A RUEDA - HILO DE CICLISMO

@ReinLOL si, le sacaba dos minutos y medio a Contador y Froome pero dudo mucho que ese Tour lo fuera a ganar. Es más, ese año Contador iba como una moto. Y ese tiempo que le sacó a ambos fue en una etapa de pave.

@Raskolnikov

na hombre
es trolleo en la mayor parte...

froome no se lleva este giro ni jarto grifa. ha sido una carrera de pasar olimpicamente de potenciometros. de dar el 105%. porque el puede dar el 100% con una precision milimetrica gracias al invento, pero aqui ha habido momentos de exprimirte al maximo a media carrera. momentos como el de nibali en corvara haciendo la persecucion en solitario despues de perder la rueda de kruijswijk y chaves, por ejemplo. ahi froome se quedaria mirando la pantalla para dar lo que le pidiera el ordenador de a bordo en vez de darlo TODO, como habia que hacerlo.

vamos es que me imagino a los sky presentandose con froome en la salida, preparando todo para dar el primer estocazo en la cota del final de la 4ª etapa y quedarse cortados cuando el resto de favoritos se empezaron a mover en la cota previa. de hecho creo que es lo que le paso a landa en buena medida a pesar de que se presupone que el ya sabe de que va esto.

es que froome hubiera acabado de los nervios en la etapa de andalo, en plan bueno, 133 kilometros y final en repecho, paseo hasta -5 de meta y arreon. chupao. y de repente se encuentra con la carrera rota en un puerto de segunda a 60 kilometros de meta, tios del top10 metiendose en fugas desde inicio de etapa... me da la risa solo de imaginarmelo. es que recuerdo una etapa del tour en donde el garmin la lio de inicio, y se quedo el solo sin equipo contra 6 del movistar. con la diferencia de que aquella era el tour, y era el movistar. aqui lo hubiera fulminado entre los astana y los demas.

aparte de que el giro no es como el tour en muchos otros sentidos. llevamos varios años en donde la exigencia fisica es top. y yo he visto a froome acabar el tour mas roto que muchos hoy, con un recorrido mas suave que este giro.

ya adelanto que para mi se le va a atragantar el tour. le han preparado un recorrido muy favorable a quintana. no descarto que se quede fuera del podio.

de todas formas me hubiera gustado verlo.

pero a quien me hubiera gustado de verdad en este giro era a pinot.

@Chatin

repito, las caidas son parte de la carrera. siempre se cae alguien. y es una guarrada, una pena por el que se cae, pero hay que aceptarlo. es como si decimos que si a quintana no le pilla el abanico el año pasado hubiera ganado el tour. pues bueno, vale, si... pero es que le pillo. era su labor que no le pillara, y le pillo. pues con kruijswijk igual, su labor era no caerse y se cayo. no fue mala suerte. fue un error suyo. como lo puede ser que te pille un abanico, o que te pille un ataque mientras estas meando o bajando al coche a por un bidon. es lo mismo. es mas triste, porque te haces daño y te condiciona mas que una simple perdida de tiempo. pero es lo mismo.

la etapa del paves... es la etapa del paves. es parte del recorrido, y hay que tomarlo en cuenta. ¿por que no? incluso es sintoma de que nibali iba como un obus. es que metio un minuto a especialistas como cancellara o sagan. pero es que ademas para entonces nibali era ya lider. y en aquel tour 2014, nibali, aparte de estar en su mejor momento de forma de siempre, tambien subia bastante mas de lo que subio el año pasado y este. bastante mas que ayer u hoy.

yo lo del 2014 cada vez tengo menos claro que lo fuera a perder. tal vez si, tal vez no. tampoco le doy vueltas.
y por ahi andaban valverde, pinot, kruijswijk, van garderen, porte y toda esta gente que nunca en una gran vuelta ha acabado tan lejos del lider. y acabaron a un mundo. fue un chorreo. y si, froome y contador tienen piernas para hacer lo mismo. pero necesitaban hacer mas que eso. y ahi ya dudo hasta que punto.

por cierto, el palmares de nibali se mea en el de froome por todas partes.

http://www.dailymotion.com/video/x4d906 ... poni_sport

Mira, aquí con las discusiones que si Nibali esto, que si Valverde lo otro y luego ojo al vídeo, vamos..es que luego dicen que hay muchas rivalidades y malos rollos..joder, es que ese abrazo de Valverde se nota que es más que sincero.

Es que yo no entiendo esa animadversión que se tiene con el en este foro..no me lo explico, es que por TODO lo que haga se le crítica, joder..es que a ver, en este Giro que se le reproche algo a Valverde..coño, que es un tío que tiene 36 años, que hizo una preparación cutre-mierdosa para el Giro..que es una carrera que hay que preparar a tope para rendir..el tio hace ardenas, vuelve a ganar Flecha Valona..va allí con el objetivo claro de etapa + podio + vestir de rosa algún día y solo le ha faltado lo último..es que ha quedado tercero a minuto y medio de Nibali...en una carrera que tu mismo dices que es dificilisima y muy puta y adonde Froome a saber que haría..es que es el Giro, es una carrera de hombres, Movistar ha hecho un trabajo lamentable, no le ha ayudado practicamente nada..joder, pero que queréis? como se le puede quitar merito a esto? es que vamos, es como si en sus tiempos se hubiera criticado a Sean Kelly por que al igual que Valverde no podía con las GV porque en etapas de altisima montaña petaba...no se, es que además en este Giro no se le puede achacar de conservador y de que no le ha dado la cara (que es algo que yo también le achaco muchas veces, pero que también insisto en que estoy convencido que buena parte de culpa la tiene el correr en ese equipo..que son tan y tan amarrateguis).

Y yo por Nibali, sin ser de mis 3-4 ciclistas favoritos, siento admiración..es de esos tíos que necesita el ciclismo, ofensivo, que lo da todo vaya con buenas piernas o no y que nunca se rinde, nunca acaba de tirar la toalla, mirad el Tour pasado sin ir más lejos, no andaba un cagarro pero le echó huevazos la semana última y se llevó su etapita..yo de el solo quería decir que en sus GV ganadas ha tenido bastante suerte en esos aspectos que ya he comentado..es que creo que decir que tuvo suerte en aquel Tour cuando se retiró Contador y Froome (sobretodo Alberto, que llevaba piernazas ese año, el Keniata no anduvo bien..) y la ha tenido en este Giro es solamente decir algo evidente..pero de que es un gran campeón no tengo duda..vamos, a mi dame muchos Nibalis, Zakarines y Contadores y quitame a la patrulla regulera de Majkas, Gesinks y Mollemas de la vida..

