Actualidad política

El Hombre Araña escribió:Si el anarquismo fuera posible, ¿cuántos años de vida crees que vivirias?

[erick] escribió:
@Overdrack no crees que Irene Montero se tenía que haber ido sola? Independientemente de lo que pienses, la realidad es que el perfil de Irene Montero está quemado, la marca de Podemos por los suelos, SUMAR es la única salida que tiene Podemos a medio y largo plazo si quiere mantenerse como proyecto, y eso pasa por prescindir de Irene Montero.
Yolanda Díaz lo sabe, lo preocupante es que en Podemos parecen no saberlo y tienen los mismos trackings que tiene SUMAR y la apocalipsis que se avecinaba.

Madurez política.

Overdrack escribió:

[erick] escribió:
@Overdrack no crees que Irene Montero se tenía que haber ido sola? Independientemente de lo que pienses, la realidad es que el perfil de Irene Montero está quemado, la marca de Podemos por los suelos, SUMAR es la única salida que tiene Podemos a medio y largo plazo si quiere mantenerse como proyecto, y eso pasa por prescindir de Irene Montero.
Yolanda Díaz lo sabe, lo preocupante es que en Podemos parecen no saberlo y tienen los mismos trackings que tiene SUMAR y la apocalipsis que se avecinaba.

Madurez política.

Se veto tambien a Echenique, Mayoral... porque no hubo vetos con Monica Garcia por el bono social?, porque no hubo vetos a Baldovi por el tema de Oltra despues de que fue un lawfare?

Pues eso, si tanto se llama "Sumar" nunca puede haber vetos de ningun partido y curiosamente el partido mas grande de izquierdas de todos los que se juntan ahi sea el mas vetado y no solo Irene, tambien Echenique, y Mayoral.

Podemos jamas a vetado a nadie de otros partidos cuando gobiernan juntos con otros como IU, EQU, alianzas verdes.

Y lo que no se puede hacer es que la señora de las cosas chulis en las entrevistas a sabiendas de sobras que todo el mundo va preguntar sobre los vetos y niegue lo evidente, porque hace quedar como una mentirosa y eso solo va conseguir perder confianza entre sus votantes.

Overdrack escribió:

[erick] escribió:
@Overdrack no crees que Irene Montero se tenía que haber ido sola? Independientemente de lo que pienses, la realidad es que el perfil de Irene Montero está quemado, la marca de Podemos por los suelos, SUMAR es la única salida que tiene Podemos a medio y largo plazo si quiere mantenerse como proyecto, y eso pasa por prescindir de Irene Montero.
Yolanda Díaz lo sabe, lo preocupante es que en Podemos parecen no saberlo y tienen los mismos trackings que tiene SUMAR y la apocalipsis que se avecinaba.

Madurez política.

Se veto tambien a Echenique, Mayoral... porque no hubo vetos con Monica Garcia por el bono social?, porque no hubo vetos a Baldovi por el tema de Oltra despues de que fue un lawfare?

Pues eso, si tanto se llama "Sumar" nunca puede haber vetos de ningún partido y curiosamente el partido mas grande de izquierdas de todos los que se juntan ahí sea el mas vetado y no solo Irene, también Echenique, y Mayoral.

Podemos jamás a vetado a nadie de otros partidos cuando gobiernan juntos con otros como IU, EQU, alianzas verdes.

Y lo que no se puede hacer es que la señora de las cosas chulis en las entrevistas a sabiendas de sobras que todo el mundo va preguntar sobre los vetos y niegue lo evidente, porque hace quedar como una mentirosa y eso solo va conseguir perder confianza entre sus votantes.

El Hombre Araña escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:ya, ya.

es lo que tiene criticar el voto por conveniencia de otros mientras se hace campaña a favor del voto por conveniencia que se considera correcto.

o niegas que hay una conveniencia que consideras correcta ¿?

Yo no voto (en las urnas).

Soy anarquista, la votación me parece ilegítima igual que el estado/políticos.

Si el anarquismo fuera posible, ¿cuántos años de vida crees que vivirias?

Consuelo Ordoñez estalla contra el PP por sus camisetas con el lema "que te vote Txapote": "¡No tenéis vergüenza!"
"¿Os gustaría que se pusiera de moda un eslogan con el nombre del asesino de vuestros padres, hermanos? ¡No tenéis vergüenza!", ha señalado la hermana de Gregorio Ordóñez, concejal del PP en San Sebastián asesinado por ETA en 1995.

