 25 (SERVIMEDIA) El ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, afirmó hoy que, en las próximas semanas, la Vicepresidencia tercera del Gobierno "probablemente" hará una "propuesta concreta" para la puesta en marcha de una renta ligada a la formación y el empleo, dirigida a los desempleados que han agotado los subsidios.

Corbacho entregó hoy la Medalla de de Oro al Mérito del Trabajo a Ovidia de Francisco Pagadigorría, en la Delegación del Gobierno de La Rioja.

Allí, en declaraciones a la prensa, transmitidas por la Cadena Ser y recogidas por Servimedia, incidió en lo "positivo" que sería llegar a acuerdos, en este sentido, en el próximo debate sobre el estado de la nación.

"Creo que sería muy positivo, muy bueno, que también pudiera haber acuerdo, tanto en el terreno político como en el de la concertación entre las Administraciones", dijo.

"Esta es una crisis de tal envergadura, de tal profundidad que, por tanto, tenemos todos que intentar sumar para remar en la dirección de superar la crisis lo antes posible", añadió.

Es en el contexto de esta concertación con las comunidades en el que situó los citados subsidios. "En las próximas semasas, la Vicepresidencia tercera probablemente acabará haciendo una propuesta concreta sobre ese particular, para intentar buscar un acuerdo con las comunidades que dé respuesta a ese problema", el de las personas que pueden quedar sin protección social.

Finalmente, Corbacho coincidió con la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, al afirmar que el ritmo de destrucción de empleo seguirá reduciéndose en abril.

http://www.eleconomista.es/economia/not ... bacho.html
Imagen
Por cierto, la CEOE tiene el remedio para sacarnos de la crisis: despido libre [qmparto]

A quien le interese, que le eche un ojo a este artículo:

La CEOE tiene el remedio contra el paro: el despido libre

@Juan Carlos Escudier - 25/04/2009

En pleno abismo de la crisis, con más de cuatro millones de parados llamando a las puertas del INEM, la patronal ha enseñado la patita con tanto descaro que hasta el PP ha pedido a sus dirigentes que se cubran un poco el muslo porque van provocando. La gran propuesta de los empresarios para salir del marasmo, frenar el desempleo y evitar el colapso de la Seguridad Social, tres en uno como el lubricante, es una variante de despido libre que han denominado “contrato indefinido no fijo”, que además de ser una contradicción in terminis es, como se verá, gran tomadura de pelo.

El citado contrato indefinido no fijo establece un período de prueba de dos años, dentro de los cuales el empleador puede poner al trabajador de patitas en la calle en cualquier momento, con el único requisito de avisar con siete días de antelación y con una indemnización de ocho días. Transcurridos este plazo, si la relación laboral continúa, el trabajador se convierte en fijo, aunque el contrato podrá extinguirse en cualquier momento, sin más obligación que preavisar al empleado con un mes de antelación y abonar 20 días de salario por año con un tope de doce mensualidades. El contrato tiene una última ventaja, y es que, eliminada la tutela judicial, nos ahorramos un pico en juzgados de lo social.

"No pretendemos abaratar el despido sino la contratación, reducir el absentismo, flexibilizar los contratos a tiempo parcial (...) y reducir la temporalidad a través de contratos fijos más asumibles económicamente hablando", ha dicho sin rubor Gerardo Díaz Ferrán. Lo de abaratar la contratación tiene su guasa porque en 14,6 millones de los 16,6 millones de contratos celebrados en España en 2008 fueron temporales, la mayoría suscritos en claro fraude de ley en la medida en que se usó la contratación temporal para actividades permanentes de las empresas.

Pocas alforjas hacían falta para este viaje, en un momento en el nueve de cada diez de los empleos destruidos en la Eurozona tienen lugar en la piel de toro, lo que indica claramente que si hay un mercado laboral flexible en Europa es el español. De hecho, lo que ha disparado las cifras de desempleo es la facilidad con la que las empresas han podido deshacerse de sus trabajadores temporales -al menos uno de cada cuatro empleados no tienen contrato indefinido-, que además son los que más sufrirán la crisis porque ni han percibido indemnización –o ésta ha sido muy modesta- ni han generado el derecho a percibir las prestaciones por desempleo por un período largo de tiempo.

