Actualidad política

Al PP se le ha ido al garete su principal estrategia electoral de los últimos años que era decir que el PSOE pactaria con el mismísimo diablo por el poder. Ahora ese PP se abre a negociar con ese diablo para tener ellos el poder.

Lo cual válida totalmente al PSOE a pactar con ellos y seguramente lo hagan, porque no veo a junts justificando a su electorado un pacto con el PP.

GXY escribió:

seguipowers escribió:

GXY escribió:explicame la cuenta porque a mi no me sale.

Te he puesto el link donde están los escaños actualizados

Son 171 si contamos como derecha a PP+vox+UPN y 171 si contamos el resto menos Junts y CCa

Ahora que CCa descarta el sí si está sumar pues...

https://www.publico.es/politica/coalici ... r.html/amp

Que no se qué se piensan que vale su escaño si dicen que van a votar no a los 2

seguipowers escribió:@GXY son 171 derecha y 171 izq en lo que marcas ahí

pp a ganado un escaño quitandoselo al psoe 137 vs 121
https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... l-23j.html

Pueden negociar la abstención de Junts pero necesitarían el Si de CCa

1.- el enlace es de pago (hace un par de dias no lo era ) pero bueno, se puede abrir en navegador de incognito.

de todos modos, en https://elecciones.generales23j.es/ es del gobierno y por tanto deberia mostrar los resultados oficiales.

y hago tu cuenta:

PP (136) + Vox (33) + UPN (1) da 170

"el resto menos junts y CCa" es decir, PSOE (122) + Sumar (31) + ERC (7) + Bildu (6) + PNV (5) + BNG (1) da 172

me sigue sin dar la cuenta.

pero bueno, me voy a imaginar que esos datos (pagina oficial, repito) no estan actualizados y los de elpais si (que en tal caso no entiendo porque no estan reflejados en la pagina de resultados del gobierno), y que entonces PP tiene 137 y PSOE 121, entonces...

PP (137) + Vox (33) + UPN (1) -> 171

"el resto menos junts y CCa" es decir, PSOE (121) + Sumar (31) + ERC (7) + Bildu (6) + PNV (5) + BNG (1) -> 171

eso, sin contar junts y CC, seria un empate

el tema es que estas contando con que Junts y CC nunca van a apoyar investidura de sanchez, y eso me parece mucho suponer.

eso solo significa que sanchez se tendra que "camelar" ademas de a otros, a CC, cosa que ya ha ocurrido antes y te aseguro que no es nada dificil. solo tiene que "dar" unas migajillas, y tendra el voto. el grupo de oramas y cia se podran poner todo lo intensitos que quieran contra sumar, que si obtienen un beneficio que dependa de la investidura y sobre todo de respaldar los presupuestos, ese voto lo daran.

con lo cual volvemos a la misma ecuacion de toda la semana, que es la de junts. (y eso dando por "ok" que sanchez obtiene los apoyos del resto de constelacion regionalista).

lo "simpatico" es que con el "si" de junts, sanchez puede prescindir de alguna otra de las "piezas" del puzzle. concretamente:

PSOE (121) + Sumar (31) + ERC (7) + Junts (7) suma 164. para alcanzar 8 mas (para un total de 172) le valdria:

Bildu + BNG + CC sin PNV
Bildu + PNV sin BNG ni CC

Para lo que no da es para prescindir de Bildu. PNV + BNG + CC daria 7 lo que podria ser insuficiente.

Pero se supone que el Si de Bildu ya lo tiene seguro.

con lo cual:

- que si se asegura el Si de Junts, puede prescindir del PNV, con lo cual el PNV no puede estirar la cuerda indefinidamente.
- que si se asegura el Si de PNV y de CC puede prescindir de Junts, con lo cual Junts no puede estirar la cuerda indefinidamente.
- que si se asegura el si de PNV, ERC y Bildu (y que junts no va a votar "no"), puede prescindir de BNG y CC, con lo cual estos no pueden estirar la cuerda indefinidamente.

yo creo que sanchez lo tiene viable si juega bien con los regionalistas la carta de "te doy cositas en los presupuestos pero primero me respaldas en investidura y no te propases mucho porque si se estira mucho la cuerda y la investidura no sale entonces vamos a elecciones otra vez, en las que si me sale muy bien necesitare menos apoyos vuestros y si me sale muy mal ganara la derecha y a ver que te da el PP cuando se llegue a esta situacion otra vez".

y esa carta la puede jugar con ERC, Junts, PNV, BNG y CC.

la verdad es que es un jaleo. no lo niego. pero es lo que tenemos por el insuficiente apoyo de electores a los partidos "centrales".

Se te ha olvidado que Podemos esta dentro de Sumar y la van a liar.

Es imposible que Sanchez gobierne junto a 6 partidos, y uno de ellos es Sumar que a la vez son otros tantos partidos.
Es ridículo y seria el caos.
Aparte de que los independentistas estarían realizando un chantaje continuo.

rastein escribió:Al PP se le ha ido al garete su principal estrategia electoral de los últimos años que era decir que el PSOE pactaria con el mismísimo diablo por el poder. Ahora ese PP se abre a negociar con ese diablo para tener ellos el poder.

Lo cual válida totalmente al PSOE a pactar con ellos y seguramente lo hagan, porque no veo a junts justificando a su electorado un pacto con el PP.

¿Ahora el PP quiere pactar con independentistas? Pero, pero, pero... ¿no estaba tan en contra de los gobiernos "Frankenstein"?

Creo que la situación es propicia para que PSOE y PP se sientan a negociar, puede ser un punto de inflexión en la política española, personalmente no conozco muy bien a Feijo y no sé qué capacidad tiene de negociar, porqie si se guía por sus asesores de la campaña la lleva clara.

fusco escribió:Por otra parte, ¿quién decide lo que es mejor para los españoles? Porque yo soy español y no quiero al PP ni en pintura, no me olvido de la Guerra de Irak en la que nos metió Aznar, ni del austericidio de Rajoy, aplicando recortes en el Congreso al tiempo que se le escapaba a un diputado: "Qué se jodan".