Overdrack escribió:

[erick] escribió:
@Overdrack no crees que Irene Montero se tenía que haber ido sola? Independientemente de lo que pienses, la realidad es que el perfil de Irene Montero está quemado, la marca de Podemos por los suelos, SUMAR es la única salida que tiene Podemos a medio y largo plazo si quiere mantenerse como proyecto, y eso pasa por prescindir de Irene Montero.
Yolanda Díaz lo sabe, lo preocupante es que en Podemos parecen no saberlo y tienen los mismos trackings que tiene SUMAR y la apocalipsis que se avecinaba.

Madurez política.

Se veto tambien a Echenique, Mayoral... porque no hubo vetos con Monica Garcia por el bono social?, porque no hubo vetos a Baldovi por el tema de Oltra despues de que fue un lawfare?

Pues eso, si tanto se llama "Sumar" nunca puede haber vetos de ningun partido y curiosamente el partido mas grande de izquierdas de todos los que se juntan ahi sea el mas vetado y no solo Irene, tambien Echenique, y Mayoral.

Podemos jamas a vetado a nadie de otros partidos cuando gobiernan juntos con otros como IU, EQU, alianzas verdes.

Y lo que no se puede hacer es que la señora de las cosas chulis en las entrevistas a sabiendas de sobras que todo el mundo va preguntar sobre los vetos y niegue lo evidente, porque hace quedar como una mentirosa y eso solo va conseguir perder confianza entre sus votantes.

rastein escribió:

baronluigi escribió:https://www.lasexta.com/elecciones/generales/consuelo-ordonez-estalla-sus-camisetas-lema-que-vote-txapote-teneis-verguenza_202306206491a1079d4a8300015931af.html

Consuelo Ordoñez estalla contra el PP por sus camisetas con el lema "que te vote Txapote": "¡No tenéis vergüenza!"
"¿Os gustaría que se pusiera de moda un eslogan con el nombre del asesino de vuestros padres, hermanos? ¡No tenéis vergüenza!", ha señalado la hermana de Gregorio Ordóñez, concejal del PP en San Sebastián asesinado por ETA en 1995.

Supongo que esto les da un plus de Españolidad. Pronto se convertirán en Los Super Españoles Legendarios.

Hay que ser muy tonto para llevar el nombre de un asesino en la camiseta con orgullo. Tan tonto como el friki que solto la barbaridad y tan tonta como Ayuso que lo repitio y lo valido como eslogan para sus fieles.

Menuda verguenza

rastein escribió:

baronluigi escribió:https://www.lasexta.com/elecciones/generales/consuelo-ordonez-estalla-sus-camisetas-lema-que-vote-txapote-teneis-verguenza_202306206491a1079d4a8300015931af.html

Consuelo Ordoñez estalla contra el PP por sus camisetas con el lema "que te vote Txapote": "¡No tenéis vergüenza!"
"¿Os gustaría que se pusiera de moda un eslogan con el nombre del asesino de vuestros padres, hermanos? ¡No tenéis vergüenza!", ha señalado la hermana de Gregorio Ordóñez, concejal del PP en San Sebastián asesinado por ETA en 1995.

Supongo que esto les da un plus de Españolidad. Pronto se convertirán en Los Super Españoles Legendarios.

Hay que ser muy tonto para llevar el nombre de un asesino en la camiseta con orgullo. Tan tonto como el friki que solto la barbaridad y tan tonta como Ayuso que lo repitio y lo valido como eslogan para sus fieles.

Menuda verguenza

rastein escribió:@Schwefelgelb la llevan porque la ha hecho viral un demente y le ha dado via libre otra demente

Es de bastante mal gusto.

Pero vamos eres libre de defender la moral de los cayetanos

Mi nivel intelectual me da para percibir que son gilipollas

Schwefelgelb escribió:

rastein escribió:@Schwefelgelb la llevan porque la ha hecho viral un demente y le ha dado via libre otra demente

Es de bastante mal gusto.

Pero vamos eres libre de defender la moral de los cayetanos

Mi nivel intelectual me da para percibir que son gilipollas

Y se ha hecho famoso porque es una crítica al pacto con ex terroristas, no porque alaben a terroristas.