La patronal ha desaprovechado la oportunidad de plantear iniciativas más inteligentes o menos trogoloditas, que viene a ser lo mismo, algunas de las cuales ya han sido puestas negro sobre blanco por los servicios de estudios de los bancos que, como en el caso de las pensiones, han visto en las nuevas modalidades de contratación la oportunidad de hacer negocio. La última la ha trabajado el BBVA, y consiste básicamente en una contrato único con costes de despido crecientes en función de los años de antigüedad, combinado con el sistema austriaco, en donde cada trabajador es titular de un seguro de despido que se paga con cotizaciones sociales y se acumula de una empresa a otra.

Los analistas de Francisco González han puesto, incluso, cifras a este fondo, que sería financiado por un porcentaje del salario bruto anual, costeado por empresarios, trabajadores y hasta por el Estado, y gestionado por la Seguridad Social. Permitiría, además, complementar la pensión de aquellos trabajadores que no fueran despedidos. Un chollo, en definitiva.

Ahora bien, hay que pensar que si los empresarios han abierto este melón no es por cicatería o ruindad. A la patronal le mueve exclusivamente el altruismo y la filantropía. Su objetivo no es ahorrarse unos euros con los despidos sino lograr acabar con la temporalidad, que es, en su opinión, la causa de la baja productividad de la economía española. En otras palabras, las empresas hacen contratos temporales a su pesar y eso les impide formar adecuadamente a estos trabajadores, lo que reduce su productividad.

Aun agradeciéndoles el gesto, lo que olvidan los sucesores de Cuevas es que éste no es el único factor que resta productividad a la economía. Influye para empezar el tamaño de las propias empresas, que en el 80% de los casos no sobrepasan los 250 empleados, mientras que este porcentaje es del 60% en Alemania o del 53% en el Reino Unido. Las empresas españolas de mayor tamaño son tan productivas como sus equivalentes en Estados Unidos. El tamaño aquí sí que importa porque aminora el gasto en I+D, al que España sólo dedica el 1,5% del PIB, más de un punto por debajo de lo que se destina en las grandes economías del mundo o en los humildes países nórdicos.

Todo lo anterior sería anecdótico si, al menos, el nivel educativo fuera el adecuado, pero seguimos con una educación de insuficiente calidad y escasa duración. La productividad aumentará cuando se frene el abandono escolar, cuya tasa en España alcanza el 30% y duplica a la europea sólo por detrás de Malta y Portugal. ¿Es consciente de ello nuestra abnegada clase empresarial?

Con esos mimbres el Gobierno ha fijado el objetivo de cambiar nuestro modelo productivo, como quien sustituye una bombilla fundida por otra –de bajo consumo, claro-. Parece fácil. Sólo hay que poner a los excedentes de la construcción, especialmente a esa quinta parte que carece de formación alguna, a fabricar circuitos integrados, algo que se consigue sustituyendo el tradicional mono de trabajo y el pañuelo de cuatro nudos por la bata blanca y los guantes de látex. Y si esto falla, se les hace indefinidos no fijos y se les vuelve a despedir para que escarmienten. Menos mal que la CEOE vela por nosotros.


http://www.elconfidencial.com/cache/200 ... libre.html

Da verdadero miedo. Cojonudo lo de que puedas tirarte 10 años """fijo""" currando en un sitio, te puedan largar sin ningún trámite judicial, avisándote con un mes de antelación y con una miseria de indemnización.

Aunque algo sí que es cierto, los empresarios sí que salían de la crisis con este tipo de medidas. O aún mejor, si reinstauran la esclavitud, en nada de tiempo volvemos a tener beneficios multimillonarios. Hay que tener poca vergüenza...
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Despues de leerme el hilo entero y volver a leer opiniones importantes no veo nada de salida a lo que se comenta. Se comenta que sabemos el problema, se comenta que vemos de donde parte y que no es gestado por partidos políticos, etc ... pero realmente el problema es otro. Ese problema se llama competancia y por muchas vueltas que le deis este país unicamente la tiene en el jamón 5 jotas, en el aceite de oliva y poco más.