Yo tampoco me olvido de la guerra de Irak y de bastantes cosas más del gobierno de Aznar, pero tengo una pregunta para ti: ¿te acuerdas de los más de mil violadores y agresores sexuales que vieron reducida su condena? ¿Y de las niñas que fueron prostituidas en Baleares y cuya investigación fue paralizada y entorpecida por el gobierno? ¿De esas no te acuerdas? Porque no son cosas de hace 20 años como el gobierno de Aznar, son cosas actuales, con el actual gobierno, con los actuales dirigentes a los que defiendes y a los que, supongo, has votado.

Nunca comento en este hilo porque es peor que el del fútbol. Al "cabrón" ese del otro equipo "hay que ponerle roja e inhabilitarlo por esa entrada", ah, pero si es del mío, "ni te ha tocado", "se ha tirado" o "ahí, más fuerte le tendrías que haber dado y partirle la pierna". En este foro muchos deben tener asumido que yo soy alguien de derechas. Y nada más lejos de la realidad. Soy crítico con todos los partidos y con todos los políticos. Me baso en lo que considero que está bien y en lo que considero que está mal. No me gusta ninguno. Soy consciente de que se mueven exclusivamente por su beneficio propio, y jamás por el beneficio común. Pero ideológicamente soy de izquierdas. Y a pesar de ello, o quizás debido a ello no soy capaz de justificar ni aceptar las tremendas barbaridades que está cometiendo la izquierda en los últimos años. Y me gustaría saber cómo es posible que tú o los que defendéis a los actuales partidos de izquierdas sí podáis justificarlas, sí podáis aceptarlas. Me gustaría saber cómo puedes defender, apoyar, votar y recomendar a un gobierno que ha mandado a cientos de violadores a las calles. Me gustaría saber cómo puedes cerrar los ojos o los oídos cuando un gobierno se opone a la investigación de prostitución infantil de niñas tuteladas. Por poner solamente dos ejemplos verdaderamente aberrantes de actuación del actual gobierno. Que hay muchos más.

Me encantaría saber cómo se puede aceptar algo así. Porque de verdad, de verdad que soy completamente incapaz de comprenderlo. No, la actual izquierda no está ni de putísima coña actuando en base a los valores de izquierdas que yo respeto, defiendo y en los que creo. Ni muchísimo menos. ¿Por qué te preocupa tanto el PP de Aznar de hace 20 años y no te preocupan todas esas mujeres que serán violadas en los próximos meses o años como consecuencia del actual gobierno?

Papitxulo escribió:

rastein escribió:Al PP se le ha ido al garete su principal estrategia electoral de los últimos años que era decir que el PSOE pactaria con el mismísimo diablo por el poder. Ahora ese PP se abre a negociar con ese diablo para tener ellos el poder.

Lo cual válida totalmente al PSOE a pactar con ellos y seguramente lo hagan, porque no veo a junts justificando a su electorado un pacto con el PP.

¿Ahora el PP quiere pactar con independentistas? Pero, pero, pero... ¿no estaba tan en contra de los gobiernos "Frankenstein"?

5 años tirando mierda de todos los partidos salvo Vox, para terminar mendigando apoyos a los que ha insultado durante años.

Y ahora encima va llorarle al anti cristo, como es puigdemont, porque no creo a junts le convenga electoralmente, pero sería gracioso verlos negociar un indulto o un referéndum e intentar venderselo a sus votantes.

Algún neutrino vendría aquí a venderte porque es bueno para España que feijoo negocie con puigdemont.

Ojo que ahora los que quieren romper a España, los golpistas y enemigos de España son válidos para pactar si es para hacer a Feijoo presidente

Nunca antes un partido se rio tanto de sus votantes

ErisMorn escribió:Ojo que ahora los que quieren romper a España, los golpistas y enemigos de España son válidos para pactar si es para hacer a Feijoo presidente

Nunca antes un partido se rio tanto de sus votantes

Ahora a esperar las circulares internas con el argumentario, cuyo contenido serán unas piruetas semánticas con una pizca de hipocresía para vendernos lo bueno que es pactar ahora con Junts.

Ahora los envalentonados que surgieron como setas durante el día de la votación han desaparecido.

This is EOL.

rastein escribió:Al PP se le ha ido al garete su principal estrategia electoral de los últimos años que era decir que el PSOE pactaria con el mismísimo diablo por el poder. Ahora ese PP se abre a negociar con ese diablo para tener ellos el poder.

Lo cual válida totalmente al PSOE a pactar con ellos y seguramente lo hagan, porque no veo a junts justificando a su electorado un pacto con el PP.

Pero ¿de qué estas hablando?

¿Puedes poner la fuente donde dice que el PP va a pactar con el diablo?

Legardien escribió:

rastein escribió:Al PP se le ha ido al garete su principal estrategia electoral de los últimos años que era decir que el PSOE pactaria con el mismísimo diablo por el poder. Ahora ese PP se abre a negociar con ese diablo para tener ellos el poder.

Lo cual válida totalmente al PSOE a pactar con ellos y seguramente lo hagan, porque no veo a junts justificando a su electorado un pacto con el PP.

Pero ¿de qué estas hablando?

¿Puedes poner la fuente donde dice que el PP va a pactar con el diablo?

He elegido una que te guste. Pero esta en todos los periódicos

https://www.elmundo.es/elecciones/elecc ... b4582.html

rastein escribió:

Legardien escribió:

rastein escribió:Al PP se le ha ido al garete su principal estrategia electoral de los últimos años que era decir que el PSOE pactaria con el mismísimo diablo por el poder. Ahora ese PP se abre a negociar con ese diablo para tener ellos el poder.

