A RUEDA - HILO DE CICLISMO

Raskolnikov escribió:esta ahora mismo en una forma que no hay quien le tosa


que si, que es el mejor
pero no puede ganar siempre

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la foto es de la semana pasada. dos dias despues de hacer lo que hoy pero mas bestia
ReinLOL escribió:
Raskolnikov escribió:esta ahora mismo en una forma que no hay quien le tosa


que si, que es el mejor
pero no puede ganar siempre

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la foto es de la semana pasada. dos dias despues de hacer lo que hoy pero mas bestia


Que majo eres [poraki] XD

Hombre..lo de más bestia discrepo..no creo que lo de Van Avermaet del domingo pasado tuviera mucho más merito que lo de hoy, Sagan llegó al sprint algo atufadillo, que le dejaron toda la tostada para cazar a Rui Costa..además el ya había ganado 2 días antes [jaja]

No, a ver..me encanta GVA..es que la rivalidad que se están forjando estos dos es una pasada, de hecho aunque yo sea fan de Sagan (fan, que no fanboy..que es muy distinto) me molaría que a GVA se le pudieran quitar 2 o 3 años de edad, para que esa rivalidad durara más. Es que, parece una tontería pero en mi parecer, son 2 tíos que tienen potencial y capacidad real de ganar los 5 monumentos...y eso es algo muy muy serio y poco habitual, menos que se junten dos en la misma época. Lo que pasa es que para mi capacidad y potencial la tienen los dos, pero la posibilidad, por motivos de edad basicamente, solo la tiene Sagan.

Los volveremos a ver juntos a partir de mañana en el Eneco.. [beer]
@Raskolnikov
va, que va, greg no es ganador. lo de este año no es normal. es un tio muy bueno, pero que le falta rematar. demasiado expuesto y entregado, mucha ansia de ganar y eso le ha llevado no pocas veces a perder carreras que tenia practicamente ganadas, monumentos incluidos.

lo de los 5 monumentos olvidalo. ni el uno ni el otro. sagan creo que tendra problemas con lombardia a no ser que le regalen un recorrido mierder. si llega a ganar las otras 4 igual le meten un recorrido que se adapte mas a sus caracteristicas por eso de que veamos a alguien ganar los 5, pero seria una cacicada. la lieja ya se la estan regalando con la actual manera de correrla y el repecho ese que han metido este año. obviamente si no participa no lo va a ganar. pienso que a estas alturas debia de haberlo probado al menos una vez, aunque fuera por ir conociendola un poco. aunque ya digo que con la manera de correrla hoy en dia, es un patapum p'arriba, y siempre habra algun equipo queriendo controlar la carrera hasta -5 km. una san remo la puede ganar cualquier año, caera por su propio peso. la roubaix dependera de como quede el status quo sin cance ni boonen. si se seguira corriendo como este año, o como el año pasado, muy diferentes ambas. pero ya se le ha atragantado dos o tres veces, corriendo de ambas maneras, depende como las conteis. es una carrera muy puta en donde el equipo tiene mucha importancia, pero sobretodo el no tener ninguna averia ni caida. si se corre como el año pasado, y no tiene ninguna averia, se puede llevar una cualquier año.

fan y fanboy son lo mismo. son derivados de fanatico

edit.

eso si, a sagan mas le vale ganar la roubaix antes de que van aert se pase a la carretera. [poraki]
Bueno, vengo otra vez a hablar de Sagan.. XD si, se que al final seré pesado, pero es que lo ha vuelto a hacer [tadoramo] [tadoramo]

Para el que quiera ver los últimos kms..es que ya solo por ver como se pone el comentarista en los últimos 2 kms vale la pena XD que final..

https://www.youtube.com/watch?v=cg9YmV9Bt50

Tela los últimos kms como alcanzan a la fuga, cuando parecía que lo tenían hecho y tela el sprint de Sagan, ESPECTACULAR la habilidad que tiene, joder, que no sabe uno por donde sale..es que yo entre la forma en que está y la forma (mala forma o rara digamos) en que están los Kittel, Greipel..empiezo a ver bastantes posibilidades de que revalide el arco-iris..ahora mismo mi caballo ganador es Cavendish pero ojo..
yo he sido muy de sagan. pero mucho
y obviamente es innegable que es la mayor estrella actual del peloton, asi como el ciclista mas ilusionante de los ultimos lustros.

pero me gustaba mas cuando hacia segundo. cuando un ciclista gana mucho, al final acabo pillandole tirria y mania. y sagan esta a dos pasos de ello.
ReinLOL escribió:yo he sido muy de sagan. pero mucho
y obviamente es innegable que es la mayor estrella actual del peloton, asi como el ciclista mas ilusionante de los ultimos lustros.

pero me gustaba mas cuando hacia segundo. cuando un ciclista gana mucho, al final acabo pillandole tirria y mania. y sagan esta a dos pasos de ello.


Es que fijate la dimensión a la que está llegando lo de Sagan que yo a veces he escuchado a algún amigo o familiar de los que saben de mi afición "friki" a este deporte mencionar a el Eslovaco..si, que a lo mejor como no tienen ni idea te dicen, "ah, y ese tal Sagan cuantos Tours ha ganado?" o cosas así, lo cual parece una tontería pero es que ya me dirás..siempre ha sido impensable que a el no aficionado o incluso a el aficionado ocasional, el "fútbolero", conociera o les sonase de algo a un tío del perfil de Sagan..un clásicomano - sprinter..ese tipo de aficionado normalmente pues siempre te ha mencionado los 3 o 4 grandes vueltomanos del momento y ya no conocen más nombres, hablo de España claro (y sin contar Euskadi), no otros países como Bélgica.

A todo esto..parece que estos años compartiendo equipo con Contatroll han surgido efecto.. [jaja] [jaja] [jaja]

https://twitter.com/EnecoTour/status/778618242424266753
La diferencia de Sagan con otros corredores que han ganado mucho es que éste hay veces que gana pese a que todos lo tienen en el punto de mira y no es el típico chuparrueda hasta el final, el tío da la cara en muchos momentos (este mismo Tour estuvo tirando 80 km para...Majka? no recuerdo el compañero). Lo del mundial el año pasado fue espectacular, y este año ha sido la polla (otro más). A ver lo que dura a este nivel.

Ahora, que con todo, y visto que Van Avermaet se llevó el oro olímpico, para mí se equivocó no yendo a la prueba en ruta, que eso es algo que pasa cada 4 años, no una clásica de las que hay varias cada año.
kxalvictor escribió:La diferencia de Sagan con otros corredores que han ganado mucho es que éste hay veces que gana pese a que todos lo tienen en el punto de mira y no es el típico chuparrueda hasta el final, el tío da la cara en muchos momentos (este mismo Tour estuvo tirando 80 km para...Majka? no recuerdo el compañero). Lo del mundial el año pasado fue espectacular, y este año ha sido la polla (otro más). A ver lo que dura a este nivel.

Ahora, que con todo, y visto que Van Avermaet se llevó el oro olímpico, para mí se equivocó no yendo a la prueba en ruta, que eso es algo que pasa cada 4 años, no una clásica de las que hay varias cada año.


Bueno, estoy de acuerdo en que lo de participar en la prueba de MTB fue bastante sobrada de su parte..pero que tuviera opciones en ruta..yo tengo bastante claro que no, o al menos que estas eran pequeñisimas.

Van Avermaet sin ser escalador, claro, sube algo más que Sagan en alta montaña..hace un par de años Peter subía más que ahora, que es un corredor más pesado. De todas maneras, GVA ganó también por ciertas circunstancias de carrera..la caída de Nibali y Henao, el hecho de que unos JJOO al ser los equipos de 5 o menos tíos lo tuvieran más jodido para controlar su fuga..que ojo, no le quito ningún mérito a su victoria, de hecho se lo estoy dando cuando digo que Sagan no hubiera ganado la prueba en ruta de los JJOO.

Y bueno, supongo que @ReinLOL lo tendrá presente, pero vaya..esta madrugada comienza la Copa del Mundo de Ciclocross..creo que sobre las 6.30 hora española..en directo por este canal de Youtube

https://www.youtube.com/watch?v=hZHdpNGEW4w

Hay una final countdown y todo..solo 5:58..yo la veré seguramente en diferido, que en CX no hay problemas apenas de poder tragarte spoilers.
No, si yo también creo que Sagan no habría ganado en Río, pero descartó ir como el que no tiene la más mínima opción y a hacer un poco el paripé en la de montaña y al final se vio que sí habría tenido sus opciones, que los que fueron al Tour llegaron súper a la olimpiada (como siempre) y él estaba en una forma brutal.

Y ya ves tú, que a la postre se ganó (y perdió) más bajando que subiendo. Que se lo digan a Nibali (que era mi favorito claro y si no se pega el toñazo es plata mínimo).
Raskolnikov escribió:Bueno, vengo otra vez a hablar de Sagan.. XD si, se que al final seré pesado, pero es que lo ha vuelto a hacer [tadoramo] [tadoramo]

Para el que quiera ver los últimos kms..es que ya solo por ver como se pone el comentarista en los últimos 2 kms vale la pena XD que final..

https://www.youtube.com/watch?v=cg9YmV9Bt50

Tela los últimos kms como alcanzan a la fuga, cuando parecía que lo tenían hecho y tela el sprint de Sagan, ESPECTACULAR la habilidad que tiene, joder, que no sabe uno por donde sale..es que yo entre la forma en que está y la forma (mala forma o rara digamos) en que están los Kittel, Greipel..empiezo a ver bastantes posibilidades de que revalide el arco-iris..ahora mismo mi caballo ganador es Cavendish pero ojo..


brutal por donde aparece el tio para ganar que jodido ídolo xD
Yo según le he leído declaraciones a Sagan, lo que pasa es que el ciclismo en ruta no es que le llame demasiado la atención, dice que se divierte mucho más con el MTB, por eso no me extraña que intentase tantear el terreno en los juegos, para ver el nivel que hay y demás.
Pues justamente tantearlo en las olimpiadas...

