Actualidad política

Findeton escribió:

dlabo escribió: @Findeton culpa mía por no haberlo dejado en el "en fin...".
Alemania, Irlanda, Estonia y Lituania están en recesión ¿tengo que buscarte las alabanzas a lo bien que lo estaban haciendo sobretodo los tres últimos o me lo ahorro?

Tasas de desempleo mucho más bajas y además sus salarios reales han subido, mientras que en España los salarios reales de la gente han bajado más que en toda la OCDE.

Ya le gustaría a España estar en la situación de esos países.

Pero compañero, que no se puede intentar decir lo mismo y lo contrario siempre ¿no deciais que la subida del SMI iba a arruinar España?

dlabo escribió:Pero compañero, que no se puede intentar decir lo mismo y lo contrario siempre ¿no deciais que la subida del SMI iba a arruinar España?

¿Dónde he dicho eso?

No, lo que he dicho es que la subida del SMI presiona el desempleo al alza. Digo presiona, porque la tasa de desempleo depende de múltiples factores, no sólo uno.

Y además las subidas del SMI no han sido tantas, medido en términos reales. Por ejemplo, en enero de 2022 se subió el SMI un 3.6% pero el IPC era del 6.1%, con lo que en realidad fue una bajada del SMI del 2.5% en términos reales. Por ejemplo en enero de 2023 se subió el SMI un 8% pero el IPC era del 5.6% con lo que se subió un 2.4% en términos reales.

Con lo que en los últimos 2 años netamente el SMI en realidad no se ha subido. De hecho se ha bajado un 0.1%.

thadeusx escribió:

Hangla Mangla escribió:https://www.eldebate.com/espana/cataluna/20230726/alejandro-fernandez-pp-salvador-illa-investidura-feijoo-cambio-sea-presidente-generalitat_130684.html

Alejandro Fernandez, líder del PP catalán, ofrece hacer president a Salvador Illa a cambio de que el PSOE facilite la presidencia de Feijoo.

El PP tiene 3 diputados. El PSOE 33. La mayoría necesaria es 68.

Un plan sin fisuras

Pues anda que la propuesta de VOX: "Encuentra 5 tránsfugas en el PSOE bueno y te apoyamos."
Unos genios.
1Saludo

Yo no lo descartaría del todo...

Patchanka escribió:

thadeusx escribió:

Hangla Mangla escribió:https://www.eldebate.com/espana/cataluna/20230726/alejandro-fernandez-pp-salvador-illa-investidura-feijoo-cambio-sea-presidente-generalitat_130684.html

Alejandro Fernandez, líder del PP catalán, ofrece hacer president a Salvador Illa a cambio de que el PSOE facilite la presidencia de Feijoo.

El PP tiene 3 diputados. El PSOE 33. La mayoría necesaria es 68.

Un plan sin fisuras

Pues anda que la propuesta de VOX: "Encuentra 5 tránsfugas en el PSOE bueno y te apoyamos."
Unos genios.
1Saludo

Yo no lo descartaría del todo...

Todo es posible pero precisamente Sanchez ya hizo limpia en las listas para evitar gente así:

https://www.epe.es/es/elecciones/202306 ... s-88406875

Hangla Mangla escribió:

ryu85 escribió:Llevamos más de 10 años con prácticamente la misma proporción de votos entre los bloques de derecha e izquierda nacional, únicamente cambian los partidos, con una diferencia entre ambos que oscila en medio millón de votos, no llega al 2% de diferencia.

----------------------Derecha----------------Izquierda-----------------Diferencia
2015-------------- 10.7M (49,98%)-------10.72M (50,01%)------5026(+izq)
2016---------------11.02M (51,29%)-----10.47M(48,70%)-------555.954(+der)
2019 (Abril)------11.17M (49,90%)-----11.21M(50,10%)-------43.888(+izq)
2019 (Nov)------10.35M (51,09%)------9.91M (48,91%)-------442.774(+der)
2023--------------11.12M (50,8%)-------10.77M (49,2%)--------350.608(+der)

Derecha: PP, VOX, CS
Izquierda: PSOE, IU, Podemos, En comú Podem, Mas País.


- La abstención de Sánchez fue en 2016 cuando hubo mayor diferencia entre bloques.
- En 2023 las diferencias se han recortado respecto a las últimas elecciones.
- Hay que olvidarse de mayorías absolutas mientras existan 2 o más partidos fuertes por bloque, cualquier intento de gobierno pasa por pactos de investidura con otros partidos regionalistas o fusión de partidos dentro del bloque.
- Toda encuesta que desvirtúe la proporción máxima 48%-52% entre bloques está manipulada.

Muy de acuerdo en todo. Sería interesante añadir a la suma la orientación política de los partidos de ámbito no nacional, que existen y son parte de los votantes de España, y que en ocasiones está bastante clara (Bildu, ERC, PNV, diría que Coalición Canaria) aunque entiendo que es complicado por que se mueven en dos ejes y, por ejemplo, en el caso de Junts el eje ideológico es hoy menos relevante que el nacional.

gaditanomania escribió:@LLioncurt

Tras el lamentable desempeño de la izquierda en estos años si. Ya dije que lo de VOX me parece inflado. Así que quitale 40 escaños por poner un ejemplo. PSOE con 85 escaños y Sumar con 25 me parece más razonable. Así echando cuentas rápidamente.

No me extraña que os esté costando asumir el resultado, por que realmente vivís en vuestra burbuja si creeis que España se parece más a esa foto que a lo que votó el domingo (y que como ya indicaron, se parece mucho a lo que lleva votando los últimos 10 años).

¿Asumir que resultado? Ni he votado ni apoyaré más a la partidocracia. Esto no es la Liga de fútbol donde yo voy con unos colores en plan forofo. Ninguno me despierta pasiones. Solo varía el grado de asco que me producen. Así que te equivocas.

Otra cosa distinta es analizar lo que me parece más o menos razonable como resultado de las elecciones.

dlabo escribió: @Gurlukovich y ahí es donde te equivocas y estás cometiendo el error que comentaba antes de partir de premisas falsas.
Si el eje de polarización fuera nacionalista (unionistas vs independentistas), como pasó en el anterior ciclo, Sumar lo tendría crudo.
En las circunstancias actuales, le favorece mucho.

No estoy hablando de polarizaciones precisamente, o más bien de las polarizaciones dentro de lo que fue Podemos. Son un guirigay de partidos en el que cualquier cacho puede acabar dando la nota o rompiendo internamente. La unidad forzada por las elecciones podría no durar a que se convoquen unas nuevas.

gaditanomania escribió:¿Asumir que resultado? Ni he votado ni apoyaré más a la partidocracia. Esto no es la Liga de fútbol donde yo voy con unos colores en plan forofo. Ninguno me despierta pasiones. Solo varía el grado de asco que me producen. Así que te equivocas.

Otra cosa distinta es analizar lo que me parece más o menos razonable como resultado de las elecciones.

Y como siempre, los que dicen "soy neutral" o "no apoyo a ningún partido" son los más derechosos.

Cuesta admitir que en una elección, en un país en que nunca hubo casos de fraude significativos (en los últimos 20 años o así, el único caso de fraude que se puede decir que existió fue aquello de la compra de votos en Melilla, que como mucho habría afectado a UN diputado), el resultado de las elecciones es el que efectivamente es?

Patchanka escribió:Y como siempre, los que dicen "soy neutral" o "no apoyo a ningún partido" son los más derechosos.

¿Y por qué no aceptas que muchos "derechosos" simplemente desconfían mucho más del estado que la izquierda?

Falconash escribió:

gaditanomania escribió:

Falconash escribió:A este personaje se le ha citado en EoL como fuente fidedigna de información de forma no irónica.