Lo cual válida totalmente al PSOE a pactar con ellos y seguramente lo hagan, porque no veo a junts justificando a su electorado un pacto con el PP.

Pero ¿de qué estas hablando?

¿Puedes poner la fuente donde dice que el PP va a pactar con el diablo?

He elegido una que te guste. Pero esta en todos los periódicos

https://www.elmundo.es/elecciones/elecc ... b4582.html

Gracias, así es como se postean las cosas.

Vaya por delante que yo no estoy de acuerdo y prefiero repetición electoral.

Pero.... ¿si lo hace el PSOE está bien y si lo hace el PP está mal?

¿Acaso estás intentando decir que el PP es hipócrita por abrirse a hablar con Junts?

¿Tu estas hablando de hipocresía?

Hombre...un poco de compostura y coherencia...

Ahora, conforme a tu discurso te toca decir: " Pues oye, son escaños como otros cualquiera...y valen"....

Vaya tropa...

P.D. Ayer me faltaste. Hoy te permites decir que fuente me gusta... ¿Qué va a ser lo próximo?

El Hombre Araña escribió:Se te ha olvidado que Podemos esta dentro de Sumar y la van a liar.

Es imposible que Sanchez gobierne junto a 6 partidos, y uno de ellos es Sumar que a la vez son otros tantos partidos.
Es ridículo y seria el caos.
Aparte de que los independentistas estarían realizando un chantaje continuo.

claro, insolito y que no ha ocurrido nunca, lo del chantaje regionalista continuado, verdad?

si tienes problemas de picores con podemos/sumar te puedo recomendar alguna pomada.

fusco escribió:

LynX escribió:En un país normal, más o menos como Alemania, lo mejor sería que PSoe y PP llegaran a acuerdos en lo más básico.
Me da igual que gobierne el PSoe o el PP, pero está claro que eso sería lo mejor para la mayoría de españoles.
Un Gobierno de PSoe más Sumar y toda la retaíla de partidos indepes o un gobierno del PP mas los retrasados mentales de Vox está claro que no es lo mejor para la mayoría de españoles.

En cuanto a lo de Podemos que decían por ahí. Pues ya han dicho que sus 5 escaños van por libre y que qué hay de lo mío. Además estoy seguro que el coletas se la tiene guardada a la Yoli y el Sanchinflas y los joderá si puede, por lo de excluir a Montere xD.

El voto de los nacionalismos catalán y vasco vale lo mismo que los de cualquier ciudadano español. Si ellos prefieren que Feijóo se quede fuera de Moncloa por algo será. Por otra parte, ¿quién decide lo que es mejor para los españoles? Porque yo soy español y no quiero al PP ni en pintura, no me olvido de la Guerra de Irak en la que nos metió Aznar, ni del austericidio de Rajoy, aplicando recortes en el Congreso al tiempo que se le escapaba a un diputado: "Qué se jodan".

Nadie ha dicho que los votos del nacionalismo catalán y vasco no valgan lo mismo que los de un ciudadano español.
Ellos prefieren a Sanchinflas porque saben que si hace falta les deja a su mujer un par de años si con eso puede pillar el Falcon de nuevo.
Lo mejor para los españoles lo decide la mayoría y por eso se vota.
Yo tampoco me olvido de los brotes verdes, del plan E y la ruina que dejó Zetaparo y de que suelten violadores y pederastas de niñas 12 años 3 años antes para que puedan hacerlo de nuevo.
A mí no me gusta blanquear violadores y pederastas, ya lo que piensen otros es su problema.

https://twitter.com/SaraHispania/status ... 9255974912

Hace unos días dijo Puchi que a Pedro Sánchez no le compraría ni un coche de segunda mano.

@Legardien la izquierda no se ha tirado años llamándolos golpistas y enemigos de España. Y ni ha basando gran parte de su discurso en que Sánchez no tenía escrúpulos al pactar con estos partidos.

Que era una pose lo sabíamos todos, al menos la gente de izquierdas, ya que nunca han tenido problema en pactar con ellos cuando lo han necesitado.

Pero ahora el argumento de Sánchez es ultra malo porque pacta con los que quieren romper España, me da que ya no lo van a poder utilizar, al menos unos días, porque la memoria es corta para estas cosas.

Tengo la misma concepción de los partidos nacionalistas pacten con quién pacten, mi opinión no varía por eso.

Es simplemente gracioso como comprasteis un discurso anti partidos independentistas y como va modulando con los acontecimientos.

rastein escribió:Al PP se le ha ido al garete su principal estrategia electoral de los últimos años que era decir que el PSOE pactaria con el mismísimo diablo por el poder. Ahora ese PP se abre a negociar con ese diablo para tener ellos el poder.

Lo cual válida totalmente al PSOE a pactar con ellos y seguramente lo hagan, porque no veo a junts justificando a su electorado un pacto con el PP.

Vamos a pasar del "Que te vote Txapote" de Sánchez al "Que te vote Puigdemont" para Feijóo.

rastein escribió:@Legardien la izquierda no se ha tirado años llamándolos golpistas y enemigos de España. Y ni ha basando gran parte de su discurso en que Sánchez no tenía escrúpulos al pactar con estos partidos.

Que era una pose lo sabíamos todos, al menos la gente de izquierdas, ya que nunca han tenido problema en pactar con ellos cuando lo han necesitado.

Pero ahora el argumento de Sánchez es ultra malo porque pacta con los que quieren romper España, me da que ya no lo van a poder utilizar, al menos unos días, porque la memoria es corta para estas cosas.

Tengo la misma concepción de los partidos nacionalistas pacten con quién pacten, mi opinión no varía por eso.

Es simplemente gracioso como comprasteis un discurso anti partidos independentistas y como va modulando con los acontecimientos.

