4 Millones de parados y OLÉ

Maestro Yoda escribió:Pero eso es algo que ya sabíamos. Por eso insisto tanto en el ejemplo alemán. Allí a la menor señal de alarma ya se ponen las pilas. El optimismo que defiendo queda muy limitado cuando pienso en el caso español, es cierto. El LEAP prevé que en 2-3 años los alemanes, franceses, y nórdicos, ya habrán pasado la turbulencia. Pero claro, allí cualquiera sabe dos idiomas mínimo, lee libros, tiene sentimiento de pertenencia a un grupo y sentido del trabajo...

Por otra parte, aunque no falta quien quisiera echarnos a patadas, estamos en la UE. Por una parte nos miran con ojos asesinos, pero tampoco les conviene que aquí se desmadre la cosa demasiado. Sería un descrédito para el Euro, y por otra parte son justamente los bancos europeos a quienes le debemos la mayor parte de la pasta. En ese sentido, aunque a los peces gordos les jorobe, tendrán que echarnos una mano. Eso sí, a saber qué contrapartidas piden.

Dentro de lo malo que supondrá la deflación, también supondrá hacer limpieza y obligar a España a mejorar su competitividad sin echar mano de la clásica devaluación de la moneda.

Entiendo lo que quieres decir pero has tocado un punto muy importante, bueno dos, pero el otro lo comento luego:

1º El tema gente: efectivamente, ese es realmente el punto del problema. Si un país llega a la situación que ha llegado España es que su gente es completamente ignorante. Sé que duele decirlo y sé que se me tachará por ello pero yo soy un ignorante más asi que espero que no me lo tengais en cuenta. Hemos crecido de la nada, todo con dinero humo y aqui la gente no se ha preocupado por nada. Es como si tuvieran que soltar un papelito cada 4 años y ya estaba todo hecho.

Este país se entiende por gente para los que ir al trabajo es una putada y eso no lo cambiaremos jamás. Por qué es una putada? pues porque hacemos basura, asi de simple. No hemos querido innovar en nada, no nos hemos preocupado de la gestión de capitales, hemos aceptado hipotecas de 40-50 años para pagar casas de 60-70 millones y dado las gracias por la concesión, etc ... Todo esto viene a demostrar que este país es cateto brutal y ha jugado a juegos donde no se podia meter. Ya lo dice la prensa extranjera "España padece una corrupción endémica" y que razón tienen.

Si padecemos lo que padecemos es porque nosotros lo hemos consentido y ahi tenemos a los abuelos/padres/amigos con el "alquilar es tirar el dinero", "compra compra que el tocho siempre sube", "vamos a emborracharnos y ponernos hasta el culo este finde, ya verás que divertido", "pinchatela!!!!", "pinchatelo!!!!", "estudia estudia mucho que es el pan del futuro", etc ...

Por más vueltas que le deis, esto es un problema de incultura general. Nadie avisó que ser tan tontos como somos podia llevar consecuencias funestas en cosas que requieren competencia para generar capitales. Mientras el ladrillo fue bien pues al menos algo de salida habia pero ahora que ya no hay ni para ladrillos no tenemos gente realmente preparada y todo el mundo inteligente de este país ha acabado fuera de él aunque no quisiera porque todas las puertas estaban cerradas.

Y por último lo que es más triste, estamos educando niños de la misma forma que hace 50 años como poco. Y luego dirán que hay desmotivación ... con la de nuevas formas de enseñar que podriamos tener. Pero claro ... ya se sabe que este país lo que se lleva es ser funcionario y ese puesto requiere que sepas chapar y pasar examenes y no que se te de bien lo que quieres realizar.



2º El tema UE: Europa está de nosotros hasta las narices. Nuestras macro-corporaciones como telefónica o banca se han dedicado a ir comprando empresas extranjeras por doquier. Tú crees que no nos van a dejar caer? claro que nos van a dejar caer pero como chinches. No puede haber algo más prepotente que un país al que estas dando muchas ayudas y te vacile comprando tus propias empresas y saliendo en prensa diciendo "hemos superado a Italia, cogeremos a Francia y ya iremos a por Alemania".

Estamos dando una imagen esterior bochornosa, la cual nos corresponde por méritos propios. El boquete de España es tan enorme que nos van a dejar caer si o si y si no lo permiten serán como tú dices con unas concesiones que no nos lo vamos ni a creer. Europa está hasta las narices de nosotros y ya lo demostró subiendo tipos para controlar inflacción y con el consiguiente euribor. Ellos sí van a pasar esta racha pasándolo mal y con esperanza todo se puede pero cuando estás cayendo al vacío por muchas esperanzas que tengas más te vale tener algun saliente al que agarrarte.

Nosotros no tenemos nada a lo que agarrarnos y por lo tanto para Europa somos un cuchillo que se cae y ya sabes bien Yoda que nadie recomienda coger un cuchillo que se está cayendo y a muy alta velocidad sin saber donde está el suelo.

Pues todo eso ha pasado porque nos hemos comportado como un país de nuevos ricos, simplemente eso. Acostumbrados a nuestra mediocridad, de repente se nos abre el maná del crédito barato, y alucinamos en colores. Pero tras la colleja llegará inevitablemente algo que teníamos: el sentido del ahorro. El "cómpralo con el dinero en la mano", "si no lo necesitas no lo compres", etc. Y la corrupción, como siempre digo, es en parte culpa nuestra. Como aquí cada cual hace la guerra por su cuenta, pocos han pensado que hoy se han librado del despido, pero que igual mañana ellos van detrás.

Ya que toco el tema del ahorro, hay una cosa que no me cuadra. Vale que nosotros no tuviésemos sentido de la previsión porque ésta era nuestra primera crisis. Vale que a nuestros padres les perdiese la obsesión de dárnoslo todo hecho y de animarnos a comprar también. Pero ¿y los jubilados? ¿Por qué olvidaron la guerra y la posguerra?

Como dije en otro post, una cosa que reconozco sin tapujos es que la calidad de la educación se ha hundido. No estamos como en los 50, estamos mucho peor. Entonces había una pedagogía anticuada, de acuerdo. Pero había otra cosa que era impensable hoy día: uno podía hacer los cursos al ritmo que le diese la gana. Si tenías méritos, aunque fueses casi un niño recién salido de la cuna, hacías tu examen de ingreso y empezabas a estudiar bachiller. Y además, los profesores tenían el encargo de ir captando a los mejores, porque el país no estaba para alegrías y una persona inteligente era un bien preciado. Hoy día el 40% de los niños superdotados españoles no aprueba la ESO. Eso sí que lo reconozco. Ahí teníamos parte de la solucion, y entre educaciones desastrosas y empresas que no arriesgan lo mejor de nuestra juventud se está viendo obligada a exiliarse.

En cuanto a Europa, una posibilidad es que Bruselas obligue a nuestras empresas a desinvertir. Pero estoy prácticamente convencido de que a regañadientes una ayuda nos echarán. No sería la primera vez. En 1950 cuando éramos nada y menos, Occidente se dio cuenta de que no interesaba que España se hundiese demasiado porque se podía generar un foco de inestabilidad. La guerra fría acababa de arrancar y ante todo se temía cualquier cosa que pudiese venirle bien al bloque comunista. Y entonces sí que no éramos nada. Éramos un país aún arrasado por la guerra, y que nos llegaba justo para cubrir las necesidades básicas. Otro tanto pasó cuando ingresamos en la CEE.

En un mundo globalizado, no interesa que un país se hunda demasiado porque las consecuencias se propagan fácilmente. Por eso a Occidente tampoco le conviene que EEUU se hunda mucho, aunque le repatea a más de uno (y con razón, que ellos provocaron la crisis con sus subprime). Con nosotros pasa lo mismo. A la chita callando somos 45 millones contando inmigrantes, y eso pesa mucho. Se acordarán de nuestra madre y nos pondrán a régimen, pero es poco probable que nos dejen hundir.

Maestro Yoda escribió:Pues todo eso ha pasado porque nos hemos comportado como un país de nuevos ricos, simplemente eso. Acostumbrados a nuestra mediocridad, de repente se nos abre el maná del crédito barato, y alucinamos en colores. Pero tras la colleja llegará inevitablemente algo que teníamos: el sentido del ahorro. El "cómpralo con el dinero en la mano", "si no lo necesitas no lo compres", etc. Y la corrupción, como siempre digo, es en parte culpa nuestra. Como aquí cada cual hace la guerra por su cuenta, pocos han pensado que hoy se han librado del despido, pero que igual mañana ellos van detrás.

Ya que toco el tema del ahorro, hay una cosa que no me cuadra. Vale que nosotros no tuviésemos sentido de la previsión porque ésta era nuestra primera crisis. Vale que a nuestros padres les perdiese la obsesión de dárnoslo todo hecho y de animarnos a comprar también. Pero ¿y los jubilados? ¿Por qué olvidaron la guerra y la posguerra?

Como dije en otro post, una cosa que reconozco sin tapujos es que la calidad de la educación se ha hundido. No estamos como en los 50, estamos mucho peor. Entonces había una pedagogía anticuada, de acuerdo. Pero había otra cosa que era impensable hoy día: uno podía hacer los cursos al ritmo que le diese la gana. Si tenías méritos, aunque fueses casi un niño recién salido de la cuna, hacías tu examen de ingreso y empezabas a estudiar bachiller. Y además, los profesores tenían el encargo de ir captando a los mejores, porque el país no estaba para alegrías y una persona inteligente era un bien preciado. Hoy día el 40% de los niños superdotados españoles no aprueba la ESO. Eso sí que lo reconozco. Ahí teníamos parte de la solucion, y entre educaciones desastrosas y empresas que no arriesgan lo mejor de nuestra juventud se está viendo obligada a exiliarse.

En cuanto a Europa, una posibilidad es que Bruselas obligue a nuestras empresas a desinvertir. Pero estoy prácticamente convencido de que a regañadientes una ayuda nos echarán. No sería la primera vez. En 1950 cuando éramos nada y menos, Occidente se dio cuenta de que no interesaba que España se hundiese demasiado porque se podía generar un foco de inestabilidad. La guerra fría acababa de arrancar y ante todo se temía cualquier cosa que pudiese venirle bien al bloque comunista. Y entonces sí que no éramos nada. Éramos un país aún arrasado por la guerra, y que nos llegaba justo para cubrir las necesidades básicas. Otro tanto pasó cuando ingresamos en la CEE.

En un mundo globalizado, no interesa que un país se hunda demasiado porque las consecuencias se propagan fácilmente. Por eso a Occidente tampoco le conviene que EEUU se hunda mucho, aunque le repatea a más de uno (y con razón, que ellos provocaron la crisis con sus subprime). Con nosotros pasa lo mismo. A la chita callando somos 45 millones contando inmigrantes, y eso pesa mucho. Se acordarán de nuestra madre y nos pondrán a régimen, pero es poco probable que nos dejen hundir.