1.- Porque son cada 4 años y posiblemente sólo tenga otra oportunidad de sacar medalla olímpica (dos a lo sumo).

Y 2.- Porque a la olimpiada falta mucha gente top a la prueba de MTB debido al límite de participantes por país.

Yo creo que el tío quería ir a la fiesta de la villa olímpica y como se vio sin opciones en ese recorrido en ruta dijo "pues yo voy igual". [+risas]

De todos modos Sagan ya tuvo sus pinitos en esa bici. No me extrañaría que un día volviese.
kxalvictor escribió:
De todos modos Sagan ya tuvo sus pinitos en esa bici. No me extrañaría que un día volviese.

tambien en ciclocross. fue subcampeon del mundo junior, y estuvo compitiendo en carreras sueltas aun despues de estrenarse brillantemente en la carretera con el liquigas

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la foto es de finales del 2012, despues de la que para mi ha sido su temporada mas impresionante. el de atras es stybar, si no veo mal. campeon mundial de la especialidad, para que veais el nivel del tio. tambien se aprecia el cambio de corpulencia que ha tenido sagan. aquel año no gano amstel por una pedalada (con la meta en cauberg, no el final nuevo). con la corpulencia de ahora, creo que le costaria mucho repetir ese resultado.

por mi parte si decide volver al ciclocross, encantado. es mas, si volvieran stybar y boom con el, mejor aun. daria palmas con las orejas. pero como vereis, no es posible.

el hecho de compaginar carretera con otras disciplinas como mtb o ciclocross, sobretodo de mozuelos, es algo bastante habitual. no en españa, pero si en europa central y belgica en particular. y tambien es bastante comun ver ciclistas que compaginan el ciclismo de carretera con la pista, con especial impetu en inglaterra y australia. españa es una excepcion en este sentido. y da un poco de pena.

centrandonos en sagan (aunque es algo que le pasa a todos los que son buenos en mas de una disciplina ciclista), la pasta que mueve el ciclismo de carretera (y el mismo) no lo mueve ninguna otra disciplina, y ya si eres el mejor, pues es muy dificil que vuelva a otra disciplina que tenga menos ingresos, a pesar de que aumentaria el intereses general del publico. es algo que no va a pasar mas alla de casos muy puntuales como pudo ser la carrera de mtb de rio, o las 4 o 5 pruebas que debio de competir antes para conseguir puntos. al final, le puede gustar mas o menos, o disfrutarlo mas o menos. pero la pasta es la pasta. y en esto la carretera tiene mucha ventaja. aplicable tambien a los casos de cavendish, viviani, gaviria gt, wiggins, norman-hansen, etc. etc. en pista.

el ciclocross es mas complicado, ya que empieza la temporada en septiembre, y acaba en enero, por lo que los ciclistas de carretera, o bien estan agotados por la temporada, o estan empezando la pretemporada. aunque la ultima temporada, los que saben correr, se han dejado ver en algunas carreras. el año pasado creo que boom y stybar (que suman 4 mundiales de ciclocross entre los dos) compitieron una carrera y el mundial de enero, pero ya digo que es dificil compaginar el ciclismo de carretera y el ciclocross, y los resultados que tuvieron ambos lo demuestran. si te centras en la temporada de carretera, la de ciclocross no hay nada que hacer. si te centras en el ciclocross y aprovechas el resto de meses para correr algo en carretera, ya es otra cosa. pero repito, con la pasta que mueve la carretera, no se puede comparar con el resto, y por eso al final, los buenos acaban dando el salto a la carretera. tanto desde mtb, pista, cx, y lo que sea. luego volver, mas alla que por diversion, es algo poco probable.
Pues sí,de hecho que Wiggins volviese tan pronto a la pista es una excepción, y anda el tío ganando medallas como un poseso. XD

En el caso de Sagan pues imagino que mientras siga a este nivel modo dios seguirá como está. Gana dinero, gana carreras, tiene libertad en el equipo en el que esté, se divierte,...así que no va a dejarlo ahora. Pero el día en el que deje de tener este nivel no descarto para nada que se vuelva a sus orígenes porque le divierte más la bici de montaña que la de carretera, eso está claro.
medran_27 escribió:Yo según le he leído declaraciones a Sagan, lo que pasa es que el ciclismo en ruta no es que le llame demasiado la atención, dice que se divierte mucho más con el MTB, por eso no me extraña que intentase tantear el terreno en los juegos, para ver el nivel que hay y demás.


kxalvictor escribió:Pues sí,de hecho que Wiggins volviese tan pronto a la pista es una excepción, y anda el tío ganando medallas como un poseso. XD

En el caso de Sagan pues imagino que mientras siga a este nivel modo dios seguirá como está. Gana dinero, gana carreras, tiene libertad en el equipo en el que esté, se divierte,...así que no va a dejarlo ahora. Pero el día en el que deje de tener este nivel no descarto para nada que se vuelva a sus orígenes porque le divierte más la bici de montaña que la de carretera, eso está claro.


os cito a los dos, ya que venis a decir lo mismo. y teneis razon.

pero es que es logico. una carrera de mtb es mucho mas dinamico que una etapa de carretera. es mas divertido de disputar, y de ver, que una etapa cualquiera de una vuelta, en donde hay muchos kilometros que te limitas a rodar y rodar sin nada que hacer mas alla de disfrutar del paisaje o contar unos chistes con el que va al lado.

es logico que se divierta mas sobre las ruedas gordas. al fin y al cabo, exceptuando las clasicas, que si exigen una mentalidad diferente a la hora de afrontarlas, el resto de carreras son aburridas. en una etapa llana del tour por ejemplo, quien va en fuga solo tiene que estar pendiente de guardar fuerzas, y el que piensa disputar el sprint sabe que su etapa no empieza hasta -20 de meta. eso deja muchas horas de no saber que hacer, limitarte a rodar, a comer, a beber, etc. si la etapa es de montaña y no eres escalador, te pasas el dia pensando que en la montaña vas a dejarte llevar y en pillar grupeta para decidir si entrar en control o no. en mtb sin embargo debes estar pendiente de muchas mas cosas, porque las cuestas no son de 40 minutos, las bajadas son mucho mas delicadas, y de tener una tecnica mucho mas depurada, el salvar obstaculos, etc. etc. hacen que la carrera tenga muchos puntos de estar muy atento. y por ende, mas llevadero, entretenido, y agradecido.

lo dicho, desde el punto de vista de sagan, mas alla de las clasicas, que ya digo son especiales, el resto de carreras deben ser un muermazo total para el, y la razon por la cual hace las cosas que hace y que tanto nos gustan.

a lo de wiggins, no es solo ganar medallas. tambien posee el record de la hora. de todas formas, precisamente hoy he leido que vuelve a la carretera para disputar el tour de abu dabhi. si lo dices por el tema de los tue... bueno, yo ahi soy muy taliban. a los de la op, a los del hackeo de la wada, al del solomillo, y a todo aquel que tenga alguna cosa rara: sancion vitalicia, multa economica y anulacion de todos los resultados. yo no admito tramposos. que sean erradicados de la historia.
No no, lo de Wiggins lo comenté porque es un "pistard" como la copa de un pino, al menos en cuanto a palmarés (no entro en positivos y sospechas varias). Y no es habitual que un ganador de grandes vueltas se vuelva a la pista en plenitud física.
Hola

Estoy por pillar un manillar tipo Riser de 720mm, mirando por Aliexpress y eBay, me encuentro esto:

1- http://www.ebay.es/itm/Manillar-Carbono ... TL-5Rf0tPQ

2- https://es.aliexpress.com/store/product ... b0e00c8b41

¿No son las mismas, pero la diferencia de que de una a otra hay 15€ de diferencia?

Por cierto, ¿alguien sabe si son de calidad? El uso sería mixto, pero sin duda pasará por barrancos muy estropeados por piedras(lo digo por si tiende a doblar).

[bye]
AR4SH1 escribió:Hola

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si es de carbono no va a doblar nada, si no resiste parte, hombre, puedes probarlo, no es demasiada pasta, es mas engorro el cambiarlo que el dinero en si
SLAYER_G.3 escribió:
AR4SH1 escribió:Hola

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si es de carbono no va a doblar nada, si no resiste parte, hombre, puedes probarlo, no es demasiada pasta, es mas engorro el cambiarlo que el dinero en si


Bajo tu punto de vista, ¿crees que son el mismo? Cierto es que no es mucho dinero, pero uno vale 13€ y el otro 35€, y me parecen que son el mismo manillar.
AR4SH1 escribió:
SLAYER_G.3 escribió:
AR4SH1 escribió:Hola

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si es de carbono no va a doblar nada, si no resiste parte, hombre, puedes probarlo, no es demasiada pasta, es mas engorro el cambiarlo que el dinero en si


Bajo tu punto de vista, ¿crees que son el mismo? Cierto es que no es mucho dinero, pero uno vale 13€ y el otro 35€, y me parecen que son el mismo manillar.

aparentemente segun caracteristicas son iguales, el acabado parece mas mate el de aliexpress que el de ebay, pero claro, eso puede ser la foto
AR4SH1 escribió:
SLAYER_G.3 escribió:
AR4SH1 escribió:Hola

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¿No son las mismas, pero la diferencia de que de una a otra hay 15€ de diferencia?