Schwefelgelb escribió:

rastein escribió:@Schwefelgelb la llevan porque la ha hecho viral un demente y le ha dado via libre otra demente

Es de bastante mal gusto.

Pero vamos eres libre de defender la moral de los cayetanos

Mi nivel intelectual me da para percibir que son gilipollas

Y se ha hecho famoso porque es una crítica al pacto con ex terroristas, no porque alaben a terroristas.

Schwefelgelb escribió:

rastein escribió:@Schwefelgelb la llevan porque la ha hecho viral un demente y le ha dado via libre otra demente

Es de bastante mal gusto.

Pero vamos eres libre de defender la moral de los cayetanos

Mi nivel intelectual me da para percibir que son gilipollas

Y se ha hecho famoso porque es una crítica al pacto con ex terroristas, no porque alaben a terroristas.

LOS HECHOS…


NEGOCIACIÓN ‘CARA A CARA’ CON ETA EN ZURICH:

En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte

Ambas delegaciones quedaron emplazadas a una nueva reunión sin fecha concreta, que nunca llegó a producirse.


MOCIONES EN EL CONGRESO:
En 1998 y 1999, durante el Gobierno del PP, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia:

- En la moción aprobada por unanimidad el 10-11-98, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia". La moción insta también al Gobierno a que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas".

- El 15-6-1999, el Pleno del Congreso aprueba unánimemente otra moción, en la que se insta al Gobierno a "culminar el cumplimiento efectivo, en el tiempo más inmediato posible, de una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria, acorde con el fin de la violencia".





ACERCAMIENTO DE PRESOS:
Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista.

- Pocos días antes de la celebración de las elecciones autonómicas vascas del 25 de octubre de 1998, el Ministerio del Interior traslada a 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco.

- En diciembre del 98, Aznar anuncia el traslado a la Península de un "grupo cualitativo" de 21 presos de ETA que cumplen condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.

- En mayo de 1999, el Gobierno anuncia que 304 personas vinculadas a ETA pueden volver a España, entre ellos todos aquellos cuyos delitos han prescrito, incluidos algunos con delitos de sangre.

- El 25-6-99, el Gobierno anuncia un traslado de entre 4 y 6 presos etarras a las cárceles vascas.

- EL 7 de septiembre de 1999, el Ejecutivo anuncia el acercamiento de 105 presos de ETA a cárceles de Euskadi o próximas a esta comunidad, un proceso que concluyó el 24 de ese mismo mes.



EXCARCELACIÓN DE ETARRAS:
-Durante el periodo de gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas, 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años (en algún caso superiores a doscientos y aún a trescientos años).

- Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, condenado a 52 años de prisión, que quedaron reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió 17. Iñaki Bilbao salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21 de marzo de 2002, Bilbao asesinó al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede





LAS FRASES….

GENEROSIDAD:

· “Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso” (José María Aznar, 3-3-98)

· “Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz” (José María Aznar, 3-3-98)

· “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo.” (José María Aznar, 5-3-98)

· "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-98)

· “El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz”. (José María Aznar, 11-10-98).

· “Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”. ( José María Aznar, 5-11-98)

· “Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-98).



NEGOCIACIÓN

· “El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta.” (José María Aznar, 3-11-1998).

· "“Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

· "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-98)

· “Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-98)



PRESOS

· " En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz”.(José María Aznar, 2-10-98)

· “Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …”. “A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….”. “Lo que debemos tener son actitudes abiertas”. (José María Aznar, 11-10-98)

· “…..en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista”(José María Aznar, 11-10-98)

· "El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más”. (José María Aznar,10-9-99)

· “El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz" (Mariano Rajoy, 26-12-98)



VENCEDORES Y VENCIDOS

· “El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". (Ricardo Martí Fluxá, 28-11-97)



NAVARRA

· Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción" (Miguel Sanz,14-10-98)



PARTICIPACIÓN DE TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS VASCAS

· “…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz”.” Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos”. (José María Aznar, 2-10-98)

· “El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”. (José María Aznar,18-12-98)

· “Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-98).

· “Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”. (José María Aznar, 18-12-98)



ENLACES...

Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/

Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/


Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/


Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/


El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/

El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/


El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/

El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/


El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/


Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp


Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp

Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp


Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp


Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp

Schwefelgelb escribió:@baronluigi que los terroristas que desprecian eran independentistas.