De verdad, no intentes tomar el pelo a la gente...ya está bien....que la gente no es imbécil...

P.D. Ya veo, lo siguente es hacerme una alusión personal diciendo que yo he comprado no se qué...venga, reporte que te llevas.

El Hombre Araña escribió:https://twitter.com/SaraHispania/status/1685224909255974912

Hace unos días dijo Puchi que a Pedro Sánchez no le compraría ni un coche de segunda mano.

Puchi dice que Sánchez es un mentiroso, Otegi también lo dice. Pero ojo, que si lo dices tú, eres un facha.

Legardien escribió:Pero ¿de qué estas hablando?

¿Puedes poner la fuente donde dice que el PP va a pactar con el diablo?

Con el diablo pactó el PSOE cuando se bajó los pantalones con Bildu.

Bimmy Lee escribió:Con el diablo pactó el PSOE cuando se bajó los pantalones con Bildu.

No losé que es peor si pactar con Bildu o pactar con la ultraderecha.

John_Dilinger escribió:

Bimmy Lee escribió:Con el diablo pactó el PSOE cuando se bajó los pantalones con Bildu.

No losé que es peor si pactar con Bildu o pactar con la ultraderecha.

Pactar con la ultraderecha, es bien sencillo.

Ya sacamos a los "putos indepes catalanes" de la ecuación del mismísimo diablo.

Eso y que Venezuela ha desaparecido del mapa por lo que se ve

El PP quiere hablar con Junts pese a cargar contra Sánchez por buscar el apoyo de Puigdemont

Rollán ha abierto la puerta a establecer contactos también con el partido independentista catalán “dentro de la Constitución” para la investidura de Feijóo

El vicesecretario de Coordinación Autonómica y Local del Partido Popular, Pedro Rollán, en Collado Villalba, este sábado.

https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... emont.html

¿Pero cómo va a pactar el PP con Junts? ¿Los peperos qué se han fumado? Qué vergüenza de políticos sin principios.

Menudo giro de guión

pacopolo escribió:

fusco escribió:Por otra parte, ¿quién decide lo que es mejor para los españoles? Porque yo soy español y no quiero al PP ni en pintura, no me olvido de la Guerra de Irak en la que nos metió Aznar, ni del austericidio de Rajoy, aplicando recortes en el Congreso al tiempo que se le escapaba a un diputado: "Qué se jodan".

Yo tampoco me olvido de la guerra de Irak y de bastantes cosas más del gobierno de Aznar, pero tengo una pregunta para ti: ¿te acuerdas de los más de mil violadores y agresores sexuales que vieron reducida su condena? ¿Y de las niñas que fueron prostituidas en Baleares y cuya investigación fue paralizada y entorpecida por el gobierno? ¿De esas no te acuerdas? Porque no son cosas de hace 20 años como el gobierno de Aznar, son cosas actuales, con el actual gobierno, con los actuales dirigentes a los que defiendes y a los que, supongo, has votado.

Nunca comento en este hilo porque es peor que el del fútbol. Al "cabrón" ese del otro equipo "hay que ponerle roja e inhabilitarlo por esa entrada", ah, pero si es del mío, "ni te ha tocado", "se ha tirado" o "ahí, más fuerte le tendrías que haber dado y partirle la pierna". En este foro muchos deben tener asumido que yo soy alguien de derechas. Y nada más lejos de la realidad. Soy crítico con todos los partidos y con todos los políticos. Me baso en lo que considero que está bien y en lo que considero que está mal. No me gusta ninguno. Soy consciente de que se mueven exclusivamente por su beneficio propio, y jamás por el beneficio común. Pero ideológicamente soy de izquierdas. Y a pesar de ello, o quizás debido a ello no soy capaz de justificar ni aceptar las tremendas barbaridades que está cometiendo la izquierda en los últimos años. Y me gustaría saber cómo es posible que tú o los que defendéis a los actuales partidos de izquierdas sí podáis justificarlas, sí podáis aceptarlas. Me gustaría saber cómo puedes defender, apoyar, votar y recomendar a un gobierno que ha mandado a cientos de violadores a las calles. Me gustaría saber cómo puedes cerrar los ojos o los oídos cuando un gobierno se opone a la investigación de prostitución infantil de niñas tuteladas. Por poner solamente dos ejemplos verdaderamente aberrantes de actuación del actual gobierno. Que hay muchos más.

Me encantaría saber cómo se puede aceptar algo así. Porque de verdad, de verdad que soy completamente incapaz de comprenderlo. No, la actual izquierda no está ni de putísima coña actuando en base a los valores de izquierdas que yo respeto, defiendo y en los que creo. Ni muchísimo menos. ¿Por qué te preocupa tanto el PP de Aznar de hace 20 años y no te preocupan todas esas mujeres que serán violadas en los próximos meses o años como consecuencia del actual gobierno?

La llamada ley del sí es sí es probablemente el mayor error de este gobierno, y supongo que habrá tenido su parte de repercusión en las urnas; ahora bien, entendiendo y respetando tu indignación, personalmente no considero este hecho suficiente para retirarle el voto al gobierno, en mi caso no, por varias razones: la primera es que, lógicamente, no estaba en la intencionalidad del gobierno producir esas rebajas de condenas, muy por el contrario, lo que se pretendía justamente era aumentar la protección de las mujeres. Segundo; la ley se ha modificado, previo recurso, con la mayor celeridad posible; tercero, porque hipócritamente, quienes han denunciado con más efusividad los efectos indeseados de esta ley -aparte de la derecha-, provienen de sectores antifeministas, muchos de los cuales ya criticaban la ley antes aprobarse, y en general, la ley contra la violencia de género. Y cuarto y más importante; que no se puede pasar por alto que esta legislatura ha estado marcada por una guerra judicial contra el gobierno, con un Partido Popular saltándose el mandato constitucional al negarse a renovar el órgano de gobierno del poder judicial en España (CGPJ), aprovechando su mayoría de jueces conservadores para acosar al gobierno con técnicas de lawfare, con diferentes objetivos: el principal de ellos, derribar a un gobierno al que se le ha negado su legitimidad desde el comienzo de la legislatura, con todo tipo de insultos, mentiras e infamias de principio a fin, desde "el Okupa Sánchez" hasta el "Qué te vote Txapote". Es por ello que ha sido motivo de especial motivación por parte de muchos en la izquierda desmontar y contrarrestar dicha campaña con el arma que permite la democracia, el voto.

