Actualidad política

Feroz El Mejor escribió:

Legardien escribió:

Feroz El Mejor escribió:Por lo que estan comentando de que si Junts da el visto bueno ahora, luego empezaria a tumbar leyes y acabariamos teniendo un gobierno en el que solo estarian para molestar, ya que son de derechas y su ideologia no va acorde al resto de partidos de izquierdas.



Tito Mel lo explica bastante bien.

Ya bueno, pero es que en tu frase hay mucha carga ideológica que no tiene por qué coincidir con la realidad. Ya había leído a Tito Mel y estoy de acuerdo con él en el tema de los números, pero no en "las bondades" de las leyes que "se aprobarían".

En tu frase dices

Que lastima que por culpa de Junts nos la lien a todos.

Para empezar te preguntaría ¿quienes son todos?

Por otro lado, ¿por qué es culpa de Junts que se repitan elecciones?, ¿Por qué no es culpa del PSOE que se abstiene para que el PP que ha ganado las elecciones gobierne?.

Hemos llegado a un punto en que se pretende con el lenguaje asumir que lo normal es lo que a determinada ideología le conviene, lo cual es gran parte del problema. (a que ahora estás pensando; "pero que dice este tío, cómo va abstenerse el PSOE para que gobierne el PP, está loco". Pues hace no mucho tiempo lo hizo, eso sí cuando no estaba Pedro Sanchez en el PSOE).

Pero bueno, es como lo de decir que la solución es que los políticos no sean groseros y se insulten... Estaría muy bien, por elevar el nivel del parlamentarismo, pero el problema no es ese, el problema es la polarización, el frentismo y el trincherismo como medio de mantener el poder.

Yo opino que debe salir la mayoria parlamentaria que hemos votado entre todos, lo que significa que tal y como funcionan las cosas, saldra la derecha o la izquierda y esta vez ha ganado la izquierda, que el PSOE tenga menos votos que el PP no significa que la mayoria de gente que ha ido a votar, quiera un gobierno de derechas, yo mismamente no soy demasiado fan de Sumar por ciertas cosas, pero les prefiero mucho mas que al PP y ya ni hablemos de VOX. Por lo que una coalicion de izquierdas la veo mucho mas favorable a mis ideales que la de derechas.

Nos la lian a los de izquierdas, ahi tienes razon, con todos, no he especificado a que me referia a "todos los de izquierdas", pero aun asi, con lo que ha dicho el compañero, Junts que es de derechas tambien saldria perjudicada, porque estaria apoyando a que la izquierda gobierne el pais, lastrando a la derecha en general, que es cierto que entonces se llevan por delante el independentismo y para ellos eso importa aun mas (aparentemente), asi que seguramente tocara repetir elecciones porque ni les conviene apoyar a la izquierda sin exigir cosas independentistas que no se pueden cumplir, ni les conviene apoyar a la derecha la cual les vaya a detener el independentismo a lo bruto.

Si se repiten elecciones y gana la derecha, que gobierne la derecha, si gana la izquierda, pues la izquierda, pero de por medio tienen que haber pactos y tiene que haber la representacion real que hay, no se pueden ignorar los escaños del resto de partidos y hacer la medida que Feijoo pedia de "que gobierne la lista mas votada" porque eso seria absurdo y estariamos condenados a un bipartidismo eterno, yo prefiero tener al PP o al PSOE con otros grupos pinchandoles detras para que se muevan, el problema esta en que la derecha no tiene a nadie, solo a VOX y estos solo les convienen a quienes votan a VOX, que Ciudadanos haya desaparecido es lo que mas daño ha hecho en estas elecciones.

Y el PSOE no tiene culpa de nada, es la segunda lista mas votada, ya comentaron por aqui que en otros paises (no se si era Belgica) han llegado a meter hasta al sexto partido mas votado porque es quien mas apoyos tendria y digo yo, que lo que tienen que buscar los politicos es ayudar a la poblacion y no liarla.