Sobre lo otro, a mí no me preguntes que yo ni siquiera estoy en contra de meter terroristas sin delitos de sangre y arrepentidos. Solo destacaba lo absurdo de que se pensara que estaban a favor.

baronluigi escribió:

Schwefelgelb escribió:@baronluigi que los terroristas que desprecian eran independentistas.

Sobre lo otro, a mí no me preguntes que yo ni siquiera estoy en contra de meter terroristas sin delitos de sangre y arrepentidos. Solo destacaba lo absurdo de que se pensara que estaban a favor.

Ya. Pero que yo sepa el PP no representa a todos los españoles. ¿Qué es eso de utilizar un símbolo nacional como apoyo a su mera ideología?

Siempre me ha parecido absurdo que los nacionalistas españoles se crean mejores que los etarras. Cuando ellos apoyan a la ideología de un genocida que dejó el país atrasado y hecho unos zorros.

SomacruzReturns escribió:¿Pero os dais cuenta de que no hablamos de política, ni de propuestas, ni de SMI, ni de situación económica, ni de cosas actuales? ETA y VENEZUELA (si se les acaba la cuerda con ETA).

baronluigi escribió:@Schwefelgelb No, si te entiendo. Pero eso no hace que no sea reprochable.

La cosa es que se creerán mejor que Txapote y se pensarán que Consuelo "no es una víctima de bien".

Schwefelgelb escribió: @rastein pues bastante evidente que sí, pero sin performance.

Findeton escribió:

SomacruzReturns escribió:¿Pero os dais cuenta de que no hablamos de política, ni de propuestas, ni de SMI, ni de situación económica, ni de cosas actuales? ETA y VENEZUELA (si se les acaba la cuerda con ETA).

Eso y sillones.

Que si sillones de Vox, que si sillones de Podemos.

Pero es que eso es la política, populismo y reparto de sillones (que es lo que realmente les importa a los políticos). Las propuestas... eso ni vende ni vale pa ná.

rastein escribió:

Schwefelgelb escribió: @rastein pues bastante evidente que sí, pero sin performance.

Recapitulando.

Un tío que por lo visto es bastante fachilla sale por la tele y aprovecha el momento para gritar insultos, que tú catalogas como crítica política. Al irse amenaza de muerte literalmente a los periodistas.

La señora Ayuso lo repite en la asamblea de Madrid y válida lo que dice el trastornado.

Los cayetanos se hacen una camiseta con la frase o insulto de un trastornado.

Los familiares de la víctima se indignan...

Y ni con esas, veis que está mal lo que han hecho. Increíble

Hay que ser muy tonto para llevar el nombre de un asesino en la camiseta con orgullo. Tan tonto como el friki que solto la barbaridad y tan tonta como Ayuso que lo repitio y lo valido como eslogan para sus fieles.

Schwefelgelb escribió:

rastein escribió:

Schwefelgelb escribió: @rastein pues bastante evidente que sí, pero sin performance.

Recapitulando.

Un tío que por lo visto es bastante fachilla sale por la tele y aprovecha el momento para gritar insultos, que tú catalogas como crítica política. Al irse amenaza de muerte literalmente a los periodistas.

La señora Ayuso lo repite en la asamblea de Madrid y válida lo que dice el trastornado.

Los cayetanos se hacen una camiseta con la frase o insulto de un trastornado.

Los familiares de la víctima se indignan...

Y ni con esas, veis que está mal lo que han hecho. Increíble

Te recuerdo que yo contestaba a este mensaje:

Hay que ser muy tonto para llevar el nombre de un asesino en la camiseta con orgullo. Tan tonto como el friki que solto la barbaridad y tan tonta como Ayuso que lo repitio y lo valido como eslogan para sus fieles.

¿Qué tiene de malo estar en contra de un terrorista y de quien pacta con ellos?

baronluigi escribió:@OK Computer ¿Hablas del PP?

rastein escribió:

baronluigi escribió:https://www.lasexta.com/elecciones/generales/consuelo-ordonez-estalla-sus-camisetas-lema-que-vote-txapote-teneis-verguenza_202306206491a1079d4a8300015931af.html

Consuelo Ordoñez estalla contra el PP por sus camisetas con el lema "que te vote Txapote": "¡No tenéis vergüenza!"
"¿Os gustaría que se pusiera de moda un eslogan con el nombre del asesino de vuestros padres, hermanos? ¡No tenéis vergüenza!", ha señalado la hermana de Gregorio Ordóñez, concejal del PP en San Sebastián asesinado por ETA en 1995.