De modo que como digo, los efectos de la ley del sólo sí serán lamentables, pero en mi caso pesan más los aciertos de un gobierno que ha tenido que lidiar con una pandemia y una guerra en Europa. Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica. Y avanzando siempre en derechos, con el Ingreso Mínimo Vital, la Ley Trans, la Ley de Eutanasia, la ley de Memoria Democrática, y también, pese a los errores producidos, la Ley Integral de la Libertad Sexual. Creo que es fácil de comprender, y más aún con las medidas disparatadas que los gobiernos de PP y VOX han adoptado en el escaso mes que llevan en municipios y autonomías. Por tanto creo que es comprensible, muchos tenemos cristalino que hay que votar a la izquierda para defenderse de una derecha que trabaja abiertamente contra lo público, que se dice muy española pero que es la primera en no respetar la Constitución cuando los que gobiernan no son ellos.

@LynX La ruina que dejó Zapatero la heredó de la burbuja inmobiliaria de Aznar y su mano derecha, Rodrigo Rato, ese señor al que se le adjudicó la autoría del llamado "milagro económico español del PP", y que a la postre se demostró un burdo pelotazo, escenificado con su entrada en prisión. Al menos Zapatero tuvo la decencia de reconocer que su error fue no pinchar ese globo cuando pudo. Con todo, lo peor de la crisis fue su gestión por parte de Rajoy, aceptar que la deuda de los bancos fuera socializada por el estado, asumiendo una deuda privada monstruosa y permitiendo la humillación de ver el país rescatado (en diferido, como diría Rajoy), a costa eso sí, de los españoles, con un verdadero holocausto social, suicidios y muertes por pobreza energética, paro, mucho paro persistente (con la derecha, sí), y nada menos que un millón y medio de desahucios. Y recortando a lo bestia mientras por otro lado se maquillaban los datos vaciando la hucha de las pensiones. De la precariedad laboral, los sueldos de miseria y la corrupción desatada ya ni hablamos, mejor sólo decir "M. Rajoy".

Luego habláis del tema de la pederastia, yo ahí no entro porque de ahí no ha salido nada en claro y entramos a especular. ¿Entramos también en la más de una docena de muertes por la Gürtel? ¿El acoso al Juez Castro por investigar a la Infanta Cristina, llenándole de mierda la fachada de su casa y poniéndole pegamento en la cerradura del coche? El acoso a Corinna, entrando en su casa y dejándole un libro sobre la muerte de Lady Di... ¿Quién organizaba esas operaciones y quién las autorizaba en última instancia? La policía política del ministro del interior de Rajoy, Jorge Fernández Díaz, su espionaje ilegal a Podemos y a los nacionalistas catalanes... Bueno, se supone que estas cosas se estarán investigando, o no, porque cuando se apunta tan arriba se pone en peligro la seguridad nacional y tal pascual.

paco_man escribió:El PP quiere hablar con Junts pese a cargar contra Sánchez por buscar el apoyo de Puigdemont

Rollán ha abierto la puerta a establecer contactos también con el partido independentista catalán “dentro de la Constitución” para la investidura de Feijóo

El vicesecretario de Coordinación Autonómica y Local del Partido Popular, Pedro Rollán, en Collado Villalba, este sábado.

https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... emont.html

¿Pero cómo va a pactar el PP con Junts? ¿Los peperos qué se han fumado? Qué vergüenza de políticos sin principios.

A este paso es mejor repetir elecciones, o eso o que PP y PSOE se pongan de acuerdo para ir en coalicion (desechando a Sanchez and company por el camino), pero como eso nunca va a pasar.....
Un saludo.

fusco escribió:Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica.

En realidad los ERTEs -financiados con mucha deuda- fueron lo que causó la parte española de la inflación del euro.

fusco escribió:

pacopolo escribió:

fusco escribió:Por otra parte, ¿quién decide lo que es mejor para los españoles? Porque yo soy español y no quiero al PP ni en pintura, no me olvido de la Guerra de Irak en la que nos metió Aznar, ni del austericidio de Rajoy, aplicando recortes en el Congreso al tiempo que se le escapaba a un diputado: "Qué se jodan".

Yo tampoco me olvido de la guerra de Irak y de bastantes cosas más del gobierno de Aznar, pero tengo una pregunta para ti: ¿te acuerdas de los más de mil violadores y agresores sexuales que vieron reducida su condena? ¿Y de las niñas que fueron prostituidas en Baleares y cuya investigación fue paralizada y entorpecida por el gobierno? ¿De esas no te acuerdas? Porque no son cosas de hace 20 años como el gobierno de Aznar, son cosas actuales, con el actual gobierno, con los actuales dirigentes a los que defiendes y a los que, supongo, has votado.