Por cierto, ¿alguien sabe si son de calidad? El uso sería mixto, pero sin duda pasará por barrancos muy estropeados por piedras(lo digo por si tiende a doblar).

[bye]

si es de carbono no va a doblar nada, si no resiste parte, hombre, puedes probarlo, no es demasiada pasta, es mas engorro el cambiarlo que el dinero en si


Bajo tu punto de vista, ¿crees que son el mismo? Cierto es que no es mucho dinero, pero uno vale 13€ y el otro 35€, y me parecen que son el mismo manillar.


yo diria que tambien son el mismo; el de ali es mate, y el de ebay brillante (gloss).
Pues yo voy a preguntarle por MP al de eBay, a ver con qué me sale y os cuento. [carcajad]

Por 13€ estaría muy bien de precio, demasiado bien diría yo, y ya si es de 740mm y tipo Riser, sin duda me lo pillaré.

EDIT:

Respuesta del vendedor:

"Hello, sorry, I do not know that store, I doubt that is the same manufacturer, the price is very strange, because only registered delivery costs are already higher."

PD: Sigo mirando manillares, midiendo el mío, creo que tendré que subir los mm, ya que al ser de 700mm me parece "justito" entonces creo que iré a por los 800mm, pero mi duda es: ¿La curva en la mayoría de manillares es de 9°? Los estoy viendo en la foto, pero no los veo con la curva que tengo en mente. Quizás un 11° podría estar mejor. ¿Existe con ángulos superiores al 9° y de 800mm?
Bueno. esta semana ha empezado el ciclocross top.

por si he conseguido picarle la curiosidad a alguien, dire solo que para mi es mucho mas espectacular que el ciclismo en carretera, mas divertido, mas intenso, mas dinamico y en definitiva, mejor, porque siempre esta pasando algo. son carreras de una hora. pero es una hora a full gas, en donde ya de salida se sprinta.

la temporada empezo hace semanas, pero eran pruebas menores. lo gordo, que son tres torneos, empezo el jueves. pero fue una carrera en un circuito mas bien malo, y si bien tuvo emocion, no creo que fuera una carrera indicada para iniciar a la gente. por eso me guarde de decir nada no fuera que alguien se llevara una impresion erronea de lo que es.

esta madrugada se ha corrido la segunda prueba de la copa del mundo uci, y ya ha sido otra cosa. con barro, cuestas mas duras. tramos de echarse la bici a hombros, bajadas peliagudas, arena, etc.

os dejo link para verlo. es en ingles. porque, sorpresa, no hay forma de ver ciclocross en castellano. incluso la mayoria de veces, la unica forma de verlo es unicamente a traves de sporza en flamenco, que no se entiende una puta mierda, y que cuesta incluso entender los nombres. aun asi os invito a que siquiera lo probeis. perdereis una hora como mucho. si veis que no os mola incluso lo podeis quitar antes. no perdereis nada. pero lo mismo os gusta tanto como a mi, y acabareis mas pendientes de como empieza la temporada de ciclocross, que como termina la de carretera.

https://youtu.be/UlB3r5ejShU?t=600

la semana que viene empieza otro torneo, el superprestige, que a pesar de que pueda parecer lo contrario, es el campeonato mas importante, mas incluso que el uci world championship. ya os explicare entonces que diferencias hay entre los tres torneos mas importantes del calendario.
Bueno, además del inicio de la temporada de Ciclo-Cross, todavía quedan cositas de la temporada en ruta..la semana que viene el Giro de Lombardía, creo que dentro de dos semanas es ya el mundial de Qatar y hoy..pues hoy tenemos la etapa final del Eneco Tour adonde se decidirá el ganador.

Por lo que estoy viendo y leyendo y tal..está siendo el peor Eneco Tour que recuerdo, suele ser una de las vueltas de una semana más espectaculares que hay, con esos recorridos que son a veces ardeneros, a veces pedrusqueros..pero este año, con la mierda de recorrido que tiene el mundial, plano cual tabla de planchar, pues la organización del Eneco para contentar a la gente que va a preparar el mundial pues ha puesto un recorrido acorde, rebajando muchísimo la dureza de las etapas..además la CRE sobraba..a Sagan le han jodido bien, con la mierda de equipo que tienen lo más seguro que le hayan hecho perder esta Eneco como perdió la Tirreno, por culpa de la CRE (o como perdió Contador el 3º puesto de La Vuelta).

Pero vaya, que la de hoy si que pinta a etapón..viene a ser un pequeño Tour de Flandes, para que nos entendamos, suben muchas de las cotas que se utilizan en De Ronde así como en otras clásicas flamencas..incluido 3 veces el mítico Kapelmuur y tal además llegan con una semana de desgaste y hay previsión de lluvia.. [sati]

http://www.touretappe.nl/eneco-tour-2016/

Dennis
Phinney
T.Martin
Sagan
Tepstra
Van Emden
Quinziato
GVA
Jungels
Kelderman

Esos son los 10 primeros de la general ahora..entre el primero y el 10º solo hay 38 segundos de diferencia y el 50º que es Felline está a solo 1:36 así que la lucha por la general está abiertisima.
etapon el de eneco
atacando de lejos. lastima del tiempo, que de lo que he visto ha habido muchas caidas en los grupos de cabeza. aunque tambien es cierto que gracias en parte al tiempo hemos visto una etapa asi.

aunque los tres primeros de la etapa se lo han currado muchisimo, el que me ha flipado de verdad ha sido jungels. ahi hay ciclista de categoria.

pd @Raskolnikov, como fan de sagan que eres, me interesa tu opinion al respecto de sus declaraciones, que esta sacando mucho ruido.
Bueno @ReinLOL, pues la cosa es que ahora he visto lo de las declaraciones..ayer vi como los últimos 20 kms de la Eneco y cuando terminó ya lo dejé, ahora viendo tu mención he visto que ha dicho esto..

http://video.eurosport.es/ciclismo/la-m ... ideo.shtml

Bueno..en este caso yo tengo sentimientos encontrados..por un lado yo siempre he creído (y diría que tu eso también lo compartes, que te lo he leído alguna vez) que los ciclistas de ahora son demasiado políticamente correctos, y que no está más que hayan tíos (a poder ser de los buenos, como Sagan) que tengan mala baba fuera de la carretera, que digan de vez en cuando bocanchacladas, en definitiva, que se salgan del discurso único...es que vamos, las declaraciones estas de Peter las comparamos con las que hacían en su día tíos como el gran Hinault y se quedan en una mera pataleta de patio de colegio.. [jaja] [fumeta]

Pero por otro lado, en esas declaraciones creo que mete bien la pata Sagan. Ya digo que no me importa que haya cierta chulería..el mismo Sagan luego parecía que se le habían bajado los humos pero recuerdo que empezó así, que en su primer año pro ya iba todo sobrado diciendo que en el Tour de Flandes o en la Roubaix poco más que iba a mearse en Boonen y Cancellara..pero es que ese lloriqueo no me gusta una mierda..que vale, es cierto que muchas veces le están vigilando y que no lo relevan y tal, y es verdad y puedo entender que eso te cabree (si me cabrea a mi verlo desde el sofá..) pero es que es lo que hay y siempre ha sido así y no solo con el, forma parte de este deporte, ha pasado TODA LA VIDA que si eres el mejor y encima el más rápido te dejen la tostada, por ejemplo al mismo Valverde [hallow] por sus características es alguien le ha pasado algo similar tropecientas veces pero no recuerdo verle quejarse por ello o al menos rajar de esa manera..además es que Sagan también ha ganado bastantes veces gracias a que los equipos rivales “le han hecho la carrera”, entonces no ha dicho nada..como tampoco dijo nada cuando este mismo Eneco ganó las 2 etapas al sprint masivo o semi-masivo..si Sagan se va a poner en modo chulesco y/o llorica en plan Cristiano Ronaldo “yo he ganado más que todos ellos juntos”, “corren todos contra mi” ( “yo he ganado 3 balones de oro y tu no tienes ninguno”) o en plan Xavi (“la culpa ha sido del cesped que estaba muy alto”) pues aunque siga disfrutando de su calidad y de verle correr, voy a dejar de seguir queriendo que gane y voy a ir a muerte con los GVA o Degenkolb de turno, no te quepa duda.