Ni puta idea del personaje y de su fiabilidad. Pero esa imagen ya me llegó antes y desde luego me parece mucho más acorde que los datos oficiales (con esto no digo que sea real esa imagen).

Solo me chirría que VOX obtuviera tantos escaños. Pero el resto me encaja perfectamente. Sumar 9 escaños tras el hundimiento de Podemos me cuadra. PSOE superando por poco los 60 escaños tras la lamentable labor de Sánchez también. Y un PP ganando pero lejos de la mayoría absoluta igual (votado por muchos como voto de castigo a los socialistas).

Normal que cuelen bulos y mentiras, normal.
Y este es un claro ejemplo de ello.

Anda y tapate un poquito.

@Patchanka

Es que no apoyo a ningún partido. Ni soy de derechas. Soy anti liberal y la derecha y la izquierda son inventos liberales. Yo soy mucho más "rancio" (según la visión moderna) de lo que te puedes pensar. Soy un reaccionario en toda regla. La derecha partidocratica no lo es. Para nada. Aceptan el juego liberal con gusto.

Findeton escribió:

Patchanka escribió:Y como siempre, los que dicen "soy neutral" o "no apoyo a ningún partido" son los más derechosos.

¿Y por qué no aceptas que muchos "derechosos" simplemente desconfían mucho más del estado que la izquierda?

Es que yo desconfío totalmente del Estado. Son tan caciquiles o más que los partidos de la Restauración Borbónica. Es propio de la trampa liberal. Son expertos en propaganda, manipulación y adoctrinamiento de las masas. Y es que el resultado se puede ver en este mismo foro, en la calle, en los bares etc. Todos felices dentro del circo liberal pegándose como hinchas de equipos de fútbol.

Patchanka escribió:

gaditanomania escribió:¿Asumir que resultado? Ni he votado ni apoyaré más a la partidocracia. Esto no es la Liga de fútbol donde yo voy con unos colores en plan forofo. Ninguno me despierta pasiones. Solo varía el grado de asco que me producen. Así que te equivocas.

Otra cosa distinta es analizar lo que me parece más o menos razonable como resultado de las elecciones.

Y como siempre, los que dicen "soy neutral" o "no apoyo a ningún partido" son los más derechosos.

Cuesta admitir que en una elección, en un país en que nunca hubo casos de fraude significativos (en los últimos 20 años o así, el único caso de fraude que se puede decir que existió fue aquello de la compra de votos en Melilla, que como mucho habría afectado a UN diputado), el resultado de las elecciones es el que efectivamente es?

Puedes ser derechoso y no aprobar a ningún partido.

PD: si PPOX consigue un diputado más no basta con que Puchi se abstenga, ha de votar a favor de Sánchez.

El Hombre Araña escribió:

John_Dilinger escribió:

El Hombre Araña escribió:Sánchez tiene que bajarse los pantalones con Junts y ahora está Pablemos dando por saco diciendo que podemos va aparte de Sumar y que exigen un Ministerio que debería ser para Irene Montero

Madre vaya encaje de bolillos tiene que hacer el PSOE para poder gobernar, si lo consiguen menuda legislatura les espera.

Al final España es esclava de partidos que tienen 5 o 6 diputados es lamentable.

Por tal de que no mande el PP hay que bajarse los pantalones hasta con el usuario Findeton que ya es decir.

Ese pensamiento tuyo denota un fanatismo brutal

¿Fanatismo? Yo no quiero a la derecha ni en pintura,supongo que tú pensarás igual sobre el comunismo o la izquierda.

Cada uno tiene sus ideologías.

La gente de derechas es de forma natural conservadora, regionalista, y desconfía de los políticos (ej los populistas que venden todo muy bonito).

Lo que pasa es que los partidos de derechas españoles son nacionalistas/centralistas, pero eso no es sino una aberración histórica. La cabra siempre tira al monte (regionalista).

A la vez no tiene mucho sentido que la izquierda sea regionalista/nacionalista, porque son progresistas... y eso de tirar de la historia, de las costumbres antiguas, simplemente no casa.

Findeton escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:@Findeton ¿Tú no estudiaste en una universidad/instituto/colegio público? ¿No has usado instituciones públicas o solicitado alguna subvención pública? Te recuerdo en el Medialab cuando exponías el sistema de votación que desarrollasteis y me sorprende tanto reparo hacia los impuestos... 🙈🙈

¿Cuál es el problema de haber estudiado en la universidad estatal? ¿Acaso no la pagaron mis padres con creces con sus impuestos? Ni que el estado regalara nada que no nos robara por otro lado.

Lo mismo habría podido ir a una privada si hubiera impuestos más bajos.

Pues que es poco solidario quejarse de los impuestos cuando tú te has beneficiado de ellos. Dudo mucho que con lo que han pagado tus padres de impuestos se pudiera pagar más de lo que un profesor de los que tuviste cobraba en los años de carrera, ni comento colegio/instituto.

Pero estoy acostumbrado a que a la gente se le olvide muy rápido lo que ha hecho para llegar a donde está. Por otro lado, en cualquier parte a la que vayas pagarás impuestos, que luego se gastarán para dar servicios a los ciudadanos, así que no me sofocaría mucho con el tema, además que dejar de pagar impuestos ahora supondría destruir todo lo que se ha pagado durante muchos años, para tener que pagar muchísimo más por la mitad de los servicios, una vez que se liberalizasen.

Ánimo.

John_Dilinger escribió:

El Hombre Araña escribió:

John_Dilinger escribió:Por tal de que no mande el PP hay que bajarse los pantalones hasta con el usuario Findeton que ya es decir.

Ese pensamiento tuyo denota un fanatismo brutal

¿Fanatismo? Yo no quiero a la derecha ni en pintura,supongo que tú pensarás igual sobre el comunismo o la izquierda.

Cada uno tiene sus ideologías.

A mí me la pelan las ideologías. Yo no tendría ningún problema en que Sanchez gobernara si cumpliera con lo que dice. Pero si está toda la legislatura con los pantalones bajados dependiendo de un partido liderado por un prófugo y de Bildu pues no quiero eso.

Lo mismo pensaría si en esa situación estuviera el PP, VOX, o Maria Santisima.

Tu pensamiento de "que gobierne la izquierda aunque todo se vaya a la mierda y que Sanchez se baje los pantalones y abra el culo todo lo que pueda" es puro fanatismo de equipo de fútbol.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues que es poco solidario quejarse de los impuestos cuando tú te has beneficiado de ellos. Dudo mucho que con lo que han pagado tus padres de impuestos se pudiera pagar más de lo que un profesor de los que tuviste cobraba en los años de carrera, ni comento colegio/instituto.

La universidad estatal se paga con los impuestos, no es un dinero que caiga del cielo. Eso es un hecho.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pero estoy acostumbrado a que a la gente se le olvide muy rápido lo que ha hecho para llegar a donde está. Por otro lado, en cualquier parte a la que vayas pagarás impuestos, que luego se gastarán para dar servicios a los ciudadanos, así que no me sofocaría mucho con el tema, además que dejar de pagar impuestos ahora supondría destruir todo lo que se ha pagado durante muchos años, para tener que pagar muchísimo más por la mitad de los servicios, una vez que se liberalizasen.

Pensar que liberalizar es el caos es normal, la gente no se puede imaginar un sistema diferente al existente. La realidad es que todo servicio estatal alguna vez lo ha proporcionado la empresa privada.

dinodini escribió:El voto por renta del 23J: cómo el PP se disparó en el 5% más rico

Por bloques ideológicos, el voto a la derecha solo es claramente mayoritario en el 10% más rico de España, donde se dispara hasta el 75% de los votos

Vox: consigue mejores resultados entre los barrios y municipios del sur de España, baja entre las rentas medias y se vuelve a disparar entre el 10% más rico.