Nunca comento en este hilo porque es peor que el del fútbol. Al "cabrón" ese del otro equipo "hay que ponerle roja e inhabilitarlo por esa entrada", ah, pero si es del mío, "ni te ha tocado", "se ha tirado" o "ahí, más fuerte le tendrías que haber dado y partirle la pierna". En este foro muchos deben tener asumido que yo soy alguien de derechas. Y nada más lejos de la realidad. Soy crítico con todos los partidos y con todos los políticos. Me baso en lo que considero que está bien y en lo que considero que está mal. No me gusta ninguno. Soy consciente de que se mueven exclusivamente por su beneficio propio, y jamás por el beneficio común. Pero ideológicamente soy de izquierdas. Y a pesar de ello, o quizás debido a ello no soy capaz de justificar ni aceptar las tremendas barbaridades que está cometiendo la izquierda en los últimos años. Y me gustaría saber cómo es posible que tú o los que defendéis a los actuales partidos de izquierdas sí podáis justificarlas, sí podáis aceptarlas. Me gustaría saber cómo puedes defender, apoyar, votar y recomendar a un gobierno que ha mandado a cientos de violadores a las calles. Me gustaría saber cómo puedes cerrar los ojos o los oídos cuando un gobierno se opone a la investigación de prostitución infantil de niñas tuteladas. Por poner solamente dos ejemplos verdaderamente aberrantes de actuación del actual gobierno. Que hay muchos más.

Me encantaría saber cómo se puede aceptar algo así. Porque de verdad, de verdad que soy completamente incapaz de comprenderlo. No, la actual izquierda no está ni de putísima coña actuando en base a los valores de izquierdas que yo respeto, defiendo y en los que creo. Ni muchísimo menos. ¿Por qué te preocupa tanto el PP de Aznar de hace 20 años y no te preocupan todas esas mujeres que serán violadas en los próximos meses o años como consecuencia del actual gobierno?

La llamada ley del sí es sí es probablemente el mayor error de este gobierno, y supongo que habrá tenido su parte de repercusión en las urnas; ahora bien, entendiendo y respetando tu indignación, personalmente no considero este hecho suficiente para retirarle el voto al gobierno, en mi caso no, por varias razones: la primera es que, lógicamente, no estaba en la intencionalidad del gobierno producir esas rebajas de condenas, muy por el contrario, lo que se pretendía justamente era aumentar la protección de las mujeres. Segundo; la ley se ha modificado, previo recurso, con la mayor celeridad posible; tercero, porque hipócritamente, quienes han denunciado con más efusividad los efectos indeseados de esta ley -aparte de la derecha-, provienen de sectores antifeministas, muchos de los cuales ya criticaban la ley antes aprobarse, y en general, la ley contra la violencia de género. Y cuarto y más importante; que no se puede pasar por alto que esta legislatura ha estado marcada por una guerra judicial contra el gobierno, con un Partido Popular saltándose el mandato constitucional al negarse a renovar el órgano de gobierno del poder judicial en España (CGPJ), aprovechando su mayoría de jueces conservadores para acosar al gobierno con técnicas de lawfare, con diferentes objetivos: el principal de ellos, derribar a un gobierno al que se le ha negado su legitimidad desde el comienzo de la legislatura, con todo tipo de insultos, mentiras e infamias de principio a fin, desde "el Okupa Sánchez" hasta el "Qué te vote Txapote". Es por ello que ha sido motivo de especial motivación por parte de muchos en la izquierda desmontar y contrarrestar dicha campaña con el arma que permite la democracia, el voto.

De modo que como digo, los efectos de la ley del sólo sí serán lamentables, pero en mi caso pesan más los aciertos de un gobierno que ha tenido que lidiar con una pandemia y una guerra en Europa. Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica. Y avanzando siempre en derechos, con el Ingreso Mínimo Vital, la Ley Trans, la Ley de Eutanasia, la ley de Memoria Democrática, y también, pese a los errores producidos, la Ley Integral de la Libertad Sexual. Creo que es fácil de comprender, y más aún con las medidas disparatadas que los gobiernos de PP y VOX han adoptado en el escaso mes que llevan en municipios y autonomías. Por tanto creo que es comprensible, muchos tenemos cristalino que hay que votar a la izquierda para defenderse de una derecha que trabaja abiertamente contra lo público, que se dice muy española pero que es la primera en no respetar la Constitución cuando los que gobiernan no son ellos.

@LynX La ruina que dejó Zapatero la heredó de la burbuja inmobiliaria de Aznar y su mano derecha, Rodrigo Rato, ese señor al que se le adjudicó la autoría del llamado "milagro económico español del PP", y que a la postre se demostró un burdo pelotazo, escenificado con su entrada en prisión. Al menos Zapatero tuvo la decencia de reconocer que su error fue no pinchar ese globo cuando pudo. Con todo, lo peor de la crisis fue su gestión por parte de Rajoy, aceptar que la deuda de los bancos fuera socializada por el estado, asumiendo una deuda privada monstruosa y permitiendo la humillación de ver el país rescatado (en diferido, como diría Rajoy), a costa eso sí, de los españoles, con un verdadero holocausto social, suicidios y muertes por pobreza energética, paro, mucho paro persistente (con la derecha, sí), y nada menos que un millón y medio de desahucios. De la precariedad laboral, los sueldos de miseria y la corrupción desatada ya ni hablamos, mejor sólo decir "M. Rajoy".

Luego habláis del tema de la pederastia, yo ahí no entro porque de ahí no ha salido nada en claro y entramos a especular. ¿Entramos también en la más de una docena de muertes por la Gürtel? ¿El acoso al Juez Castro por investigar a la Infanta Cristina, llenándole de mierda la fachada de su casa y poniéndole pegamento en la cerradura del coche? El acoso a Corinna, entrando en su casa y dejándole un libro sobre la muerte de Lady Di... ¿Quién organizaba esas operaciones y quién las autorizaba en última instancia? La policía política del ministro del interior de Rajoy, Jorge Fernández Díaz, su espionaje ilegal a Podemos y a los nacionalistas catalanes... Bueno, se supone que estas cosas se estarán investigando, o no, porque cuando se apunta tan arriba se pone en peligro la seguridad nacional y tal pascual.