Y ojo, que todo eso también por no hablar que tampoco es culpa de los rivales que el corra en un equipo de mierda (si, ya se que Tinkoff alguna vez puntual le ha trabajado bien pero en general no corre en un Etixx como el de ayer, para que nos entendamos)..y tampoco es culpa de los rivales que el año que viene vaya a correr en otro equipo aún más de mierda que este Tinkoff, porque lo de irse a Bora me da que va a dejar en muy corta la cagada de Contador yendose a Trek.
Raskolnikov escribió:Bueno @ReinLOL, pues la cosa es que ahora he visto lo de las declaraciones..ayer vi como los últimos 20 kms de la Eneco y cuando terminó ya lo dejé, ahora viendo tu mención he visto que ha dicho esto..

http://video.eurosport.es/ciclismo/la-m ... ideo.shtml

Bueno..en este caso yo tengo sentimientos encontrados..por un lado yo siempre he creído (y diría que tu eso también lo compartes, que te lo he leído alguna vez) que los ciclistas de ahora son demasiado políticamente correctos, y que no está más que hayan tíos (a poder ser de los buenos, como Sagan) que tengan mala baba fuera de la carretera, que digan de vez en cuando bocanchacladas, en definitiva, que se salgan del discurso único...es que vamos, las declaraciones estas de Peter las comparamos con las que hacían en su día tíos como el gran Hinault y se quedan en una mera pataleta de patio de colegio.. [jaja] [fumeta]

Pero por otro lado, en esas declaraciones creo que mete bien la pata Sagan. Ya digo que no me importa que haya cierta chulería..el mismo Sagan luego parecía que se le habían bajado los humos pero recuerdo que empezó así, que en su primer año pro ya iba todo sobrado diciendo que en el Tour de Flandes o en la Roubaix poco más que iba a mearse en Boonen y Cancellara..pero es que ese lloriqueo no me gusta una mierda..que vale, es cierto que muchas veces le están vigilando y que no lo relevan y tal, y es verdad y puedo entender que eso te cabree (si me cabrea a mi verlo desde el sofá..) pero es que es lo que hay y siempre ha sido así y no solo con el, forma parte de este deporte, ha pasado TODA LA VIDA que si eres el mejor y encima el más rápido te dejen la tostada, por ejemplo al mismo Valverde [hallow] por sus características es alguien le ha pasado algo similar tropecientas veces pero no recuerdo verle quejarse por ello o al menos rajar de esa manera..además es que Sagan también ha ganado bastantes veces gracias a que los equipos rivales “le han hecho la carrera”, entonces no ha dicho nada..como tampoco dijo nada cuando este mismo Eneco ganó las 2 etapas al sprint masivo o semi-masivo..si Sagan se va a poner en modo chulesco y/o llorica en plan Cristiano Ronaldo “yo he ganado más que todos ellos juntos”, “corren todos contra mi” ( “yo he ganado 3 balones de oro y tu no tienes ninguno”) o en plan Xavi (“la culpa ha sido del cesped que estaba muy alto”) pues aunque siga disfrutando de su calidad y de verle correr, voy a dejar de seguir queriendo que gane y voy a ir a muerte con los GVA o Degenkolb de turno, no te quepa duda.

Y ojo, que todo eso también por no hablar que tampoco es culpa de los rivales que el corra en un equipo de mierda (si, ya se que Tinkoff alguna vez puntual le ha trabajado bien pero en general no corre en un Etixx como el de ayer, para que nos entendamos)..y tampoco es culpa de los rivales que el año que viene vaya a correr en otro equipo aún más de mierda que este Tinkoff, porque lo de irse a Bora me da que va a dejar en muy corta la cagada de Contador yendose a Trek.


gracias

es que estoy flipando con la polvareda que esta levantando, con los fans de sagan defendiendo cada palabra, y los haters poniendole a caer de un burro. y creo que no es ni una cosa ni la otra.

para mi es un error por su parte, pero que viene por el calenton del momento. el queria ganar la general, y no lo hizo, lo que le llevo a decir lo que dijo. como bien dices de toda la vida el arco iris no puede esperar ninguna ayuda. y el curiosamente, durante todo el año ha aprovechado el trabajo de otros (en mi opinion muy generosa) para ganar varias carreras (no todas, al cesar lo que es del cesar sagan ha hecho una temporada monstruosa y ha honrado ese maillot de una manera brillante).

el error por mi parte es que diga que nadie le ha ayudado, y que nadie queria ganar. eso es una falta de respeto a esos ciclistas, que a poco que tengan un poco de amor propio, se la van a guardar. a los aficionados no creo que nos deba importar mucho, mas alla de que haya algun superfan que vea aludido a su ciclista fetiche. y ayer poco menos que se rio de gente del palo de van avermaet, degenkolb, dumoulin etc. y lo mas sangrante del asunto es que encima esos propios corredores, a pesar de tener menos fuerza que el, como se demostro, no se escaquearon de relevarle. yo ayer vi a degenkolb tirar del grupo para quedarse despatarrado cuando sagan arranco. vi a dumoulin relevar para despatarrarse cuando sagan apreto, y a bastantes mas que relevaron, para quedarse descolgado cuando sagan trato de acelerar. otra cosa es que que pidas a degenkolb que de un relevo como el de jungels, o a van avermaet que tire como terpstra. evidentemente eso no iba a pasar de ninguna forma, porque no esta a su alcance. si despues de eso, esos ciclistas tienen que escuchar como el tio te llama loser (poco menos), para mi es una cagada de manual que le va a costar caro, porque sagan se ha aprovechado mucho del giant este año (en roubaix por ejemplo, a pesar de que al final no tuviera opciones de victoria) o del propio van avermaet (tal vez este año no tanto, pero en los ultimos 2 o 3 años... bastante) y bmc. y de muchos otros mas, porque con la manera de correr de estos ultimos años, siempre hay algun pringado que tira del peloton por algun motivo.

repito, las declaraciones son fruto del calenton, sin duda. no me parece mal, porque si es lo que piensa, por mi esta bien que lo diga. pero creo que, al menos en parte, no se ajusta a la realidad. es verdad que el gana mas que todos los demas. es asi y se puede demostrar. pero no se... son declaraciones que no son acordes a la clase que tiene sobre la bici.

citas a hinault, que decia cosas mas burras, y la cosa es que aun y con todo, se seguia meando en la gente no ya sin que le ayudaran, sino que corriendo todos contra el. merckx era otro que decia muchas veces que todo el mundo corria contra el (incluso rajaba de los organizadores porque todo valia en su contra), y aun asi ganaba. kelly en flandes poco menos que corria el solo contra 200 ciclistas. no se, es algo normal, y lo ha sido asi desde siempre. y ninguno de ellos se callo. asi que no veo mal que sagan tambien lo diga, ya que para mi, repito, el error no es el decirlo, sino tratar de pasar algo que no creo que se ajuste del todo a la realidad. todos iban contra hinault. todos iban contra merckx, todos iban contra kelly, al menos en flandes. pero yo no creo que el domingo se corriera contra sagan. hubo gente que lo intento de lejos, y les salio bien. como pasa en muchas carreras. y punto. que degenkolb no releve como jungels no es no querer ganar.

veremos a ver. ganar seguira ganando, porque es un fenomeno. pero sus rivales le van a resultar un poco menos generosos me parece a mi. y en esta tesitura es muy importante el otro factor que apuntas, que es la del equipo. de todas formas el bora 2017 no me parece tan mal equipo para las clasicas. con bodnar, burghardt y barta, tiene algo de aguante. tampoco tiene mucho mas, pero en el tinkoff este año tenia menos aun. ademas, el año que viene no hay cancellara. y el ettix seguira con sus ridiculas tacticas, asi que no tiene mas que seguirles la rueda (la he colado bien, eh?). no se por que, en piedras hacen las cagadas que hacen (salvo en roubaix, han hecho el ridiculo) y luego en escenarios menos favorables lo hacen de lujo, como en el giro con trentin, en strade bianche (a pesar de no acabar ganando) o ayer mismo, por ejemplo.

y mirate las dos carreras de ciclocross XD
este domingo corre ya van del poel, a ver si vemos mas batalla, porque por mucho dedo roto y averias que tenga, lo que hemos visto hasta ahora es un meneo alucinante.
Ayer me encontre con esto:

http://www.stickybottle.com/blogs/wiggi ... -for-this/

Los ingleses con suspicacias sobre team sky y su limpieza. Por lo visto Wiggins declaro varias veces que no habia usado agujas para nada, pero resulta que su chute de corticosteroid antes del Tour no se lo quitaba nadie. Claro que era por tema de asma...

Yo entiendo que se puedan permitir determinadas drogas prohibidas si es por recomendacion medica. Pero una cosa es algo puntual y fuera de competicion, como Nadal con su operacion de rodilla, que justo antes de la competicion. De hecho, si te inyectan eso justo antes de empezar el tour, es posible diferenciar mediante tests si hay nuevos "chutes"? o podrian quedar enmascarados por el primero? En fin, que quiza no sea nada ilegal, pero ya se acerca al limite...

Un saludo!
argam escribió:Ayer me encontre con esto:

http://www.stickybottle.com/blogs/wiggi ... -for-this/

Los ingleses con suspicacias sobre team sky y su limpieza. Por lo visto Wiggins declaro varias veces que no habia usado agujas para nada, pero resulta que su chute de corticosteroid antes del Tour no se lo quitaba nadie. Claro que era por tema de asma...

Yo entiendo que se puedan permitir determinadas drogas prohibidas si es por recomendacion medica. Pero una cosa es algo puntual y fuera de competicion, como Nadal con su operacion de rodilla, que justo antes de la competicion. De hecho, si te inyectan eso justo antes de empezar el tour, es posible diferenciar mediante tests si hay nuevos "chutes"? o podrian quedar enmascarados por el primero? En fin, que quiza no sea nada ilegal, pero ya se acerca al limite...