La desigualdad de renta en España (calle a calle) está muy vinculada a la brecha entre campo y ciudad y entre sur y norte. Es decir, las regiones del sur y las zonas rurales están sobrerrepresentadas entre el 30% más pobre de España. Por el contrario, las grandes ciudades y comunidades como Euskadi, Catalunya y Madrid tienen más presencia en el 30% más rico.

esto me suena mucho mas plausible (y logico) que la grafica del otro dia.

- los ricos votan derecha, porque es lo que les favorece (promesa de menos impuestos, politicas economicas y laborales que favorecen al empresario, vincular sectores estrategicos al mercado comercial, etc).

- la gente pobre y desesperada vota a cualquiera donde perciba un minimo "motor de cambio". por eso vox gana votos en regiones, barrios y estrato de poblacion pobre.

- y al mismo tiempo, tambien en el percentil mas rico, porque en el percentil mas rico hay empresarios españolistas de copa y puro que se identifican mucho con el discurso retrogrado y cañí de vox.

- en la clase media, y entre los pobres que saben sumar 2+2, la izquierda arrasa. como por otra parte, es logico.

Mrcolin escribió:Lo que ha dejado claro estas elecciones es que algunos son unos sin vergüenzas y maleducados gane o pierda “su partido”. Garrulos derechosos…

busco posts de la victoria de la derecha en las autonomicas, y nos reimos todos?

killer2011 escribió:Ya que pacto entre PSOE y PP es imposible, porque son gilipollas,por qué lo normal si realmente miran por los ciudadanos sería lo mejor.

no. no es porque sean gilipollas (aunque lo sean) es porque sus votantes no quieren ese pacto.

la gente que vota PP no quiere ver al PSOE ni en pintura al oleo a 5 metros, asi que te crees que les va a parecer bien que su partido pacte con ellos?

la gente que vota PSOE no quiere ver al PP ni en pintura al oleo a 5 metros, asi que te crees que les va a parecer bien que su partido pacte con ellos?

los que decis que quereis "pinza"... o no conoceis a lo que votais, o no conoceis a la gente de españa o... algo. hay algo que se os escapa.

Kavezacomeback escribió:

Creo que es más justo.

1.- en clave nacional, si.

2.- como puedes ver, la diferencia no es tanta. en lo fundamental. con ese resultado PSOE+Sumar = 160 y PP+Vox = 165. ambos siguen necesitando apoyos regionalistas para gobernar.

3.- y a quien beneficia es al sustrato medio (sumar y vox) y a partidos de implementacion nacional pero que no alcanzan el % minimo en ninguna circunscripcion (como PACMA) y a quienes perjudica es a los partidos mayoritarios (PP y PSOE), ya que en realidad lo que consigues con la circunscripcion unica es que en el total del parlamento las grandes ciudades y provincias mas pobladas "pesen" mas y las provincias menos pobladas "pesen" menos. es decir, que subrepresentas a las provincias despobladas.

conste que yo para las generales prefiero este metodo. me parece un resultado mas representativo de los votos y efectivamente, resuelve que todos los votos tengan el mismo valor cosa que no ocurre con el sistema de circunscripciones provinciales.

ademas, con este sistema, el minimo de percepcion no seria un % fijo, sino 1/350 del total de los votos computables. es decir, si en estas elecciones hubo 24.283.142 votos validos a candidaturas, 1/350 de eso son 69.380. por eso le quita a UPN (51764) el escaño que ha obtenido y le da a CUP (98794) un escaño que no ha obtenido.

los datos los he sacado de la fuente oficial del gobierno: https://elecciones.generales23j.es/

Hangla Mangla escribió:Es irónico que las medidas correctoras que se pusieron entre otras cosas para garantizar la gobernabilidad (da un plus de escaños indirecto a los más votados) y dar voz y voto a territorios pequeños (permitiendo por ejemplo anomalías como Teruel Existe) en este caso la dificultan la primera y no tienen efecto sobre la segunda (habría gobierno sencillo del PSOE y ninguno de los que está perdería representación o la vería especialmente mermada, entrando incluso la CUP)

donde se debe sobrerepresentar a las provincias menos pobladas es en camaras de representacion regional (senado y parlamentos de las CCAA) que es donde tiene sentido que haya politicos de representacion territorial que "peleen" por sus poblaciones/provincias desfavorecidas.

en el parlamento nacional se deberia representar a todas las personas equitativamente independientemente de en donde residan.

de ese otro modo esta montado el congreso de EEUU o el parlamento britanico.... y asi sucede que en el parlamento de EEUU los democratas texanos no existen (por ejemplo).

Patchanka escribió:Yo no veo mal que se ponga una ley para que siempre gobierne la lista más votada, a cambio de un pacto para hacer un cordón sanitario y dejar a Vox fuera de las instituciones.

Eso sí, eso tiene que estar definido antes de las elecciones. Porque el votante de Sumar/Podemos tiene que saber que, con su voto, puede estar haciendo que el PP gane.
Y el de Vox, que con su voto puede estar haciendo que el PSOE gane (y que sus candidatos, aunque elegidos, estarán fuera de las instituciones, claro).

eso no puede ser un pacto, tiene que ser una ley, y una ley ni puede ni debe especificar partidos.

si la ley electoral dice que el gobierno lo DEBE formar la lista mas votada (con mas o menos apoyos) o que en caso de no llegar a X porcentaje se debe hacer una segunda vuelta, sea.

lo que dices tu no es practicable porque, aunque sea "por motivos correctos", es expulsar de la cuenta y limpiarse el culo con mas de 3 millones de votos legitimos que representan a tantos ciudadanos españoles que tienen el mismo derecho que cualquier otro.

no es practicable ni con vox, ni con bildu, ni con ninguno.

por eso siempre he dicho que el momento de no legalizar representantes politicos del terrorismo es cuando forman el partido, no despues de que en las elecciones consigan escaños.

en su momento se decidio que se preferia ex-etarras formando un partido que etarras poniendo bombas. ahora hay que jugar con estas cartas.

Adris escribió:Exactamente igual, que cuando llamáis a Cs/PP/VOX, fachas.

Exactamente igual que cuando comparais a Pablo Iglesias, Echenique, Yolanda Diaz, Sumar, Podemos, etc. con Mao, Stalin...

Las diferencias las sabes, aunque las niegues. Y eso es una realidad absoluta, por mucho que quieras negarlo.

Nadie (con dos dedos de frente y un minimo conocimiento politico/ideologico) ha sido capaz de relacionar el comunismo chino/sovietico (o cosas peores como corea del norte o pol pot) con las formaciones politicas a la izquierda del PSOE que hay en españa, ni en programa, ni en intenciones. Solo lo hacen los radicales de derecha para intentar hacer daño, flamear y trolear. a fachas/fascismo los tres partidos que comento.

Así que, en vez de ir de policías o de watchmen, conteneos un poquito con las descalificaciones a enfrente y no lo digo solo por estos ultimos 3 dias sino por mas de 5 años desde que surgio podemos y sanchez le ganó las primarias del PSOE a susanita, que los que os rechinan los dientes no sabeis como meter ruido con ello ya.

pd. y si. he tomado prestadas frases de tu discurso para darle la vuelta al argumento y mostrar que adoleceis de lo que exigis. espero que no te importe.

LynX escribió:A ver, estas son las medidas que propone Yoli mundos de Yupi:

vamos a ver que te indigna tanto.