A ver, tampoco hay que confundir el tirarle alguna puya a Valverde con el no apreciar la calidad que tiene y el palmares que tiene. Yo he dicho lo del esprintitos alguna vez porque es cierto que alguna vez ha hecho sprints ridiculos y cuando tiene que hacer uno en el que puede aranyar alguna bonificacion va y se lo gana Nibali (en este Giro).

Pero lo dicho, una cosa es hacer la gracia en una cosa puntual y otra ser un hater de Valverde que esta esperando a que pinche para reirse de el. Ademas que ya digo que yo quiero que gane y considero de necios el reirse de nadie y menos de una persona que esta en la elite en su profesion.

Un saludo!

@Raskolnikov

es que no es suerte.
que kruijswijk se caiga no es por la suerte. es un error suyo, que acaba pagando, y que nibali aprovecha, como lo podia haber aprovechado chaves. pero chaves se hunde. o valverde, pero tampoco iba todo lo que le hubiera gustado. es asi.

una gran vuelta no es unicamente montaña y cri.
si chaves recuperara bien, la tercera semana no se le atragantaria, que es lo que le viene pasando siempre, y estos dos ultimos dias estaria para aguantar a nibali y ganar el giro. pero no es el caso.
si kruijswijk bajara tan bien como sube, no se habria ostiado, y hubiera ganado el giro. pero no es el caso.
si valverde tuviera un equipo a la altura y un director con dos dedos de frente para planear estrategias, y explotar sus virtudes, hubiera ganado el giro. pero no es el caso. o si hubiera peleado las bonificaciones, me da igual. tampoco ha sido el caso.

al final, la realidad es que nibali gana porque es el unico que lucha la victoria. sin ser el mejor escalador, y sin ser el mejor contra el crono, pero teniendo mucha hambre de ganar y teniendo un equipo que le ayudo como no le ayudaron a sus rivales. y plantando sus huevos encima de la mesa.

hay que tener en cuenta todos los factores. apelar a la suerte o ausencias es sencillamente ridiculo.

y no entro a valorar los ¿y si...? porque ahi soy capaz de poner en duda todos y cada uno de los podios de todas las carreras desde el 89.


en cualquier caso, llevamos dos giros excelentes seguidos. y el siguiente es el centenario. y ya me puede el hype.

ReinLOL escribió:en cualquier caso, llevamos dos giros excelentes seguidos. y el siguiente es el centenario. y ya me puede el hype.

He leído que el "jefe" del Giro ha dicho que para el Giro del centenario tiene previsto que discurra totalmente por Italia..lo cual encuentro lógico, y también rumores (mas o menos infundados) de que está previsto meter a los puertos más míticos de la carrera..rollo Gavia, Stelvio, Mortirolo, Tre Cima de Lavaredo, Giau, Marmolada, Blockhaus...bueno, obviamente hay tantos que con todos no podrán.

Lo que también me gustaría..y que sería épico, aunque no va a suceder, es que vinieran los Froome, Quintana, Contador y Nibali..vaya, ya se que es imposible porque los dos primeros se lo juegan todo al Tour, pero molaría (si, ya se que es cierto que tal vez significaría mas ciclismo-control, pero joder..ver a todos los capos..) pero vaya, que firmo con un duelo Contador - Landa - Aru o Nibali - Pinot - Kruisjwijk - Zakarin - Jungels.

Raskolnikov escribió:

ReinLOL escribió:en cualquier caso, llevamos dos giros excelentes seguidos. y el siguiente es el centenario. y ya me puede el hype.

He leído que el "jefe" del Giro ha dicho que para el Giro del centenario tiene previsto que discurra totalmente por Italia..lo cual encuentro lógico, y también rumores (mas o menos infundados) de que está previsto meter a los puertos más míticos de la carrera..rollo Gavia, Stelvio, Mortirolo, Tre Cima de Lavaredo, Giau, Marmolada, Blockhaus...bueno, obviamente hay tantos que con todos no podrán.

Lo que también me gustaría..y que sería épico, aunque no va a suceder, es que vinieran los Froome, Quintana, Contador y Nibali..vaya, ya se que es imposible porque los dos primeros se lo juegan todo al Tour, pero molaría (si, ya se que es cierto que tal vez significaría mas ciclismo-control, pero joder..ver a todos los capos..) pero vaya, que firmo con un duelo Contador - Landa - Aru o Nibali - Pinot - Kruisjwijk - Zakarin - Jungels.

yo de tre cime no he oido nada

-. rumores de que empezara en cerdeña o sicilia,

-. para la tercera etapa ya habra montaña algo seria

-. planean pasar por todas las provincias de italia,

-. sterrato en la toscana (montalcino 2.0?)

-. suena fuerte el encadenado fedaia+pordoi y final en val di fassa. lo cual no me acaba de cuadrar del todo... porque fedaia y pordoi encadenan perfectamente, pero el pordoi te sacaria del valle de nuevo... por lo que para el final tendrias que volver de nuevo a dar un rodeo, lo cual deja el encadenado en casaputas de meta.
de giau no se nada, pero de ser cierto tendria mas sentido un encadenado giau-marmolada-bajada a fassa. o mejor aun, con subida final a la gardeccia, como en el 2011 en la etapa que gano mikel nieve. pero bueno, a saber, que aun falta un año entero... pero ojala metan la marmolada, que es mi puerto favorito.

-. estaria bien que metieran el crostis (nos lo deben), pero al parecer van a andar lejos de esa zona en concreto. descartado tambien el zoncolan.

-. tambien suena final en aprica, tras mortirolo (???), veremos que mas antes. stelvio o gavia, lo mas seguro este ultimo. se podria hacer stelvio-gavia-mortirolo-aprica... pero no acabo de verlo. mas que nada por como han sido estos dos ultimos giros. veo mas un unico etapon en los dolomitas al estilo de este año, y el de la gardeccia me mola mucho.