Entiendo tu punto de vista pero me gustaria recalcar alguna cosilla:


Si nos centramos en lo del dinero barato volvemos al punto de partida de que la gente es inculta en este país por naturaleza. Si es inculta por naturaleza acto siguiente es fijarse en que narices está pasando en la educación y por lo tanto a partir de ahi empezaremos a dar con el problema. Yo soy tonto y gran parte de mi tonteria viene a que he tenido clases absolutamente de muchísimas cosas que no me han valido para nada y me han faltado muchiiiiiiiiiiiiiisimas de otras muchas que me hubiesen venido genial. Eso no lleva a ningun puerto y como ya he comentado antes que no se innove en la motivación de los chavales más.

Estoy completamente seguro que tu empiezas a educar chavales con tecnologia, cosas punteras para cualquier tipo de hecho y les agradaria infinitamente más. Tenemos una tecnología que hace 20 años la veiamos unicamente en James Bond y la empleamos en fardar del mp3 de moda en vez de educar a los chavales con ellas. Que nos llevó a esto? el mercado, el "soy más feliz cuanto más tengo" y la exclusividad. Quien conlleva todo eso? el sistema capitalista donde le interesa que la gente sufra necesidades no reales, que crea que algo vale lo que realmente no lo vale y donde interesa que todo el mundo sea tonto para que los de siempre los empleen como una herramienta más.

Que pasa? que los otros paises que siguen todo esto al menos a la gente inteligente le han dado medios pero también interesan los tontainas lo que pasa es que no se han pasado de donde podian para no llegar a situaciones como la española. Son tan tristes los problemas de la sociedad española que hasta yo me creo capaz de llevar a este país a mucho mejor puerto que lo que lo estan llevando los que mandan. Yo, que soy un completo ignorante formado en su sociedad a escala de lo que ellos han querido ... sencillamente triste.

Que hacemos la gente? !nada! y por lo tanto tenemos lo que por mérito nos pertenece. Nos creemos los más listos, todo el mundo conoce la nueva vacilada para dejar mal a la otra persona y echamos polvos como campeones, tanto ellas como ellos los contamos a cientos pero tenemos un vacio por dentro que no somos ni capaces de entender lo que realmente es importante.

El problema es que ya no hay paises, sino empresas que solo buscan conseguir beneficios ya sea en Alemania o en Uruguay. Solo hay consumidores y mano de obra. Punto. A larga veo una nacionalización a lo bestia.

Saludos.

lecitron escribió:El problema es que ya no hay paises, sino empresas que solo buscan conseguir beneficios ya sea en Alemania o en Uruguay. Solo hay consumidores y mano de obra. Punto. A larga veo una nacionalización a lo bestia.

Saludos.

Una nacionalización no nos saca de esta porque para empezar toman el control los que siempre lo toman, los que mandan. Si buscamos cualquier otro tipo de situación que no sea corresponder de una manera justa y equitativa de los recursos/bienes/servicios en este país o directamente es descalabro si o si. Lo votado lo conllevan los que votan y si los que votamos no estamos preparados para entender como funciona nuestro país entramos en corrupciones endémicas como comentan.

Necesitamos una reestructuración social importante y a partir de ahi todo vendrá rodado pero para eso hace falta que la gente se conciencie en vez de esperar el nuevo gol de messi y eso en este país es mucho decir. Hacer entender a la gente que son culpables de su propia situación porque directamente no saben nada de absolutamente nada puede ser una ostia muy dura para una sociedad que cree ser moderna y PROGRESISTA.

KailKatarn escribió:Este país se entiende por gente para los que ir al trabajo es una putada y eso no lo cambiaremos jamás. Por qué es una putada? pues porque hacemos basura, asi de simple. No hemos querido innovar en nada, no nos hemos preocupado de la gestión de capitales, hemos aceptado hipotecas de 40-50 años para pagar casas de 60-70 millones y dado las gracias por la concesión, etc ... Todo esto viene a demostrar que este país es cateto brutal y ha jugado a juegos donde no se podia meter. Ya lo dice la prensa extranjera "España padece una corrupción endémica" y que razón tienen.

Si padecemos lo que padecemos es porque nosotros lo hemos consentido y ahi tenemos a los abuelos/padres/amigos con el "alquilar es tirar el dinero", "compra compra que el tocho siempre sube", "vamos a emborracharnos y ponernos hasta el culo este finde, ya verás que divertido", "pinchatela!!!!", "pinchatelo!!!!", "estudia estudia mucho que es el pan del futuro", etc ...

Por más vueltas que le deis, esto es un problema de incultura general. Nadie avisó que ser tan tontos como somos podia llevar consecuencias funestas en cosas que requieren competencia para generar capitales. Mientras el ladrillo fue bien pues al menos algo de salida habia pero ahora que ya no hay ni para ladrillos no tenemos gente realmente preparada y todo el mundo inteligente de este país ha acabado fuera de él aunque no quisiera porque todas las puertas estaban cerradas.

Y por último lo que es más triste, estamos educando niños de la misma forma que hace 50 años como poco. Y luego dirán que hay desmotivación ... con la de nuevas formas de enseñar que podriamos tener. Pero claro ... ya se sabe que este país lo que se lleva es ser funcionario y ese puesto requiere que sepas chapar y pasar examenes y no que se te de bien lo que quieres realizar.

Hallo Kail, me alegra verte por aquí de nuevo debatiendo.

Un inciso en vuestro interesante fuego cruzado; suelo ser más de observar y escuchar que de hablar, aunque de vez en cuando meta baza . Lo que has dicho antes es de suma importancia. En este país de guardar las apariencias aunque te estés muriendo y de la superfluidad, valores como la motivación, la satisfacción del trabajo bien hecho, la capacidad y motivación por el constante aprendizaje, la iniciativa sin tener en mente constantemente el rédito económico, es algo que suena a chino... o a "frikazo" o tontolaba entre los jóvenes. Es algo que sólo hay que entrar a cualquier clase, desde la ESO hasta universidades, para saber cuáles son los valores que realmente se cuecen. No es tanto un problema de tener o no un título, de ser o no licenciado, sino de realmente y a todos los niveles de la sociedad inculcar estos valores, que de forma implícita y natural nos llevarían a una forma de proceder más responsable frente a la vida.

Muchos jóvenes por lo general se han (nos hemos) acostumbrado a un hedonismo sin responsabilidades, a que nos lo den todo mascado, a una capacidad de sacrificio bastante nula, una filosofía del "bueno, todo saldrá bien" o "esto no va conmigo" y una total despreocupación por temas que le son totalmente un misterio (política y sobretodo economía) y que son precisamente dos de las cosas que les van a marcar su destino de no actuar de forma responsable. Los jóvenes que vivan dentro de su Weltanschauung, de su mundo interior sin ver más allá que de su grupo de amiguetes y de la culturilla del botellón del veirnes/sábado noche, van a despertar de ese sueño a ostias en breve. Como siempre, echarán balones fuera y se cagarán en todo porque "la culpa es de los demás", en vez de por una vez empezar a ser responsables, mirar, interesarse por lo que está ocurriendo y actuar, pero lo tendrán que hacer a la fuerza. Va a resultar realmente desagradable para una buena parte de esa generación.

Bueno, no molesto más. Seguid con lo vuestro que estaba interesante

G0RD0N escribió:Hallo Kail, me alegra verte por aquí de nuevo debatiendo.

Un inciso en vuestro interesante fuego cruzado; suelo ser más de observar y escuchar que de hablar, aunque de vez en cuando meta baza . Lo que has dicho antes es de suma importancia. En este país de guardar las apariencias aunque te estés muriendo y de la superfluidad, valores como la motivación, la satisfacción del trabajo bien hecho, la capacidad y motivación por el constante aprendizaje, la iniciativa sin tener en mente constantemente el rédito económico, es algo que suena a chino... o a "frikazo" o tontolaba entre los jóvenes. Es algo que sólo hay que entrar a cualquier clase, desde la ESO hasta universidades, para saber cuáles son los valores que realmente se cuecen. No es tanto un problema de tener o no un título, de ser o no licenciado, sino de realmente y a todos los niveles de la sociedad inculcar estos valores, que de forma implícita y natural nos llevarían a una forma de proceder más responsable frente a la vida.

Muchos jóvenes por lo general se han (nos hemos) acostumbrado a un hedonismo sin responsabilidades, a que nos lo den todo mascado, a una capacidad de sacrificio bastante nula, una filosofía del "bueno, todo saldrá bien" o "esto no va conmigo" y una total despreocupación por temas que le son totalmente un misterio (política y sobretodo economía) y que son precisamente dos de las cosas que les van a marcar su destino de no actuar de forma responsable. Los jóvenes que vivan dentro de su Weltanschauung, de su mundo interior sin ver más allá que de su grupo de amiguetes y de la culturilla del botellón del veirnes/sábado noche, van a despertar de ese sueño a ostias en breve. Como siempre, echarán balones fuera y se cagarán en todo porque "la culpa es de los demás", en vez de por una vez empezar a ser responsables, mirar, interesarse por lo que está ocurriendo y actuar, pero lo tendrán que hacer a la fuerza. Va a resultar realmente desagradable para una buena parte de esa generación.

Bueno, no molesto más. Seguid con lo vuestro que estaba interesante

Un saludo G0RD0N, la verdad es que sigo el hilo desde sus comienzos y bueno, la verdad es que me he animado a participar.


Bueno, la verdad es que lo que apuntas que he dicho es la conclusión a la que yo he llegado. Al principio durante todo este proceso que se está dando me enfoqué en centrarme en todo lo mal que se habia estado haciendo para llegar a esto. Cuando me puse a pensar sobre ello llegué a lo que he comentado, me di cuenta de que era un subnormal. Asi de claro y de simple, llegué con todas las letras y me dije "Mira tio, eres subnormal".

Como comprenderás cuando me llamé subnormal pues no me agradó mucho y empecé a buscar que me habia podido llevar a esta situación. Luego con un par de charlas con lo que llamos "gente", "jovenes", "padres", etc ... y todo eso que decimos plurarlmente aunque esté mal decirlo ... me di cuenta de lo siguiente ... !NO ESTABA SOLO!. Dios !!! me dió miedo miedo pensar todo eso y entonces asumí la realidad.

La realidad es que todos somos muy buena gente y grandes en nuestras especializaciones pero la sociedad nos ha consumido. Puede verse de muchas maneras pero creedme, hemos perdido todos los valores y por lo tanto además jodido la educación de este país a limites insospechables. Nos quejamos de que los jovenes son violentos, que los padres pasan de sus hijos, que nuestros padres lo tuvieron más fácil y bla bla bla bla pero la triste realidad es que cuando uno llega a un punto como este tiene que empezar a mirarse a uno mismo.