¿¿Qué corrigieron la ley del sí es sí de la forma más rápidamente posible?? Pero si tardaron varios MESES!!

Aparte de que mientras estaban "cocinando" la ley se les advirtió por activa y por pasiva que era una CHAPUZA pero aún así siguieron adelante, sabiendo que la iban a cagar y NO LES IMPORTO con tal de que podemos no se mosquera.

Además de que la cagada ya está hecho, porque todos los que delinquieron mientras la ley del sí es sí estuvo en vigor durante repito MESES, más todos los que habían delinquir anteriormente se beneficiaron y se seguirán beneficiando, la corrección de la ley solo se aplica a los que delincan una vez que se modifico.

Una chapuza en toda regla indefendible se mire por donde se mire.

El Hombre Araña escribió:

fusco escribió:

pacopolo escribió:Yo tampoco me olvido de la guerra de Irak y de bastantes cosas más del gobierno de Aznar, pero tengo una pregunta para ti: ¿te acuerdas de los más de mil violadores y agresores sexuales que vieron reducida su condena? ¿Y de las niñas que fueron prostituidas en Baleares y cuya investigación fue paralizada y entorpecida por el gobierno? ¿De esas no te acuerdas? Porque no son cosas de hace 20 años como el gobierno de Aznar, son cosas actuales, con el actual gobierno, con los actuales dirigentes a los que defiendes y a los que, supongo, has votado.

Nunca comento en este hilo porque es peor que el del fútbol. Al "cabrón" ese del otro equipo "hay que ponerle roja e inhabilitarlo por esa entrada", ah, pero si es del mío, "ni te ha tocado", "se ha tirado" o "ahí, más fuerte le tendrías que haber dado y partirle la pierna". En este foro muchos deben tener asumido que yo soy alguien de derechas. Y nada más lejos de la realidad. Soy crítico con todos los partidos y con todos los políticos. Me baso en lo que considero que está bien y en lo que considero que está mal. No me gusta ninguno. Soy consciente de que se mueven exclusivamente por su beneficio propio, y jamás por el beneficio común. Pero ideológicamente soy de izquierdas. Y a pesar de ello, o quizás debido a ello no soy capaz de justificar ni aceptar las tremendas barbaridades que está cometiendo la izquierda en los últimos años. Y me gustaría saber cómo es posible que tú o los que defendéis a los actuales partidos de izquierdas sí podáis justificarlas, sí podáis aceptarlas. Me gustaría saber cómo puedes defender, apoyar, votar y recomendar a un gobierno que ha mandado a cientos de violadores a las calles. Me gustaría saber cómo puedes cerrar los ojos o los oídos cuando un gobierno se opone a la investigación de prostitución infantil de niñas tuteladas. Por poner solamente dos ejemplos verdaderamente aberrantes de actuación del actual gobierno. Que hay muchos más.

Me encantaría saber cómo se puede aceptar algo así. Porque de verdad, de verdad que soy completamente incapaz de comprenderlo. No, la actual izquierda no está ni de putísima coña actuando en base a los valores de izquierdas que yo respeto, defiendo y en los que creo. Ni muchísimo menos. ¿Por qué te preocupa tanto el PP de Aznar de hace 20 años y no te preocupan todas esas mujeres que serán violadas en los próximos meses o años como consecuencia del actual gobierno?

La llamada ley del sí es sí es probablemente el mayor error de este gobierno, y supongo que habrá tenido su parte de repercusión en las urnas; ahora bien, entendiendo y respetando tu indignación, personalmente no considero este hecho suficiente para retirarle el voto al gobierno, en mi caso no, por varias razones: la primera es que, lógicamente, no estaba en la intencionalidad del gobierno producir esas rebajas de condenas, muy por el contrario, lo que se pretendía justamente era aumentar la protección de las mujeres. Segundo; la ley se ha modificado, previo recurso, con la mayor celeridad posible; tercero, porque hipócritamente, quienes han denunciado con más efusividad los efectos indeseados de esta ley -aparte de la derecha-, provienen de sectores antifeministas, muchos de los cuales ya criticaban la ley antes aprobarse, y en general, la ley contra la violencia de género. Y cuarto y más importante; que no se puede pasar por alto que esta legislatura ha estado marcada por una guerra judicial contra el gobierno, con un Partido Popular saltándose el mandato constitucional al negarse a renovar el órgano de gobierno del poder judicial en España (CGPJ), aprovechando su mayoría de jueces conservadores para acosar al gobierno con técnicas de lawfare, con diferentes objetivos: el principal de ellos, derribar a un gobierno al que se le ha negado su legitimidad desde el comienzo de la legislatura, con todo tipo de insultos, mentiras e infamias de principio a fin, desde "el Okupa Sánchez" hasta el "Qué te vote Txapote". Es por ello que ha sido motivo de especial motivación por parte de muchos en la izquierda desmontar y contrarrestar dicha campaña con el arma que permite la democracia, el voto.

De modo que como digo, los efectos de la ley del sólo sí serán lamentables, pero en mi caso pesan más los aciertos de un gobierno que ha tenido que lidiar con una pandemia y una guerra en Europa. Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica. Y avanzando siempre en derechos, con el Ingreso Mínimo Vital, la Ley Trans, la Ley de Eutanasia, la ley de Memoria Democrática, y también, pese a los errores producidos, la Ley Integral de la Libertad Sexual. Creo que es fácil de comprender, y más aún con las medidas disparatadas que los gobiernos de PP y VOX han adoptado en el escaso mes que llevan en municipios y autonomías. Por tanto creo que es comprensible, muchos tenemos cristalino que hay que votar a la izquierda para defenderse de una derecha que trabaja abiertamente contra lo público, que se dice muy española pero que es la primera en no respetar la Constitución cuando los que gobiernan no son ellos.