-. en ghisallo puede haber una cronoescalada

-. de alpes nada aun...

-. para la ultima etapa turin-milan, que fue la etapa final del primer giro.

contador el año que viene va a hacer tour. fijo. y es logico. para el giro yo veo a nibali y aru en equipos diferentes. rolland, kruijswijk, chaves, landa, ojala dejen venir a pinot, van garderen/porte, zakarin, majka, etc. basicamente los que han venido estos tres ultimos años. mas algun jovenzuelo. y casi que mejor.

a pesar de que ha sido fabuloso, jungels creo que no repetira el año que viene y que se centrara en el tour.
quintana en cambio si gana el tour, repetira tour. y si no lo gana, tambien ira al tour.

en cambio si veo a muchos peleones de etapas tipo wellens este año. y por supuesto a sagan, aunque entre la temporada de piedras/ardenas si hace y el tour, le pille un poco a contrapie, creo que va siendo hora de mandar a los yankies a tomar por culo.

para la general no veo a nadie doblando giro-tour con garantias, y esto hara que se tenga que decidir entre uno u otro. para tener ciertas opciones de victoria en alguna de ellas.

por cierto me he salido en la tropela... todo optimista que estaba de mejorar el desastre del pasado año, y lo he hecho bastante peor.

por cierto cuando sale el pcm?

ReinLOL escribió:
por cierto cuando sale el pcm?

El martes lo enseñan ya, que hacen la premiere, así que imagino que medianos de junio-tercera semana, más o menos espero que como siempre....

Han dicho que para esta edición han mejorado la IA, a ver si es verdad, ya que para mi es uno de los puntos flojos del juego...
Hype

RYUvsKEN escribió:

ReinLOL escribió:
por cierto cuando sale el pcm?

El martes lo enseñan ya, que hacen la premiere, así que imagino que medianos de junio-tercera semana, más o menos espero que como siempre....

Han dicho que para esta edición han mejorado la IA, a ver si es verdad, ya que para mi es uno de los puntos flojos del juego...
Hype

la verdad es que tengo curiosidad por ver las novedades.

mi reino por un campeonato de ciclocross.

gracias

el mio por pro cyclist online xD sale a finales de junio.

ya se que hoy empieza la dauphine con una "proloescalada". pero no estoy nada emocionado.

en su lugar os cito a unos pocos chavales que estando en sub23, aun no han cumplido 21, pero que veo que estan teniendo buenos resultados, y que en poco tiempo estaran en profesionales dando guerra. y yo pienso que dando un buen nivel. excluyo a los que ya estan en equipos wt,

pavel sivakov
ruso, 18 años, actualmente en el equipo de desarrollo de bmc, que es buena cantera y sacan buenos corredores (kung, teuns, etc). el año pasado gano el tour de flandes junior, y este año ha sido 2º en la lieja sub23. tengo muchas ganas de verle en accion, porque paso a sub23 con cierto nombre, y esta cumpliendo mas que bien a pesar de ser muy joven en relacion a sus rivales.

filippo ganna
italiano, 19 años, acaba de fichar con el lampre wt para el año que viene. ha ganado roubaix sub23, buen croner, y parece rapidillo tambien. algun puesto mas tanto el año pasado como este. y ya ha corrido alguna carrera contra equipos wt. pinta bien.

adrien costa
estadounidense, 19 años. subcampeon en ritchmond en la disciplina contra el crono en juniors, esta corriendo en europa, y muy bien que lo esta haciendo. ha ganado en bretaña, top10 en flandes, buenas generales y puestos.

remi cavagna
frances, 20 años. este apunta mas a generales por etapas. regular, pero no claramente destacable en ningun apartado.

ivan garcia cortina
asturiano, 20 años. top10 en flandes y roubaix sub23 este año. algun podio mas por abril en carreras holandesas al sprint.

neilson powless
estadounidense, 19 años. ha corrido a muy buen nivel en california, codeandose con alaphilippe, sagan y compañia, al nivel de samuel y van den broeck en crono, metiendose en las llegadas. hubiera acabado 5º en la general sin el percance del ultima dia. muy bien. a vigilar.

egan arley bernal
colombiano, 19 años. se le considera sub23 por edad, pero esta corriendo en profesionales ya. he dudado de ponerlo. actualmente corre ya en europa en un equipo proconti. seguramente es el mas conocido de todos los que apunto. muy bien en trentino aguantando con los landa, bardet, firsanov, etc. varios dias. ha ganado tambien alguna vuelta por etapas. muy prometedor. pero como con todos los colombianos, tengo que ver su nivel de agresividad y conformismo.

hay otros ciclistas con 20 años o menos, y mejores. pero ya son mas conocidos (sam oomen, mads pedersen, etc.)

froome en su linea wtf jugon!

mañana tendrá oportunidad contador de desquitarse pero ese tío no es humano.... se le puede ganar en la vuelta, cuando está reventao xD

PCM 2016


@ReinLOL se hace el muerto el cabrón xD pero ya lo deberían saber todos.

Pedazo de apreton de Froome...

argam escribió:Pedazo de apreton de Froome...

este tio corre rarisimo.

se queda del grupo, les deja ir a todos, va recuperando terreno poco a poco, a ritmo... y mete una ostia que flipas. es que mete un sprint muy bruto que deja a todos con las piernas templando. contador a priori ha pillado la rueda, y ha acabado cediendo mas pronto que tarde.

tenían a Froome a 10 metros en el primer ataque y le dejan que se meta de nuevo. yo no lo entiendo, un rival pasando apuros y no meten más ritmo para rematarlo

Chatin escribió:tenían a Froome a 10 metros en el primer ataque y le dejan que se meta de nuevo. yo no lo entiendo, un rival pasando apuros y no meten más ritmo para rematarlo

Como digo, lleva desde que lo conozco corriendo así. aunque se hubiera quedado a 1 minuto tampoco hubieran apretado, saben que llega. Lo tiene calculado o el equipo le dice como ir a ritmo para coger a los que gastaron sprintando o yo que se... el caso es que siempre llega...

sonic5202 escribió:

Chatin escribió:tenían a Froome a 10 metros en el primer ataque y le dejan que se meta de nuevo. yo no lo entiendo, un rival pasando apuros y no meten más ritmo para rematarlo

Como digo, lleva desde que lo conozco corriendo así. aunque se hubiera quedado a 1 minuto tampoco hubieran apretado, saben que llega. Lo tiene calculado o el equipo le dice como ir a ritmo para coger a los que gastaron sprintando o yo que se... el caso es que siempre llega...