Si hemos llegado a lo que hemos llegado es porque somos lo que somos.

vaya una pena,hemos querido crecer deprisa y ahora decrecemos.

Hay que crear trabajo

4 millones de parados, y luego apra trabajar de mozo de almacen me piden bachiller o modulo de grado superior, para trabajar en el Mercadonna me piden estar en los primeros años de universidad, luego que si minusvalia del 33%, que si menores de 20 años para contrato de formacion....

Me cagon once, que me llamen, les digo donde ponerse los de trafico, y en 2 meses hay millones y millones de recaudacion. Se hacen VPO a mansalva con la gente de las listas del paro, y matas dos pajaros de un tiro. No lo arregla, pero joder, algo es algo. Por lo menos habria movimiento de dinero.

Chomi escribió:4 millones de parados, y luego apra trabajar de mozo de almacen me piden bachiller o modulo de grado superior, para trabajar en el Mercadonna me piden estar en los primeros años de universidad, luego que si minusvalia del 33%, que si menores de 20 años para contrato de formacion....

Me cagon once, que me llamen, les digo donde ponerse los de trafico, y en 2 meses hay millones y millones de recaudacion. Se hacen VPO a mansalva con la gente de las listas del paro, y matas dos pajaros de un tiro. No lo arregla, pero joder, algo es algo. Por lo menos habria movimiento de dinero.

El problema es que haya gente queriendo currar en el mercadona y no queriendo investigar, innovar, dar clases de calidad, formando y disciplinando a los borregos q hoy día pueblan las aulas.

Y lo de las VPO q dices, es ironía... no? Y lo de q haya movimiento de dinero... de qué dinero? más dinero ficticio? más humo?

Aquí lo q hay q hacer es podar el jardín de malas hierbas, con todos sus efectos colaterales y q se peguen el hostión desde los hijos de puta de arriba, hasta los irresponsables de abajo q han vivido a tutiplén fardando de plasma, plei y bmw.

Me parece impresionante q ningún político haya sugerido una reforma educativa a todos los niveles, desde los 6 años, hasta los 22-24 q se termine la formación de un joven. En mi opinión es urgente, urgentísimo. Hay q sacar a los críos las ideas de "pa q voy a estudiar, si en la obra me saco 2000 al mes" o "me follo a este, voy a OT o GH, y a vivir del cuento". Y no se puede consentir q la gente estudie historia o carreras q no sirven para nada, tal como está el patio. Ahora lo q se necesita es formación técnica y especialización en cosas q nos puedan sacar del agujero. Hay q hacer limpieza a muchísimos niveles, y ningún político quiere hacerlo. La gente preparada tanto a nivel de conocimiento como de conciencia es muy peligrosa para ellos (sean del signo q sean).

Un saludo.

a mi hay algo que me molesta mucho, y es que no todos somos unos zoquetes y como mínimo en nuestros trabajos hemos puesto interés. creo que ya basta de decir que el españolito es un mermado mental, joder, un poco de dignidad. no soy el más listo pero pregunto todo lo que no sé, discuto y razono las tareas que se me mandan porque me interesa lo que hago. ¿que culpa tendrá la gente que se ha ido a la calle?, muchos nos esforzamos. trabajar es una putada aqui y en la conchinchina, a no ser que seas funcionario o seas el jefe del banco mundial, no te jode.
vayas donde vayas se cuecen habas, no hay paises mejores que otros. a ver si ahora resulta que me tengo que meter en el saco de los inútiles después de madrugar antes que el sol y volver a casa sin comer más lleno de mierda que el copón.

menos pagas de verano y navidad, menos jamones y menos yates joder, que la solución no pasa por trabajar 15 horas, despedir, o tenerte como un puto esclavo.

y por muy listo que sea no me da la gana irme de españa por muy bien que estén las cosas fuera. es mi tierra, mi pais, donde he nacido y donde tengo mis amigos y familia. aqui estoy para lo bueno y para lo malo.

el ser humano solo comenzará a ser "humano" cuando se quite el dinero y en la escuela se enseñe el valor de las cosas y la maldad de la codicia y el interés.

mithra escribió:a mi hay algo que me molesta mucho, y es que no todos somos unos zoquetes y como mínimo en nuestros trabajos hemos puesto interés. creo que ya basta de decir que el españolito es un mermado mental, joder, un poco de dignidad. no soy el más listo pero pregunto todo lo que no sé, discuto y razono las tareas que se me mandan porque me interesa lo que hago. ¿que culpa tendrá la gente que se ha ido a la calle?, muchos nos esforzamos. trabajar es una putada aqui y en la conchinchina, a no ser que seas funcionario o seas el jefe del banco mundial, no te jode.
vayas donde vayas se cuecen habas, no hay paises mejores que otros. a ver si ahora resulta que me tengo que meter en el saco de los inútiles después de madrugar antes que el sol y volver a casa sin comer más lleno de mierda que el copón.

menos pagas de verano y navidad, menos jamones y menos yates joder, que la solución no pasa por trabajar 15 horas, despedir, o tenerte como un puto esclavo.

y por muy listo que sea no me da la gana irme de españa por muy bien que estén las cosas fuera. es mi tierra, mi pais, donde he nacido y donde tengo mis amigos y familia. aqui estoy para lo bueno y para lo malo.

Bueno, todos estos años se nos ha hecho creer que una cierta inflación ha sido implícitamente un sinónimo de crecimiento, pero lo que mucha gente no sabe y ahora lo vamos a aprender todos es que la inflación, al calor del crédito, ha sido el gérmen de muchísimos puestos de trabajo que en realidad no son necesarios para la sociedad: durante estos años ha habido también una inflación de puestos de trabajo que ahora, cuando las cosas se ponen feas y la gente consume lo que realmente necesita y poco más, se pone de manifiesto.

No todo es malo en España, por supuesto que no. Hay mucha gente que trabaja de forma impecable, pero la cuestión a partir de ahora será ¿es necesario para la sociedad ese trabajo? En España hay muchos trabajadores en la construcción, muchos de ellos muy buenos en su oficio, pero ¿son realmente necesarios tantos? ¿o al calor del crédito y consecuente deuda e inflación muchos puestos de estos se han creado simplemente por generar una riqueza y no por una utilidad/necesidad real de la sociedad? En España (y en bastantes países del mundo) hay una capacidad productiva bastante grande en el sector de la automoción, pero ¿es necesario fabricar tan ingente cantidad de coches al año? ¿o ha sido a calor del crédito y consecuente deuda e inflación que se generan coches y puestos de trabajo para producirlos?

¿Son necesarios tantos viajes a Riberas Mayas? ¿tantas inmobiliarias? ¿tantas cajas de ahorros y oficinas? ¿tanta ropa? ¿tanto made in china barato? ¿tanta discoteca y tanto alcohol? ¿tanta consola y tanto cine? ¿tanta tele de plasma y tanto accesorio electrónico?...

Evidentemente en todos los trabajos que he mencionado hay buenos profesionales, pero cuando la austeridad se impone, el consumo se reduce, bajamos todos de la nube y nos damos cuenta de que muchos puestos sobran. Ahora nos daremos cuenta de qué significa realmente desarrollo sostenible; elegid bien a qué os queréis dedicar, qué es lo que realmente os apasiona, pero con el trasfondo de tener una utilidad social necesaria... y sed los mejores en ello. Todo lo demás parece condenado a reducirse a mínimos o incluso desaparecer, por muy bien que trabaje la gente.

pues vaya panorama. ahora resulta que los 10 años de trabajo que llevo realizados no valen de nada.
supongo que en mi despido está la respuesta. ¿o es que hay demasiado humano?, ¿será el invento del dinero el mayor cancer de la sociedad?.

mithra escribió: ¿o es que hay demasiado humano?, ¿será el invento del dinero el mayor cancer de la sociedad?.

eso ta claro. Hay demasiada población y no hay recursos suficientes para todos.

con lo grande que es el planeta, con lo grande que es el universo... con lo corta que es la vida y que millones de personas vivan puteados día tras día. ¿que no hay recursos?, ja!.
lo que no hay es ganas de repartir por igual.

kerri escribió:El problema es que haya gente queriendo currar en el mercadona y no queriendo investigar, innovar, dar clases de calidad, formando y disciplinando a los borregos q hoy día pueblan las aulas.

¿Y quién te dice que nadie quiere? A mí, por ejemplo, me gustaría, aunque me falta el CAP. Pero luego miras las estadísticas y ves que los profesores son de los más expuestos a bajas por depresión. Entre otras cosas porque no tienen autoridad. Cuando tienen a un gamberro en clase no tienen autoridad real para hacerle callar o echarle de clase, entre otras cosas porque luego llega el padre y dice "mi niño no ha hecho nada".

kerri escribió:Me parece impresionante q ningún político haya sugerido una reforma educativa a todos los niveles, desde los 6 años, hasta los 22-24 q se termine la formación de un joven. En mi opinión es urgente, urgentísimo. Hay q sacar a los críos las ideas de "pa q voy a estudiar, si en la obra me saco 2000 al mes" o "me follo a este, voy a OT o GH, y a vivir del cuento". Y no se puede consentir q la gente estudie historia o carreras q no sirven para nada, tal como está el patio. Ahora lo q se necesita es formación técnica y especialización en cosas q nos puedan sacar del agujero. Hay q hacer limpieza a muchísimos niveles, y ningún político quiere hacerlo. La gente preparada tanto a nivel de conocimiento como de conciencia es muy peligrosa para ellos (sean del signo q sean).

De eso se encargará la crisis actual. Los más avispados ya tomaron o están tomando medidas ahora, y el resto irá después cuando se canse de recibir palos. En cualquier caso, pasará como en mayo del 68. Si no nos salvamos nosotros, los de arriba no lo harán por nosotros.

Maestro Yoda escribió:¿Y quién te dice que nadie quiere? A mí, por ejemplo, me gustaría, aunque me falta el CAP. Pero luego miras las estadísticas y ves que los profesores son de los más expuestos a bajas por depresión. Entre otras cosas porque no tienen autoridad. Cuando tienen a un gamberro en clase no tienen autoridad real para hacerle callar o echarle de clase, entre otras cosas porque luego llega el padre y dice "mi niño no ha hecho nada".

A eso voy. Yo sería superfeliz dando clases, pero a universitarios. Tuve currando 6 años en academias dando clases de cosas de teleco, pero como soy técnico, ya me puedo olvidar de dar clases en la universidad si no tengo la superior etc etc etc... Y después vemos cada pedazo de inútil doctorao q no sabe coger una tiza ni hablar en público. Y en la ESO y mierdas por el estilo, paso, porque tardo 0,2 en dar una patada en el pecho al primer niñato q me vacile. No soy de darme de baja por depresión.