Un saludo!



bueno, es que en inglaterra este asunto de wiggo esta dando muchisimo de que hablar. con programas especiales en la tv, con david millar sacandose una buena tajada... en serio, muy caliente el asunto. como en suiza con cancellara o como en españa con nadal
Bueno @ReinLOL bocachancladas chulescas hasta Nairo Quintana ha soltado alguna vez...

http://www.ciclo21.com/nairo-quintana-m ... -ganarian/

Ahora me estaba acordando de aquello y me he descojonado yo solo en casa otra vez.. XD XD pero vaya, recuerdo que en su día leerlo hizo que me riera pero también pensé, pues mira, no esta mal que el tio tenga ambición (esa ambición que le ha faltado en los Tours) y ese concepto de si mismo..es que dije por aquí hace poco que Enric Mas me "ponía" bastante y si lo dije fue más por haber escuchado declaraciones suyas que por lo que ha hecho en la carretera hasta el momento (que también, ojo).

https://www.youtube.com/watch?v=eX9KPirhxeY

https://www.youtube.com/watch?v=G71B3VussNs

El primer video habla en Catalán pero vaya, creo que se entiende..fijate que le dicen que le comparan con Contador y tal y el responde del rollo, “bueno, Contador es Contador y yo soy Enric Mas..”, en vez de decir lo típico de Contador es mí idolo, son palabras mayores compararnos, yo aún no soy nadie y bla bla..y sobretodo al final cuando la reportera dice “dicen que Enric Mas tiene muchos números para ser el próximo ganador del Tour” el chaval coge y (adoptando una postura bastante de sobradete XD ) va y suelta que ojalá ojalá y que hará lo que pueda para poder llegar a ganar un Tour..en vez de lo que hubieran dicho muchos en plan de “si, bueno..llegar a correr un Tour ya sería un sueño, es algo muy lejano todavía y bla bla”.

Y en el segundo video tela (a partir del 1.50 le entrevistan) es que el chaval se está todo el rato castigandose a si mismo por haber quedado segundo..fijate que manera de fustigarse y que cara tiene en el podio, miralo diciendo que si “no creo que tenga en la vida este fallo nunca más”, luego le dicen que ha ganado una etapa y con el gesto de me la suda ganar una etapo y diciendo “que la espinilla la tiene aún dentro”..

Que luego igual el chaval es un don nadie, pero a eso me refiero con lo que digo de que el ciclismo necesita de gente así, con esa actitud. A mi viendolo ya me transmite que tiene "algo", algo diferente, no se.


Y lo del CX..pues si, ya he visto las carreras en Texas y Iowa..la primera la verdad es que me decepcionó, porque iba con todo el hype y la vi al dia siguiente ya nada más llegar a casa del curro..me aficioné a esto a finales del año pasado y creo que fue la carrera más sosa que he visto hasta ahora de CX, por la superioridad inmensa de Van Aert y porque el circuito era bastante mierder..pero vaya, la de Iowa que vi ayer por la noche ya fue otra cosa, ese el Ciclo-Cross que me enganchó..y si, ganó otra vez Van Aert y con la chorra fuera (joder, que bestia parda que está hecho) pero disfruté como un enano. Es que además el tío iba con un dedo del pie roto no???? hombre, en ciclismo no es algo que deba afectar mucho, pero en CX..cuando tenía que desmontar o cuando pasaban por los tablones, joder, le tendría que doler si o si..

Pero vaya, que a ver si vuelve van der Poel ya, porque si no esto va a ser un monologo de Van Aert y yo quiero que haya más pelea por el primer puesto, aunque.bueno, de hecho la Copa del Mundo ya la tiene en el zurrón. Y bueno, no solo van der Poel, tambien van der Haar, el otro holandés..que también está lesionado, que ya no es que solo monologo de Van Aert es también monologo Belga.



Edit: Lo de Wiggo..yo es que ahí no he querido meter baza porque alguna vez se me ha "acusado" de enmierdar el hilo cuando he sacado tema de dopaje y una vez me dolió bastante, la verdad..entonces he preferido callar y mas siendo Wiggins el afectado, porque en este caso a lo mejor se podría decir que estaba siendo oportunista, que los que sigan el hilo supongo que ya sabrán que no es precisamente mi ciclista preferido.. XD y sabrán de mi animadversión en general por todo lo que huela a SKY y ciclismo British..

Pero si, lo de Wiggins huele bastante mal (si es que no olía mal desde antes que saliera todo esto)..yo cuando vi las declaraciones de Dumoulin, cuando leo a los mismos British y tal, que parece que allí está teniendo repercusión el asunto (aunque la mayoría de lo que leo es defendiendo a Wiggins), pues parece seria la cosa. Pero de verdad, que no me apetece ahora volver a hablar del milagro de Wiggins, de Froome, de SKY y de todo el ciclismo Británico (y de todo el deporte, diría, no hay más que ver los medalleros en los juegos desde que dieran sede a Londres), no me apetece porque el que siga el hilo ya conoce mi opinión sobre el tema de sobra y aunque a veces a alguno no se lo haya parecido, a mi me gusta más hablar de ciclismo que de esta mierda.
Raskolnikov escribió: Es que además el tío iba con un dedo del pie roto no???? hombre, en ciclismo no es algo que deba afectar mucho, pero en CX..cuando tenía que desmontar o cuando pasaban por los tablones, joder, le tendría que doler si o si..


si, se lo rompio en las vegas, cuando se cayo a mitad de carrera. pero como el circuito era casi plano, y no se desmontaba (solo para subir tres escalones, justo donde se cayo), lo aguanto bastante bien. despues de la carrera lo llevaron a urgencias y le dijeron que tenia el dedo gordo del pie izquierdo roto.

vamos, que te tiene que afectar fijo.

en iowa salio con una pastilla de ibuprofeno para el dolor, y ahi se subia una cuesta empinada con la bici a cuestas, habia un tramo bastante largo de pateo, escalones, tablones (que no salta montado)... vamos, que tenia que desmontarse varias veces por vuelta, y durante bastantes metros. luego ya la averia, que perdio un monton de tiempo, y sobretodo posiciones, obligandole a salirse al barro para remontar durante mucho tiempo (fue el ciclista que acabo mas sucio), y aun y con todo, el repaso que mete a todos es bastante serio...
CARRERÓN [tadoramo]

Todo rotísimo ya a falta de 60 kms.
Pero carrerón carrerón. El más manco de los que hay en la pomada tiene opciones a podio en grandes vueltas.
uran le hace la carrera sin querer a chaves y a rosa, que ha sido el que mas ha gastado durante el dia sin ninguna duda, le ha sobrado unos pocos metros.

ha ganado, tal vez no el mas fuerte, pero si el mas vivo, el que ha provocado los dos cortes que han resultado ganadores. justo ganador, y pedazo de temporada del colega.

el movistar, bien, gracias. les han pillado en todas.

no se que ha pasado con torres al final, iba con unos metros de ventaja sobre el grupo perseguidor, y no se si ha entrado aun... :-?

el recorrido, fantastico.
Hola Hola! No se si este post puede ir aquí o si debería abrir un nuevo hilo...

Resulta que tengo una fixie que le compré a un amigo y me gustaría cambiármela a algo más versátil, pues vivo "cuesta arriba" y llegar a casa siempre implica acabar hipersudado, entonces estaba pensando en algo de carretera, "económico" y de buen gusto.

He topado con estas bicis, ¿qué os parece según sus especificaciones? ¿creéis que es caro o se queda corto? el uso que le voy a dar es ciudad y quizás algún finde esporádico pegarme unos kilometros por ahí.


http://krnbikes.com/bicicletas/bicicleta-krn-road/



Saludos y muchas gracias!


EDITO: Sorry por el post, veo que no va aquí de ninguna de las maneras [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]
ReinLOL escribió:uran le hace la carrera sin querer a chaves y a rosa, que ha sido el que mas ha gastado durante el dia sin ninguna duda, le ha sobrado unos pocos metros.

ha ganado, tal vez no el mas fuerte, pero si el mas vivo, el que ha provocado los dos cortes que han resultado ganadores. justo ganador, y pedazo de temporada del colega.

el movistar, bien, gracias. les han pillado en todas.

no se que ha pasado con torres al final, iba con unos metros de ventaja sobre el grupo perseguidor, y no se si ha entrado aun... :-?

el recorrido, fantastico.


La cosa es que es me da que si Astana no la caga fundiendo a Rosa para trabajar por Aru, el Italiano gana hoy y hasta con cierta facilidad.

El año que viene en SKY ya le enseñarán a tirar de potenciometro en carrera. No se como le irá con los British pero me da que no va a encajar bien.

Me alegro por la victoria de Chaves, creo que es el primer monumento para el ciclismo Colombiano.
mañana hay cx. si quereis preparo un post explicando un poco la cosa. vamos, lo poco que se.

Raskolnikov escribió:El año que viene en SKY ya le enseñarán a tirar de potenciometro en carrera. No se como le irá con los British pero me da que no va a encajar bien.


no se si esto esta cerrado ya, pero los ultimos rumores eran de que ficharia por bmc.
ReinLOL escribió:mañana hay cx. si quereis preparo un post explicando un poco la cosa. vamos, lo poco que se.

Raskolnikov escribió:El año que viene en SKY ya le enseñarán a tirar de potenciometro en carrera. No se como le irá con los British pero me da que no va a encajar bien.


no se si esto esta cerrado ya, pero los ultimos rumores eran de que ficharia por bmc.



Ponte con lo del CX si tienes tiempo..está durillo pero a ver si conseguimos enganchar a alguien más.. [oki] Mañana ya vuelve van der Poel?? dime que si, va.

Y bueno..hoy De Andrews ha vuelto a decir alguna vez en la retransmisión lo de Rosa y SKY, dandolo ya por hecho. Que por cierto, insisto en que De Andrés me encanta como narra las carreras cuando está el solo y no es el Tour o La Vuelta que tiene que vendernos el producto o si hay españoles de por medio jugandose la carrera.
Hestromboli escribió:Hola Hola! No se si este post puede ir aquí o si debería abrir un nuevo hilo...