LynX escribió:- El año que viene jornada de 37,5, hasta reducirla a 32 horas cobrando lo mismo.
En mi empresa lo veo difícil con máquinas que trabajan mañana, tarde y noche de lunes a domingo. El gerente ya ha dicho que si eso va a ser así que chapa la empresa y a buscarse trabajo todos xD.

ese maximo de horas semanales para las personas es totalmente compatible con tener maquinas y servicios funcionando 24/7. solo se necesita contratar mas personas y/o turnos extra, de guardia, etc. hechos con consideracion. cosa que reconozco que no suele ser el caso en el sector privado.

en mi trabajo hago 37,5 horas semanales de septiembre a junio y 32,5 horas semanales de junio a septiembre. y te aseguro que el trabajo sale. si tu jefe empresaurio no es capaz, probablemente si sea buena idea que te busques otro amo.

LynX escribió:- Control de los precios del alquiler: pues algo habría que hacer, pero si va en la linea de la nueva ley de vivienda el tiro les sale por el culo como todas las leyes absurdas que hacen. Donde se han aplicado medidas como la nueva ley de vivienda los precios han subido.
Yo tengo una vivienda para alquilar, pero si me obligan a poner un precio muy bajo que no me cubre ni la hipoteca pues la vendo y a otra cosa.

la ley de alquiler que sacaron express en las ultimas semanas de legislatura es una chapuza hecha a las carreras. pero si es cierto que algo hay que hacer. lo que no es sostenible es tener 4 millones de personas en las ciudades mas grandes cobrando el minimo o casi el minimo y pagando alquileres pensados para salarios el doble de grandes, por pisos normales.

LynX escribió:- Control de los precios de algunos productos básicos. Coño esto me suena a Argentina xD. Habría que ver si es compatible con la legislación europea y cómo se articula.
¿Supermercados públicos ? D

los productos basicos deben tener los precios controlados, precisamente para que no haya abusos en la materia.

lo del supermercado publico no lo veo, pero una logistica "publica" participada por los productores en plan cooperativa, yo si lo veo.

LynX escribió:- 20.000 pavos para los que cumplan 18 años. Ya le dijo Sanchinflas que hay que tener los pies en el suelo, pero bueno eso lo pagarán los ricos, seguro xD.

ya se aclaro en el hilo de que iba eso, y no era un regalo a fondo perdido.

LynX escribió:- Reforma de la ley mordaza que ya vemos lo que reformaron en la anterior legislatura

habria que ver que quieren hacer y como.

LynX escribió:- Emergencia climática. Esto me suena a más impuestos por el bien del planeta xD.

efectivamente suena a pagar segun el contaminar. el problema es que se permite la compraventa de cuotas para seguir contaminando, que es lo que en mi opinion no se deberia permitir.

LynX escribió:Esta no deja ni una pyme en pie como apruebe todo eso. Y diría que las pymes representan el 80 % de la empresas españolas xD. Si ya tenemos uno de los índices de productividad más bajos de toda Europa pues imagínate con todo esto aprobado .

eso como he dicho muchas veces es una cifra engañosa. pepe foods es una pyme pero si pepe foods es un macdonalds y si no hay macdonalds no hay pepe foods, eso no es una pyme, es una empresa grande con tentaculos. y la mayoria del trabajo de pyme en españa... no son pymes. son tentaculos de empresa grande.

nada mas? esto es todo?

Gurlukovich escribió:

DonutsNeverDie escribió:Es que un partido NO ha ganado las elecciones si no es capaz de sumar. Podría decirse que ha sido la lista más votada. El que suma es el que gana las elecciones, para eso estamos en una monarquía parlamentaria

Ganan todos, pierdes tú.

si ganamos todos, no pierde nadie.

Shiny-estro escribió:Si fuera el PSOE un partido decente, dejaría ganar al partido con más escaños, pero para eso hay que ser decente.

ya te lo han contestado varios y por tanto la respuesta pierde fuerza, pero bueno, ahi va:

el PP en otras ocasiones "no ha dejado ganar al partido con mas escaños". por ejemplo en canarias hace apenas un mes. asi que tampoco es decente. (y te han puesto otros ejemplos aun mejores).

los derechunos a veces teneis unas cosas...

@GXY no hay ninguna correlación entre gobiernos de izquierdas y mejores condiciones para la gente con menos recursos.

De hecho diría que la correlación es negativa.

la correlacion es escasa porque aqui en españa hemos tenido gobiernos de "izquierdas" con politica economica y sobre todo, laboral, de derechas, durante mucho tiempo.

un gobierno que se denomina socialista no deberia aprobar la reforma laboral que aprobo el gobierno de zapatero en 2010, ni la venta de activos publicos, privatizaciones a mansalva y aprobacion de leyes en lo laboral para perjudicar a los intereses de los trabajadores que aprobo gonzalez en varias ocasiones entre 1984 y 1995.

pero sin ir mas lejos en esta legislatura, la de sanchez, si se cumple la correlacion.

GXY escribió:eso no puede ser un pacto, tiene que ser una ley, y una ley ni puede ni debe especificar partidos.

si la ley electoral dice que el gobierno lo DEBE formar la lista mas votada (con mas o menos apoyos) o que en caso de no llegar a X porcentaje se debe hacer una segunda vuelta, sea.

lo que dices tu no es practicable porque, aunque sea "por motivos correctos", es expulsar de la cuenta y limpiarse el culo con mas de 3 millones de votos legitimos que representan a tantos ciudadanos españoles que tienen el mismo derecho que cualquier otro.

no es practicable ni con vox, ni con bildu, ni con ninguno.

por eso siempre he dicho que el momento de no legalizar representantes politicos del terrorismo es cuando forman el partido, no despues de que en las elecciones consigan escaños.

en su momento se decidio que se preferia ex-etarras formando un partido que etarras poniendo bombas. ahora hay que jugar con estas cartas.

Claro que no se puede tener una ley que diga "Vox puede elegir diputados pero no puede entrar en las instituciones".

Pero si se hizo el cordón sanitario a la extrema derecha en Francia y Alemania, que es lo que impide que exista algo así aquí en España?

a mi no me parece la mejor solucion los "cordones sanitarios". en mi opinion ese problema cuando llega a las urnas ya es tarde.

GXY escribió:pero sin ir mas lejos en esta legislatura, la de sanchez, si se cumple la correlacion.

Mientras tanto, en la realidad:

España es el gran país del euro donde más bajaron los salarios reales en 2022

dlabo escribió:
En fin...

En fin...

Fakejoo buscando pactos

El Hombre Araña escribió:

Forzagamer escribió:

Findeton escribió:

Cara de cemento armado.

Ya has visto en este hilo, que hay gente que es partidaria de que Sanchez se baje los pantalones todo lo que haga falta, les da exactamente igual que se ríe de ellos en la cara. Lo único que importa es que a Vox que es la reencarnación de Franco le vaya mal.
A Bildu, los indepes y las mentiras de Sanchez (perdón, cambios de opinión) los pasamos por alto.

Es lo que ocurre cuando VOX -un partido recien llegado al poder en comunidades y ayuntamientos-, no espera para "darle cumplimiento" a su programa electoral, y comienza su particular cruzada contra mujeres, inmigrantes, minorías sexuales, ecologistas, catalanistas y represaliados del franquismo. ¿Acaso esperaba la derecha que toda esta población -junto con sus familiares y amigos- no se movilizaría? Porque al márgen de su desprecio por los derechos humanos, la estrategia política de VOX no ha podido ser más desastrosa, tanto para sus propios intereses como para el PP, ya que parece ser que no había nadie con cabeza en el partido para decir: "Señores, acabamos de llegar a las instituciones, vamos a disimular y a esperar un mes hasta el día de las elecciones". Pues no, se ve que tenían mucha urgencia por poner en alerta a la población con sus "iniciativas". Y el PP, lejos de contenerlos o advertirles, los ha avalado al desautorizar a María Guardiola en Extremadura. El resultado es que la derecha se queda fuera de Moncloa, ya que si antes lo tenían difícil para encontrar apoyos, ahora todavía más, al ir de la mano de un partido que ha demostrado ser una amenaza real para mucha gente.

