¿ A favor o en contra de la legalización de la Marihuana?

ocihc escribió:·La venta a menores está penada en el tabaco y el alcohol. Y coincidirás conmigo que para un menor es más fácil conseguir una botella de JB que un gramo de marihuana. (a pesar de que como bien dices conseguir marihuana no es tan difícil)

Pues no se yo eh, hace tiempo que no tengo 15 años pero diria que casi es mas facil conseguir algo de hachis del malo, que te lo vende el compañero de clase con un mensaje al tuenti.

redscare escribió:

ocihc escribió:·El precio sería considerablemente más bajo aún matándolo a impuestos.
·Los puntos de venta SI aumentarían. Y sobre todo se sabrían donde están en todo momento.
·La venta a menores está penada en el tabaco y el alcohol. Y coincidirás conmigo que para un menor es más fácil conseguir una botella de JB que un gramo de marihuana. (a pesar de que como bien dices conseguir marihuana no es tan difícil)
·Y lo del tema social, pues mi experiencia me dice que todos los grupos sociales pueden consumirlo. Y también me dice que se enganchan y tienen que buscar ayuda profesional casi TODOS los que llevan un tiempo consumiendo.

Un saludo

No se a cuanto está ahora la maría en España. Pero en Amsterdam que estuve el año pasado estaban los 4 porros a precio de cubata madrileño. Y no he visto que en Holanda tengan problemas de salud con los jóvenes. Si probablemente todos la prueban. Igual que aquí por otra parte. El 99% de mis amigos y conocidos ha probado el hachis/maria. El 1% restante no lo ha probado porque no ha querido, no porque no haya tenido ocasión.

Los puntos de venta aumentarían? No se yo. Desconozco cuanta gente pasa, pero imagino que muchos. Y por supuesto que se sabría dónde están. Esa es la gracia de poder controlar legalmente su venta.

La botella de J&B... veamos. ¿Qué pasa si un chaval (14 años) se bebe una botella de J&B? Que puede MORIR de coma etílico. ¿Qué pasa si el mismo chaval se infla a porros? Que se queda dormido.

En el tema social... pues si, claro que seguirá habiendo adictos. Igual que hay alcoholicos, cocainómanos, heroinómanos...

a modo de informacion aqui hay un problema serioe de alcoholismo entre los jovenes, supongo que como en españa. Precisamente este año han subido la edad minima para comprar alcohol a 18 años, estaba en 16.
Los porros la verdad esque los locales sudan bastante de la marihuana, un vecino mio en rotterdam se fumaba sus petas con la ventana abierta y yo tenia que cerrar porque sino me colocaba yo tambien, pero aparte de eso no hay mucho habito entre los locales.

Zokormazo escribió:Pues no se yo eh, hace tiempo que no tengo 15 años pero diria que casi es mas facil conseguir algo de hachis del malo, que te lo vende el compañero de clase con un mensaje al tuenti.

Seamos serios, en el 99% de los hogares hay botellas de alcohol. En el 99% de los hogares no hay marihuana.

redscare escribió:No se a cuanto está ahora la maría en España. Pero en Amsterdam que estuve el año pasado estaban los 4 porros a precio de cubata madrileño. Y no he visto que en Holanda tengan problemas de salud con los jóvenes. Si probablemente todos la prueban. Igual que aquí por otra parte. El 99% de mis amigos y conocidos ha probado el hachis/maria. El 1% restante no lo ha probado porque no ha querido, no porque no haya tenido ocasión.

Los puntos de venta aumentarían? No se yo. Desconozco cuanta gente pasa, pero imagino que muchos. Y por supuesto que se sabría dónde están. Esa es la gracia de poder controlar legalmente su venta.

La botella de J&B... veamos. ¿Qué pasa si un chaval (14 años) se bebe una botella de J&B? Que puede MORIR de coma etílico. ¿Qué pasa si el mismo chaval se infla a porros? Que se queda dormido.