Vale, correrá así, pero si le dejan que se enganche de nuevo al grupo, coge más confianza todavía. Eran 3 o 4 los que tenían un hueco de 10 metros. Si hubieran empezado a relevarse entre ellos y meter ritmo, Froome no llega. Me ha recordado a aquella vuelta en la que Contador pedía relevo a Purito y Valverde con Froome descolgado y éstos no les dio un relevo. Al final Froome les birlo el segundo puesto y Purito se quedó sin podio

yo pienso que si llega y en cuanto llega apretón y pasa lo mismo.

sonic5202 escribió:

Chatin escribió:tenían a Froome a 10 metros en el primer ataque y le dejan que se meta de nuevo. yo no lo entiendo, un rival pasando apuros y no meten más ritmo para rematarlo

Como digo, lleva desde que lo conozco corriendo así. aunque se hubiera quedado a 1 minuto tampoco hubieran apretado, saben que llega. Lo tiene calculado o el equipo le dice como ir a ritmo para coger a los que gastaron sprintando o yo que se... el caso es que siempre llega...

la cosa es que como se ha visto despues, tenia margen de sobra para ir a rueda de contador en todo momento y romper despues como lo ha hecho.

no recuerdo en que carrera fue que hizo lo mismo que hoy, pero los de delante fueron tirando fuerte un buen rato, y con el aceleron posterior, froome no consiguio pillarlos.

pero la norma es la de hoy. o la de la pierre de san martin del pasado año: o manda en todo momento, o juega a "despistar" y luego hachazo. y la verdad, si esta en plan apisonadora como en la pierre nada que hacer, pero si empieza a hacerse el remolon como hoy, la tactica es clara... a distanciarlo lo mas posible, porque el va a ir a lo que diga el potenciometro. si el potenciometro dice que se quede descolgado a pesar de tener gas suficiente para ir adelante, pues se descuelga. y si dice que a tope, a tope. es lo que ha pasado hoy. el dia que el potenciometro se le apague, lo mismo se baja de la bici.

Imagino que es asi como funcionan, tienen la subida ya planificada de antemano, y si en el plan pone que hay que darlo todo a falta de 2km de meta, ahi es cuando dara el arreon. Y viendolo asi esta claro lo que deben hacer los rivales, atacar de mas lejos y romper la carrera de forma que no pueda llegar a la ultima subida con todo controlado. El problema es que tambien parece que es el que mas equipo tiene...

En fin, ya veremos, pero la verdad es que ese apreton ha sido muy espectacular.

Un saludo!

argam escribió:Imagino que es asi como funcionan, tienen la subida ya planificada de antemano, y si en el plan pone que hay que darlo todo a falta de 2km de meta, ahi es cuando dara el arreon. Y viendolo asi esta claro lo que deben hacer los rivales, atacar de mas lejos y romper la carrera de forma que no pueda llegar a la ultima subida con todo controlado. El problema es que tambien parece que es el que mas equipo tiene...

En fin, ya veremos, pero la verdad es que ese apreton ha sido muy espectacular.

Un saludo!

+1 algo así como yo no paso de x potencia hasta x momento de x etapa y aunque me dejen luego voy ha tener tantísima fuerza para el final que les pillo.

sonic5202 escribió:

argam escribió:Imagino que es asi como funcionan, tienen la subida ya planificada de antemano, y si en el plan pone que hay que darlo todo a falta de 2km de meta, ahi es cuando dara el arreon. Y viendolo asi esta claro lo que deben hacer los rivales, atacar de mas lejos y romper la carrera de forma que no pueda llegar a la ultima subida con todo controlado. El problema es que tambien parece que es el que mas equipo tiene...

En fin, ya veremos, pero la verdad es que ese apreton ha sido muy espectacular.

Un saludo!

+1 algo así como yo no paso de x potencia hasta x momento de x etapa y aunque me dejen luego voy ha tener tantísima fuerza para el final que les pillo.

tambien ha demostrado su capacidad para hacer lo contrario; montar un tren a principio de puerto a lo armstrong y a ver quien le aguanta, como en la pierre de san martin el año pasado. o atacar en solitario desde pronto, como en el mont ventoux. y lo del ventoux ya cada vez tengo mas claro que hubo algo raro, pero aun asi.

dicho lo cual, para mi el favorito para llevarse el tour es nairo. pero solo si cambia su forma de correr.

es un sobrao.... yo creo que ganará él.

1º Froome
a años luz
2º Contador
3º Quintana

encima que lo de ayer se lo veremos hacer en muchas etapas del final, estoy seguro. Contador quintana y algún pro más descolgándolo y luego el llegando y reventando. En la vuelta lo hizo mucho, pero contador estaba tan motivado que se negó a soltarlo.

Que si, que sabe hacerlo de todas las maneras... mira la primera etapa de montaña del tour último... él con landa( o era nieve? tengo un lío con esos 2....) y gerans ese contra el mundo y sin problemas xD

yo todavía no he visto a Froome en una situación en la que se queda unos metros descolgados, como ayer o como en la vuelta de 2014, y los de que van escapados empiezan a relevarse. siempre está la situación en la que se empiezan a mirar, si tu no tiras yo no tiro, etc etc etc. así se podría juzgar si Froome es Dios o por el contrario, gana porque se vuelve a enganchar al grupo y asesta el golpe definitivo

Ya empezais con las elucubraciones para el Tour por lo de ayer? bueno, la verdad es que mola pensar en como irán las cosas y tal, yo soy el primero que me gusta eculubrar..pero vaya, que yo a Contador tampoco lo enterraría por lo de ayer..a ver, está claro que Froome dio un puñetazo en la mesa, y sobretodo que en etapas de alta montaña, este año Alberto no ha podido ni con el Keniata ayer (está por ver lo que sucede este fin de semana) ni con Quintana en La Volta...y para mi también está claro que hoy en día en alta montaña está un peldaño por debajo de ese par..del Keniata sobretodo en etapas como las de ayer, que son las que mejor se adaptan a su forma de correr de ciclista de laboratorio, pero bueno..es que o se hasta que punto se pueden sacar conclusiones tan rapidamente..yo ayer en Twitter también leí a mucha gente enterrandolo y diciendo que como mucho puede aspirar a podio y sabéis que? que bastante de esa gente el pasado domingo cuando Alberto ganó el prologo-escalada decían que si Alberto tenía las piernas de 2014 y que la iba a liar en Julio y bla bla..