Findeton escribió:

GXY escribió:pero sin ir mas lejos en esta legislatura, la de sanchez, si se cumple la correlacion.

Mientras tanto, en la realidad:

España es el gran país del euro donde más bajaron los salarios reales en 2022

Tranquilo, los empresarios son tan altruistas que el año que viene seguro que nos suben los sueldos los acorde para compensar.
1Saludo

Findeton escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues que es poco solidario quejarse de los impuestos cuando tú te has beneficiado de ellos. Dudo mucho que con lo que han pagado tus padres de impuestos se pudiera pagar más de lo que un profesor de los que tuviste cobraba en los años de carrera, ni comento colegio/instituto.

La universidad estatal se paga con los impuestos, no es un dinero que caiga del cielo. Eso es un hecho.

La universidad estatal a la que tú fuiste se pagó con los impuestos de mucha gente, los de una o dos personas solas no hubieran servido ni en cien vidas para poder pagar un edificio.

Nadie ha dicho que los impuestos sean un dinero caído del cielo, es el esfuerzo de muchos que con su dinero no podrían hacer nada, para que entre todos puedan optar a grandes recursos que de otra forma no podrían llegar a tener.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Pero estoy acostumbrado a que a la gente se le olvide muy rápido lo que ha hecho para llegar a donde está. Por otro lado, en cualquier parte a la que vayas pagarás impuestos, que luego se gastarán para dar servicios a los ciudadanos, así que no me sofocaría mucho con el tema, además que dejar de pagar impuestos ahora supondría destruir todo lo que se ha pagado durante muchos años, para tener que pagar muchísimo más por la mitad de los servicios, una vez que se liberalizasen.

Pensar que liberalizar es el caos es normal, la gente no se puede imaginar un sistema diferente al existente. La realidad es que todo servicio estatal alguna vez lo ha proporcionado la empresa privada.

Sí podemos imaginarlo, solo hay que leer como era la sociedad antes de Breton Woods y que se empezaran a utilizar los impuestos en el estado del bienestar. Hay una historia de la humanidad completa en la que no existían gobiernos con sistemas mutualistas en los que los ciudadanos recibían servicios a cambio de lo que pagaban, así que no hace falta imaginar cómo sería un sistema liberal, ya lo hubo y no hace tanto tiempo.

Que me habéis citado como 5 o 6 desde esta mañana por decir la verdad, que el PP ha ganado las elecciones, y como no, con varias faltas de respeto y porque solo he leído a los que me han citado.


Madre mía, y eso que ''habéis ganado'', perdéis y lo de siempre, huelgas y a quemar las calles.


@LLioncurt Aún estoy esperando a que me digas en que lista se presentan bolsonaro y trump del otro día con lo de los bulos, ahí no tuviste interés en contestar más ¿eh?.


Joder con los masunis, debéis tener el telegram echando humo

thadeusx escribió:Tranquilo, los empresarios son tan altruistas que el año que viene seguro que nos suben los sueldos los acorde para compensar.
1Saludo

Tranquilo, los políticos son tan altruistas que seguro que el año que viene pagan todos los servicios estatales con su propio trabajo en vez de con impuestos.

Lucy_Sky_Diam escribió:La universidad estatal a la que tú fuiste se pagó con los impuestos de mucha gente, los de una o dos personas solas no hubieran servido ni en cien vidas para poder pagar un edificio.

La universidad privada también se pagó con la cuota de mucha gente. La cuota de una o dos personas no hubiera servido ni en cien vidas para poder pagar un edificio.

GXY escribió:a mi no me parece la mejor solucion los "cordones sanitarios". en mi opinion ese problema cuando llega a las urnas ya es tarde.

Lo de los cordones sanitarios no es más que un ardid dentro de las pantomimas ideológicas para anular al rival. Porque se supone que se le hace el cerco a un partido que quiere romper las reglas del juego.

¿Desde cuándo se han respetado tales reglas? ¿No se ha violado repetidamente la Constitución en estas décadas?

Cuando el PSOE se jacto de liquidar la separación de poderes no recuerdo que le hicieran un cordón sanitario. Por poner un claro ejemplo.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Tranquilo, los empresarios son tan altruistas que el año que viene seguro que nos suben los sueldos los acorde para compensar.
1Saludo

Tranquilo, los políticos son tan altruistas que seguro que el año que viene pagan todos los servicios estatales con su propio trabajo en vez de con impuestos.

Lucy_Sky_Diam escribió:La universidad estatal a la que tú fuiste se pagó con los impuestos de mucha gente, los de una o dos personas solas no hubieran servido ni en cien vidas para poder pagar un edificio.

La universidad privada también se pagó con la cuota de mucha gente. La cuota de una o dos personas no hubiera servido ni en cien vidas para poder pagar un edificio.

La universidad privada, según mi cuñada norteamericana, viene a costar 22k $ anuales. No está al alcance de mucha gente por aquí, con un salario medio similar.

¿Tú hubieras podido ir en esas condiciones? ¿Cuanta gente, de la que se relaciona contigo a diario, crees que hubiera podido ir? Para mi ese es uno de los triunfos de los impuestos que pagamos.

El otro día leía de una influencer con seguro privado que estaba embarazada y que al preparar las cosas para dar a luz, el hospital le dio el presupuesto por dar a luz y se dio cuenta de la ventaja que es el sistema público de salud que tenemos.

Ya sé que para ti es una locura comunista, pero repasa la cantidad de veces que te has beneficiado, o tus familiares, y después piensa como hubiera sido la vida sin educación pública, sanidad y todos los demás servicios que se pagan con los impuestos. Es que igual muchos no estaríamos en la posición que estamos hoy en día de no ser por todo lo que se ha conseguido gracias a ellos.

Maxwell40 escribió:

Mamaun escribió:@Maxwell40 entiendo que estés desencantado con las opciones de voto, pero si no participas en ninguna forma de protesta, ya sea dentro de las formaciones políticas, como en manifestaciones o manifiestos, y no votas, no te podrás quejar de los resultados.

La verdad es que ya estuve apunto de no votar estas elecciones, ahí quedan escritos mis mensajes del día de las elecciones en los que me planteaba si ir a votar o no, y es que en el fondo pienso que todos van a trincar y mi vida poco o nada va a cambiar esté quien esté. Y lo se, yo siempre he sido responsable con estos temas, al ejercer mi obligación de participar como ciudadano, pero cuantos mas años cumplo menos creo en esta sociedad en general.

Gente de mi entorno cobraba el salario mínimo y ahora no las pasa tan putas. A mi me ha venido literalmente de DIAS (mis hijas nacieron en diciembre las dos con 4 años de diferencia) pero los permisos de paternidad se han multiplicado de las 5 semanas a las 16 actuales. Tengo familia que ahora, con un contrato de fijo discontinuo, se han decidido a pedir una hipoteca.... Cada uno con sus intereses, pero eso de que "todos son iguales" no lo es para mi ni para mi entorno.

Con lo de la sociedad, totalmente de acuerdo. Lamentable todo.

Lucy_Sky_Diam escribió:La universidad privada, según mi cuñada norteamericana, viene a costar 22k $ anuales. No está al alcance de mucha gente por aquí, con un salario medio similar.

¿Tú hubieras podido ir en esas condiciones? ¿Cuanta gente, de la que se relaciona contigo a diario, crees que hubiera podido ir? Para mi ese es uno de los triunfos de los impuestos que pagamos.