Quereis decirme de donde vamos a sacar tejido productivo? en verdad no os parais a pensar que esto va a ser un ostión increible? todo eso sin contar que para que tejido productivo tiene que haber innovación, dinero y tiempo para poderlo preparar y aqui hemos estado jugando a las casitas los últimos 30 años.

Por muy positivo que se quiera poner uno eso no conseguirá que España tenga competencias. O nos volvemos las vegas de europa (con todo lo que implica) o directamente vamos a la bancarrota, asi de simple. NO TENEMOS MEDIOS PARA GENERAR NADA y quien no sepa ver eso es que no se molesta realmente en fijarse en el país que vive donde todos son servicios que nadie ya va a pagar. Unos por no tener dinero y otros por no querer invertir por precaución.

Esto es muy gordo, pero que muy gordo y parece ser que no nos queremos dar cuenta. Hasta que no vea a la gente en barricadas seguiré pensando que realmente no se dan cuenta porque esto es ya para ir a las barricadas. Sí, sé que suena fuerte, catastrofista, etc ... pero ya me direis de donde vamos a comer si directamente no tenemos !NADA!.


PD: Deflactar y convertirnos en un país prostibulo, eso es lo único que nos queda.
KailKatarn escribió:Despues de leerme el hilo entero y volver a leer opiniones importantes no veo nada de salida a lo que se comenta. Se comenta que sabemos el problema, se comenta que vemos de donde parte y que no es gestado por partidos políticos, etc ... pero realmente el problema es otro. Ese problema se llama competancia y por muchas vueltas que le deis este país unicamente la tiene en el jamón 5 jotas, en el aceite de oliva y poco más.

Quereis decirme de donde vamos a sacar tejido productivo? en verdad no os parais a pensar que esto va a ser un ostión increible? todo eso sin contar que para que tejido productivo tiene que haber innovación, dinero y tiempo para poderlo preparar y aqui hemos estado jugando a las casitas los últimos 30 años.

Por muy positivo que se quiera poner uno eso no conseguirá que España tenga competencias. O nos volvemos las vegas de europa (con todo lo que implica) o directamente vamos a la bancarrota, asi de simple. NO TENEMOS MEDIOS PARA GENERAR NADA y quien no sepa ver eso es que no se molesta realmente en fijarse en el país que vive donde todos son servicios que nadie ya va a pagar. Unos por no tener dinero y otros por no querer invertir por precaución.

Esto es muy gordo, pero que muy gordo y parece ser que no nos queremos dar cuenta. Hasta que no vea a la gente en barricadas seguiré pensando que realmente no se dan cuenta porque esto es ya para ir a las barricadas. Sí, sé que suena fuerte, catastrofista, etc ... pero ya me direis de donde vamos a comer si directamente no tenemos !NADA!.


PD: Deflactar y convertirnos en un país prostibulo, eso es lo único que nos queda.


Pero eso es algo que ya sabíamos. Por eso insisto tanto en el ejemplo alemán. Allí a la menor señal de alarma ya se ponen las pilas. El optimismo que defiendo queda muy limitado cuando pienso en el caso español, es cierto. El LEAP prevé que en 2-3 años los alemanes, franceses, y nórdicos, ya habrán pasado la turbulencia. Pero claro, allí cualquiera sabe dos idiomas mínimo, lee libros, tiene sentimiento de pertenencia a un grupo y sentido del trabajo...

Por otra parte, aunque no falta quien quisiera echarnos a patadas, estamos en la UE. Por una parte nos miran con ojos asesinos, pero tampoco les conviene que aquí se desmadre la cosa demasiado. Sería un descrédito para el Euro, y por otra parte son justamente los bancos europeos a quienes le debemos la mayor parte de la pasta. En ese sentido, aunque a los peces gordos les jorobe, tendrán que echarnos una mano. Eso sí, a saber qué contrapartidas piden.

Dentro de lo malo que supondrá la deflación, también supondrá hacer limpieza y obligar a España a mejorar su competitividad sin echar mano de la clásica devaluación de la moneda.
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