Voy hacer 21 años, y necesito trabajar. Me la pela que sea en el mercadonna ( donde mire porque me queda al lado de mi casa ), en panaderias, descargando camiones o limpiando el culo a gente mayor ( pongo ejemplos donde me presente a la entrevista ).

Me gustaria estar sentadito en clase tocandome los cojones 8 horas al dia, poder faltar a clase y que nadie me eche como si lo harian de un empleo, correrme una borrachera el jueves y no pisar le facultad el viernes, o vivir de mis papis hasta los 25 como otra gente. Pero algunos no pueden. Y como yo, millones de personas.

Queda muy bien el tema de la preparacion y la formacion y demas, pero hay cosas mas importantes que ser profe o policia, por ejemplo, trabajar cuando se necesita el dinero.

Pero nada. Que vaya un universitario al mercadonna a trabajar de mozo de almacen 8 horas al dia, a ver cuanto tarda en dejar el trabajo.

Que oye, que para que algunos hayan podido investigar, estudiar, especializarse, etc etc, otros han tenido que trabajar. Que si todo Dios se pone a estudiar y querer arreglar las cosas estando sentaditos, esto se iria a la jodida mierda.

Chomi escribió:Voy hacer 21 años, y necesito trabajar. Me la pela que sea en el mercadonna ( donde mire porque me queda al lado de mi casa ), en panaderias, descargando camiones o limpiando el culo a gente mayor ( pongo ejemplos donde me presente a la entrevista ).

Me gustaria estar sentadito en clase tocandome los cojones 8 horas al dia, poder faltar a clase y que nadie me eche como si lo harian de un empleo, correrme una borrachera el jueves y no pisar le facultad el viernes, o vivir de mis papis hasta los 25 como otra gente. Pero algunos no pueden. Y como yo, millones de personas.

Queda muy bien el tema de la preparacion y la formacion y demas, pero hay cosas mas importantes que ser profe o policia, por ejemplo, trabajar cuando se necesita el dinero.

Pero nada. Que vaya un universitario al mercadonna a trabajar de mozo de almacen 8 horas al dia, a ver cuanto tarda en dejar el trabajo.

Que oye, que para que algunos hayan podido investigar, estudiar, especializarse, etc etc, otros han tenido que trabajar. Que si todo Dios se pone a estudiar y querer arreglar las cosas estando sentaditos, esto se iria a la jodida mierda.

Tambien hay muchos trabajadores del mercadona que se tocan los huevos toda la jornada, pero no podemos generalizar ¬¬

Aquí 1 de esos 4 millones y ya hasta la poya de no picar, nunca pensé que podría decir esto.

mithra escribió:a mi hay algo que me molesta mucho, y es que no todos somos unos zoquetes y como mínimo en nuestros trabajos hemos puesto interés. creo que ya basta de decir que el españolito es un mermado mental, joder, un poco de dignidad. no soy el más listo pero pregunto todo lo que no sé, discuto y razono las tareas que se me mandan porque me interesa lo que hago. ¿que culpa tendrá la gente que se ha ido a la calle?, muchos nos esforzamos. trabajar es una putada aqui y en la conchinchina, a no ser que seas funcionario o seas el jefe del banco mundial, no te jode.
vayas donde vayas se cuecen habas, no hay paises mejores que otros. a ver si ahora resulta que me tengo que meter en el saco de los inútiles después de madrugar antes que el sol y volver a casa sin comer más lleno de mierda que el copón.

menos pagas de verano y navidad, menos jamones y menos yates joder, que la solución no pasa por trabajar 15 horas, despedir, o tenerte como un puto esclavo.

y por muy listo que sea no me da la gana irme de españa por muy bien que estén las cosas fuera. es mi tierra, mi pais, donde he nacido y donde tengo mis amigos y familia. aqui estoy para lo bueno y para lo malo.

el ser humano solo comenzará a ser "humano" cuando se quite el dinero y en la escuela se enseñe el valor de las cosas y la maldad de la codicia y el interés.

Ese es el problema de generalizar, que todo el mundo puede darse por clasificado. El problema no son las excepciones, que las hay en todos los lugares, el problema es la mayoria. En un país manda su mayoria y como puedes ver está dispuesta a aceptar lo que venga en gana.

Yo me pregunto que necesita la gente para darse cuenta de que han vulnerado todos sus derechos. Hace años que no hay posibilidad ni de trabajo ni de vivienda digna, que está amparado constitucionalmente, y que hacemos? !NADA!

Chomi escribió:Voy hacer 21 años, y necesito trabajar. Me la pela que sea en el mercadonna ( donde mire porque me queda al lado de mi casa ), en panaderias, descargando camiones o limpiando el culo a gente mayor ( pongo ejemplos donde me presente a la entrevista ).

Me gustaria estar sentadito en clase tocandome los cojones 8 horas al dia, poder faltar a clase y que nadie me eche como si lo harian de un empleo, correrme una borrachera el jueves y no pisar le facultad el viernes, o vivir de mis papis hasta los 25 como otra gente. Pero algunos no pueden. Y como yo, millones de personas.

Queda muy bien el tema de la preparacion y la formacion y demas, pero hay cosas mas importantes que ser profe o policia, por ejemplo, trabajar cuando se necesita el dinero.

Pero nada. Que vaya un universitario al mercadonna a trabajar de mozo de almacen 8 horas al dia, a ver cuanto tarda en dejar el trabajo.

Que oye, que para que algunos hayan podido investigar, estudiar, especializarse, etc etc, otros han tenido que trabajar. Que si todo Dios se pone a estudiar y querer arreglar las cosas estando sentaditos, esto se iria a la jodida mierda.

Y para que tú escribas sentadito en casa desde tú ordenador (que veo que tan mal no te debe ir cuando disfrutas de internet y ordenador...), otros se han partido los sesos para que vivas como vives y hasta cambies de canal con el culo bien apoltronado en el sofa.

A ver si para ser hombres currantes de pura cepa vamos a tener todos que ser albañiles y partirnos el lomo

maulet86 escribió:

Chomi escribió:Voy hacer 21 años, y necesito trabajar. Me la pela que sea en el mercadonna ( donde mire porque me queda al lado de mi casa ), en panaderias, descargando camiones o limpiando el culo a gente mayor ( pongo ejemplos donde me presente a la entrevista ).

Me gustaria estar sentadito en clase tocandome los cojones 8 horas al dia, poder faltar a clase y que nadie me eche como si lo harian de un empleo, correrme una borrachera el jueves y no pisar le facultad el viernes, o vivir de mis papis hasta los 25 como otra gente. Pero algunos no pueden. Y como yo, millones de personas.

Queda muy bien el tema de la preparacion y la formacion y demas, pero hay cosas mas importantes que ser profe o policia, por ejemplo, trabajar cuando se necesita el dinero.

Pero nada. Que vaya un universitario al mercadonna a trabajar de mozo de almacen 8 horas al dia, a ver cuanto tarda en dejar el trabajo.

Que oye, que para que algunos hayan podido investigar, estudiar, especializarse, etc etc, otros han tenido que trabajar. Que si todo Dios se pone a estudiar y querer arreglar las cosas estando sentaditos, esto se iria a la jodida mierda.

Y para que tú escribas sentadito en casa desde tú ordenador (que veo que tan mal no te debe ir cuando disfrutas de internet y ordenador...), otros se han partido los sesos para que vivas como vives y hasta cambies de canal con el culo bien apoltronado en el sofa.

A ver si para ser hombres currantes de pura cepa vamos a tener todos que ser albañiles y partirnos el lomo

Tu comentario es como tener tos y rascarse los cojones. Lo haces, pero sigues tosiendo, aunque te quedas algo agusto. Lo dicho, aporte, 0.

Vivo en una familia normal. Hoy en dia, tener ordenador e internet no creo que sea un lujo. Es que es algo que me da mucha risa, de verdad. Tienes ordenador e internet... Es un comentario que se hace mucho cuando se habla de estas cosas de la crisis y demas. Para decir mas sandeces, se puede añadir que tambien tienes una silla para estar sentadito y una mesa.Ropa para vestir y comida para comer. Se comenta que tambien tengo un WC en casa, pero no estoy seguro. Lo que hay que leer. QUE COJONES TENDRA QUE VER UNA COSA CON LA OTRA.

Que tendra que ver tener 21 años, y tener que trabajar porque hace falta el dinero en casa ( como en cualquier casa, hay hipoteca y demas gastos, y eso con un sueldo para 3 personas, no permite mucho ). Que tendra que ver pensar que ya es hora de ayudar en casa y que ya te han mantenido X años, que ya es hora de que ayudes.

Pero todos sabemos que es mas facil decir estupideces. O estar estudiando y tocandose los cojones viviendo de papi y mami hasta los 30 estudiando administracion para terminar trabajando en el burguer king. ¿ Que pasa ? Que algunos no tenemos ni papi ni mami que nos mantenga, y nos incha los cojones las tonterias que dicen 4 sabiondos que no han dado un palo al agua en la puta vida.

Y no va por ti, ni por el otro forero que me cito, ni por la gente que hable en el hilo, etc etc. Va en general. Que de listos esta el mundo lleno, y como pensar y hablar es gratis, decimos lo primero que se nos ocurra.

Chomi escribió:

maulet86 escribió:

Chomi escribió:Voy hacer 21 años, y necesito trabajar. Me la pela que sea en el mercadonna ( donde mire porque me queda al lado de mi casa ), en panaderias, descargando camiones o limpiando el culo a gente mayor ( pongo ejemplos donde me presente a la entrevista ).

Me gustaria estar sentadito en clase tocandome los cojones 8 horas al dia, poder faltar a clase y que nadie me eche como si lo harian de un empleo, correrme una borrachera el jueves y no pisar le facultad el viernes, o vivir de mis papis hasta los 25 como otra gente. Pero algunos no pueden. Y como yo, millones de personas.

Queda muy bien el tema de la preparacion y la formacion y demas, pero hay cosas mas importantes que ser profe o policia, por ejemplo, trabajar cuando se necesita el dinero.

Pero nada. Que vaya un universitario al mercadonna a trabajar de mozo de almacen 8 horas al dia, a ver cuanto tarda en dejar el trabajo.

Que oye, que para que algunos hayan podido investigar, estudiar, especializarse, etc etc, otros han tenido que trabajar. Que si todo Dios se pone a estudiar y querer arreglar las cosas estando sentaditos, esto se iria a la jodida mierda.

Y para que tú escribas sentadito en casa desde tú ordenador (que veo que tan mal no te debe ir cuando disfrutas de internet y ordenador...), otros se han partido los sesos para que vivas como vives y hasta cambies de canal con el culo bien apoltronado en el sofa.

A ver si para ser hombres currantes de pura cepa vamos a tener todos que ser albañiles y partirnos el lomo

Tu comentario es como tener tos y rascarse los cojones. Lo haces, pero sigues tosiendo, aunque te quedas algo agusto. Lo dicho, aporte, 0.