En EEUU la universidad es cara precisamente por la acción intervencionista del estado americano, concretamente porque cuando el estado no respalda los préstamos para estudios universitarios, directamente es el estado el que concede dichos préstamos. Eso hace que todo el que quiera pueda endeudarse a cualquier precio.

En EEUU un año podría costar $100 millones y la gente podría seguir yendo a la universidad. Es puro intervencionismo.

En España me consta que las universidades privadas son más baratas. No porque haya universidad pública, también la hay en EEUU, sino porque el estado no interviene tanto en la deuda estudiantil.

@Lucy_Sky_Diam personalizando eso en @Findeton estas tocando en hueso.
Probablemente su familia (que no es como la media ni mucho menos) si que pagó nominalmente impuestos suficientes como para pagarle su carrera y su entorno igual.
Dicho esto, yo tampoco tengo ni una familia ni una historia personal convencional, pero soy muy consciente de ello y por lo tanto, no extrapolo mis vivencias al resto.
Esa es la diferencia.

GXY escribió:a mi no me parece la mejor solucion los "cordones sanitarios". en mi opinion ese problema cuando llega a las urnas ya es tarde.

Estooooo ¿cuáles son los criterios para elegir la mejor solución? Por que yo tengo una con eficacia probada, pero algo me dice que no iba a ser del gusto de la mayoría (malditos tibios socioliberales)

EnekoDeep escribió:

Mamaun escribió:@Maxwell40 entiendo que estés desencantado con las opciones de voto, pero si no participas en ninguna forma de protesta, ya sea dentro de las formaciones políticas, como en manifestaciones o manifiestos, y no votas, no te podrás quejar de los resultados.

Y dale con que no te puedes quejar de los resultados. Eso donde lo pone? Y que conste que yo no quería votar , pero al final lo hice solo por quitarle la sonrisa a los filofascistas que ya se estaban repartiendo los Ministerios. Pero como mucha gente que no pensaba votar hasta que vio la patulea que venía por la derecha. Auspiciada por nazis como el Dani Esteve ese.

No te puedes quejar si no participas, ya sea del sistema que está montado votando al que te guste, al menos malo o protestando y votando NULO, o bien participando en protestas, manifestaciones, propuestas al congreso o cualquier otra forma de participación activa que se te ocurra para cambiarlo. Protestar en EOL no vale.

Si no participas, no te puedes quejar. Eso al menos es lo que pienso yo.

LLioncurt escribió:@Shiny-estro No recuerdo haber mencionado a Trump o Bolsonaro en ningún momento.

Por cierto, tampoco uso telegram. Ni tengo ningún contacto con los "masunis" que dices fuera de este hilo.

Supongo que hablas por experiencia personal. "Cree el ladrón".

Claro claro, no te acuerdas


Y hombre, igual que tu supones de mi para ganarte tus masunitos, pues yo supongo de ti lo que me de la gana.

Shiny-estro escribió:

LLioncurt escribió:@Shiny-estro No recuerdo haber mencionado a Trump o Bolsonaro en ningún momento.

Por cierto, tampoco uso telegram. Ni tengo ningún contacto con los "masunis" que dices fuera de este hilo.

Supongo que hablas por experiencia personal. "Cree el ladrón".

Claro claro, no te acuerdas


Y hombre, igual que tu supones de mi para ganarte tus masunitos, pues yo supongo de ti lo que me de la gana.

No te preocupes, ahí tienes tu masuno que parece que te hace falta.

El Hombre Araña escribió:

John_Dilinger escribió:

El Hombre Araña escribió:

Ese pensamiento tuyo denota un fanatismo brutal

¿Fanatismo? Yo no quiero a la derecha ni en pintura,supongo que tú pensarás igual sobre el comunismo o la izquierda.

Cada uno tiene sus ideologías.

A mí me la pelan las ideologías. Yo no tendría ningún problema en que Sanchez gobernara si cumpliera con lo que dice. Pero si está toda la legislatura con los pantalones bajados dependiendo de un partido liderado por un prófugo y de Bildu pues no quiero eso.

Lo mismo pensaría si en esa situación estuviera el PP, VOX, o Maria Santisima.

Tu pensamiento de "que gobierne la izquierda aunque todo se vaya a la mierda y que Sanchez se baje los pantalones y abra el culo todo lo que pueda" es puro fanatismo de equipo de fútbol.

Lo mismo que tu piensas de Bildu lo pensamos muchos sobre Vox.

dlabo escribió:@Lucy_Sky_Diam personalizando eso en @Findeton estas tocando en hueso.
Probablemente su familia (que no es como la media ni mucho menos) si que pagó nominalmente impuestos suficientes como para pagarle su carrera y su entorno igual.
Dicho esto, yo tampoco tengo ni una familia ni una historia personal convencional, pero soy muy consciente de ello y por lo tanto, no extrapolo mis vivencias al resto.
Esa es la diferencia.

El mismo ha dicho que estudió en una universidad pública. Tengo varios amigos con padres que podrían haber pagado universidades privadas a sus hijos pero que no lo hicieron, no personalizo especialmente en él, pero hablo con él y por tanto la conversación va de lo que él,o yo, podemos haber hecho, aunque le considero lo suficientemente inteligente como para saber que el asunto no va de él o yo, sino del total de la población que se beneficia de ello.

Por otro lado, vamos a hacer una lista de todos los municipios de España en los que ganó el PSOE y vas ser el PP el que gobierne, pese a no ser la lista más votada:


-Valladolid
-Elche
-Alcalá de Henares
-Burgos
-Guadalajara
-Torrent
-Toledo
-Talavera de la Reina
-Molina de Segura
-Ponferrada
-Calvià
-Tomelloso
-Cieza
-Níjar
-Xirivella
-Maracena
- Las Torres de Cotillas
-La Unión
-Puerto Lumbreras
-Torrijos
-Béjar
-Socuéllamos
-Quintanar de la Orden
-Caudete
-Tineo
-La Puebla de Montalbán
-Guadalix de la Sierra
-Aguilar de Campoo
-La Puebla de Alfindén
-San Adrián
-Moraleja de Enmedio
-Nambroca
-Cadrete
-Camarena
-Renedo de Esgueva
-Cantalejo
-Cadalso de los Vidrios
-Villanubla
-Los Santos de la -Humosa
-Losar de la Vera
-Valderas
-Carrascal de Barregas
-Sepúlveda
-Layos
-Horcajo de los Montes
-Arenas del Rey
-Pereruela
-Topas
-Villel
-Chercos
-Villademor de la Vega
-Santa Cruz de Tenerife
-Jaén
-El Casar
-Torrijos
-Miguelturra
-Nerva
-Garrucha
-Siruela
-Órgiva
-Arona
-Talayuela
-Ontígola
-Pelahustán
-Villanueva de la Fuente
-El Burgo de Osma
-Requena
-Albal
-Arrecife
-Moraleja de Enmedio
-Almagro
-San Fulgencio
-Gijón

A ver qué tal queda el asunto, ahora que el PP quiere exigirle al PSOE que le apoye porque sacó más votos en las generales al no encontrar a nadie que le apoye por haberse radicalizado.

Lucy_Sky_Diam escribió:

dlabo escribió:@Lucy_Sky_Diam personalizando eso en @Findeton estas tocando en hueso.
Probablemente su familia (que no es como la media ni mucho menos) si que pagó nominalmente impuestos suficientes como para pagarle su carrera y su entorno igual.
Dicho esto, yo tampoco tengo ni una familia ni una historia personal convencional, pero soy muy consciente de ello y por lo tanto, no extrapolo mis vivencias al resto.
Esa es la diferencia.