En el tema social... pues si, claro que seguirá habiendo adictos. Igual que hay alcoholicos, cocainómanos, heroinómanos...

Ya sabemos que el alcohol es malo y que la marihuana es mala. Se supone que estamos discutiendo si aumentaría el consumo o no. Lo de si se queda dormido o tiene un coma etílico dependerá de las circunstancias

Y en el tema social, el alcoholismo es precisamente un problema muy grave. Y en parte la culpa es de que esté legalizado.

ocihc escribió:

redscare escribió:
¿Qué nuevos problemas? ¿Vas a usar el mismo argumento que los antiabortistas, que legalizar algo supone que la gente se va a tirar a ello en masa? ¿O a qué problemas te refieres?

¡Coño, los antiabortistas! jajaja

Se legaliza la marihuana, estupendo. Bajan los precios, se multiplican los puntos de venta, aumenta la competencia, aumenta la disponibilidad.

Venga, dime que la gente que tiene poco dinero no fumaría más. Dime que la gente que tiene miedo a comprarle a los camellos no fumaría más. Dime que los niños que quieren probar "cosas nuevas" no tendrían la misma facilidad que tienen ahora con el tabaco o el acohol.

Que repitáis continuamente que legalizarla no aumentaría su consumo no significa que sea verdad.

Primer problema: La salud

Para nada bajarian mas los precios, no se yo el resto de españa, pero por la desembocadura del guadaliquivir ya te digo yo que mas barato imposible. Y si no mira en Amsterdam lo barata que está.

Hoy dia casi todos hemos probado la mariuana o el hachis. Asi que peor dato no habria.

Black29 escribió:
Para nada bajarian mas los precios, no se yo el resto de españa, pero por la desembocadura del guadaliquivir ya te digo yo que mas barato imposible. Y si no mira en Amsterdam lo barata que está.

Hoy dia casi todos hemos probado la mariuana o el hachis. Asi que peor dato no habria.

Hombre si lo dices tu, me callo

ocihc escribió:

Zokormazo escribió:Pues no se yo eh, hace tiempo que no tengo 15 años pero diria que casi es mas facil conseguir algo de hachis del malo, que te lo vende el compañero de clase con un mensaje al tuenti.

Seamos serios, en el 99% de los hogares hay botellas de alcohol. En el 99% de los hogares no hay marihuana.

Me referia a un consumo mas habitualizado que el de sisar un chupito de la botella de ron de los viejos.

Los chavalles no se surten del mueblebar de casa para ir de botellon. Van a un chino/tienda de barrio en el que saben que le haran la vista gorda, usan al amigo con bigote en el super o al hermano de 18 de un amigo de la pandilla.

Aunque hay vias para conseguirlo hay que ir a establecimientos determinados y/o usar triquiñuelas. Con los porros, ningun camello de barrio te pide el carnet y en casi todos los circulos esta el que se costea sus porros a base de venderselos a otros.

Zokormazo escribió:Me referia a un consumo mas habitualizado que el de sisar un chupito de la botella de ron de los viejos.

Los chavalles no se surten del mueblebar de casa para ir de botellon. Van a un chino/tienda de barrio en el que saben que le haran la vista gorda, usan al amigo con bigote en el super o al hermano de 18 de un amigo de la pandilla.

Aunque hay vias para conseguirlo hay que ir a establecimientos determinados y/o usar triquiñuelas. Con los porros, ningun camello de barrio te pide el carnet y en casi todos los circulos esta el que se costea sus porros a base de venderselos a otros.

Me estás comparando adquirir un artículo en un comercio con buscar a un camello y que te venda a escondidas una cosa.

ocihc escribió:Ya sabemos que el alcohol es malo y que la marihuana es mala. Se supone que estamos discutiendo si aumentaría el consumo o no. Lo de si se queda dormido o tiene un coma etílico dependerá de las circunstancias

Y en el tema social, el alcoholismo es precisamente un problema muy grave. Y en parte la culpa es de que esté legalizado.