Ahora mismo si ven que Junts se va a pegar 4 años chantajeando y bloqueando leyes, lo ideal seria repetir elecciones, porque primero va lo que votemos nosotros y luego de seguidas va que ellos puedan trabajar, no podemos meter al PP porque habria mas gente descontenta ahora mismo, si luego en unas segundas elecciones cambian las cosas y sale ganando, entonces ya si que les tocaria gobernar.

Pero es eso, tendrian que haber ganado con la mayoria absoluta y ahi si que le exigiria al PSOE que les dejara gobernar con la unica condicion de que VOX se mantuviera fuera, pero como no es lo que ha pasado, ahora mismo todo depende de Junts y por tanto, tocara repeticion electoral o un gobierno que no podra hacer mucho.

Que lo mismo nos equivocamos y Junts cede mas de lo que esperamos o a saber, pero personalmente si una vez terminen de contar todo el voto extranjero ven que los escaños entre la izquierda y la derecha no dan, pues a elecciones y a arreglar las cosas, ya se hizo hace 4 años y para algo esta esa opcion.

Yo opino que debe salir la mayoria parlamentaria que hemos votado entre todos, lo que significa que tal y como funcionan las cosas, saldra la derecha o la izquierda y esta vez ha ganado la izquierda

fusco escribió:

O Dae_soo escribió:

[erick] escribió:Va a ser una legislatura complicada pero que se apañen, yo también espero que no nos hagan votar otra vez.

Los españoles han votado lo que han votado, no podemos votar hasta que salga un resultado óptimo a PP o PSOE, porque además unas nuevas elecciones puede salir un resultado aún más ajustado. Que se apañen.

Todo esto se arregla si tuviésemos un sistema de doble vuelta. Así aunque votaríamos 2 veces, en la segunda seguiríamos siendo nosotros los que tomamos la decisión. Ahora votamos una y "esperamos a que se entiendan entre ellos"
Bueno, y con la segunda vuelta acabaríamos con el peso exagerado de los partidos que tienen menos apoyo que suelen coincidir con los que no tienen un proyecto general para España sino solo les preocupa (dicho por ellos mismos) su región.
La verdad, solo le veo ventajas.

¿Una doble vuelta para qué, para que gobierne siempre el PP y el PSOE de Madrid en exclusiva? España no es Castilla ni es un país centralista como Francia, está más cerca de UK; un estado heterogéneo fruto de la unión artificiosa de distintos territorios en base de matrimonios o conquistas, cada uno con su identidad e incluso lengua propia. El sistema actual es imperfecto, pero al menos permite a las nacionalidades históricas tener un papel dentro del juego democrático. Ésto o una república federal, que sería lo más apropiado dadas sus características y los tiempos actuales.

ErisMorn escribió:Los que van a ahorrarnos mucho dinero a los españoles quitando gasto superfluo:

Los concejales de VOX del ayuntamiento de Valencia cobrarán cada uno 74.000 euros gracias a la asignación en exclusiva que le ha dado la alcaldesa del PP a pesar de no tener ninguna competencia en el Ayuntamiento

https://elpais.com/espana/comunidad-val ... recha.html

La paguita

A disfrutar lo votado!!

Legardien escribió:
Respecto de Junts, está claro que daría guerra, pero la izquierda no está hablando del auténtico problema que va a tirar el gobierno del PSOE/Sumar abajo, que es Podemos. Si Sanchez sale elegido, quien lo va obligar a convocar elecciones anticipadas, va a ser Podemos.

Findeton escribió:@Feroz El Mejor me alegro de que estéis llegando ahora a la conclusión a la que llegué hace días

thadeusx escribió:Tranquilo que el lunes el banco abre bajo otro nombre y los clientes siguen pudiendo sacar sus fondos.

The FDIC agreed to assume all the deposits of Heartland Tri-State Bank to protect customers, entering a purchase and assumption agreement with Dream First Bank of Syracuse, Kansas.

That means the four branches of Heartland Tri-State Bank will reopen as branches of Dream First Bank on Monday.
The FDIC said bank customers can access their money by writing checks or using ATM or debit cards. They also won’t have to change their banking, as they will automatically become customers of Dream First Bank.
1Saludo

Claro que si, estoy tranquilísimo por ellos. Porque las pérdidas se las come el dólar en forma de inflación. ¿O te crees que las pérdidas no tienen un coste para alguien?