Vivo en una familia normal. Hoy en dia, tener ordenador e internet no creo que sea un lujo. Es que es algo que me da mucha risa, de verdad. Tienes ordenador e internet... Es un comentario que se hace mucho cuando se habla de estas cosas de la crisis y demas. Para decir mas sandeces, se puede añadir que tambien tienes una silla para estar sentadito y una mesa.Ropa para vestir y comida para comer. Se comenta que tambien tengo un WC en casa, pero no estoy seguro. Lo que hay que leer. QUE COJONES TENDRA QUE VER UNA COSA CON LA OTRA.

Que tendra que ver tener 21 años, y tener que trabajar porque hace falta el dinero en casa ( como en cualquier casa, hay hipoteca y demas gastos, y eso con un sueldo para 3 personas, no permite mucho ). Que tendra que ver pensar que ya es hora de ayudar en casa y que ya te han mantenido X años, que ya es hora de que ayudes.

Pero todos sabemos que es mas facil decir estupideces. O estar estudiando y tocandose los cojones viviendo de papi y mami hasta los 30 estudiando administracion para terminar trabajando en el burguer king. ¿ Que pasa ? Que algunos no tenemos ni papi ni mami que nos mantenga, y nos incha los cojones las tonterias que dicen 4 sabiondos que no han dado un palo al agua en la puta vida.

Y no va por ti, ni por el otro forero que me cito, ni por la gente que hable en el hilo, etc etc. Va en general. Que de listos esta el mundo lleno, y como pensar y hablar es gratis, decimos lo primero que se nos ocurra.

pues ya sabes, en 3 años, vota mejor.......
como anda el patio la verdad....este mundo se va al garete antes del 2012....entre la gripe del gochu y la crisis....almenos zapatinos estara tranquilo hasta las europeas...xD

Joder pero es que tú vas al extremo. Será que no hay tropecientos mil estudiantes que curran los veranos para pagarse la matrícula y sus caprichos o que incluso trabajan durante el año. Vamos ni tanto ni tan calvo. Hay de todo. Desde estudiantes que se tocan la barriga y no pegan ni palo al agua viviendo a base de papis y becas que se sacan por los pelos hasta gente que se está sacando su carrera mientras echa sus horas de dependiente en una tienda de ropa, de camarero o como bien dices en un burriking. No todo son vagos que se tocan los huevos. Esos al final acaban pegándose la vidorra unos años para acabar sin sacarse ni la carrera ni encontrar un curro decente.

Y bueno, hoy día estudiar está al alcance de todos. Entre las becas y que las matrículas no son nada del otro mundo (anda, mira en USA o UK y paga 30000 € al año...), quién no estudia es bien porque no quiere, o bien porque en su casa hace mucha falta el dinero, que tambien puede ser.

Yo entiendo a chomi, quizás sus palabras no han sido las más acertadas pero cuando tienes un cabreo pues a veces saltas pero entender se le entiende. Existe tanto lo que vosotros le comentais a él como lo que él ha comentado.

El tema es que estoy quemado porque unos cuantos amigos estamos en el paro ( el otro dia echarno a uno que estaba de temporal pero llevaba casi un año, hoy echaron a otro, etc etc ) y estoy hasta las narices de que cuatro listos digan ´´ haber estudiao´´ y se pasen el puto dia en la cafeteria tocandoselos, viviendo de papi y mami que les paga su coche, su gasolina, sus libros, sus caprichos, sus paga semanal, sus ´´ 20€ para fotocopias papa ´´ que luego sno 5 cervezas jugando al tute, etc etc. Como conocidos mios, vamos. Y eso, pues que quieres, cansa.

Y esta claro. Ni todos valen para estudiar, ni todos valen para trabajar. Y luego estan los que no valen para nada, pero ese es otro cantar. El problema es lo de siempre : que tocarse los huevos y vivir de los demas es muy guapo. En alguna casa no se quejarian de problemas economicos si no tuviesen a su niño tocandose las pelotas en los parques de botellon mientras dice que esta en el centro de estudios 10 horas al dia, que a los gastos de matriculas, transporte, comer fuera, libros etc etc, hay que vestirles, darles dinero cada semanita y darles para fotocopias y gastos de clase inventados. Y que esa gente venga a darte lecciones, QUEMA.

El tema es que estoy quemado porque unos cuantos amigos estamos en el paro ( el otro dia echarno a uno que estaba de temporal pero llevaba casi un año, hoy echaron a otro, etc etc ) y estoy hasta las narices de que cuatro listos digan ´´ haber estudiao´´ y se pasen el puto dia en la cafeteria tocandoselos, viviendo de papi y mami que les paga su coche, su gasolina, sus libros, sus caprichos, sus paga semanal, sus ´´ 20€ para fotocopias papa ´´ que luego sno 5 cervezas jugando al tute, etc etc. Como conocidos mios, vamos. Y eso, pues que quieres, cansa.

Es que efectivamente esos no estan estudiando, estan dando una excusa para que los padres no los echen de casa y poder seguir viviendo a su costa. Generalizar es malo.

Chomi escribió:El tema es que estoy quemado porque unos cuantos amigos estamos en el paro ( el otro dia echarno a uno que estaba de temporal pero llevaba casi un año, hoy echaron a otro, etc etc ) y estoy hasta las narices de que cuatro listos digan ´´ haber estudiao´´ y se pasen el puto dia en la cafeteria tocandoselos, viviendo de papi y mami que les paga su coche, su gasolina, sus libros, sus caprichos, sus paga semanal, sus ´´ 20€ para fotocopias papa ´´ que luego sno 5 cervezas jugando al tute, etc etc. Como conocidos mios, vamos. Y eso, pues que quieres, cansa.

¿Y crees que todos los universitarios son iguales? El menda en 7 años se sacó la Ingeniería Técnica en Informática de sistemas, el 2º ciclo de la Ingeniería superior (incluyendo los PFC de ambas), y un máster. Teniendo en cuenta que el primer año de mi carrera perdí a mi padre en un accidente de tráfico, y que no saqué una colección de cincos raspados... pues muy mal no debe de estar, ¿no? Se me podrá decir que no me exprimí todo lo que podía, pero estoy muy lejos de entrar en la categoría de parásito. Y aún así yo también estoy en el paro.

Por favor, no generalicemos gratuítamente, que parece que ser universitario ya es sinónimo de vago y de hijo de papá.

dark_hunter escribió:

El tema es que estoy quemado porque unos cuantos amigos estamos en el paro ( el otro dia echarno a uno que estaba de temporal pero llevaba casi un año, hoy echaron a otro, etc etc ) y estoy hasta las narices de que cuatro listos digan ´´ haber estudiao´´ y se pasen el puto dia en la cafeteria tocandoselos, viviendo de papi y mami que les paga su coche, su gasolina, sus libros, sus caprichos, sus paga semanal, sus ´´ 20€ para fotocopias papa ´´ que luego sno 5 cervezas jugando al tute, etc etc. Como conocidos mios, vamos. Y eso, pues que quieres, cansa.

Es que efectivamente esos no estan estudiando, estan dando una excusa para que los padres no los echen de casa y poder seguir viviendo a su costa. Generalizar es malo.

lo que estan es costando una pasta al estado, que mantenerlos ahi no es gratis. si no vas a aprovechar los estudios dedicate a otra cosa y asi el dinero que hay se desina a los que lo van a aprovechar.

Chomi, no te enfades home, no merece la pena.

No te das cuenta que la mayoría que postea aquí con carrera o estudiándola son superiores y van a trabajar en su ingeniería?, como si hubiera trabajo para todos los universitarios que han terminado su carrera.

Es como en el hilo de los títulos para amas de casa, que se me ocurrió decir que si querían un trabajo de verdad esos títulos podían valer, y lo que entienden con toda su cultura e inteligencia es que he dicho que un trabajo de verdad es levantar sacos de cemento, o que los aviones se diseñan solos, como si todos los ingenieros del mundo diseñaran algo. Se molestaron los señoritos y les dije lo mismo que tú, que si querían trabajar de verdad ese mierda título del que rajaban sí que les servía, aunque no fuera su flamante ingeniería.

Eso si no pasa con ciertos ingenieros/arquitectos, que tiene a un cúmulo de curritos que le hacen un trabajo soberbio, pero que firma el ingeniero/arquitecto de turno y se lleva el mérito, los puntos y el dinero. Creo que he leído por aquí que ciertos profesores cogen los trabajos o ensayos o lo que sea que hacen sus alumnos y los firman como suyo, que manda cojones.

Todos sabemos que la cosa está muy malita y que no hay trabajo, creo que querían quitar (no sé si lo han hecho) a los parados que realizan cursos para bajar las cifras del desempleo, y eso no engaña a nadie. Pero también creo que hay trabajos que no se cubren por que no se quieren hacer, estando el menda capacitado para hacerlo, simplemente por el hecho de ser ingeniero y querer cobrar como tal. Pero ese que rechaza el trabajo tiene un respaldo, por que si no lo tuviera mandaba a la mierda su título universitario y hocicaría con lo que fuera, eso seguro.

Y por lo que se ve, no sólo diseñan aviones, los reparan también, y las redes las montan ellos, por eso hay mecánicos electricistas o electrónicos parados, por que ellos montan y reparan todo, los demás no hemos estudiado ni queremos trabajar, por eso te dicen "haber estudiado". Po que se lo digan a todos los ingenieros que están en el paro o trabajando en donde buena o malamente pueden. Aparte del hecho que el no tener estudios les parece una aberración, como voy a hacer un trabajo, y menos un buen trabajo, si no he estudiado?, impensable para ellos. No entienden que hay gente que no sirve para estudiar, pero sí para trabajar. No entienden que haya gente que les guste mancharse y hacer un trabajo fino, bonito o ambos y que sin ganar una burrada estén satisfechos.

Y no es una generalización eso, es una realidad, lo raro es encontrar la otra parte, el que estudia y trabaja para costearse sus estudios, o la familia que se puede permitir el sacrificio de pagarle los estudios universitarios a sus hijos, eso si que es difícil de ver.

Así que no te alteres, tú ya sabes como eres tú o tus amigos, los otros ya lo pagarán, eso tenlo seguro. Y los de aquí, ojalá tengan suerte en la vida y puedan hacer realidad su sueño de trabajar de lo que quieran que sea su carrera, pero el día que les haga falta tendrán que poner los pies en la tierra, y con todo el dolor de su corazón hocicarán con lo que sea, por que su familia será más importante que su título y su orgullo. Mi hermano está ganando dinero con la chatarra y reparando electrodomésticos que tira la gente y vendiéndolos de segunda mano, y yo estoy rapiñando donde puedo para ayudarle, y no me avergüenzo, al revés, muy alta tenemos, tanto mi hermano como yo, la cabeza, y para mucha gente eso es una deshonra, pero la cosa está mu mala y hay que hocicar.