No. Yo estoy hablando de si las consecuencias globales para la sociedad supondrían una mejora o no. Sinceramente no me preocupa en absoluto que en vez de un 90% de jóvenes hayan probado el hachis/maria pasemos a un 99% de jóvenes que han probado solo maria de calidad en vez de hachis de dudosa procedencia.

Un ligero aumento del consumo ocasional no me parece especialmente peligroso. Nadie se muere por tomarse un par de copas y nadie se muere por fumarse un porro (aunque obviamente es más sano si en vez de eso te vas al campo con la bici). Y a cambio decimos adios a la inmensa mayoría de mafias y delitos asociados con el tráfico de hachis. Y nos ahorramos un pasta en policía, pasta que podemos redirigir a que la policía investigue y prevenga delitos de verdadera relevancia.

Obviamente en el momento de la legalización iba a haber un pico de consumo de la leche. Igual que lo primero que hizo todo EEUU tras el fin de la prohibición fue tomarse una copa. Pero luego eso se estabiliza. Del 99% de mis amigos y conocidos queda quizas globalmente un 5% que sigue fumando de forma más o menos habitual y quizás un 5% adicional que de pascuas a ramos (4-6 veces al año) se fuma uno. Dentro los que eran habituales quizás el doble (10% que sigue y otro 10% que de pascuas a ramos se apunta).

Y aparte lo que dice Zorkomazo. A tus viejos les robas el J&B un día y al siguiente tu padre te da un collejón que flipas

ocihc escribió:Me estás comparando adquirir un artículo en un comercio con buscar a un camello y que te venda a escondidas una cosa.

No hay que buscar al camello, soplas y hay siete.

Hablais como si la venta de marihuana/hachis se diera en guettos tipo bronx donde hay que andar tocando veinte puertas en busca del camello. Pero si lo tienen en clase! En la pandilla, en el barrio! A distancia de un mensaje por tuenti, uasap, una perdida al movil o un encargo en la clase de la mañana para que te lo surtan en las de la clase.

Para mi, comprar hachis/marihuana para un chaval de 16 años es como minimo tan facil como adquirir una botella de JB

P.D.: Yo a los 16 (hara 15 años) y sin ser consumidor ni meterme en circulos raros, sabia a quien acudir si queria 200 gramos hachis. Y si tuviese el dinero lo conseguia. Y no soy ni de barrio chungo ni de bajo nivel social. Con un par de contactos y algo de comision de los intermediarios no es complicado obtener hachis, incluso en cantidades. Una caja de JB, uf, me costaria bastante mas conseguirlo a esa edad. Una botella sabria donde conseguirlo, una caja ya no.

Zokormazo escribió:

ocihc escribió:Me estás comparando adquirir un artículo en un comercio con buscar a un camello y que te venda a escondidas una cosa.

No hay que buscar al camello, soplas y hay siete.

Hablais como si la venta de marihuana/hachis se diera en guettos tipo bronx donde hay que andar tocando veinte puertas en busca del camello. Pero si lo tienen en clase! En la pandilla, en el barrio! A distancia de un mensaje por tuenti, uasap, una perdida al movil o un encargo en la clase de la mañana para que te lo surtan en las de la clase.

Para mi, comprar hachis/marihuana para un chaval de 16 años es como minimo tan facil como adquirir una botella de JB

Y tu me estás hablando como si cualquier persona por la calle te vendiera marihuana. No se donde vives tu pero yo salgo a la calle y veo 4 comercios que venden alcohol.
Sin embargo para buscar marihuana tengo que buscarme la vida y conocer quien la vende. Y por supuesto hacer la transacción a escondidas.

Si tu quieres convencerte que es más fácil conseguir marihuana que alcohol es evidente que cualquier argumento te va a resbalar.

Estamos hablando de las posibilidades de un chaval de 16 años. Por lo tanto esos cuatro establecimientos de la calle probablemente no sirvan sin ayuda.