Además lo señalo porque la cantidad de bancos que están quebrando está a niveles de 2007, lo cual tampoco es que de mucha tranquilidad.

thadeusx escribió:Lo digo por tu "y este no es rescatado/comprado por otro más grande"
Que da la sensación que digas que lo dejan caer, nadie absorbe sus actividades y activos y que la gente pierde su dinero.
1Saludo

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Lo digo por tu "y este no es rescatado/comprado por otro más grande"
Que da la sensación que digas que lo dejan caer, nadie absorbe sus actividades y activos y que la gente pierde su dinero.
1Saludo

Pues perdón por dar dicha sensación, no lo decía por eso.

Lo decía porque dos días atrás "cayó" PacWest, otro banco, pero en vez de ser rescatado por la FDIC fue absorbido por otro banco.

No, en EEUU ningún depositante va a perder su dinero, incluso aunque esté por encima de los límites de depósito. Esas pérdidas se esconden debajo de la alfombra y se convierten en inflación. Lo cual en mi opinión es una desgracia, se está premiando ser irresponsable.

thadeusx escribió:Irresponsable porque unos banqueros la líen con tu dinero y por ello tu lo pierdas?
1Saludo

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

Señor Ventura escribió:

ErisMorn escribió:Los que van a ahorrarnos mucho dinero a los españoles quitando gasto superfluo:

Los concejales de VOX del ayuntamiento de Valencia cobrarán cada uno 74.000 euros gracias a la asignación en exclusiva que le ha dado la alcaldesa del PP a pesar de no tener ninguna competencia en el Ayuntamiento

https://elpais.com/espana/comunidad-val ... recha.html

La paguita

A disfrutar lo votado!!

Tu, que no has puesto ni una sola crítica sobre los chiringuitos en los partidos que han gobernado durante toda esta legislatura, ¿con que ánimo vienes a denunciar chiringuitos de vox ahora?.

No es que estén mal los chiringuitos, ¿verdad?, están mal los chiringuitos de los demás. "Tu eliges quien te roba" style.

Legardien escribió:

Feroz El Mejor escribió:

Legardien escribió:
Ya bueno, pero es que en tu frase hay mucha carga ideológica que no tiene por qué coincidir con la realidad. Ya había leído a Tito Mel y estoy de acuerdo con él en el tema de los números, pero no en "las bondades" de las leyes que "se aprobarían".

En tu frase dices

Para empezar te preguntaría ¿quienes son todos?

Por otro lado, ¿por qué es culpa de Junts que se repitan elecciones?, ¿Por qué no es culpa del PSOE que se abstiene para que el PP que ha ganado las elecciones gobierne?.

Hemos llegado a un punto en que se pretende con el lenguaje asumir que lo normal es lo que a determinada ideología le conviene, lo cual es gran parte del problema. (a que ahora estás pensando; "pero que dice este tío, cómo va abstenerse el PSOE para que gobierne el PP, está loco". Pues hace no mucho tiempo lo hizo, eso sí cuando no estaba Pedro Sanchez en el PSOE).

Pero bueno, es como lo de decir que la solución es que los políticos no sean groseros y se insulten... Estaría muy bien, por elevar el nivel del parlamentarismo, pero el problema no es ese, el problema es la polarización, el frentismo y el trincherismo como medio de mantener el poder.

Yo opino que debe salir la mayoria parlamentaria que hemos votado entre todos, lo que significa que tal y como funcionan las cosas, saldra la derecha o la izquierda y esta vez ha ganado la izquierda, que el PSOE tenga menos votos que el PP no significa que la mayoria de gente que ha ido a votar, quiera un gobierno de derechas, yo mismamente no soy demasiado fan de Sumar por ciertas cosas, pero les prefiero mucho mas que al PP y ya ni hablemos de VOX. Por lo que una coalicion de izquierdas la veo mucho mas favorable a mis ideales que la de derechas.