Enga, nos vemos.



Os digo una cosa de todas formas, la cosa está mala, pero creo que antes de la guerra civil nuestra, por lo menos en Andalucía, se estaba muchísimo peor que ahora, y con diferencia, así que hay que intentar ser un poco, no mucho, optimistas, que para eso sí que servimos todos, para levantar cabeza aunque nos pisen.

Frane escribió:Chomi, no te enfades home, no merece la pena.

No te das cuenta que la mayoría que postea aquí con carrera o estudiándola son superiores y van a trabajar en su ingeniería?, como si hubiera trabajo para todos los universitarios que han terminado su carrera.

Es como en el hilo de los títulos para amas de casa, que se me ocurrió decir que si querían un trabajo de verdad esos títulos podían valer, y lo que entienden con toda su cultura e inteligencia es que he dicho que un trabajo de verdad es levantar sacos de cemento, o que los aviones se diseñan solos, como si todos los ingenieros del mundo diseñaran algo. Se molestaron los señoritos y les dije lo mismo que tú, que si querían trabajar de verdad ese mierda título del que rajaban sí que les servía, aunque no fuera su flamante ingeniería.

Eso si no pasa con ciertos ingenieros/arquitectos, que tiene a un cúmulo de curritos que le hacen un trabajo soberbio, pero que firma el ingeniero/arquitecto de turno y se lleva el mérito, los puntos y el dinero. Creo que he leído por aquí que ciertos profesores cogen los trabajos o ensayos o lo que sea que hacen sus alumnos y los firman como suyo, que manda cojones.

Todos sabemos que la cosa está muy malita y que no hay trabajo, creo que querían quitar (no sé si lo han hecho) a los parados que realizan cursos para bajar las cifras del desempleo, y eso no engaña a nadie. Pero también creo que hay trabajos que no se cubren por que no se quieren hacer, estando el menda capacitado para hacerlo, simplemente por el hecho de ser ingeniero y querer cobrar como tal. Pero ese que rechaza el trabajo tiene un respaldo, por que si no lo tuviera mandaba a la mierda su título universitario y hocicaría con lo que fuera, eso seguro.

Y por lo que se ve, no sólo diseñan aviones, los reparan también, y las redes las montan ellos, por eso hay mecánicos electricistas o electrónicos parados, por que ellos montan y reparan todo, los demás no hemos estudiado ni queremos trabajar, por eso te dicen "haber estudiado". Po que se lo digan a todos los ingenieros que están en el paro o trabajando en donde buena o malamente pueden. Aparte del hecho que el no tener estudios les parece una aberración, como voy a hacer un trabajo, y menos un buen trabajo, si no he estudiado?, impensable para ellos. No entienden que hay gente que no sirve para estudiar, pero sí para trabajar. No entienden que haya gente que les guste mancharse y hacer un trabajo fino, bonito o ambos y que sin ganar una burrada estén satisfechos.

Y no es una generalización eso, es una realidad, lo raro es encontrar la otra parte, el que estudia y trabaja para costearse sus estudios, o la familia que se puede permitir el sacrificio de pagarle los estudios universitarios a sus hijos, eso si que es difícil de ver.

Así que no te alteres, tú ya sabes como eres tú o tus amigos, los otros ya lo pagarán, eso tenlo seguro. Y los de aquí, ojalá tengan suerte en la vida y puedan hacer realidad su sueño de trabajar de lo que quieran que sea su carrera, pero el día que les haga falta tendrán que poner los pies en la tierra, y con todo el dolor de su corazón hocicarán con lo que sea, por que su familia será más importante que su título y su orgullo. Mi hermano está ganando dinero con la chatarra y reparando electrodomésticos que tira la gente y vendiéndolos de segunda mano, y yo estoy rapiñando donde puedo para ayudarle, y no me avergüenzo, al revés, muy alta tenemos, tanto mi hermano como yo, la cabeza, y para mucha gente eso es una deshonra, pero la cosa está mu mala y hay que hocicar.

Enga, nos vemos.



Os digo una cosa de todas formas, la cosa está mala, pero creo que antes de la guerra civil nuestra, por lo menos en Andalucía, se estaba muchísimo peor que ahora, y con diferencia, así que hay que intentar ser un poco, no mucho, optimistas, que para eso sí que servimos todos, para levantar cabeza aunque nos pisen.

Chapó..., así se habla.

Eso me recuerda a una frase que me dijo mi abuela cuando yo tenia 10 años. Con el clasico que te gustaria ser de mayor, que si medico, enfermera, futbolista, etc etc... yo siempre quise ser escritor o periodista, siempre me ha gustado escribir, sobre todo en verso. Pues mi abuela, como muchas mas abuelas ( imagino ), me dijo que para estar sentado tocandose las narices detras de una mesa habia cola. Pero que para limpiar, servir en restaurantes o repartir no habia colas. Que me preocupase de tener para vivir, y que luego, me preocupase de tener para gastar o ser lo que queria de pequeño.

Con 20 años ( este sabado cumplo 21, a ver si alguien me felicita jajaja ) estoy en el paro, con el carnet de conducir sacado hace un mes. Perdi 2 años por problemas de salud tras perder a mi madre. Dos años sin estudiar, sin salir de casa. Ahora, como digo, estoy en el paro, esperando que me echen algo, y mientras, ´´trabajo´´ como entrenador de baloncesto. Digo ´´trabajo´´ porque es un hobby realmente, es algo que me gusta, y gracias a lo que me saco unos euros. Para pagarme mi ropa, mis salidas de fiesta, ahora para pagar la gasolina del coche ( que es de mi padre, pero no se me caen los anillos por meterle 20€ aunque lo use una vez a la semana, otros en cambio tienen que darles coche y pagarles la gasolina, ejem ) o para tomarme una cerveza por la tarde y jugar la partida al tute cno mis amigos.

Y que quieres que te diga, pero que en casa me pidieron dinero porque estabamos a fin de mes y yo cobro antes de acabar el mes, me senti util. Ojala todos pudiesen decir lo mismo.

Tanta vergüenza da el leer comentarios en plan "el que no haya estudiado que se joda" como "el que está detrás de una mesa no trabaja de verdad"

Pero seguid seguid, que los que de verdad ni han estudiado ni trabajan, bien que se descojonan de nosotros con sus 6000 euretes mensuales.

jorcoval escribió:Tanta vergüenza da el leer comentarios en plan "el que no haya estudiado que se joda" como "el que está detrás de una mesa no trabaja de verdad"

Pero seguid seguid, que los que de verdad ni han estudiado ni trabajan, bien que se descojonan de nosotros con sus 6000 euretes mensuales.

El tema no es estar detras de una mesa, o estar con pico y pala. El tema es si estaras detras de una mesa. Que es muy guapo querer trabajar 6 horas al dia, pero es que, para eso, como dije, hay colas. Y puedes estar en una mesa y trabajar mas que nadie. Ahora, mira a ver cuantos estudiantes ´´parasitos´´ ( uso este termino para diferenciarlo del que estudia porque siempre se le dio bien o se busca la vida para estudiar, o se trabaja sacar un 5 en cada examen 100 veces mas que otros, etc ) tienen la intencion de acabar la carrera y ponerse a trabajar como un cabrito, sea tras una mesa todo el dia arreglando ordenadores, dandole a la pala, poniendo copas, o haciendo las cuentas de la empresa. Y cuantos estan estudiando para que los mantengan y luego ver si cuadra y se tocan los cojones unos años en cualquier empleo.

La discusion no es tanto picopala-mesa, es mas trabajador(de lo que sea )-parasito

Chomi escribió:El tema no es estar detras de una mesa, o estar con pico y pala. El tema es si estaras detras de una mesa. Que es muy guapo querer trabajar 6 horas al dia, pero es que, para eso, como dije, hay colas. Y puedes estar en una mesa y trabajar mas que nadie. Ahora, mira a ver cuantos estudiantes ´´parasitos´´ ( uso este termino para diferenciarlo del que estudia porque siempre se le dio bien o se busca la vida para estudiar, o se trabaja sacar un 5 en cada examen 100 veces mas que otros, etc ) tienen la intencion de acabar la carrera y ponerse a trabajar como un cabrito, sea tras una mesa todo el dia arreglando ordenadores, dandole a la pala, poniendo copas, o haciendo las cuentas de la empresa. Y cuantos estan estudiando para que los mantengan y luego ver si cuadra y se tocan los cojones unos años en cualquier empleo.

La discusion no es tanto picopala-mesa, es mas trabajador(de lo que sea )-parasito

Sigues emperrado en el modelo estudiante-parásito. Sí, colas para trabajar 6 horas al día pero no todos valen: no todos llegan a ser buenos ingenieros/médicos/arquitectos.
Al igual que hay mucho trabajador parásito que hace una baja después de otra, que se escaquea a la mínima, que en lugar de estar poniendo ladrillos está fumando en la obra. De esos también hay, y no pocos.
En todos lados cuecen habas.

Me parece muy bien que te sientas orgulloso de ser un currela pero no por eso debes atacar continuamente a un ingeniero. Eso de trabajar en una mesa parece muy bonito, y ya te digo: lo parece.
No veas el stress que hay a veces, la responsabilidad, el no dormir cantidad de noches.

Sin albañiles no hay arquitectos. Pero sin arquitectos tampoco hay albañiles.
Que dices que la discusión no va por ahi y en todos los comentarios dejas caer ejemplos que van justo ahí.

jorcoval escribió:

Chomi escribió:El tema no es estar detras de una mesa, o estar con pico y pala. El tema es si estaras detras de una mesa. Que es muy guapo querer trabajar 6 horas al dia, pero es que, para eso, como dije, hay colas. Y puedes estar en una mesa y trabajar mas que nadie. Ahora, mira a ver cuantos estudiantes ´´parasitos´´ ( uso este termino para diferenciarlo del que estudia porque siempre se le dio bien o se busca la vida para estudiar, o se trabaja sacar un 5 en cada examen 100 veces mas que otros, etc ) tienen la intencion de acabar la carrera y ponerse a trabajar como un cabrito, sea tras una mesa todo el dia arreglando ordenadores, dandole a la pala, poniendo copas, o haciendo las cuentas de la empresa. Y cuantos estan estudiando para que los mantengan y luego ver si cuadra y se tocan los cojones unos años en cualquier empleo.

La discusion no es tanto picopala-mesa, es mas trabajador(de lo que sea )-parasito

Sigues emperrado en el modelo estudiante-parásito. Sí, colas para trabajar 6 horas al día pero no todos valen: no todos llegan a ser buenos ingenieros/médicos/arquitectos.
Al igual que hay mucho trabajador parásito que hace una baja después de otra, que se escaquea a la mínima, que en lugar de estar poniendo ladrillos está fumando en la obra. De esos también hay, y no pocos.
En todos lados cuecen habas.