Es que ya digo que no se pueden sacar conclusiones definitivas, primero porque el ciclismo no es algo de sota, caballo y rey..y segundo porque la Dauphine ya hace años que no es tan representativa de lo que va a suceder más tarde en Francia en Julio..no se, yo recuerdo recientemente a Brajkovic ganarle una Dauphine a Alberto en creo que fue 2009, 2010..en sus mejores años o a Talansky levantandosela en 2014 a Contador y a Froome..

Además..es que por ejemplo ayer llegaron tíos como Pinot y Aru a 2´00"- 2´30" y nadie se cree que estén a ese nivel tan bajo en Julio..que ojo, ojo con ese par, que no digo que estén para ganarlo, pero si para poder liarlala mucho, de ser los 2 máximos animadores de la carrera..un Tour en el que yo como @ReinLOL coincido (y no solemos coincidir ) en dar favorito a Quintana por encima de Froome..si tal como el dice sale menos conservador, y yo quiero pensar que si..que ya estará hasta la polla de quedar segundo y que algo de sangre tendrá en sus venas y se la sudará salirse fuera del podio si ello significa poder llevarse el Tour..joder, es que si tuviera sangre debería estar encabronado todavía porque a saber que hubiera pasado si el año pasado se va con Nibali en aquella etapa de La Toussuire cuando demarró el Italiano en el momento que Froome había tenido una avería mecánica en La Croix de Fer.

Chatin escribió:yo todavía no he visto a Froome en una situación en la que se queda unos metros descolgados, como ayer o como en la vuelta de 2014, y los de que van escapados empiezan a relevarse. siempre está la situación en la que se empiezan a mirar, si tu no tiras yo no tiro, etc etc etc. así se podría juzgar si Froome es Dios o por el contrario, gana porque se vuelve a enganchar al grupo y asesta el golpe definitivo

lo mejor para ganar a froome es esto:



en aquella edicion de la dauphine froome gano el prologo, y en la primera etapa, metio un ostiazo como el de ayer. y vale que fue una genialidad del garmin aquel dia que pillaron en bragas a los dos primeros de la general, pero tampoco fue una alineacion de astros. si se busca se encuentra. y hay que colaborar, claro. y en esas digo que es donde quiero ver a nairo. porque tambien recuerdo una en donde dejaron a froome solo, contra 6 movistars, y se conformaron con eliminar a porte, sin intentar siquiera ganar a froome. hay que correr contra el. si esperan a que vaya mal, como en el alpe d'huez los dos ultimos años que se ha subido, al final le pillan, si, pero no tanto como para rematarlo.

ademas este año los del tour han hecho un recorrido muy anti-froome. es por eso que le doy opciones a nairo, a pesar de ir tambien en contra de su 1-2-3 tipico de atacar a 5 de meta pero solo si acaba en alto. por eso apostillo lo de que tendra que variar su forma de correr.

quiero decir, si se espera al ultimo puerto del dia, a los ultimos 5 kilometros, la unica forma de ganar a froome es que no vaya bien. y si no va bien, no ira bien ni entonces, ni antes. por lo que la mejor opcion es tratar de ponerle en la tesitura de tener que decidir si le hace caso al potenciometro o no antes de ese momento. un puerto de paso? por que no? alguien ha visto que le pasa a froome si le ataca el tercero de la general en un puerto de paso y decide quedarse en el peloton ? pues arriba os he puesto los resultados.

y en esas nairo es un borrego, porque es la tactica que peores resultados le ha dado. no asi contador, que gano una vuelta de esa manera. o aru. o nibali. o varios otros mas. solo hace falta ganas. o huevos. como prefirais.

jaja amí no me matéis ya puse ayer que hoy contador con pelotas puede devolver la jugada.

sonic5202 escribió:jaja amí no me matéis ya puse ayer que hoy contador con pelotas puede devolver la jugada.

de hecho, en ello esta.

fuga de 20 con tios como kreuziger, pinot, vandenbroeck
por detras ha saltado del peloton un grupito con contador, aru, purito
y atras en el peloton froome y porte con sus equipos

vamos, lo que decia antes. de manual.

Pues de momento Contador ha saltado en La Madeleine, a más de 80 kms de meta, teniendo filtrados adelante a Kiserslovski y Kreuziger...ojo que también van con el Aru y Purito..

Se me habían adelantado, vaya. Por cierto, que putada que hasta las 16.30 no haya señal de TV..

Joder y sin señal de tv hasta dentro de una hora T_T cómo habrá sido? ataque de contador y le siguen los otros? a mí no me parece tan bueno... vosotros los 2 expertos siempre pedís este espectáculos pero ahora el grupo de contador está gastando y froome va en una cámara cerrada.

edit: na están ahi atacando y pillando todo el rato.

cuando se han ido contador, aru purito y cia. el peloton se ha reducido a una veintena de ciclistas. luego han pillado a contador, mientras aru seguia por delante, pero ha vuelto a atacar contador... al final froome en la cima iba ya sin compañeros de equipo. supongo que ahora en la bajada volveran a empalmar, al menos landa y poels.
por delante, luisle que se habia descolgado de la fuga en la subida, esta tirando de aru, y un poco mas adelante tienen esperando a grivko. por delante tambien estan kreuziger y kiserlovski, del tinkoff, que no se porque no los han parado cuando contador iba con diferencia sobre el peloton.

la verdad que sin imagenes es dificil seguir una carrera, mas aun cuando mis conocimientos de frances son de chapurrear un poco y ya.