Nos la lian a los de izquierdas, ahi tienes razon, con todos, no he especificado a que me referia a "todos los de izquierdas", pero aun asi, con lo que ha dicho el compañero, Junts que es de derechas tambien saldria perjudicada, porque estaria apoyando a que la izquierda gobierne el pais, lastrando a la derecha en general, que es cierto que entonces se llevan por delante el independentismo y para ellos eso importa aun mas (aparentemente), asi que seguramente tocara repetir elecciones porque ni les conviene apoyar a la izquierda sin exigir cosas independentistas que no se pueden cumplir, ni les conviene apoyar a la derecha la cual les vaya a detener el independentismo a lo bruto.

Si se repiten elecciones y gana la derecha, que gobierne la derecha, si gana la izquierda, pues la izquierda, pero de por medio tienen que haber pactos y tiene que haber la representacion real que hay, no se pueden ignorar los escaños del resto de partidos y hacer la medida que Feijoo pedia de "que gobierne la lista mas votada" porque eso seria absurdo y estariamos condenados a un bipartidismo eterno, yo prefiero tener al PP o al PSOE con otros grupos pinchandoles detras para que se muevan, el problema esta en que la derecha no tiene a nadie, solo a VOX y estos solo les convienen a quienes votan a VOX, que Ciudadanos haya desaparecido es lo que mas daño ha hecho en estas elecciones.

Y el PSOE no tiene culpa de nada, es la segunda lista mas votada, ya comentaron por aqui que en otros paises (no se si era Belgica) han llegado a meter hasta al sexto partido mas votado porque es quien mas apoyos tendria y digo yo, que lo que tienen que buscar los politicos es ayudar a la poblacion y no liarla.

Ahora mismo si ven que Junts se va a pegar 4 años chantajeando y bloqueando leyes, lo ideal seria repetir elecciones, porque primero va lo que votemos nosotros y luego de seguidas va que ellos puedan trabajar, no podemos meter al PP porque habria mas gente descontenta ahora mismo, si luego en unas segundas elecciones cambian las cosas y sale ganando, entonces ya si que les tocaria gobernar.

Pero es eso, tendrian que haber ganado con la mayoria absoluta y ahi si que le exigiria al PSOE que les dejara gobernar con la unica condicion de que VOX se mantuviera fuera, pero como no es lo que ha pasado, ahora mismo todo depende de Junts y por tanto, tocara repeticion electoral o un gobierno que no podra hacer mucho.

Que lo mismo nos equivocamos y Junts cede mas de lo que esperamos o a saber, pero personalmente si una vez terminen de contar todo el voto extranjero ven que los escaños entre la izquierda y la derecha no dan, pues a elecciones y a arreglar las cosas, ya se hizo hace 4 años y para algo esta esa opcion.

Yo opino que debe salir la mayoria parlamentaria que hemos votado entre todos, lo que significa que tal y como funcionan las cosas, saldra la derecha o la izquierda y esta vez ha ganado la izquierda

No es verdad.

El PNV y Junts no son izquierda. Son de derechas, mas a la derecha que el PP. Lo que pasa que son nacionalistas e independentistas y ponen por encima la independencia de su ideología conservadora.

Ha ganado la derecha, en votos y en escaños. ¿o no? Desde un punto de vista ideológico.

Me hablas de lo que hacen en otros paises como Bélgica (que es un pais totalmente dividido entre flamencos y balones, un ejemplo de lo que no debe ser un pais), pero no me hablas de Alemania, donde es costumbre hacer grandes coaliciones entre el SPD y los Socialistas, atendiendo a lo que han votado los Alemanes. De nuevo, ejemplos acorde a lo que conviene a tus coordenadas ideológicas, para excusar al PSOE.

Si lo que tienen que hacer los políticos es ayudar a la población, ¿en serio te parece que un gobierno del PSOE/Sumar necesitando el apoyo, para aprobar todas las leyes, de ERC, BILDU, PNV, BNG, JUNTS... ¿Eso es lo mejor para TODOS los españoles? ¿O lo mejor para Catalanes y Vascos?