Me parece muy bien que te sientas orgulloso de ser un currela pero no por eso debes atacar continuamente a un ingeniero. Eso de trabajar en una mesa parece muy bonito, y ya te digo: lo parece.
No veas el stress que hay a veces, la responsabilidad, el no dormir cantidad de noches.

Sin albañiles no hay arquitectos. Pero sin arquitectos tampoco hay albañiles.
Que dices que la discusión no va por ahi y en todos los comentarios dejas caer ejemplos que van justo ahí.

Ya dije de que va la discusion. Tambien hay funcionarios que se tocan los cojones, y se sacan la oposicion en 2 meses. O como bien dices, trabajadores que se pillan bajas inventadas. O trabajadores enchufados. O... lo que sea. El tema es que si no curras, te largan. Si no estudias o no cumples los objetivos minimos que se te deberian pedir para que estudies, en casa no te van a dejar de mantener, almenos en la mayoria de lso casos.

Puedo parecer muy parcial, porque me queman mucho estos temas. Pero como digo, a mi el que estudie para curarme la gripe dentro de 10 años me parece cojonudo. El que estudia para dentro de 5 años estar tocandose los cojones para que le mantengan, sin objetivo ninguno, me parece muy mal.

Edito : a mi los ingenieros me dan igual. Lo digo porque el termino ´´detras de una mesa´´ lo uso para dejar claro que me refiero a no hacer ningun esfuerzo y no mover el culo en la vida, no para meterme con escritores, ingenieros, administrativos, etc etc, que me da igual vamos. Que espero no ofender a nadie. Si alguno se ofende por la comparacion, pues el sabara, digo yo.

jorcoval escribió:Tanta vergüenza da el leer comentarios en plan "el que no haya estudiado que se joda" como "el que está detrás de una mesa no trabaja de verdad"

Pero seguid seguid, que los que de verdad ni han estudiado ni trabajan, bien que se descojonan de nosotros con sus 6000 euretes mensuales.

Los que no estudian ni trabajan y cobran, no 6 sino 60 mil urotes son los respaldados, los que heredaron lo de sus padres y saben mantenerlos (por que a pesar de no tener estudios mantener algo así es difícil y hay que valer). Pero si esa misma gente falla y/o no les queda respaldo, se hunden. Lo peor es que se les tendrá lástima encima, los pobrecitos.

Y el problema aquí es el mismo que en el hilo de las madres con título (donde dije lo de los 6000 uros), que se está menospreciando a gente que quiere trabajar, simple y llanamente. A mí me la suda que tú estudies la carrera que quieras y que quieras trabajar de ello, para eso lo estudias. Lo que ya no me la suda tanto es que me quieras tirar por tierra por no tener tus estudios. Tener una carrera no significa que sepas más que yo, por lo menos en muchas cosas. Tú puedes diseñar un avión, pero no saber por que se le parte un ala, hasta que alguien lo busca o ve algo que tú no ves, y no tiene por que tener carrera, simplemente experiencia por que lo ha trabajado.

Y referente a los 6000 uros que cobra un ingeniero que dije en el otro hilo y que se me dijo que aquí, ni el perry (que no sé quien es ), puedo decir que mi hermano, de escayolista ha ganado 5000 uros, a saco, pero 5000 uros. En astilleros hay muchos curritos que, yendo a saco, se sacan esos 6000 uros. Si un curro lo hace, una de dos, o el ingeniero no tiene esa oportunidad o no le interesa, pero por responsabilidad ya gana más que cualquiera de ellos.

Enga, nos vemos.

Chomi escribió:Ya dije de que va la discusion. Tambien hay funcionarios que se tocan los cojones, y se sacan la oposicion en 2 meses. O como bien dices, trabajadores que se pillan bajas inventadas. O trabajadores enchufados. O... lo que sea. El tema es que si no curras, te largan.

A todos (médicos, ingenieros, arquitectos, albañiles) que no curran, los largan. Excepto funcionarios

Si no estudias o no cumples los objetivos minimos que se te deberian pedir para que estudies, en casa no te van a dejar de mantener, almenos en la mayoria de lso casos.

Si no estudias en la universidad, te largan. Hay una serie de criterios mínimos, sumamente bajos, pero los hay. SI no das un palo al agua te deniegan las becas (hay que aprobar un mínimo de un 60%-75% de los créditos matriculados, que no es tan fácil).
En casa que cada uno haga lo que quiera, faltaría más.

Puedo parecer muy parcial, porque me queman mucho estos temas. Pero como digo, a mi el que estudie para curarme la gripe dentro de 10 años me parece cojonudo. El que estudia para dentro de 5 años estar tocandose los cojones para que le mantengan, sin objetivo ninguno, me parece muy mal.

Dudo que por el mero hecho de estudiar te mantenga el estado. Otra cosa es que lo hagan los padres, pero eso ya es un asunto privado.

Frane

Los que no estudian ni trabajan y cobran, no 6 sino 60 mil urotes son los respaldados, los que heredaron lo de sus padres y saben mantenerlos (por que a pesar de no tener estudios mantener algo así es difícil y hay que valer). Pero si esa misma gente falla y/o no les queda respaldo, se hunden. Lo peor es que se les tendrá lástima encima, los pobrecitos.

Obviamente me refería a los políticos.

Lo de largarse me referia a que si no te sacas la carrera año a año, no creo que tus padres te larguen de casa.

Y bueno, disculpas por dejar asi el debate, pero me muero de sueño jajajajajaja. Si no os importa, mañana sigo con el tema y te sigo contestando jorcoval.

Un saludo.

jorcoval escribió:Frane

Los que no estudian ni trabajan y cobran, no 6 sino 60 mil urotes son los respaldados, los que heredaron lo de sus padres y saben mantenerlos (por que a pesar de no tener estudios mantener algo así es difícil y hay que valer). Pero si esa misma gente falla y/o no les queda respaldo, se hunden. Lo peor es que se les tendrá lástima encima, los pobrecitos.

Obviamente me refería a los políticos.

Tío, háblame de gente que trabaja de verdad, aunque sea un mes, una hora sólo.

Encima se les tendrá lástima, los pobrecitos.

Enga, nos vemos.

Edito : a mi los ingenieros me dan igual. Lo digo porque el termino ´´detras de una mesa´´ lo uso para dejar claro que me refiero a no hacer ningun esfuerzo y no mover el culo en la vida, no para meterme con escritores, ingenieros, administrativos, etc etc, que me da igual vamos. Que espero no ofender a nadie. Si alguno se ofende por la comparacion, pues el sabara, digo yo.

A todo cerdo le llega su San Bernardo, como ya te han dicho antes, éstos que ahora viven del cuento, el día de mañana se lo encontrarán, nada sale gratuito, aunque lo parezca. No te quedes tanto con la imagen sino con el concepto para entender mejor lo que te rodea.

A mi lo que me produce mucha pena, es ver como el gobierno no hace nada, para mitigar los problemas, sino al contrario, va agravar la situación con sus medidas corporativistas y cortoplacistas. Eso creo que lo deberiamos tener claro todos ya. Sea el color que sea el que gobierne, el sistema esta ya podrido. España se dirige al abismo del 3 mundo. Los únicos que podrían revertir la situación son los ciudadanos con una respuesta clara y contundente, los políticos de hoy sólo van a empeorarlo todo.

Lo que contemplo con tristeza, es como la gente echa la culpa al colectivo de turno... Pero no hacen incapié en el artifice real del problema de nuestra crisis económica. La culpa principal la tienen los bancos centrales y los máximos responsable del gobierno, que son los únicos que pueden cambiar la concepción de el estado con nuestro apoyo. Pero no, aquí cada uno va a su bola, no miramos el I+D de las cosas, sino que miramos E+R (envidia+rapiña) Eso es lo que hacemos, y lo que los políticos hacen con nuestra complacencia. Vaya tela...
Lo que esta por venir, todabia ha de superar todo lo que hemos visto hasta ahora. Las malas gestiones nunca son gratuitas.
Todo lo demás son envidias y prejuicios muy típicos de aquí.

Cuando vengan las próximas elecciones ya nos podemos agarrar los machos, seguramente saldrá un tripartido ó más para formar gobierno,debido a la fuga de votos de los partidos mayoritarios. Como no queremos más bipartidismo tendremos tripartidimos múltiples también autonómicos, ya se irá pareciendo esto más esto a la III republica o algo peor. Al tiempo. No le echéis la culpa a los autenticos responsables, y veréis lo que nos van a tramar entre ellos (políticos+bancos).

No entiendo tanto ataque a los ingenieros. Yo soy técnico de teleco, malagueño, y acabé bastante tarde los estudios (con 28 y ahora tengo 31), porque me dediqué tb a currar dando clases bastantes horas a la semana y pagarme yo mis cositas (matrícula, ropa, caprichos casi ninguno y fiestas cero.)

Ahora curro en madrid, y no toy mal en lo q al curro se refiere, pero la mayor parte del sueldo se la chupa el alkiler, porq no me sale de los huevos ni vivir en un cuchitril ni vivir compartido. Llego a fin de mes, pero caprichos cero, y fiestas cero. Menos mal q soy un tío tranquilo y hogareño.

Llevo casi 3 años con el carnet de conducir, y ni tengo coche propio ni nada, de hecho llevo mas de 1 año sin coger coche alguno, ni lo veo necesario teniendo el transporte público q hay en madrid. Simplemente me lo saqué para meterlo en el CV y poco más.

No sé, creo q con 21 años, no se puede pensar en un curro ni de 500 ni de 1000, tal como está el tema de la inmigración y el sector servicios. Aquí la única salida va a ser I+D a tope y sustituir el modelo del ladrillo y el turismo como base de nuestra economía. Y eso no va a pasar, cuesta trabajo y nuestros políticos no trabajan. Y eso nos pese a quien nos pese, requiere formación, estudios y mucha preparación. El futuro de este país y de todos nosotros es avanzar hacia una sociedad más tecnológica, más moral, no corrupta, no idiotizada ni aborregada con lo material y lo superficial.

Chomi con 21 años, tienes todo por delante y me sacas bastante ventaja (podrías estudiar y acabar antes de lo q yo hice). No conozco tu situación personal ni familiar, pero todos tenemos la nuestra. Y si ves q no hay curro cerca, muévete lo más lejos q puedas, y si no te queda más remedio q estudiar y formarte más y/o mejor, hazlo, porque si yo volviese a tener 21 años, haría muchísimas cosas de otra forma, y me hubiese dedicado a otras cosas, lo mismo no hubiese sido universitario, quien sabe, pero me considero afortunado por estar donde estoy tal como está el patio, y no tener ni cargas familiares (y ni me planteo tenerlas, lo q es bastante triste) ni hipotecarias ni letras ni nadas.