Supongo que esto les da un plus de Españolidad. Pronto se convertirán en Los Super Españoles Legendarios.

Hay que ser muy tonto para llevar el nombre de un asesino en la camiseta con orgullo. Tan tonto como el friki que solto la barbaridad y tan tonta como Ayuso que lo repitio y lo valido como eslogan para sus fieles.

Menuda verguenza

SomacruzReturns escribió:No, eso no es política.
Como toda la parafernalia que rodea al fútbol no es fútbol.

Feroz El Mejor escribió:Si he leido bien, en las listas de Sumar-Podemos han echado a Irene Montero, a Echenique y tal.

Me parece a mi que estas elecciones van a estar muy ajustadas, y mas con el PP amenazando de que se va a juntar con VOX como no gane mayoria absoluta.

Vamos, que el proximo gobierno es de coalicion si o si, tocara ver si no marean la perdiz como en las ultimas elecciones, hacen bien el pacto en julio y no toca repetir elecciones en noviembre.

Se viene PSOE+Sumar/Podemos o PP+VOX, no veo otra, salvo que el PP se atreva a repetir elecciones, al PSOE (y por lo general a la gente de izquierdas) la veo a favor de un pacto entre PSOE+Sumar, asi que no veo al PSOE repitiendo elecciones como cuando en 2019 casi nos cuelan a Ciudadanos.

En poco mas de un mes salimos de dudas.

[erick] escribió:A estas alturas yo creo que todo el mundo asume una victoria de Feijoó y que va a ser el próximo presidente de España de cualquiera de las maneras.

[erick] escribió:

Feroz El Mejor escribió:Si he leido bien, en las listas de Sumar-Podemos han echado a Irene Montero, a Echenique y tal.

Me parece a mi que estas elecciones van a estar muy ajustadas, y mas con el PP amenazando de que se va a juntar con VOX como no gane mayoria absoluta.

Vamos, que el proximo gobierno es de coalicion si o si, tocara ver si no marean la perdiz como en las ultimas elecciones, hacen bien el pacto en julio y no toca repetir elecciones en noviembre.

Se viene PSOE+Sumar/Podemos o PP+VOX, no veo otra, salvo que el PP se atreva a repetir elecciones, al PSOE (y por lo general a la gente de izquierdas) la veo a favor de un pacto entre PSOE+Sumar, asi que no veo al PSOE repitiendo elecciones como cuando en 2019 casi nos cuelan a Ciudadanos.

En poco mas de un mes salimos de dudas.

A estas alturas yo creo que todo el mundo asume una victoria de Feijoó y que va a ser el próximo presidente de España de cualquiera de las maneras.
Yo no creo que vaya a dejar entrar a Vox en el.gobierno, aún en el peor escenario posible para el PP, Vox le va a regalar la investidura, otro tema son los presupuestos y ahí sí es donde el PP puede tener problemas, porque si veo posible que los pacte con el PNV pero imposible que lo haga con Junts, ahí la postura de Vox será determinante, porque ahí ellos si van a intentar que se lleven adelante algunas de sus propuestas programáticas. Si Feijoó no lo ve viable convocará elecciones y veremos qué pasa.

Resumen. Va a ganar Feijoó y no vamos a tener elecciones hasta por lo menos un año.

[erick] escribió:

Overdrack escribió:

[erick] escribió:
@Overdrack no crees que Irene Montero se tenía que haber ido sola? Independientemente de lo que pienses, la realidad es que el perfil de Irene Montero está quemado, la marca de Podemos por los suelos, SUMAR es la única salida que tiene Podemos a medio y largo plazo si quiere mantenerse como proyecto, y eso pasa por prescindir de Irene Montero.
Yolanda Díaz lo sabe, lo preocupante es que en Podemos parecen no saberlo y tienen los mismos trackings que tiene SUMAR y la apocalipsis que se avecinaba.

Madurez política.

Se veto tambien a Echenique, Mayoral... porque no hubo vetos con Monica Garcia por el bono social?, porque no hubo vetos a Baldovi por el tema de Oltra despues de que fue un lawfare?

Pues eso, si tanto se llama "Sumar" nunca puede haber vetos de ningún partido y curiosamente el partido mas grande de izquierdas de todos los que se juntan ahí sea el mas vetado y no solo Irene, también Echenique, y Mayoral.