Respecto de Junts, está claro que daría guerra, pero la izquierda no está hablando del auténtico problema que va a tirar el gobierno del PSOE/Sumar abajo, que es Podemos. Si Sanchez sale elegido, quien lo va obligar a convocar elecciones anticipadas, va a ser Podemos.

LynX escribió:Me da igual que gobierne el PSoe o el PP, pero está claro que eso sería lo mejor para la mayoría de españoles. Un Gobierno de PSoe más Sumar y toda la retaíla de partidos indepes o un gobierno del PP mas los retrasados mentales de Vox está claro que no es lo mejor para la mayoría de españoles.

LynX escribió:En cuanto a lo de Podemos que decían por ahí. Pues ya han dicho que sus 5 escaños van por libre y que qué hay de lo mío. Además estoy seguro que el coletas se la tiene guardada a la Yoli y el Sanchinflas y los joderá si puede, por lo de excluir a Montere xD.

Rauwlyng escribió:Que todos los partidos roban y mienten (unos mas que otros) no lo va a descubrir nadie ahora. Lo que pasa es que íban con lo de acabar con los chiringuitos por bandera y han entrado robando a dos manos y los que antes defendían a Vox con lo de solo queda vox y diciendo que iban a acabar con todo el mamoneo ahora los defienden diciendo que todos los demás también lo han hecho.

Señor Ventura escribió:

Rauwlyng escribió:Que todos los partidos roban y mienten (unos mas que otros) no lo va a descubrir nadie ahora. Lo que pasa es que íban con lo de acabar con los chiringuitos por bandera y han entrado robando a dos manos y los que antes defendían a Vox con lo de solo queda vox y diciendo que iban a acabar con todo el mamoneo ahora los defienden diciendo que todos los demás también lo han hecho.

Si, si ya digo, ni una sola palabra sobre el "¡acabaremos con la casta!", para acabar convertido en ella.

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

pp a ganado un escaño quitandoselo al psoe 137 vs 121
https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... l-23j.html

Pueden negociar la abstención de Junts pero necesitarían el Si de CCa

Rauwlyng escribió:Pero para que me sacas al coletas ahora? Volvemos al y tu mas? Vamos a ver, es un hecho lo que ha hecho Vox llevando días al cargo en diferentes alcaldías, y han dicho con la boca muy grande que venían a reducir el gasto político y a acabar con los chiringuitos... Pero claro, mencionas al coleta y su casta y ya lo que hace vox esta permitido y hasta bien visto por sus votantes... no te jode.

Y por si no me has leído en anteriores ocasiones, no me gusta ningún partido político y se que todos se van a llevar un cacho, a mi jamás me veras justificar malos actos, he votado al Psoe, simplemente porque es el que menos me disgusta de todos y porque no quiero a la derecha ni en la tele y si el Psoe hace algo que no me gusta lo diré, no hare comparativas con otros hechos parecidos, simplemente lo diré y punto.

Venga, suelta otro: Y tu mas...

John_Dilinger escribió:

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

pp a ganado un escaño quitandoselo al psoe 137 vs 121
https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... l-23j.html

Pueden negociar la abstención de Junts pero necesitarían el Si de CCa

Coalición Canaria ya ha dicho que no quiere a Vox ni en pintura,así que el PP se puede ir despidiendo del pestoso escaño que tiene Coalición Canaria ya que el PP necesita a Vox si o si para llegar al gobierno.

Feijóo lo tiene jodido para ser presidente,y yo que me alegro.

Como siempre digo,a la derecha ni agua.

John_Dilinger escribió:

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

pp a ganado un escaño quitandoselo al psoe 137 vs 121
https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... l-23j.html

Pueden negociar la abstención de Junts pero necesitarían el Si de CCa

Coalición Canaria ya ha dicho que no quiere a Vox ni en pintura,así que el PP se puede ir despidiendo del pestoso escaño que tiene Coalición Canaria ya que el PP necesita a Vox si o si para llegar al gobierno.

Feijóo lo tiene jodido para ser presidente,y yo que me alegro.

Como siempre digo,a la derecha ni agua.

GXY escribió:

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

explicame la cuenta porque a mi no me sale.

Findeton escribió:@John_Dilinger lo cual no significa que CC vaya a apoyar al PSOE.