Al final la etapa se lleva el chuparuedas, que mal me cae pinot por dios

Mucho ataque de lejos y lo que queráis pero al final 8 segundos más a Contador y 15 a Porte. El Sky es un equipazo (y sin Thomas) hay un miedo terrible a Froome y compañía. Landa a llegado hasta los dos últimos km con Henao. A que esperaban? Como no se caiga Froome, este Tour ya tiene nombre

Tzopo escribió:Al final la etapa se lleva el chuparuedas, que mal me cae pinot por dios

pues hoy ha sido el que mas relevos a dado en la subida final , y bardet le ha atacado a 3 de meta. si atacas, o te vas, o no pretendas que te releven sabiendo que en cualquier momento se la vas a hacer de nuevo.

yo me alegro mucho por su victoria. tambien me gusta bardet, pero ha sido un poco meh lo suyo. cuando ha atacado a 10 de meta, no le ha dejado entrar a rueda a pinot. aun asi ha entrado, nada mas entrar, con las pulsaciones a mil, bardet le ha pedido un relevo. y se lo ha dado, y luego ya han ido bastante bien, hasta que bardet ha empezado a atacarle. le ha aguantado, y le ha ganado al sprint. no hay mas.

lo flipante hoy es lo de alaphilippe. que me lo expliquen.

@Chatin. si, hay miedo, pero le sobran colaboradores. el ciclismo toda la vida ha sido todos contra el lider, y de un tiempo a esta parte vemos cosas bizarras como el trek tirando del peloton para cubrir un 8º puesto y cosas asi.
hoy sin ir mas lejos, cuando los escapados iban con 3 minutos, el que tiraba en el peloton era el bmc. ya ves tu. asi van a poner en aprietos al lider si le vas haciendo el trabajo. coño, si ves que trabajando el sky, estan perdiendo la carrera poprque bardet iba cojiendo mucho tiempo para la general, pues deja que se desgasten coño... no te pongas a tirar

Me parece que las diferencias no son tan grandes como para dar ganador del tour a nadie. Ademas, faltan 20 dias para comenzar y luego son 3 semanas de carrera, por lo que algunos corredores todavia estan progresando hacia su pico de rendimiento y otros puede que bajen un poco. Vamos que hay muchas variables como para pensar que lo que esta pasando estos dos dias es justo lo que va a pasar dentro de un mes.

Me alegra ver a Contador intentandolo de lejos, y que Aru tambien esta por la labor. Igual con estos dos y la ayuda de alguno mas pueden hacer autenticos destrozos durante el tour. Como me gustaria que el tour se pareciese aunque fuera un poquito al giro de este anyo, y el que gane lo haga por cojones y no por ir a lo amarrategui.

Un saludo!

Los Movistar tendrían que coger el vídeo de los últimos 80 kms de carrera y juntarlos a los 9 que irán al Tour y ale, a verlo todos los días.

Es la única manera que hay de meterle mano a Froome y a UK Postal, haciendo cosas como las de hoy...

Dicho esto, luego sucederá como el año pasado..los Aru, Contador, Pinot y sus equipos moviendo la carrera desde lejos y los Movistar haciendo de MoviSKY, ayudandoles en el trabajo de controlar..

Me alegro mucho por la victoria de Thibaut de hoy..Bardet ha sido muy guarrete, normal que al final no quisiera relevarle.

segun se acerque el dia lo pondre mil veces, pero el problema en el tour para el movistar va a ser el mismo que el año pasado: valverde y quintana pisandose la manguera el uno al otro.
y esta por ver si en el astana aru y nibali no haran lo mismo.

y aun y con todo, a mi hoy froome no me ha gustado nada. es decir, no veo imposible meterle mano y me reafirmo en que no ganara el tour.

Yo la verdad es que viendo que ayer Porte le aguantó..que hoy por ejemplo Contador solo haya perdido 4 o 5 segundos en ese arreón final tras haber demarrado en La Madeleine..pues no veo a Froome tan super super, por mucho que se lleve otra Dauphine. Es que si no es por el ritmo de Landa en la ascensión final el maillot de líder ahora sería para Bardet.

Es posible lo que dice @ReinLOL de que Nibali - Aru y Quintana - Valverde se pisen la manguera (aunque yo pienso que este Tour, viniendo Valverde y Nibali del Giro y teniendo los JJOO, no van a luchar por la general..), pero joder..es que con ese par también ahí metidos, las posibilidades de desarbolar a SKY son infinitas..vamos, ya no te digo si Nibali y Valverde llegaran a la tercera semana con "solo" 4 o 5 minutos perdidos, uff..es que jugando con el tema segundas bazas para la general, podrían destrozar la carrera.

Raskolnikov escribió:Yo la verdad es que viendo que ayer Porte le aguantó..que hoy por ejemplo Contador solo haya perdido 4 o 5 segundos en ese arreón final tras haber demarrado en La Madeleine..pues no veo a Froome tan super super, por mucho que se lleve otra Dauphine. Es que si no es por el ritmo de Landa en la ascensión final el maillot de líder ahora sería para Bardet.

Es posible lo que dice @ReinLOL de que Nibali - Aru y Quintana - Valverde se pisen la manguera (aunque yo pienso que este Tour, viniendo Valverde y Nibali del Giro y teniendo los JJOO, no van a luchar por la general..), pero joder..es que con ese par también ahí metidos, las posibilidades de desarbolar a SKY son infinitas..vamos, ya no te digo si Nibali y Valverde llegaran a la tercera semana con "solo" 4 o 5 minutos perdidos, uff..es que jugando con el tema segundas bazas para la general, podrían destrozar la carrera.

la cosa es que si valverde gana la segunda etapa y se pone lider... ahi ya la cosa cambia mucho. y puede ganarlo, porque el final le va mucho. de hecho, es que deberia ganarlo. nos podemos encontrar en la situacion de que va a hacer en el tour lo que debio hacer la primera semana del giro; pillar bonificaciones, vestir el lider, acumular tiempo a su favor, etc. porque tiene terreno para eso. y con valverde lider... quintana va a estar quietecito, y con la mosca detras de la oreja. y las cosas como son, valverde lo mismo aguanta de lider hasta el dia de andorra. o incluso hasta el dia de la crono si tiene un buen colchon. que es casi medio tour. encima, aun perdiendo el liderato, ahi va a estar aun con opciones de podio. y podio en giro y tour el mismo año no lo hace nadie desde... ese supuesto supondria un freno para quintana. y lo sabes tu como lo se yo, como lo sabemos todos.