Podemos jamás a vetado a nadie de otros partidos cuando gobiernan juntos con otros como IU, EQU, alianzas verdes.

Y lo que no se puede hacer es que la señora de las cosas chulis en las entrevistas a sabiendas de sobras que todo el mundo va preguntar sobre los vetos y niegue lo evidente, porque hace quedar como una mentirosa y eso solo va conseguir perder confianza entre sus votantes.

Lo de Mayoral si es como dices, no lo entiendo. Mónica García ya ha depurado sus responsabilidades políticas en unas urnas en las que se presentó y recibió mucho apoyo, a día de hoy es un activo muy positivo y de todas formas Mónica no se presenta a las elecciones.

Podemos si ha hecho cosas para mantener su entidad, y creo que lo hicieron de forma inteligente, como no hacer primarias abiertas con IU porque sabían los barrerían, porque mientras en Podemos la gente intenta votar a los "mejores", los de IU se votan en bloque entre sí, en las penúltimas elecciones de Madrid por qué crees que Podemos se negó a hacerlo y hasta el último minuto IU estuvieron mareando la perdiz a ver si Podemos cedía. No cedieron y en el último momento le dieron el si a Podemos.

La realidad es que cualquier proyecto político con Irene Montero está abocado al fracaso porque su perfil tiene un desgaste bestial, podemos discutir porcentajes de cuánto es su culpa. Pero la realidad es esa.

SUMAR es la única salida que tiene Podemos. Lo que no entiendo es porque Ione no se ha puesto al frente y ha parado todo esto que no conduce a nada. E insisto, Podemos tiene los trakings que tiene SUMAR, y estaban al borde de ser una fuerza política extraparlamentaria como ya son en CM y en muchos ayuntamientos.

Decía antes lo de madurez política, en el buen y el mal sentido, ni Podemos, ni Vox, ni C's la tienen, el PP ha tenido una crisis brutal, salvaje, en poco tiempo se han recompuestos y son la primera fuerza de intención de voto en España según todas las encuestas.

[erick] escribió:@Findeton Si son fiables, el problema que tienen son dos, la cocina que a veces yo creo que se lo inventan y quien la paga: el medio, el partido.

Son ideales para marcar la estrategia política porque son un indicativo muy fiable de por dónde va la opinión pública.

Fijate un detalle, Pedro Sánchez habló el otro día a un sector de la población, hombres de mediana edad, al día siguiente el mundo publica una encuesta https://www.elmundo.es/elecciones/elecc ... b4593.html

Feijoó está haciendo una campaña buscando un target determinado porque sabe dónde buscar, todo basado en las encuestas que tienen.

Además tenemos la encuesta de las elecciones municipales.

Dicho esto, la única encuesta válida es la que se hace el día de la votación

Schwefelgelb escribió:

[erick] escribió:@Findeton Si son fiables, el problema que tienen son dos, la cocina que a veces yo creo que se lo inventan y quien la paga: el medio, el partido.

Son ideales para marcar la estrategia política porque son un indicativo muy fiable de por dónde va la opinión pública.

Fijate un detalle, Pedro Sánchez habló el otro día a un sector de la población, hombres de mediana edad, al día siguiente el mundo publica una encuesta https://www.elmundo.es/elecciones/elecc ... b4593.html

Feijoó está haciendo una campaña buscando un target determinado porque sabe dónde buscar, todo basado en las encuestas que tienen.

Además tenemos la encuesta de las elecciones municipales.

Dicho esto, la única encuesta válida es la que se hace el día de la votación

La cocina es un tratamiento estadístico porque la intención bruta de voto no es fiable. Lo que hacen ahora no es eso, es pura política desde las instituciones del estado.

Findeton escribió:Manda coyons, pero luego dirán que la okupación no es un problema:

Un operario municipal ocupa un chalet y pide como 'rescate' 40.000 euros por las reformas que dice haber efectuado en la propiedad

Y otro caso:

Un matrimonio compra una casa pero la vendedora se niega a dejarla: «Ahora os la okupo diez años»

SomacruzReturns escribió:No, eso no es política.
Como toda la parafernalia que rodea al fútbol no es fútbol.

Claro que es política, es la política real, no la imaginaria.