Resulta que tengo una fixie que le compré a un amigo y me gustaría cambiármela a algo más versátil, pues vivo "cuesta arriba" y llegar a casa siempre implica acabar hipersudado, entonces estaba pensando en algo de carretera, "económico" y de buen gusto.

He topado con estas bicis, ¿qué os parece según sus especificaciones? ¿creéis que es caro o se queda corto? el uso que le voy a dar es ciudad y quizás algún finde esporádico pegarme unos kilometros por ahí.


http://krnbikes.com/bicicletas/bicicleta-krn-road/



Saludos y muchas gracias!


EDITO: Sorry por el post, veo que no va aquí de ninguna de las maneras [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


Quedate con la fixie, molaras mas... [hallow]

Ahora en serio, no tengo ni puta idea de esas bicis.

Un saludo!
Hestromboli escribió:Hola Hola! No se si este post puede ir aquí o si debería abrir un nuevo hilo...

Resulta que tengo una fixie que le compré a un amigo y me gustaría cambiármela a algo más versátil, pues vivo "cuesta arriba" y llegar a casa siempre implica acabar hipersudado, entonces estaba pensando en algo de carretera, "económico" y de buen gusto.

He topado con estas bicis, ¿qué os parece según sus especificaciones? ¿creéis que es caro o se queda corto? el uso que le voy a dar es ciudad y quizás algún finde esporádico pegarme unos kilometros por ahí.


http://krnbikes.com/bicicletas/bicicleta-krn-road/



Saludos y muchas gracias!


EDITO: Sorry por el post, veo que no va aquí de ninguna de las maneras [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]

Pues no es gran cosa, para que nos vamos a engañar... supongo que para ir de "aqui para alla" te servirá, pero por 600 euros poco vas a encontrar en bicis de carretera, yo que tu me miraria una de segunda mano, hay sitios donde las venden y a lo mejor pillas una decente con un shimano 105
me ha salido un tocho, lo reestructuro con spoilers para que no os agobieis y leed lo que querais.

¿que coño es el ciclocross y por que deberia importarme?

a saber que mosca le ha picado al puto rein con esta mierda, que esta que no caga...

seguro que alguno lo habeis pensado. bien. yo pensaba lo que da titulo al post. ¿que coño es esta mierda? desde hace años, en el periodico local, metian muchas noticias de ciclismo (bendicion!!!) y cada lunes habia alguna noticia referente al ciclocross que pasaba por alto, porque personalmente, lo que me interesaba (a parte de montar) eran las noticias referentes a la carretera. que cojones me importaba una disciplina que se corre dando vueltas a un circuito en donde hay barro... ademas, con el tiempo, me di cuenta que, encima, casi siempre se repetian los nombres, es decir, siempre salian los mismos. como si solo corrieran ellos. o como si el resto fueran unos paquetes. nijs por aqui y nijs* por alla. como si corriera solo el tio... no me resultaba nada llamativo, porque lo comparaba con el de carretera, en donde dependiendo del tipo de etapa, ganaban ciclistas diferentes, y de condiciones diferentes.

pues bien. respondiendo a la pregunta. el ciclocross es una locura. es la anarquia. el caos. si el ciclismo de carretera es un oficinista en horas de trabajo, el ciclocross es el mismo oficinista un viernes por la noche, ebrio, siendo el foco de atencion.

* (digo nijs, a pesar de que hace tiempo se cambio el apellido por nys. y lo digo porque cuando leia noticias al respecto, aun se escribia nijs. y que coño, si su mujer lo mantiene como nijs, yo tambien)


basta de metaforas, en serio, que es el ciclocross...

vale, vale,... no os sulfureis...

basicamente el ciclocross es una carrera en un circuito en donde hay multiples obstaculos, bien naturales, bien artificiales. pueden ser tramos de escaleras, barreras que hay que saltar, bancos de arena, pendientes muy pronunciadas, barro (intencionado, o no), nieve, hielo, adoquines, etc. muchos de estos obstaculos requieren que el ciclista se tenga que desmontar de la bici para sortearlo. y se hace especial enfasis en evitar en la medida de lo posible el uso de asfalto, limitandose a la salida/meta.

sven nijs paseando por una playa:
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¿se va mas rapido sobre la bici... o corriendo?
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¿creeis que los mejores escaladores son colombianos? por cierto, este circuito es spa-francorchamp, o como se escriba, la meta esta en eau rouge... pero claro, esto es mas empinado...
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mi reino por saber subir escaleras sobre la bici
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no se si esto es nieve o barro... llamemosle niebarro
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si tienes tecnica para saltar obstaculos sobre la bici, ni pierdes tiempo, ni inercia
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esto es el kopemberg, nada menos. una vez por vuelta
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ladera, pendiente, barro. aqui no caerse es una victoria. habilidad libre
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como podeis ver en estas imagenes, dependiendo de la tecnica que tenga cada uno, puede optar por bajarse de la bici para sortear un obstaculo, o hacerlo sobre la misma y no perder tiempo en bajarse, ni perder inercia.

los circuitos tienen una longitud de unos 2-3 kilometros, al que suelen dar unas 8-10 vueltas, dependiendo de la dureza del trazado en cuestion, para que la duracion de la prueba sea de una hora aproximadamente. cada circuito es diferente. a pesar de que pueda parecer lo contrario, cada circuito tiene su esencia, unos tienen mucho desnivel, otros tienen mucho barro, otros tienen mucho de todo...

el ciclocross es un deporte de invierno, y la temporada es corta (septiembre-febrero, aunque lo gordo se concentra entre octubre y enero). no hay tantas carreras como en carretera, y los torneos mas importantes se disputan en paralelo, y sin solaparse, durante los fines de semana.



un poco de historia y contextualizacion...

los mejores crossers del mundo historicamente, han sido los belgas. el ciclocross tiene su nido alla. se podria pensar que el ciclocross se invento en belgica, pero no es asi. nacio en francia. empezaron a hacer carreras uniendo diferentes pueblos cuando las carreteras no estaban practicables, y se dieron cuenta que era divertido, y que ayudaba a mantener la forma en los meses de invierno. ademas de mejorar mucho el manejo y control sobre la bici.

la primera carrera de ciclocross se organizo en 1902. se hizo popular en poco tiempo y ya para los años 40 ya lo tutelaba la uci.

pero el ciclocross se "hace" en belgica. en belgica los ciclistas son como los "famosetes" de españa. salen en la tele, protagonizan los programas del corazon de alla, si se presentaran a las elecciones ganarian, etc. son muy queridos, odiados e idolatrados. siendo esto asi, no es raro comprobar como a las pruebas de ciclocross, si el tiempo acompaña, se acercan hasta 70.000 personas a presenciar una prueba.

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es una fiesta... donde se beben muchas cervezas y se comen muchas patatas con mayonesa


(si, lo del fondo es una bajada pronunciada de arena)


comparabamos antes al oficinista trabajando y desfasado... bien, pues en una prueba de ciclocross, no es raro ver a los aficionados ofrecer cervezas a los ciclistas. o incluso ofrecerles o tirarles billetes de dinero como si fueran stripers. aunque ultimamente se estilan mas por beberse ellos las cervezas, y despues tirar el vaso vacio al circuito. esto se ve bastante. y si bien parece algo asqueroso, esta bastante aceptado.

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pero como es una carrera, reglamento, etc.
es muy sencillo. hay que dar las vueltas estipuladas al circuito en el menor tiempo posible. genius. no, en serio, basicamente es el mismo reglamento que el de carretera, con ligeras variaciones. lo mas importante... es que aqui no hay coches de equipo. si pinchas, tienes que llevar tu bici a boxes (llamados materialpost) y coger otra nueva. si el materialpost te pilla en la otra punta del circuito, te aguantas, te pateas medio circuito con la bici al hombro, y pillas bici nueva. para entendernos, esto es como en la f1.

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se puede cambiar de bici siempre que se quiera. solo en el materialpost, pero si la carrera es muy sucia, los mecanicos limpian la bici que dejas al cojer una nueva, y para la siguiente vuelta ya la tienes limpia para que puedas volver a cambiarla si quieres. hay circuitos en donde hay un materialpost, y circuitos en donde hay dos. hay veces en que se pierde mas tiempo al entrar al materialpost que en otras. aunque puede que el terreno sea mas favorable (menos embarrado, por ejemplo) por el materialpost que por fuera. eso si, si entras al materialpost, debes cambiar la bici si o si.

en tema de habituallamiento, al ser carreras de una hora, no hay habituallamiento, ni liquido ni solido. a pesar de que ultimamente, a raiz del cambio climatico, y que se empieza a correr a mediados de septiembre en sitios donde hace calor, se permite llevar bidon en un bolsillo del maillot. tambien se permite llevar un bidon en la bici, aunque es un poco incordio a la hora de echarte la bici al hombro ya que debes pasar el brazo por donde va el bidon. pero eso si, no se puede habituallar en el circuito, solo en el materialpost, y solo dejando la bici, y cojiendo una bici nueva, con un bidon lleno en ella. pero ya digo que esto lo hemos visto en las carreras de eeuu, pero no lo veremos en europa. pero sabed que se hace asi.

por lo demas una de las partes mas importantes de la carrera es la salida. en carretera se empieza relajado y se acaba al sprint, aqui se empieza al sprint... y a no ser que llegues solo, no acabas relajado. es muy importante rodar en cabeza, es mas facil sortear obstaculos sin tener a nadie por delante que hacerlo con el culo de un rival en la cara. mas control visual para elegir el mejor sitio por el que meter la bici, mas margen de maniobrar... es muy ventajoso, y es por eso que las salidas se hacen a fuego por ganar la posicion. una mala salida puede llevarte mucho tiempo recuperar terreno, o no acabar de recuperarlo del todo. y no solo la salida. durante toda la carrera se lucha por tener la mejor posicion. por esto, las posiciones de salida se otorgan en base a la categoria del ciclista. los buenos salen delante.

la salida se hace con semaforo, y se puede descalificar si alguien se adelanta a la luz verde.