con los dos de astana, pues tres cuartos de lo mismo. si nibali esta en plan preparacion, pues bueno, pero es que si "para preparar" trata de pillar fugas, en un revival de la etapa de hoy, por ejemplo, y se pone a huevo para la general, pues a ver quien es el guapo que le dice que no, que tiene que tirar de aru.

al final es gente que son ultracompetitivos, que cuando se encuentran ahi, lo acaban peleando. si el primer dia pierden 10 minutos en un abanico (que los habra) pues mira, vale. pero pienso que el movistar ya habra aprendido la leccion del año pasado. mas aun cuando quintana esta convencido de que perdio el tour en un abanico el primer dia.

argam escribió:Me parece que las diferencias no son tan grandes como para dar ganador del tour a nadie. Ademas, faltan 20 dias para comenzar y luego son 3 semanas de carrera, por lo que algunos corredores todavia estan progresando hacia su pico de rendimiento y otros puede que bajen un poco. Vamos que hay muchas variables como para pensar que lo que esta pasando estos dos dias es justo lo que va a pasar dentro de un mes.

Me alegra ver a Contador intentandolo de lejos, y que Aru tambien esta por la labor. Igual con estos dos y la ayuda de alguno mas pueden hacer autenticos destrozos durante el tour. Como me gustaria que el tour se pareciese aunque fuera un poquito al giro de este anyo, y el que gane lo haga por cojones y no por ir a lo amarrategui.

Un saludo!

Claro que quedan días para coger más forma, pero a Froome también y como dice @ReinLOL no hay huevos suficientes para hacer lo de hoy. Y aún haciéndolo como hoy, no han conseguido desgastarle. Landa, Poels, Henao, Thomas... vaya gregarios

Chatin escribió:

argam escribió:Me parece que las diferencias no son tan grandes como para dar ganador del tour a nadie. Ademas, faltan 20 dias para comenzar y luego son 3 semanas de carrera, por lo que algunos corredores todavia estan progresando hacia su pico de rendimiento y otros puede que bajen un poco. Vamos que hay muchas variables como para pensar que lo que esta pasando estos dos dias es justo lo que va a pasar dentro de un mes.

Me alegra ver a Contador intentandolo de lejos, y que Aru tambien esta por la labor. Igual con estos dos y la ayuda de alguno mas pueden hacer autenticos destrozos durante el tour. Como me gustaria que el tour se pareciese aunque fuera un poquito al giro de este anyo, y el que gane lo haga por cojones y no por ir a lo amarrategui.

Un saludo!

Claro que quedan días para coger más forma, pero a Froome también y como dice @ReinLOL no hay huevos suficientes para hacer lo de hoy. Y aún haciéndolo como hoy, no han conseguido desgastarle. Landa, Poels, Henao, Thomas... vaya gregarios

mas los bmc, movistar, el iam o lampre de turno, etc.
es que de una vez se tiene que imponer en el ciclismo moderno que al lider solo le ayuda su equipo. y punto. los demas corren contra el. los equipos de sus rivales corren contra el lider (si es que de verdad quieren ganar y no conformarse con un puestecillo), no contra un tio que amenaza el 7º puesto de quien sea. si hoy le dejan la tostada al sky al 100% (recordemos que el bmc ha tirado del peloton en el penultimo puerto, y tony martin en el llano posterior), lo mismo bardet acaba el dia lider, y mañana todos contra el ag2r, y bardet a defenderse sin ayuda de nadie mas. debe ser asi, joder.

ullrich cuando le atacaba pantani no pedia ni un relevo, ni uno solo, a sus rivales. el que iba segundo pasaba del tema completamente. pero hoy el 9º se mete en una fuga y se pone virtualmente lider, y el equipo del segundo tira para pillarle. y para mas inri, despues este mismo tio que pone a tirar a su equipo hace el ridiculo llegando el ultimo de los favoritos.

a mi me daba una pena terrible ver al euskaltel tirar a por andy schleck camino al galibier. aunque bueno, que tirara el euskaltel para pillarte casi es garantia de que no te iban a pillar. pero cosas como esas que no tienen ningun sentido me joden un monton.

ReinLOL escribió:

Chatin escribió:

argam escribió:Me parece que las diferencias no son tan grandes como para dar ganador del tour a nadie. Ademas, faltan 20 dias para comenzar y luego son 3 semanas de carrera, por lo que algunos corredores todavia estan progresando hacia su pico de rendimiento y otros puede que bajen un poco. Vamos que hay muchas variables como para pensar que lo que esta pasando estos dos dias es justo lo que va a pasar dentro de un mes.

Me alegra ver a Contador intentandolo de lejos, y que Aru tambien esta por la labor. Igual con estos dos y la ayuda de alguno mas pueden hacer autenticos destrozos durante el tour. Como me gustaria que el tour se pareciese aunque fuera un poquito al giro de este anyo, y el que gane lo haga por cojones y no por ir a lo amarrategui.

Un saludo!

Claro que quedan días para coger más forma, pero a Froome también y como dice @ReinLOL no hay huevos suficientes para hacer lo de hoy. Y aún haciéndolo como hoy, no han conseguido desgastarle. Landa, Poels, Henao, Thomas... vaya gregarios

mas los bmc, movistar, el iam o lampre de turno, etc.
es que de una vez se tiene que imponer en el ciclismo moderno que al lider solo le ayuda su equipo. y punto. los demas corren contra el. los equipos de sus rivales corren contra el lider (si es que de verdad quieren ganar y no conformarse con un puestecillo), no contra un tio que amenaza el 7º puesto de quien sea. si hoy le dejan la tostada al sky al 100% (recordemos que el bmc ha tirado del peloton en el penultimo puerto, y tony martin en el llano posterior), lo mismo bardet acaba el dia lider, y mañana todos contra el ag2r, y bardet a defenderse sin ayuda de nadie mas. debe ser asi, joder.

ullrich cuando le atacaba pantani no pedia ni un relevo, ni uno solo, a sus rivales. el que iba segundo pasaba del tema completamente. pero hoy el 9º se mete en una fuga y se pone virtualmente lider, y el equipo del segundo tira para pillarle. y para mas inri, despues este mismo tio que pone a tirar a su equipo hace el ridiculo llegando el ultimo de los favoritos.

a mi me daba una pena terrible ver al euskaltel tirar a por andy schleck camino al galibier. aunque bueno, que tirara el euskaltel para pillarte casi es garantia de que no te iban a pillar. pero cosas como esas que no tienen ningun sentido me joden un monton.