Más bien lo más probable son nuevas elecciones.

seguipowers escribió:

GXY escribió:explicame la cuenta porque a mi no me sale.

Te he puesto el link donde están los escaños actualizados

Son 171 si contamos como derecha a PP+vox+UPN y 171 si contamos el resto menos Junts y CCa

Ahora que CCa descarta el sí si está sumar pues...

https://www.publico.es/politica/coalici ... r.html/amp

Que no se qué se piensan que vale su escaño si dicen que van a votar no a los 2

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

pp a ganado un escaño quitandoselo al psoe 137 vs 121
https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... l-23j.html

Pueden negociar la abstención de Junts pero necesitarían el Si de CCa

[erick] escribió:@paco_man esa cuenta de twitter se inventa las noticias, es fácil de saber, con solo mirar si hay fuente, si eso que dice ese tuit hubiera pasado se me ocurren varios medios que lo publicarían. Para noticias policiales el que suele dar noticias antes es ABC porque es el que tiene más contactos entre la policía, ellos no han publicado nada, si hubiera pasado eso que dices, lo hubieran hecho.

Y hacerse de una noticia fake de una violación...

GXY escribió:- que si se asegura el Si de PNV y de CC puede prescindir de Junts, con lo cual Junts no puede estirar la cuerda indefinidamente.

GXY escribió:

seguipowers escribió:

GXY escribió:explicame la cuenta porque a mi no me sale.

Te he puesto el link donde están los escaños actualizados

Son 171 si contamos como derecha a PP+vox+UPN y 171 si contamos el resto menos Junts y CCa

Ahora que CCa descarta el sí si está sumar pues...

https://www.publico.es/politica/coalici ... r.html/amp

Que no se qué se piensan que vale su escaño si dicen que van a votar no a los 2

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

pp a ganado un escaño quitandoselo al psoe 137 vs 121
https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... l-23j.html

Pueden negociar la abstención de Junts pero necesitarían el Si de CCa

1.- el enlace es de pago (hace un par de dias no lo era ) pero bueno, se puede abrir en navegador de incognito.

pero bueno, me voy aqui -> https://elecciones.generales23j.es/ que es del gobierno y por tanto resultados oficiales.

y hago tu cuenta:

PP (136) + Vox (33) + UPN (1) da 170

"el resto menos junts y CCa" es decir, PSOE (122) + Sumar (31) + ERC (7) + Bildu (6) + PNV (5) + BNG (1) da 172

me sigue sin dar la cuenta.

pero bueno, me voy a imaginar que esos datos (pagina oficial, repito) no estan actualizados y los de elpais si, y que entonces PP tiene 137 y PSOE 121, entonces...

PP (137) + Vox (33) + UPN (1) -> 171

"el resto menos junts y CCa" es decir, PSOE (121) + Sumar (31) + ERC (7) + Bildu (6) + PNV (5) + BNG (1) -> 171

eso, sin contar junts y CCa, seria un empate

el tema es que estas contando con que Junts y CC nunca van a apoyar investidura de sanchez, y eso me parece mucho suponer.

eso solo significa que sanchez se tendra que "camelar" ademas de a otros, a CC, cosa que ya ha ocurrido antes y te aseguro que no es nada dificil. solo tiene que "dar" unas migajillas, y tendra el voto. el grupo de oramas y cia se podran poner todo lo intensitos que quieran contra sumar, que si obtienen un beneficio que dependa de la investidura y sobre todo de respaldar los presupuestos, ese voto lo daran.

con lo cual volvemos a la misma ecuacion de toda la semana, que es la de junts. (y eso dando por "ok" que sanchez obtiene los apoyos del resto de constelacion regionalista).

lo "simpatico" es que con el "si" de junts, sanchez puede prescindir de alguna otra de las "piezas" del puzzle. concretamente:

PSOE (121) + Sumar (31) + ERC (7) + Junts (7) suma 164. para alcanzar 8 mas (para un total de 172) le valdria:

Bildu + BNG + CC sin PNV
Bildu + PNV sin BNG ni CC

Para lo que no da es para prescindir de Bildu. PNV + BNG + CC daria 7 lo que podria ser insuficiente.