Y sera que vivimos en entornos muy diferentes, pero yo lo veo clarisimo, conseguir marihuana o hachis es facil. Y con un poquitin de esfuerzo lo consigues en cantidades sin que el hecho de que sea menor lo dificulte.

ocihc escribió:Y tu me estás hablando como si cualquier persona por la calle te vendiera marihuana. No se donde vives tu pero yo salgo a la calle y veo 4 comercios que venden alcohol.
Sin embargo para buscar marihuana tengo que buscarme la vida y conocer quien la vende. Y por supuesto hacer la transacción a escondidas.

Si tu quieres convencerte que es más fácil conseguir marihuana que alcohol es evidente que cualquier argumento te va a resbalar.

Venden alcohol a mayores de edad. Y venden una sustancia con unos efectos dañinos del copón bendito. Y aún así la sociedad no ha colapsado. Y a cambio no tenemos un Al Capone, no se muere o queda ciega la gente por intoxicación por alcohol metílico, no tenemos x2 nº de población reclusa, no criminalizamos a gran parte de la población, no tenemos a la policia haciendo el gilipollas arrestando a quien quiere tomarse un cubata, etc etc.

redscare escribió:

ocihc escribió:Y tu me estás hablando como si cualquier persona por la calle te vendiera marihuana. No se donde vives tu pero yo salgo a la calle y veo 4 comercios que venden alcohol.
Sin embargo para buscar marihuana tengo que buscarme la vida y conocer quien la vende. Y por supuesto hacer la transacción a escondidas.

Si tu quieres convencerte que es más fácil conseguir marihuana que alcohol es evidente que cualquier argumento te va a resbalar.

Venden alcohol a mayores de edad. Y venden una sustancia con unos efectos dañinos del copón bendito. Y aún así la sociedad no ha colapsado. Y a cambio no tenemos un Al Capone, no se muere o queda ciega la gente por intoxicación por alcohol metílico, no tenemos x2 nº de población reclusa, no criminalizamos a gran parte de la población, no tenemos a la policia haciendo el gilipollas arrestando a quien quiere tomarse un cubata, etc etc.

Se crean bombas nucleares y la sociedad no ha colapsado tampoco.
Que se legalice la marihuana no va a colapsar ninguna nación, lo que va a hacer es aumentar los problemas de salud y de gente que la consume. Que no es poco.

Y claro, podéis seguir añadiendo "peros" y situaciones "ideales" para el consumo de marihuana. La realidad es la que es, la marihuana es una droga adictiva y dañina para la salud. Facilitar su consumo es de todo menos bueno.

PD: es curioso, cuando conviene las ventajas económicas eclipsan cualquier otro argumento.

ocihc escribió:

redscare escribió:

ocihc escribió:Y tu me estás hablando como si cualquier persona por la calle te vendiera marihuana. No se donde vives tu pero yo salgo a la calle y veo 4 comercios que venden alcohol.
Sin embargo para buscar marihuana tengo que buscarme la vida y conocer quien la vende. Y por supuesto hacer la transacción a escondidas.

Si tu quieres convencerte que es más fácil conseguir marihuana que alcohol es evidente que cualquier argumento te va a resbalar.

Venden alcohol a mayores de edad. Y venden una sustancia con unos efectos dañinos del copón bendito. Y aún así la sociedad no ha colapsado. Y a cambio no tenemos un Al Capone, no se muere o queda ciega la gente por intoxicación por alcohol metílico, no tenemos x2 nº de población reclusa, no criminalizamos a gran parte de la población, no tenemos a la policia haciendo el gilipollas arrestando a quien quiere tomarse un cubata, etc etc.

Se crean bombas nucleares y la sociedad no ha colapsado tampoco.
Que se legalice la marihuana no va a colapsar ninguna nación, lo que va a hacer es aumentar los problemas de salud y de gente que la consume. Que no es poco.