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no, no es una llegada masiva... es una salida.

ya digo, es una hora de carrera, pero se hace a tope (casi) integramente. a no ser que se haya roto ya y tengas una posicion comoda.

en cuanto a los equipos... aqui no hay equipo que valga. es un deporte que se corre por equipos, pero es un deporte individual. aqui un compañero de equipo, es un rival mas. se pueden ver labores de equipo, pero no es lo normal. si viene uno rapido por detras, y otro va lento por delante, no le va a molestar, pero hasta ahi. aqui no hay cosas como tirar del peloton, ni fugas tempranas que se calcula cuando cazar. aqui los buenos van escapados desde que pueden.

y todo esto teniendo en cuenta que generalmente participan del orden de 60-70 corredores.

en resumen. que es una gozada ver una carrera de ciclocross. es muy dinamico, todo lo que nos gusta del ciclismo en carretera, concentrado en una hora de carrera. sin llegar a saturar. de hecho, no sacia del todo, pero tampoco te quedas con ganas de ver 5 vueltas mas. es perfecto.



venga, en serio... deja el trolleo. ¿en serio mola tanto?

si.



ok. pero... ¿que carreras hay? ¿es tipo clasicas o es tipo tour?

hay de todo. hay pruebas de un dia, y hay pruebas por etapas con clasificacion general.

de todas las pruebas voy a destacar los 3 torneos mas importantes y las 3 carreras mas importantes

uci world cup.

como su nombre indica, es la prueba que organiza la uci. son 9 pruebas individuales, pero que dan puntos para una clasificacion general. es la mas internacional de los tres torneos, ya que alberga pruebas en eeuu, belgica, alemania, italia, y holanda. hasta hace unos pocos años en euskadi teniamos la prueba de igorre que pertenecia a este torneo, pero ya son 5 años o asi que ya no vienen las estrellas por aqui, a pesar de que la prueba sigue disputandose.

el sistema de puntuacion es asi:

80 para el ganador
70 para el segundo
65 para el tercero
60
55
50
48
46
44
42
...
1 para el 50º

y las 9 pruebas del calendario para este año son:

21 Sep CrossVegas USA World CDM
24 Sep Jingle Cross Iowa City USA World CDM
23 Oct Valkenburg Province Limburg NED World CDM
20 Nov Koksijde BEL World CDM
26 Nov Zeven GER World CDM
18 Dec Namur BEL World CDM
26 Dec Heusden-Zolder BEL World CDM
15 Jan Fiuggi Regione Lazio ITA World CDM
22 Jan Hoogerheide Province Noord-Brabant NED World CDM

superprestige

o hansgrohe superprestige, ya que es esta empresa de mobiliario de baños la que lo patrocina. al ganador de cada prueba que compone este torneo le regalan una ducha. no es coña. y aun asi, es la prueba mas importante de las 3, mas aun que la que organiza la uci.

aqui la ducha de premio
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aqui el sistema de puntuacion es diferente, ya que dan puntos a los 15 primeros clasificados, pero con poca diferencia de puntos entre el primero y el segundo.

al primero le dan 15 puntos, 14 al segundo, 13 al tercero, etc. hasta darle un punto al 15º. esto hace que recuperar sea mas sencillo que en la uci wc, donde una mala carrera te puede dejar una sangria de puntos bestial. y al mismo tiempo es mas reñido. no hay mucho premio de puntos para el ganador respecto al segundo.

consta de 8 pruebas, integramente en belgica salvo la primera prueba que es en holanda.

2 octubre Nederland Cyclocross Gieten, Gieten
16 octubre België Cyclocross Zonhoven, Zonhoven
6 noviembre België Cyclocross Ruddervoorde, Ruddervoorde
13 noviembre België Cyclocross Asper-Gavere, Gavere
3 diciembre België GP Région Wallonne, Spa-Francorchamps
23 diciembre België Cyclocross Diegem, Diegem
5 febrero België Vlaamse Aardbeiencross, Hoogstraten
11 febrero België Noordzeecross, Middelkerke

a destacar el paron que se hace en enero, y que es porque en enero se disputa el mundial que veremos un poco mas abajo, asi como las pruebas finales del uci wc

DVV verzekeringen trofee


uff, vaya con el nombrecito... el pasado año esta prueba se llamaba bpost bank, que era pronunciable al menos. este torneo es diferente. aqui no se dan puntos al final de cada prueba... sino que es una clasificacion por tiempos. se suman los tiempos de cada prueba para decidir el ganador final. es tan parecido al sistema del ciclismo en carretera que tiene hasta bonificaciones. en medio del circuito, hay un arco. al pasar por ese arco en la segunda vuelta, al primero que pase se le dan 15'' de bonificacion, al segundo 10'' y al tercero 5''.


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consta de 8 pruebas:

9 octubre 2016: GP Mario De Clercq Ronse
1 octubre 2016: Koppenbergcross Oudenaarde
27 noviembre 2016: KwadrO Flandriencross Hamme
10 diciembre 2016: Cyclocross Essen
17 diciembre 2016: Scheldecross Antwerpen
29 diciembre 2016: Azencross Loenhout
1 enero 2017: KwadrO GP Sven Nys Baal <-- ahi con dos cojones, comiendo las uvas y calentando para la carrera al mismo tiempo.
4 febrero 2017: Krawatencross Lille

nacional belga, campeonato europeo, mundial

poco mas que añadir. el mundial es el mundial
el europeo, es el europeo
y el nacional belga, es el nacional belga. si lo añado aqui, en vez de otros campeonatos nacionales como pueden ser el holandes o el checo, es porque hay mas cantidad de rivales de nivel. hay que tener en cuenta que normalmente en un mundial, de los 10 primeros, 7 suelen ser belgas. y no mas... porque no hay cupo, que sino, serian mas. un nacional belga es un mundial, sin el arco iris en juego.


bueno, le voy a dar una oportunidad ¿como se puede seguir el ciclocross?

esta tiene truco. en españa es muy dificil seguirlo.

el uci world cup se puede seguir en la pagina de la uci de youtube... abierto y sin restricciones. pero en ingles. y dando las gracias, porque para todo lo demas... hay que tirar de flamenco.

debeis tener en cuenta solo un par de cosas; las carreras tochas suelen ser los sabados y los domingos, y salvo alguna pequeña excepcion, a partir de las 15:00 los elite masculino. a las 13:30 suelen echar la carrera de chicas por si quereis. yo suelo comer pronto los fines de semana. este año alguna carrera la trasladan al viernes y lunes (las que tocan en 24 y 25 de diciembre. por lo demas, sabados y domingos en la sobremesa, a ver cross. si teneis satelite y pillais sporza, estais de suerte, ya que lo dan todo. sino, apuntaos esta web: https://www.procyclinglive.com/livestream/#

y recordar los nombres: hansgrohe superprestige, y dvv verzekeringen.


¿y nos puedes dar algunos nombres a seguir? es que no conozco a nadie.

tampoco hay tantos. ya digo que los que son buenos, empiezan siempre en cabeza, y al final son los que mas vamos a ver casi siempre.


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wout van aert

el belga es el actual campeon mundial, uno de los dos enfants terribles del ciclocross actual. el mismo dice que no es muy tecnico, que le falta explosividad, que le faltan muchas otras cosas... pero cuando se trata de rodar... es una apisonadora a 200 km/h. es sub23, deberia de estar corriendo en una categoria inferior, pero ya ha ganado las generales de los tres torneos mas importantes, el nacional y el mundial. empezo la temporada con "mal pie", ya que se rompio el dedo gordo del pie en la primera prueba del uci wc, pero aun y con todo, acabo ganando la prueba. ha hecho sus pinitos en carretera, donde ha ganado alguna cosita interesante. dominador de la disciplina hoy en dia junto a...



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mathieu van der poel

holandes por parte de padre, a pesar de nacer y vivir actualmente en belgica. el segundo enfant terrible de la actualidad. explosividad y tecnica tiene la que le falta a van aert, y mas. tambien sub23, tambien ha sido campeon del mundo, se ha pasado ganando todo lo que competia desde juniors. tal vez ha ganado mas de la mitad de carreras que ha disputado en ciclocross. tambien ha hecho sus pinitos en carretera y en mtb. es muy espectacular, le gusta reventar las carreras desde muy pronto, y o revienta a todo el mundo, o revienta el mismo.



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lars van der haar

holandes, este si con todas las letras. 26 años, perdio el mundial el año pasado ante un monstruo cuando parecia que lo tenia hecho. cuando corre en casa se ultra motiva. ha ganado las 2 ultimas veces el valkenburg-cross que es bastante duro.



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kevin pauwels

tambien belga, aunque no tan joven como los anteriores. iba a poner que es el nairo quintana del ciclocross, ya que es un tio que sube bastante bien, y da poco la cara, pero no me convence del todo la comparacion. fue podio en el mundial, actualmente es segundo del uci wc, pero es un tio bastante gris que no obstante obtiene resultados, aunque pocas victorias.


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michael vanthourenhout

tambien belga, veis que es una tonica. ha empezado bastante bien la temporada. es tambien sub23, de los que se pegaba con van aert y van der poel, pero que parecia que se habia quedado muy detras. parece que ya no es tan atras, y que esta simplemente detras. en la foto se ven los vasos de cerveza vacios que decia antes. es una guarrada, pero se ve que esta aceptado.