Pero se supone que el Si de Bildu ya lo tiene seguro.

con lo cual:

- que si se asegura el Si de Junts, puede prescindir del PNV, con lo cual el PNV no puede estirar la cuerda indefinidamente.
- que si se asegura el Si de PNV y de CC puede prescindir de Junts, con lo cual Junts no puede estirar la cuerda indefinidamente.
- que si se asegura el si de PNV, ERC y Bildu (y que junts no va a votar "no"), puede prescindir de BNG y CC, con lo cual estos no pueden estirar la cuerda indefinidamente.

yo creo que sanchez lo tiene viable si juega bien con los regionalistas la carta de "te doy cositas en los presupuestos pero primero me respaldas en investidura y no te propases mucho porque si se estira mucho la cuerda y la investidura no sale entonces vamos a elecciones otra vez, en las que si me sale muy bien necesitare menos apoyos vuestros y si me sale muy mal ganara la derecha y a ver que te da el PP cuando se llegue a esta situacion otra vez".

y esa carta la puede jugar con ERC, Junts, PNV, BNG y CC.

la verdad es que es un jaleo. no lo niego. pero es lo que tenemos por el insuficiente apoyo de electores a los partidos "centrales".

John_Dilinger escribió:Yo creo que Junts se acabará bajando los pantalones ante los socialistas,no olvidemos la que lió Rajoy en Catalunya cuando el referéndum y eso muchos no lo olvidan.

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Yo creo que Junts se acabará bajando los pantalones ante los socialistas,no olvidemos la que lió Rajoy en Catalunya cuando el referéndum y eso muchos no lo olvidan.

Junts no lo olvida...

Y lo quiere repetir.

John_Dilinger escribió:Yo no lo veo mal que lo repitan,si total en Catalunya no va a ganar la independencia.

Lo que no se puede hacer es hinchar a la gente a hostias por tirar cuatro papeles en una urna donde luego no tendrán relevancia alguna.

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Yo no lo veo mal que lo repitan,si total en Catalunya no va a ganar la independencia.

Lo que no se puede hacer es hinchar a la gente a hostias por tirar cuatro papeles en una urna donde luego no tendrán relevancia alguna.

Con el PSOE tampoco van a ganar la independencia/referéndum. Si fuera así entonces sí pactarían con el PSOE, pero es que para eso se necesita cambiar la constitución y no dan los escaños, aparte de que el PSOE tampoco quiere.

Pero con el PP en Madrid, al menos Junts conseguirá más escaños. No digo ahora en Diciembre en las nuevas elecciones, sino en 4 años tras estar 4 años a la gresca con el PP.

Rauwlyng escribió:Si se repiten las elecciones creéis que Feijo repetirá?

John_Dilinger escribió:Olvídate Findeton que Feijóo no va a gobernar en España,y no porque sea el PP sinó por la gentuza que necesitan para gobernar y que nadie quiere tener como socios,aunque bueno para mi tanto PP/Vox son lo mismo.

Rauwlyng escribió:Si se repiten las elecciones creéis que Feijo repetirá?

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Yo no lo veo mal que lo repitan,si total en Catalunya no va a ganar la independencia.

Lo que no se puede hacer es hinchar a la gente a hostias por tirar cuatro papeles en una urna donde luego no tendrán relevancia alguna.

Con el PSOE tampoco van a ganar la independencia/referéndum. Si fuera así entonces sí pactarían con el PSOE, pero es que para eso se necesita cambiar la constitución y no dan los escaños, aparte de que el PSOE tampoco quiere.

Pero con el PP en Madrid, al menos Junts conseguirá más escaños. No digo ahora en Diciembre en las nuevas elecciones, sino en 4 años tras estar 4 años a la gresca con el PP.

GXY escribió:pero con esos sesgos, a lo que suena es a wishful thinking de manual.

fusco escribió:

LynX escribió:En un país normal, más o menos como Alemania, lo mejor sería que PSoe y PP llegaran a acuerdos en lo más básico.
Me da igual que gobierne el PSoe o el PP, pero está claro que eso sería lo mejor para la mayoría de españoles.
Un Gobierno de PSoe más Sumar y toda la retaíla de partidos indepes o un gobierno del PP mas los retrasados mentales de Vox está claro que no es lo mejor para la mayoría de españoles.