El mismo ha dicho que estudió en una universidad pública. Tengo varios amigos con padres que podrían haber pagado universidades privadas a sus hijos pero que no lo hicieron, no personalizo especialmente en él, pero hablo con él y por tanto la conversación va de lo que él,o yo, podemos haber hecho, aunque le considero lo suficientemente inteligente como para saber que el asunto no va de él o yo, sino del total de la población que se beneficia de ello.

Por otro lado, vamos a hacer una lista de todos los municipios de España en los que ganó el PSOE y vas ser el PP el que gobierne, pese a no ser la lista más votada:


-Valladolid
-Elche
-Alcalá de Henares
-Burgos
-Guadalajara
-Torrent
-Toledo
-Talavera de la Reina
-Molina de Segura
-Ponferrada
-Calvià
-Tomelloso
-Cieza
-Níjar
-Xirivella
-Maracena
- Las Torres de Cotillas
-La Unión
-Puerto Lumbreras
-Torrijos
-Béjar
-Socuéllamos
-Quintanar de la Orden
-Caudete
-Tineo
-La Puebla de Montalbán
-Guadalix de la Sierra
-Aguilar de Campoo
-La Puebla de Alfindén
-San Adrián
-Moraleja de Enmedio
-Nambroca
-Cadrete
-Camarena
-Renedo de Esgueva
-Cantalejo
-Cadalso de los Vidrios
-Villanubla
-Los Santos de la -Humosa
-Losar de la Vera
-Valderas
-Carrascal de Barregas
-Sepúlveda
-Layos
-Horcajo de los Montes
-Arenas del Rey
-Pereruela
-Topas
-Villel
-Chercos
-Villademor de la Vega
-Santa Cruz de Tenerife
-Jaén
-El Casar
-Torrijos
-Miguelturra
-Nerva
-Garrucha
-Siruela
-Órgiva
-Arona
-Talayuela
-Ontígola
-Pelahustán
-Villanueva de la Fuente
-El Burgo de Osma
-Requena
-Albal
-Arrecife
-Moraleja de Enmedio
-Almagro
-San Fulgencio

A ver qué tal queda el asunto, ahora que el PP quiere exigirle al PSOE que le apoye porque sacó más votos en las generales al no encontrar a nadie que le apoye por haberse radicalizado.

Feijóo lo lleva claro si espera que el partido socialista le va a dar apoyo para cargarse a la clase baja/media de éste país.

fusco escribió:

El Hombre Araña escribió:

Forzagamer escribió:
Cara de cemento armado.

Ya has visto en este hilo, que hay gente que es partidaria de que Sanchez se baje los pantalones todo lo que haga falta, les da exactamente igual que se ríe de ellos en la cara. Lo único que importa es que a Vox que es la reencarnación de Franco le vaya mal.
A Bildu, los indepes y las mentiras de Sanchez (perdón, cambios de opinión) los pasamos por alto.

Es lo que ocurre cuando VOX -un partido recien llegado al poder en comunidades y ayuntamientos-, no espera para "darle cumplimiento" a su programa electoral, y comienza su particular cruzada contra mujeres, inmigrantes, minorías sexuales, ecologistas, catalanistas y represaliados del franquismo. ¿Acaso esperaba la derecha que toda esta población -junto con sus familiares y amigos- no se movilizaría? Porque al márgen de su desprecio por los derechos humanos, la estrategia política de VOX no ha podido ser más desastrosa, tanto para sus propios intereses como para el PP, ya que parece ser que no había nadie con cabeza en el partido para decir: "Señores, acabamos de llegar a las instituciones, vamos a disimular y a esperar un mes hasta el día de las elecciones". Pues no, se ve que tenían mucha urgencia por poner en alerta a la población con sus "iniciativas". Y el PP, lejos de contenerlos o advertirles, los ha avalado al desautorizar a María Guardiola en Extremadura. El resultado es que la derecha se queda fuera de Moncloa, ya que si antes lo tenían difícil para encontrar apoyos, ahora todavía más, al ir de la mano de un partido que ha demostrado ser una amenaza real para mucha gente.

En la Comunidad Valenciana gobierna PP y Vox. ¿Me puedes decir de todas estas leyes que quieren aprobar cuales son homófobas, racistas o perjudican a las mujeres?
Con que me digas solo una me vale xD.
https://www.rtve.es/noticias/20230615/m ... 9595.shtml

Lo que sí te puedo decir es que si hubieran gobernado los 4 años anteriores me habría ahorrado 23.000 del impuesto de sucesiones.

En lo que sí que estoy de acuerdo es que la campaña de Vox y del PP ha sido bastante desastrosa. Hasta que no entiendan que han de gobernar juntos tenemos Sanchinflas para rato. Además ahora que se ha pillado unas rodilleras nuevas y unos cuantos kilos de vaselina no lo para nadie xD.

El PSOE no le da el apoyo ni jarto de grifa, todo es una pantomima para ganar el relato hacia la opinión pública ante la posibilidad de unas nuevas elecciones.

Qué malo es el PSOE que no nos dejó gobernar y tuvimos que repetir las elecciones, ayudadme a desmontar el sanchismo



Aquí el principal problema será la gente que ya ha votado una vez y hasta dentro de 25 años no sé plantea votar otra porque no le ha servido para nada.

La gente no es consciente de lo que suponen las medidas que quieren implantar el PP y Vox.

@LynX mira, así con un vistazo rápido:

- La Generalitat pondrá en conocimiento de las Fuerzas y Cuerpos de seguridad del Estado "los posibles casos de inmigración ilegal, con especial atención a las mafias organizadas, y eliminará las subvenciones "a entidades que amparen estas prácticas".

Eso suena a parar por la calle a cualquier persona que pueda parecer extranjera a pedirle la documentación sin ningún otro motivo que por parecer extranjero y con bajos ingresos. De ahí, habrá gente que no haga ningún mal a nadie, inciso que tenga un trabajo legal, que se verá perjudicada.

- Eliminación de las subvenciones a las entidades o asociaciones que promuevan los 'Països catalans'.

La clásica provocación a los independentistas. ¿Por qué no van a darles una subvención si cumplen las normas? Discriminan y probablemente será inconstitucional.

- Eliminar el impuesto de sucesiones y donaciones, el impuesto de patrimonio y la tasa turística.

Ahí, que los que ya tienen mucho no paguen. Aprovechando para que los grandes fondos que se están haciendo con las viviendas de las ciudades sigan vaciándolas y elevando los precios de los alquileres.

- Reducción "drástica" del IRPF en todos sus tramos y rebajas de las tasas autonómicas "que impiden el crecimiento y desarrollo del tejido industrial".7

Qué alguien les explique qué el IRPF es de las personas físicas y no hay personas fábrica.

- Modificación de la legislación para "eliminar las trabas excesivas" que provocan que las empresas compitan "en inferiores condiciones" respecto a las extranjeras.

Esto es papel mojado, como lo anterior, una simple propaganda que no vas llevar a ningún lado, quizá monten algún chiringuito para algún amigo/cuñado y así a vivir bien un tiempo del erario público.

- Se reducirá el número de Consellerias, de altos cargos y asesores, y se suprimirán los organismos "innecesarios que no reportan en el bien general".

Van a reducir las consejerías, a ver si para suplir su actividad van a aumentar el número de consejeros...

- Refuerzo de la inspección educativa para "sacar la ideología de las aulas", un plan para "dignificar" la labor del docente, y educación libre, gratuita y universal desde los cero años.

Traducción, vamos a revisar información sexual de cualquier tipo y la única ideología que imperará será la nuestra.