Y claro, podéis seguir añadiendo "peros" y situaciones "ideales" para el consumo de marihuana. La realidad es la que es, la marihuana es una droga adictiva y dañina para la salud. Facilitar su consumo es de todo menos bueno.

PD: es curioso, cuando conviene las ventajas económicas eclipsan cualquier otro argumento.

¿facilitar? si ahora es justamente muy facil. Se trata de regularla.

Que curioso, cuando conviene USA no es el mejor modelo a seguir.

ocihc escribió:
PD: es curioso, cuando conviene las ventajas económicas eclipsan cualquier otro argumento.

Lo curioso es que no te das cuenta de que cada año el consumo de marihuana aumenta y sigue siendo ilegal, por lo tanto la ilegalización no funciona.

La gente que consume maría lo va a hacer este prohibida o no, por lo menos si estuviese regularizada el estado sacaría tajada y la marihuana pasaría unos controles, sería más saludable, he llegado a ver cada cosa... Sobre todo con el hachís...

ocihc escribió:

redscare escribió:Venden alcohol a mayores de edad. Y venden una sustancia con unos efectos dañinos del copón bendito. Y aún así la sociedad no ha colapsado. Y a cambio no tenemos un Al Capone, no se muere o queda ciega la gente por intoxicación por alcohol metílico, no tenemos x2 nº de población reclusa, no criminalizamos a gran parte de la población, no tenemos a la policia haciendo el gilipollas arrestando a quien quiere tomarse un cubata, etc etc.

Se crean bombas nucleares y la sociedad no ha colapsado tampoco.
Que se legalice la marihuana no va a colapsar ninguna nación, lo que va a hacer es aumentar los problemas de salud y de gente que la consume. Que no es poco.

Y claro, podéis seguir añadiendo "peros" y situaciones "ideales" para el consumo de marihuana. La realidad es la que es, la marihuana es una droga adictiva y dañina para la salud. Facilitar su consumo es de todo menos bueno.

PD: es curioso, cuando conviene las ventajas económicas eclipsan cualquier otro argumento.

Entonces tu estás de acuerdo en prohibir el alcohol y el tabaco, no? Porque está totalmente claro que solo traería ventajas, no? Y seguro que el consumo se reduciría, no?

A los que dicen que la marihuana/hachis es mas difícil de encontrar que el alcohol o el tabaco, os puedo asegurar que conseguir un cigarrillo por la calle es mas difícil.

A favor .... pero es un cuchillo de doble filo, porque entonces prohibirian el te de manzanilla, es que el gobierno le interesan muchas prohibiciones para llenar las arcas, sino de donde?

salu2

pedrotreviño escribió:A favor .... pero es un cuchillo de doble filo, porque entonces prohibirian el te de manzanilla, es que el gobierno le interesan muchas prohibiciones para llenar las arcas, sino de donde?

salu2

Te parece poco el dinero que recaudan con los impuestos?
Con el tabaco ganan un 300%, supongo que en el alcohol más de lo mismo.

zeoroh escribió:

pedrotreviño escribió:A favor .... pero es un cuchillo de doble filo, porque entonces prohibirian el te de manzanilla, es que el gobierno le interesan muchas prohibiciones para llenar las arcas, sino de donde?

salu2

Te parece poco el dinero que recaudan con los impuestos?
Con el tabaco ganan un 300%, supongo que en el alcohol más de lo mismo.

Pero parte de razón tiene, que como dicen en The Wire: Si sigues la droga encuentras camellos, si sigues el dinero... nunca sabes dónde puede llevarte.

Que los PPeros que salen en fotos compartiendo yate con narcos no es por casualidad

Me he leído casi todas las páginas del hilo y sigo pensando igual, además aprovecho para enseñaros este video :

http://www.youtube.com/watch?v=yJJRVleE3_Q

Digamos que es, alcohol vs marihuana, opinad vosotros mismos.