En cuanto a lo de Podemos que decían por ahí. Pues ya han dicho que sus 5 escaños van por libre y que qué hay de lo mío. Además estoy seguro que el coletas se la tiene guardada a la Yoli y el Sanchinflas y los joderá si puede, por lo de excluir a Montere xD.

El voto de los nacionalismos catalán y vasco vale lo mismo que los de cualquier ciudadano español. Si ellos prefieren que Feijóo se quede fuera de Moncloa por algo será. Por otra parte, ¿quién decide lo qué es mejor para los españoles? Porque yo soy español y no quiero al PP ni en pintura, no me olvido de la Guerra de Irak en la que nos metió Aznar, ni del austericidio de Rajoy, aplicando recortes en el Congreso al tiempo que se le escapaba a un diputado: "Qué se jodan".

fusco escribió:

LynX escribió:En un país normal, más o menos como Alemania, lo mejor sería que PSoe y PP llegaran a acuerdos en lo más básico.
Me da igual que gobierne el PSoe o el PP, pero está claro que eso sería lo mejor para la mayoría de españoles.
Un Gobierno de PSoe más Sumar y toda la retaíla de partidos indepes o un gobierno del PP mas los retrasados mentales de Vox está claro que no es lo mejor para la mayoría de españoles.

En cuanto a lo de Podemos que decían por ahí. Pues ya han dicho que sus 5 escaños van por libre y que qué hay de lo mío. Además estoy seguro que el coletas se la tiene guardada a la Yoli y el Sanchinflas y los joderá si puede, por lo de excluir a Montere xD.

El voto de los nacionalismos catalán y vasco vale lo mismo que los de cualquier ciudadano español. Si ellos prefieren que Feijóo se quede fuera de Moncloa por algo será. Por otra parte, ¿quién decide lo que es mejor para los españoles? Porque yo soy español y no quiero al PP ni en pintura, no me olvido de la Guerra de Irak en la que nos metió Aznar, ni del austericidio de Rajoy, aplicando recortes en el Congreso al tiempo que se le escapaba a un diputado: "Qué se jodan".

Serkenobi escribió:Estás presuponiendo que el PSOE tendrá el sí de Junts, que ojo, es una posibilidad futura y bastante probable a mi parecer, pero nada seguro al 100%. Históricamente los partidos catalanes se arriman al sol que más caliente, no a unas siglas en concreto. Ciertamente el PSOE parte con ventaja de cara a unas hipotéticas negociaciones, pero si el PP le ofreciera más a Junts de lo que ofrece el PSOE... No tengo duda alguna de a quién votarían.

Por otro lado, dentro del terreno de la plausibilidad, yo creo que en la primera votación el PSOE no va lograr la investidura, como tú si anticipas. En caso de lograrlo, será en la segunda, absteniéndose Junts en la primera para presionar al PSOE y obtener mejores tratos y condiciones de cara a la segunda votación, donde tendrían como arma de presión el que si se abstuvieran de nuevo, Feijoo sería investido presidente.

No hay que olvidar en la política no existen las siglas, los colores ni las ideologías, sólo los intereses propios.

Así, los populares han optado por guardar el hacha de guerra y retractarse de todas las críticas vertidas hacia Junts, buscando un acercamiento con estos. Pedro Rollán, vicesecretario de Coordinación Autonómica y Local del PP, ha sido el encargado de poner la primera piedra para un hipotético entendimiento entre ambas formaciones –un acuerdo que hoy en día parece bastante utópico-.

Para ser más precisos, Rollán, preguntado este sábado durante por la prensa en Collado Villaba (Madrid) explícitamente sobre una posible negociación con Junts para investir a Feijóo, ha subrayado que el PP está dispuesto a hablar “con todas y cada una de las formaciones políticas”. “Siempre que estén dentro del marco de la Constitución Española”, ha apostillado.