Me encarará ver la educación libre y gratuita desde los cero años que implantan en Valencia cuando en Madrid eliminaron todas las escuelas públicas de 0-3 años. Suena a pantomima para llenar el artículo después de quitar la educación sexual y la inclusión de las aulas.

- Medidas contra la ocupación ilegal de inmuebles: crearán una "oficina especializada" para el asesoramiento y acompañamiento de todas las víctimas.

Teléfono de la comunidad de Madrid antiocupas que no se usa más allá de recibir llamadas de otras comunidades para ver si funciona.

Un país con tan bajo índice de ocupación, que solo se ocupan pisos de bancos o de la administración... En fin pantomima show para votantes.

Lo dejo aquí porque me parece ridículo todo.

Lucy_Sky_Diam escribió:El PSOE no le da el apoyo ni jarto de grifa, todo es una pantomima para ganar el relato hacia la opinión pública ante la posibilidad de unas nuevas elecciones.

Qué malo es el PSOE que no nos dejó gobernar y tuvimos que repetir las elecciones, ayudadme a desmontar el sanchismo



Aquí el principal problema será la gente que ya ha votado una vez y hasta dentro de 25 años no sé plantea votar otra porque no le ha servido para nada.

La gente no es consciente de lo que suponen las medidas que quieren implantar el PP y Vox.

¿Y cuales son esas medidas?
¿Estas de la Comunidad Valenciana donde gobiernan juntos te parecen malas, racistas, homófobas o que perjudiquen a las mujeres?
https://www.rtve.es/noticias/20230615/medidas-pp-vox-comunidad-valenciana/2449595.shtml

Mira que a mí todos los partidos políticos me parecen una mierda pero la realidad es distinta a la que dices.

Sigo esperando de algunos que me digan qué medidas del PP y Vox en la Comunidad Valencia son racistas, homófobas, perjudican a las mujeres o nos van a hacer retroceder 20 años en derechos.
Venga, una aunque sea xDD.

Lucy_Sky_Diam escribió:Qué malo es el PSOE que no nos dejó gobernar y tuvimos que repetir las elecciones, ayudadme a desmontar el sanchismo

Nadie quiere desmontar el sanchismo, tampoco Feijóo, que es un socialista.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Vaya, una pintura de España antes de la llegada del capitalismo

dlabo escribió:@Lucy_Sky_Diam personalizando eso en @Findeton estas tocando en hueso.
Probablemente su familia (que no es como la media ni mucho menos) si que pagó nominalmente impuestos suficientes como para pagarle su carrera y su entorno igual.

Te creerás que mis padres son ricos. Si son biólogos.

Mamaun escribió:No te puedes quejar si no participas, ya sea del sistema que está montado votando al que te guste, al menos malo o protestando y votando NULO, o bien participando en protestas, manifestaciones, propuestas al congreso o cualquier otra forma de participación activa que se te ocurra para cambiarlo. Protestar en EOL no vale.

Otros votamos con los pies. Legítimo es no votar si piensas que el estado es una organización ilegítima.

Findeton escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:La universidad privada, según mi cuñada norteamericana, viene a costar 22k $ anuales. No está al alcance de mucha gente por aquí, con un salario medio similar.

¿Tú hubieras podido ir en esas condiciones? ¿Cuanta gente, de la que se relaciona contigo a diario, crees que hubiera podido ir? Para mi ese es uno de los triunfos de los impuestos que pagamos.

En EEUU la universidad es cara precisamente por la acción intervencionista del estado americano, concretamente porque cuando el estado no respalda los préstamos para estudios universitarios, directamente es el estado el que concede dichos préstamos. Eso hace que todo el que quiera pueda endeudarse a cualquier precio.

En EEUU un año podría costar $100 millones y la gente podría seguir yendo a la universidad. Es puro intervencionismo.

En España me consta que las universidades privadas son más baratas. No porque haya universidad pública, también la hay en EEUU, sino porque el estado no interviene tanto en la deuda estudiantil.

En España por ejemplo el primer año del grado en una universidad privada en Murcia vale 5700€.
Solo el primer año, no sé si extrapolando el coste de vida/salario de España con Estados Unidos el porcentaje puede que haya mucha variación en el coste para una familia de allí o aquí.

Findeton escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Qué malo es el PSOE que no nos dejó gobernar y tuvimos que repetir las elecciones, ayudadme a desmontar el sanchismo

Nadie quiere desmontar el sanchismo, tampoco Feijóo, que es un socialista.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Vaya, una pintura de España antes de la llegada del capitalismo

dlabo escribió:@Lucy_Sky_Diam personalizando eso en @Findeton estas tocando en hueso.
Probablemente su familia (que no es como la media ni mucho menos) si que pagó nominalmente impuestos suficientes como para pagarle su carrera y su entorno igual.

Te creerás que mis padres son ricos. Si son biólogos.

Mamaun escribió:No te puedes quejar si no participas, ya sea del sistema que está montado votando al que te guste, al menos malo o protestando y votando NULO, o bien participando en protestas, manifestaciones, propuestas al congreso o cualquier otra forma de participación activa que se te ocurra para cambiarlo. Protestar en EOL no vale.

Otros votamos con los pies. Legítimo es no votar si piensas que el estado es una organización ilegítima.

Feijóo tiene de socialista lo mismo que Carmen Lomana.

seaman escribió:En España por ejemplo el primer año del grado en una universidad privada en Murcia vale 5700€.
Solo el primer año, no sé si extrapolando el coste de vida/salario de España con Estados Unidos el porcentaje puede que haya mucha variación en el coste para una familia de allí o aquí.

El grado de economía en la Universidad de las Hespérides ronda los 3k€/año, por ejemplo.

Findeton escribió:

seaman escribió:En España por ejemplo el primer año del grado en una universidad privada en Murcia vale 5700€.
Solo el primer año, no sé si extrapolando el coste de vida/salario de España con Estados Unidos el porcentaje puede que haya mucha variación en el coste para una familia de allí o aquí.

El grado de economía en la Universidad de las Hespérides ronda los 3k€/año, por ejemplo.

Claro, es que tener una alternativa de calidad pública tira de los precios hacía abajo. Necesitar acabar siendo un funcionario en la universidad tiene sus ventajas. Conozco yo profesores de universidad privada en España que sueñan con llegar al salario de un profesor de la universidad pública.

Lucy_Sky_Diam escribió:Claro, es que tener una alternativa de calidad pública tira de los precios hacía abajo. Necesitar acabar siendo un funcionario en la universidad tiene sus ventajas. Conozco yo profesores de universidad privada en España que sueñan con llegar al salario de un profesor de la universidad pública.

Las universidades estatales americanas también son "de calidad", lo que no tienen es prestigio. Tampoco lo tienen las estatales españoles, no nos engañemos.

En cualquier caso yo no dudo de que la universidad funcione mejor en España que en EEUU. Pero es porque está menos intervenida, como he explicado, no al revés.

GXY escribió:donde se debe sobrerepresentar a las provincias menos pobladas es en camaras de representacion regional (senado y parlamentos de las CCAA) que es donde tiene sentido que haya politicos de representacion territorial que "peleen" por sus poblaciones/provincias desfavorecidas.

en el parlamento nacional se deberia representar a todas las personas equitativamente independientemente de en donde residan.

Discrepo. Si tenemos un estado cuya constitución especifica que todos los ciudadanos son iguales, debería ser a todos los efectos, incluido elecciones. Lo que no puede haber es votantes de segunda y tercera cuyo voto valga menos que el de otro ciudadano, por el mero hecho de no vivir en una ciudad.

No, la circunscripción electoral única debería aplicarse en TODAS las elecciones, no sólo en las elecciones. Si queremos igualdad, debemos aplicarla en todo, no sólo de manera parcial.