O el CSC tirando del grupo para no perder el segundo puesto con Ullrich

La verdad es que ver este tweet es bastante desalentador de cara a el Tour.

https://twitter.com/faustocoppi60/statu ... 0419815424

De todas maneras, yo quiero ser optimista y quiero pensar que en el Tour veremos más espectaculo que el año pasado..por qué? que si, que los SKY llevarán todavía mejor equipo de lo que llevaron el año pasado, pero es que este año le tengo muchas esperanzas puestas a que Alberto tenga piernas cercanas a las que tenía el 2014 y también le tengo mucha fe a los Pinot y Aru.

Raskolnikov escribió:La verdad es que ver este tweet es bastante desalentador de cara a el Tour.

https://twitter.com/faustocoppi60/statu ... 0419815424

De todas maneras, yo quiero ser optimista y quiero pensar que en el Tour veremos más espectaculo que el año pasado..por qué? que si, que los SKY llevarán todavía mejor equipo de lo que llevaron el año pasado, pero es que este año le tengo muchas esperanzas puestas a que Alberto tenga piernas cercanas a las que tenía el 2014 y también le tengo mucha fe a los Pinot y Aru.

ya bueno, pero eso es como cuando el celta quiere jugar tocandola, pero el madrid le mete 7. no se si me explico. el que tiene pasta...

que se puede esperar de este equipo:


pues eso.

de todas formas esa foto no me dice mucho, mas que nada porque el tinkoff tenia por entonces dos corredores en cabeza de carrera, y el que acaba jugandose la etapa con pinot un minuto antes de llegar ese grupo a meta, esta ahi detras de froome. y unos pocos kilometros mas adelante el unico sky que apareceria en esa foto seria el de amarillo, porque los demas se han quedado atras. y eso es cierto. aun asi, si nos paramos a analizar los equipos que pueden llevar el astana y el movistar, tampoco palidecen ante el sky.



y el del tinkoff tampoco es la mierda que me quereis vender:



y dire mas, el año pasado el sky acabo fundido. fun-di-do. y la general por equipos la acabo a una hora del ganador. el tercero del astana fue fuglsang, a 1h25m, el tercer movistar castroviejo a 1h26m, el tercer tinkoff majka a 1h35m, y el tercer sky roche a 1h54m. que ya se que luego es todo como se gestionan las labores, pero es significativo. porque ademas, en el sky, hay un lider y el resto trabajan para el, y saben que tienen que hacer, como y cuando. mientras que en otros equipos como movistar (2 lideres), tinkoff (majka es mal compañero) no, y por eso van improvisando. el movistar quiso meter a dos en el podio y lo consiguieron. si hubieran sacrificado a uno en favor del otro... bueno... habria que verlo, pero yo tengo una teoria, y el sky no saldria muy bien parado. pero la cosa es que no lo hicieron, y eso no es culpa del sky.

por cierto, contador en 2014 iba muy bien, pero en dauphine2014 estaba mejor de lo que esta hoy, por ejemplo, aguanto el ostiazo de rigor de froome y en el penultimo dia, el que metio tiempo fue contador a froome, no al reves. y el ultimo dia froome se dejo 5 minutos como he puesto en un mensaje esta mañana. asi que, aun en el mejor de los casos, en donde contador este al nivel del 2014, froome esta mejor a dia de hoy. luego ya se vera. pero hoy por hoy, la diferencia respecto a 2014 es mayor, y es favorable al kenyata. repito, hoy por hoy.

que espectáculo Alberto. siempre quiere ganar. Es el único que ataque a Froome

La verdad es que si, cuando dejan a Froome sin equipo, el unico que tira es Contador, el resto a verlas venir en vez de intentarlo. Falta de fuerzas o falta de ambicion...

Pero ha estado bien, y pinta que en el tour va a haber espectaculo, al menos por parte del de siempre

a ver si Bardet esta ahi tambien, que puede ser un lujazo, y tambien confio en q Aru este mas fuerte yAstana pueda ayudar a agitar la carrera.

Un saludo!

no os olvideis que en la dauphine no ha estado quintana, y para bien o para mal, el papel del movistar va a ser fundamental en el tour. al movistar igual le interesa mas un control total junto al sky que liarse la manta a la cabeza con los astana, tinkoff o quien sea.

Lo de Porte durante toda la Dauphine y especialmente hoy ha sido vergonzoso, indigno..todo el rato de charleta con los SKY, continuando siendo gregario de Froome, cero ambición..y encima por hacer el gilipollas le quitan hasta el podio.

Que tío más gris, joder..tenía ciertas esperanzas de que con su paso a BMC viera cosas de el que me gustasen, pero vaya..

Ah y ojo..que ya se está disputando el Tour de Suiza y por aquí no se está hablando nada de ello...joder, vale que igual ya no es "la cuarta grande" y que el cartel cada año es peor, pero la verdad es que el recorrido de este año..ostia, vale que en Suiza los perfiles suelen ser bastante duros simplemente por como es la orografía del país, pero es que este año es brutal..ahora mismo no recuerdo muchas vueltas de una semana con tanta dureza concentrada.

Ayer Cancellara ganó la prólogo y hoy Sagan ha ganado la primera etapa en línea.

ReinLOL escribió:no os olvideis que en la dauphine no ha estado quintana, y para bien o para mal, el papel del movistar va a ser fundamental en el tour. al movistar igual le interesa mas un control total junto al sky que liarse la manta a la cabeza con los astana, tinkoff o quien sea.

Cierto, el Movistar es el que puede acabar de joder la carrera...

Joder, lo que ha hecho hoy Sagan en el Tour de Suiza ha sido brutalerrimo..pero que exhibición, madre de dios, que exhibición..es el puto amo, joder. Aquí para el que quiera verlo en HD.

https://www.youtube.com/watch?v=-_MqHG9hGIc

Así se honra el maillot arcobaleno, así