Y me parece un abuso q un escayolista gane 5000 o 6000 € al mes y se quejen luego de q no haya trabajo. Si yo ganara eso algún dia de ingeniero en España, q lo dudo, estaría ahorrando a tope, porque luego vendrían vacas flacas, eso seguro. Es de sentido común que vivimos en un sistema de ciclos y hay q tener un poco de vista en lo q al futuro se refiere.

perdon por el ladrillo, y por el desorden de ideas, pero es q llevo desde las 5 30 en pie y todavía ando un poco sobao.

Saludos.

Chomi escribió:Eso me recuerda a una frase que me dijo mi abuela cuando yo tenia 10 años. Con el clasico que te gustaria ser de mayor, que si medico, enfermera, futbolista, etc etc... yo siempre quise ser escritor o periodista, siempre me ha gustado escribir, sobre todo en verso. Pues mi abuela, como muchas mas abuelas ( imagino ), me dijo que para estar sentado tocandose las narices detras de una mesa habia cola. Pero que para limpiar, servir en restaurantes o repartir no habia colas. Que me preocupase de tener para vivir, y que luego, me preocupase de tener para gastar o ser lo que queria de pequeño.

Con 20 años ( este sabado cumplo 21, a ver si alguien me felicita jajaja ) estoy en el paro, con el carnet de conducir sacado hace un mes. Perdi 2 años por problemas de salud tras perder a mi madre. Dos años sin estudiar, sin salir de casa. Ahora, como digo, estoy en el paro, esperando que me echen algo, y mientras, ´´trabajo´´ como entrenador de baloncesto. Digo ´´trabajo´´ porque es un hobby realmente, es algo que me gusta, y gracias a lo que me saco unos euros. Para pagarme mi ropa, mis salidas de fiesta, ahora para pagar la gasolina del coche ( que es de mi padre, pero no se me caen los anillos por meterle 20€ aunque lo use una vez a la semana, otros en cambio tienen que darles coche y pagarles la gasolina, ejem ) o para tomarme una cerveza por la tarde y jugar la partida al tute cno mis amigos.

Y que quieres que te diga, pero que en casa me pidieron dinero porque estabamos a fin de mes y yo cobro antes de acabar el mes, me senti util. Ojala todos pudiesen decir lo mismo.

esto último que comentas me hace feliz. porque yo nunca he servido para estudiar, soy un negao, pero para trabajar no se me caen los anillos y si tengo que llenarme de mierda hasta las orejas lo hago. y ahora, después de 10 años currando en la misma rama, con una "carrera" empezada, me siento útil cuando puedo decirle a mi madre que lo que necesite yo se lo doy y no me lo tiene que devolver. no lo hago para sentirme mejor, lo hago porque es a la única que le debo todo. así que sí, con la cabeza alta y disfrutando del paro.

salu2!

luego amigos votantes id como perritos falderos en desvandada a las hurnas y volved de nuevo a escoger a zapatero,ese que quizas pudo o no evitar la crisis no ha sabido decir dicha palabra.."crisis",nos ha tomado por catetillos de pueblo no da soluciones y comicamente no sabia lo que costaba un café...no se si con el PP nos hubiera ido mejor o peor...pero es seguro al 100%que mi voto no irá para ZAPATITOS,pq una vez me toma por canelo...eso si 2 YA NO.

amen de infiltrar entre sus filas a SINDE..que ya es lo que faltaba para los internautas vs precios abusivos de material audiovisual/impuesto revolucionario del canon digital.

en fin,retomo el caso...PARO...............ni en el desastroso mandato del PP sobre la guerra de irak y la no admision del atentado de la estacion de atocha por parte de bin laden y si la de eta habia pasado tal debacle con nuestro pan de cada dia y miedo a levantarse por la mañana por si el jefe te decia...fulanito pase a mi despacho...(tenemos que hablar)...gran y acojonantes palabras en uso para cortar con la pareja o que te FOLLEN Y VETE DE MI EMPRESA a comerte los mocos con el subsidio del paro.


en fin...el PP tuvo errores graves en la seguridad nacional,pero nunca en estos indices de paro tan vergonzosos.

saludos

edito:cuando merme esta crisis,en lo que se refierea consrtuccion ya no deberia construir mas o al menos terminar loq ue se quedó a medias...y hacer un decretazos de recionamiento para hacer nuevas construcciones...me explico....nunca se construya hasta que no se venda X cantidad de pisos/casas etc...lo que viene a ser un sistema de compensacion...CONSTRUYE pero no hasta que X viviendas se les de salida en forma de venta.

jorcoval escribió:Sin albañiles no hay arquitectos. Pero sin arquitectos tampoco hay albañiles

Creo que estás profundamente equivocado.

Por otro lado, que cada uno haga lo que quiera/pueda. Evidentemente alguien con estudios, a priori, puede acceder a más y mejores trabajos que alguien sin ellos. Existen grandiosos albañiles, que les contratas para una reformilla y te dejan esa parte de la casa que parece absolutamente nueva, eso no se aprende en la universidad. También hay ingenieros técnicos que no se sabe cómo han conseguido el título y que mal futuro en su profesión les intuyo. Tener un título universitario no te soluciona la vida, pero da más opciones.

Por otro lado lo que comenta Chomi, el trabajo para la gente de 20 años sin cualificación está jodido, muy jodido. Y para los que tengan un FP y nula experiencia lo mismo, las empresas están reduciendo sus beneficios, sus servicios, están cerrando, no creo que sea el mejor panorama para contratar/formar jóvenes.

También están esos jóvenes que rechazan trabajos de 750€ porque consideran que es poco (y es mejor seguir pidiendo a los papis 100-200€ al mes). O los universitarios titulados que hacen lo mismo. Desde luego todos ellos estarán en paro pero tienen a alguien que les sustente, si pasaran necesidad ese dinero sería un auténtico lujo, en esta sociedad idiotizada nos hemos olvidado de lo más básico, sobrevivir.

Luego está el tema de la gente que está en paro, tiene hipoteca, e hijos. Creo que no estoy capacitado para hablar de ello, es una situación muy jodida, sólo puedo desearles lo mejor.

Y ya que estoy, voy a hacer una crítica a la enseñanza española. Estamos en la Champions League del borreguismo, de la incultura, de la picaresca y del pelotazo. Un país que valora más al peón que al arquitecto, está abocado a tener millones de peones. No se puede ser un país del primer mundo sin grandes médicos/arquitectos/ingenieros/químicos, y muchos de los que están saliendo se están yendo a otros lugares, en donde se les valora, se les reconoce y se les paga como se debería. No veo lógico que un médico, alguien que tiene en sus manos la vida de las personas, cobre tanto como un... <seguro que sabéis terminar esta frase>. Sin idiomas, sin valores, sin esfuerzo, sin reconocimiento de las profesiones más técnicas, sólo puedo ver un negro futuro, aunque me gustaría equivocarme, y no sabéis cuánto.

SECCION_8 escribió:luego amigos votantes id como perritos falderos en desvandada a las hurnas y volved de nuevo a escoger a zapatero,ese que quizas pudo o no evitar la crisis no ha sabido decir dicha palabra.."crisis",nos ha tomado por catetillos de pueblo no da soluciones y comicamente no sabia lo que costaba un café...no se si con el PP nos hubiera ido mejor o peor...pero es seguro al 100%que mi voto no irá para ZAPATITOS,pq una vez me toma por canelo...eso si 2 YA NO.

amen de infiltrar entre sus filas a SINDE..que ya es lo que faltaba para los internautas vs precios abusivos de material audiovisual/impuesto revolucionario del canon digital.

en fin,retomo el caso...PARO...............ni en el desastroso mandato del PP sobre la guerra de irak y la no admision del atentado de la estacion de atocha por parte de bin laden y si la de eta habia pasado tal debacle con nuestro pan de cada dia y miedo a levantarse por la mañana por si el jefe te decia...fulanito pase a mi despacho...(tenemos que hablar)...gran y acojonantes palabras en uso para cortar con la pareja o que te FOLLEN Y VETE DE MI EMPRESA a comerte los mocos con el subsidio del paro.


en fin...el PP tuvo errores graves en la seguridad nacional,pero nunca en estos indices de paro tan vergonzosos.

saludos

edito:cuando merme esta crisis,en lo que se refierea consrtuccion ya no deberia construir mas o al menos terminar loq ue se quedó a medias...y hacer un decretazos de recionamiento para hacer nuevas construcciones...me explico....nunca se construya hasta que no se venda X cantidad de pisos/casas etc...lo que viene a ser un sistema de compensacion...CONSTRUYE pero no hasta que X viviendas se les de salida en forma de venta.

Hombre, yo despistado hoy por el hilo de los virus porcinos y se me escapan los que más me gustan, con permiso del de los bombones y los gifs .

No te engañes: ZPwned y sus acólitos no tiene ni puñetera idea de qué coño hacer con el país, pero te aseguro que el verdadero gérmen del desastre lo cultivó la bazofia PPera permitiendo el despropósito del ladrillo de esta última década...

nayru2000 escribió:

jorcoval escribió:Sin albañiles no hay arquitectos. Pero sin arquitectos tampoco hay albañiles

Creo que estás profundamente equivocado.

Pues ya me dirás, si nadie proyecta una obra, de que van a vivir los albañiles.
¿Qué hay albañiles que hacen reformas y eso no se proyecta? Coño, claro. Pero para reformar esa casa previamente tuvo que ser diseñada por un arquitecto (y contruida por albañiles).
Hoy día el currela necesita al licenciado y viceversa.

jorcoval escribió:

nayru2000 escribió:

jorcoval escribió:Sin albañiles no hay arquitectos. Pero sin arquitectos tampoco hay albañiles

Creo que estás profundamente equivocado.

Pues ya me dirás, si nadie proyecta una obra, de que van a vivir los albañiles.
¿Qué hay albañiles que hacen reformas y eso no se proyecta? Coño, claro. Pero para reformar esa casa previamente tuvo que ser diseñada por un arquitecto (y contruida por albañiles).
Hoy día el currela necesita al licenciado y viceversa.

Hombre, supongo que se referirá a que un albañil es capaz de construir una casa, sólida por todos los sitios y visualmente bonita, sin necesidad de un arquitecto que haga el diseño. Otra cosa es que sea más legal o menos, claro.

De hecho, hay mucha gente que se ha construido su propia casa, a ratos, y ahí está.

Supongo que se referirá a eso, a que pueden haber más albañiles que sepan construir sin necesidad de arquitectos, que arquitectos que sepan construir sin necesidad de albañiles.

Saludos

TAmbien admito que la crisis del ladrillo es una herencia pepera.

a este paso me voy a vivir a una isla tipo PERDIDOS y me hago alcalde de los monos y seres autoctonos del lugar.

pq esto es pa que nos pinchen y no nos salga sangre.

saludos