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laurens sweeck

otro belga. la foto es del año pasado, ha cambiado algo el maillot. seguramente es quien esta en mejor forma hoy por hoy. con van aert con el dedo del pie roto, y con van der poel siendo una incognita total por la operacion de rodillas a la que se sometio hace pocos meses... no creo que de ningun pelotazo, pero si alguien tiene que dar una sorpresa, apostaria por este.



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tom meuseen

si, belga. su sello es la tecnica, y tambien el sprint. lo malo que suele empezar muy flojo para ir a mas a partir de mitad de temporada. es muy normal verle en cabeza las primeras vueltas, e ir para atras... mas atras... mas atras... eso si a partir de mitad de temporada ya suele rendir mejor e incluso gano varias pruebas el año pasado con los dos cachorros dando guerra por ahi.

y hay mas, pero estos son los mas reconocibles. seguro me dejo alguno, pero bue...

pondria al mas grande de los grandes, el eterno sven nijs, pero se retiro al finalizar la temporada pasada para dedicarse al ciclocross desde la barrera dirigiendo y entrenando al fidea.

el puto amo sven nijs. asi se retiro:

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con miles de aficionados apoyandole, con la tv emitiendo en directo el evento... un show de la hostia.




y poco mas. si os animais a ver esto, me dejais ver si os gusta o no. y si teneis alguna duda, pues si puedo la tratare de contestar.
Menuda currada tío..a mi me ha ayudado a aclarar alguna dudilla y conocer algunas cosas más de su historia, que sigo siendo muy noob en esto del CX.

Me cago en todo..lo que tiene que molar ir a Bélgica a ver una de las pruebas y ponerte ciego de cerveza y raciones de moules-frites [beer] . Siempre he dicho que quiero ir a ver alguna vez De Ronde, que por algo es mi monumento favorito, pero el ambiente que se debe vivir en una carrera de CX debe ser también brutal..y además pues tiene eso, que a diferencia del ciclismo en ruta los puedes ver durante 1 hora dando vueltas (más antes la prueba femenina, los juniors..).

Por otro lado, cual es tu trofeo favorito, el que más te gusta? yo como soy neófito no me he podido hacer aun ninguna preferencia, lo que si es cierto es que el sistema de puntuación del Superprestige no me mola una mierda..en cambio el de Bpost Bank me gusta mucho en ese sentido. De todas las maneras aunque el sistema de puntuación sea totalmente adecuado para puestometrear, en el caso de CX como no hay ningún riesgo de fumadas como en el de ruta, pues tampoco es algo importante, espectaculo lo habrá igual.

Una duda que tengo es si los trofeos tienen más o menos el mismo prestigio o es algo como las 3 GV..que aunque sean pues eso, 3 grandes vueltas, en cuanto a prestigio el Tour indiscutiblemente es lo más, luego el Giro y luego La Vuelta.

No se si tienes twitter, pero conoces alguna cuenta guapa para seguir este deporte? (a poder ser en inglés, no en neerlandés). Es que mira que sigo a cuentas de ciclismo y en algunas mencionan algo de CX, pero que sean más centradas en el no encuentro apenas nada..

A las 15:00 estaré ahí...primera prueba del supersprestige.
@Raskolnikov

no tengo twitter. tengo pensado crearme una cuenta para seguir ciertas actividades, pero me da una pereza terrible. algun dia que me vea con fuerzas lo hare. en esto no te puedo ayudar.

webs que se dediquen en exclusiva al cx no hay muchas. lo que si hay muchas, son paginas que han pasado a la historia, con datos desactualizados, y entradas mas recientes de varios años atras.

la que mas al dia esta y mas informacion ponen puede ser esta:

http://roadandmud.com/ a pesar de lo que parezca por el nombre es en castellano, y hablan del cross como hablan de otras disciplinas.
en ingles tampoco hay mucho mas. tienes esta: http://www.cxmagazine.com/

lo que si hay es mucho en flamenco, pero para mi eso es como si estuviera en serbio, donde solo entiendo los nombres y algunas palabras sueltas como kop van de wedstrijd

el torneo mas importante, por historia, es el superprestige, que es la mas antigua, luego el DVV, que ha pasado por diferentes patrocinadores, y el mas reciente que es el uci world cup. puede parecer que esta ultima, por llevar el nombre de UCI en el nombre, por ser la mas internacional, y la que visita mas paises, debe ser el mas importante, pero no es asi. ademas es un coñazo, porque los fines de semana que toca uci wc, suele haber solo una carrera, porque al ser la mayoria de carreras en belgica, desplazarse un sabado hasta italia para correr una del uci wc, y volver para correr al dia siguiente en belgica... como que no. eso si, tiene circuitos muy chulos, que al final es lo que cuenta. koksjide, namur, etc. en el superprestige destacan, para mi gusto, spa, y sobretodo zonhoven. tambien hay una carrera que se hace de noche en el superprestige, que es semiurbano, que el año pasado estaba muy enbarrado y que fue muy divertida. no recuerdo cual era.

y aunque pueda parecer que la clasificacion por tiempos es la mas justa y apretada... no. pasa al contrario. el ganador suele hacerlo con una buena renta. mientras que el superprestige a pesar de ser una puntuacion que pueda parecer injusta, suele acabar muy igualado, y en la ultima prueba suele haber bailes. de hecho el año pasado a mitad de carrera de la ultima prueba estuvo a punto de saltar la sorpresa.

edit.

para hacerte una idea, el año pasado van aert gano solo una prueba del uci wc, pero acabo ganando la general. sin embargo van der poel gano 4, y acabo 5º. en el superprestige, van aert gano 4, van der poel 3 y nijs no gano ni una, y sin embargo a falta de 6 vueltas para acabar la ultima prueba, nijs era el lider virtual de la general. el bpost bank en cambio, lo gano van aert despues de ganar 6 pruebas de 8 y con mas de 7 minutos al segundo.


sonic5202 escribió:parece que mola


si que mola, si...

y mira que el circuito no era nada del otro mundo, pero el final ha sido acojonante. hasta respirar se me ha olvidado.
Gracias @ReinLOL .

Bueno, a lo mejor algunos piensan que exagero para hacerles picar en el anzuelo y que prueben con esto del ciclo-cross, pero ya os digo que no, joder como he disfrutado hoy, como un marrano en un charco, pero que carrerón por dios!!! [tadoramo]

Es que vaya duelo que se traen estos dos, ha sido volver van der Poel y que guerra [uzi] , el primer duelo del año y la que se ha liado, es que ha habido momentos que iban en paralelo sprintando cuesta arriba épicos, que he saltado del sofá literalmente como un loco de la emoción..

Esto es un puto escándalo de espectáculo, ya no digo TDP pero no entiendo como canales como Eurosport no se dignan a retransmitir esto..creo que tu dijiste una vez que el CX era como MotoGP pero en bicicleta, pues te doy toda la razón pero pienso que te quedaste corto y mira que a mi me gusta ver las motos..es que estoy seguro que habrá gente que el ciclismo en ruta a lo mejor no le mola una mierda y si que le gustan las motos y le pones una carrera de CX y disfruta como un enano.
Algun sitio para ver la carrera de hoy en diferido?

Gracias!
argam escribió:Algun sitio para ver la carrera de hoy en diferido?

Gracias!




https://youtu.be/pVvscHVpg-Y?t=945

tambien recomiendo guardar en favoritos al usuario "ciclocrossable" de youtube, ya que sube todas las carreras a yutuf. aunque esta tardando con este primero. de años anteriores tiene todo el superprestige y bpost bank. los del uci world cup se pueden ver en diferido desde la web de la uci en youtube.
ReinLOL escribió:
argam escribió:Algun sitio para ver la carrera de hoy en diferido?

Gracias!




https://youtu.be/pVvscHVpg-Y?t=945

tambien recomiendo guardar en favoritos al usuario "ciclocrossable" de youtube, ya que sube todas las carreras a yutuf. aunque esta tardando con este primero. de años anteriores tiene todo el superprestige y bpost bank. los del uci world cup se pueden ver en diferido desde la web de la uci en youtube.


Gracias! Aunque el video se entrecorta que no veas :( se ve que el que lo grabo lo hizo de un streaming que iba muy saturado... A ver si encontramos un video mejor.

Un saludo!
argam escribió:
ReinLOL escribió:
argam escribió:Algun sitio para ver la carrera de hoy en diferido?

Gracias!




https://youtu.be/pVvscHVpg-Y?t=945

tambien recomiendo guardar en favoritos al usuario "ciclocrossable" de youtube, ya que sube todas las carreras a yutuf. aunque esta tardando con este primero. de años anteriores tiene todo el superprestige y bpost bank. los del uci world cup se pueden ver en diferido desde la web de la uci en youtube.


Gracias! Aunque el video se entrecorta que no veas :( se ve que el que lo grabo lo hizo de un streaming que iba muy saturado... A ver si encontramos un video mejor.

Un saludo!


mira esta, creo que va bien, y se ve mejor que el otro:

https://youtu.be/I07rjmodtTY?t=5560

puedes suscribirte al tio, que ya digo que es un maquina y tiene todas las pruebas de ciclocross desde 2012, incluso las que son de categoria inferior, salvo las uci wc, que ya se que me repito, pero estan en el ucichannel, tambien en youtube
Joder que carreron...

Suscrito a ciclocrossable :)

Gracias!!!
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