Legardien escribió:

Schwefelgelb escribió:

[erick] escribió:@Findeton Si son fiables, el problema que tienen son dos, la cocina que a veces yo creo que se lo inventan y quien la paga: el medio, el partido.

Son ideales para marcar la estrategia política porque son un indicativo muy fiable de por dónde va la opinión pública.

Fijate un detalle, Pedro Sánchez habló el otro día a un sector de la población, hombres de mediana edad, al día siguiente el mundo publica una encuesta https://www.elmundo.es/elecciones/elecc ... b4593.html

Feijoó está haciendo una campaña buscando un target determinado porque sabe dónde buscar, todo basado en las encuestas que tienen.

Además tenemos la encuesta de las elecciones municipales.

Dicho esto, la única encuesta válida es la que se hace el día de la votación

La cocina es un tratamiento estadístico porque la intención bruta de voto no es fiable. Lo que hacen ahora no es eso, es pura política desde las instituciones del estado.

Si, pero hay cocinas tipo chef ramsei o cocinas tipo el chino que pilló la municipal la semana pasada....Y en base a esas cocinas los resultados pueden ser muy distintos...

[erick] escribió:A estas alturas yo creo que todo el mundo asume una victoria de Feijoó y que va a ser el próximo presidente de España de cualquiera de las maneras.
Yo no creo que vaya a dejar entrar a Vox en el.gobierno, aún en el peor escenario posible para el PP, Vox le va a regalar la investidura, otro tema son los presupuestos y ahí sí es donde el PP puede tener problemas, porque si veo posible que los pacte con el PNV pero imposible que lo haga con Junts, ahí la postura de Vox será determinante, porque ahí ellos si van a intentar que se lleven adelante algunas de sus propuestas programáticas. Si Feijoó no lo ve viable convocará elecciones y veremos qué pasa.

Resumen. Va a ganar Feijoó y no vamos a tener elecciones hasta por lo menos un año.

[erick] escribió:@Findeton Si son fiables, el problema que tienen son dos, la cocina que a veces yo creo que se lo inventan y quien la paga: el medio, el partido. (...)

Dicho esto, la única encuesta válida es la que se hace el día de la votación

Schwefelgelb escribió:

Legardien escribió:

Schwefelgelb escribió:La cocina es un tratamiento estadístico porque la intención bruta de voto no es fiable. Lo que hacen ahora no es eso, es pura política desde las instituciones del estado.

Si, pero hay cocinas tipo chef ramsei o cocinas tipo el chino que pilló la municipal la semana pasada....Y en base a esas cocinas los resultados pueden ser muy distintos...

Pero es que yo no creo que ahora hagan cocina alguna, o mejor dicho, la hacen para consumo interno. Para la galería directamente se lo inventan.

Schwefelgelb escribió:La cocina es un tratamiento estadístico porque la intención bruta de voto no es fiable. Lo que hacen ahora no es eso, es pura política desde las instituciones del estado.

GXY escribió:Pues yo no lo tengo tan claro y el tema de si vox va a entrar o no, depende de la matemática. Si PP obtiene 140 escaños y vox obtiene 36 escaños ya verás tú si entra o no entra.

Feroz El Mejor escribió:No se yo, mucha gente votaria al PP pensando que no se juntarian con VOX

Thalandor escribió:Yo soy Yolanda y envío a podemos a tomar por culo

AkrosRockBell escribió:Yo lo veo al revés, si el PP no va a pactar con Vox y se pone tonto para dejar gobernar al PSOE como va a hacer en extremadura (porque el que vota a Vox no les va a votar a ellos ahora por tibios y falsos) , al final habrá mucho que para forzar aún más al PP pasará del PP a Vox y así Feijó se tendrá que callar la boca.

baronluigi escribió:

Schwefelgelb escribió:@baronluigi que los terroristas que desprecian eran independentistas.

Sobre lo otro, a mí no me preguntes que yo ni siquiera estoy en contra de meter terroristas sin delitos de sangre y arrepentidos. Solo destacaba lo absurdo de que se pensara que estaban a favor.

Ya. Pero que yo sepa el PP no representa a todos los españoles. ¿Qué es eso de utilizar un símbolo nacional como apoyo a su mera ideología?

Siempre me ha parecido absurdo que los nacionalistas españoles se crean mejores que los etarras. Cuando ellos apoyan a la ideología de un genocida que dejó el país atrasado y hecho unos zorros.