En cualquier caso, recordemos que la marihuana procedente de la calle, puede contener muchísimas cosas nocivas, yo, como cultivador de marihuana, os digo que, puesto que cultivo para mí, respeto todas las normas a la hora de hacer mi pequeña plantación, vigilo las plantas día a día, es un currazo sí, pero es un gustazo, a la hora de fumigar, siempre me leo bien los prospectos, si queda poco para cortar y hay una plaga, o bien la elimino por métodos naturales, o si es grave tal vez opte por algún químico pero siempre respetando los plazos de seguridad para que no pueda ser perjudicial, o le doy machete a la planta y a la basura, de hecho, corté una pequeñita hace un par de semanas, sé que no era época para ello, pero quería una planta azul xD, y me la he encontrado llena de oidio, un hongo que fumado, puede ser inocuo, o puede causar problemas respiratorios graves dependiendo del estado, no ha llegado a afectar a los cogollos, pero empezaba a haber por los tallos y en algunas hojas, y lo que he hecho ha sido desecharla...... tal vez si fuera un traficante, la habría sumergido en una mezcla de agua y agua oxigenada durante un ratito para eliminar lo visible del oidio y ale.... a colgar para secar.

La legalización haría que la marihuana que llegara a las manos de los que la compran, fuera de buena calidad o por lo menos respetaran las normas de seguridad a la hora de cultivarla y manipularla. A día de hoy, pillas 30€ y no tienes ni idea de lo que te están dando, yo he visto a un vendedor particular vender marihuana sin nombre.... es decir una semilla que te regala un colega y venderla como "WhiteWidow" de interior, cuando en realidad nadie sabía la variedad de la planta y encima era de exterior, cosa que significa que la calidad es menor y no enterarse nadie!!!!.

Todas las drogas son perjudiciales, absolutamente todas, y el consumo responsable va con la persona y no con la ley, no estamos hablando de heroína o cocaína, estamos hablando de marihuana señores, una droga demonizada por la sociedad sin un motivo real, que, insisto, por supuesto que no es buena, y nunca lo será, pero hago hincapié en que la considero mejor que el alcohol y el tabaco.

La legalización del alcohol frente a la prohibición de la marihuana es a las drogas como prohibir ir por un autopista a 180 y permitir ir a 220 a la seguridad vial, ambas velocidades son peligrosas, pero obviamente ir a 220 es aún más peligroso que ir a 180, la cuestión es.... ¿tiene sentido prohibir ir a 180 cuando permites ir a 220?.

zeoroh escribió:

pedrotreviño escribió:A favor .... pero es un cuchillo de doble filo, porque entonces prohibirian el te de manzanilla, es que el gobierno le interesan muchas prohibiciones para llenar las arcas, sino de donde?

salu2

Te parece poco el dinero que recaudan con los impuestos?
Con el tabaco ganan un 300%, supongo que en el alcohol más de lo mismo.

¿Y sabes los problemas médicos y el gasto sanitario que suponen? No cubre todo.

seaman escribió:¿Y sabes los problemas médicos y el gasto sanitario que suponen? No cubre todo.

¿Y los gastos médicos derivados de una mala alimentación? ¿Y el gasto sanitario que suponen los deportes de riesgo? ¿El de los accidentes de tráfico? ¿Limitamos la velocidad máxima a 70Km/h?

TODO tiene contrapartidas en la vida. Lo lógico es hacer un análisis coste-beneficio teniendo en cuenta TODAS las variables (las de salud y las no de salud). Y un análisis que sea realista y asuma que por A o por B la gente va a seguir drogándose si o si.

Sumando todo eso yo veo más ventajas que inconvenientes en la legalización. Sobre todo viendo que a base de ilegalización el problema no ha mejorado nunca. Si, ha habido épocas con menos consumo. Y épocas de repunte de consumo. Y ambas de forma prácticamente independiente de la inversión realizada en combatir las drogas. Yo personalmente prefiero dejar de tirar tanto dinero y esfuerzo por el retrete.