@LynX La ruina que dejó Zapatero la heredó de la burbuja inmobiliaria de Aznar y su mano derecha, Rodrigo Rato, ese señor al que se le adjudicó la autoría del llamado "milagro económico español del PP", y que a la postre se demostró un burdo pelotazo, escenificado con su entrada en prisión. Al menos Zapatero tuvo la decencia de reconocer que su error fue no pinchar ese globo cuando pudo. Con todo, lo peor de la crisis fue su gestión por parte de Rajoy, aceptar que la deuda de los bancos fuera socializada por el estado, asumiendo una deuda privada monstruosa y permitiendo la humillación de ver el país rescatado (en diferido, como diría Rajoy), a costa eso sí, de los españoles, con un verdadero holocausto social, suicidios y muertes por pobreza energética, paro, mucho paro persistente (con la derecha, sí), y nada menos que un millón y medio de desahucios. De la precariedad laboral, los sueldos de miseria y la corrupción desatada ya ni hablamos, mejor sólo decir "M. Rajoy".

Luego habláis del tema de la pederastia, yo ahí no entro porque de ahí no ha salido nada en claro y entramos a especular. ¿Entramos también en la más de una docena de muertes por la Gürtel? ¿El acoso al Juez Castro por investigar a la Infanta Cristina, llenándole de mierda la fachada de su casa y poniéndole pegamento en la cerradura del coche? El acoso a Corinna, entrando en su casa y dejándole un libro sobre la muerte de Lady Di... ¿Quién organizaba esas operaciones y quién las autorizaba en última instancia? La policía política del ministro del interior de Rajoy, Jorge Fernández Díaz, su espionaje ilegal a Podemos y a los nacionalistas catalanes... Bueno, se supone que estas cosas se estarán investigando, o no, porque cuando se apunta tan arriba se pone en peligro la seguridad nacional y tal pascual.

¿¿Qué corrigieron la ley del sí es sí de la forma más rápidamente posible?? Pero si tardaron varios MESES!!

Aparte de que mientras estaban "cocinando" la ley se les advirtió por activa y por pasiva que era una CHAPUZA pero aún así siguieron adelante, sabiendo que la iban a cagar y NO LES IMPORTO con tal de que podemos no se mosquera.

Además de que la cagada ya está hecho, porque todos los que delinquieron mientras la ley del sí es sí estuvo en vigor durante repito MESES, más todos los que habían delinquir anteriormente se beneficiaron y se seguirán beneficiando, la corrección de la ley solo se aplica a los que delincan una vez que se modifico.

Una chapuza en toda regla indefendible se mire por donde se mire.

Y lo peor de todo no es eso, lo peor de todo es escuchar a los FASCISTAS de podemos gritando que la ley está bien y que la culpa es de los jueces. JAMAS he visto a nadie de podemos y de este gobierno hacer autocrítica por nada, es ASQUEROSO.

paco_man escribió:El PP quiere hablar con Junts pese a cargar contra Sánchez por buscar el apoyo de Puigdemont

Rollán ha abierto la puerta a establecer contactos también con el partido independentista catalán “dentro de la Constitución” para la investidura de Feijóo

El vicesecretario de Coordinación Autonómica y Local del Partido Popular, Pedro Rollán, en Collado Villalba, este sábado.

https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... emont.html

¿Pero cómo va a pactar el PP con Junts? ¿Los peperos qué se han fumado? Qué vergüenza de políticos sin principios.

Al final va a ser verdad que Vox es el único que garantiza la unidad nacional

En las próximas creo que no me voy a molestar en votar.

Kavezacomeback escribió:

paco_man escribió:El PP quiere hablar con Junts pese a cargar contra Sánchez por buscar el apoyo de Puigdemont

Rollán ha abierto la puerta a establecer contactos también con el partido independentista catalán “dentro de la Constitución” para la investidura de Feijóo

El vicesecretario de Coordinación Autonómica y Local del Partido Popular, Pedro Rollán, en Collado Villalba, este sábado.

https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... emont.html

¿Pero cómo va a pactar el PP con Junts? ¿Los peperos qué se han fumado? Qué vergüenza de políticos sin principios.

Al final va a ser verdad que Vox es el único que garantiza la unidad nacional

En las próximas creo que no me voy a molestar en votar.

Sino te gustan mis principios tengo otros. Y que se pacte con junt o no dependerá de quienes financian a estos partidos, que igual les interesa más acabar de hundir a vox, que tristemente es una mediocridad,pero esque esa mediocridad es un freno para quienes mandan.

Que por cierto llamar a ultraderecha a vox que está en contra de la agenda 2030 que es fascismo puro… Vox representa el fracasa de una política que ha sido corrompida, porque vox tiene unos ideales más propios del forofo de turno que de un partido político, aunque es verdad que no está a favor de reventar derechos al nivel de los de la agenda 2030, definida por margallo como la biblia.

Findeton escribió:

fusco escribió:Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica.

En realidad los ERTEs -financiados con mucha deuda- fueron lo que causó la parte española de la inflación del euro.

¿Entonces tu que hubieses echo?

¿Dejar a miles de personas en la calle por no poder cobrar y dejar a las pequeñas pymes al borde de la desaparición?

Porque claro esto al gran empresariado no le afectaría tanto pero el pequeño autónomo que tuviera un negocio literalmente se iría a la mierda,y que aún así con las ayudas que se facilitaron muchísimos autónomos tuvieron que bajar la persiana porque no podían tirar adelante.

Tienes más peligro que el vaquilla en el salón del automóvil.

El Hombre Araña escribió:

fusco escribió:

pacopolo escribió:Yo tampoco me olvido de la guerra de Irak y de bastantes cosas más del gobierno de Aznar, pero tengo una pregunta para ti: ¿te acuerdas de los más de mil violadores y agresores sexuales que vieron reducida su condena? ¿Y de las niñas que fueron prostituidas en Baleares y cuya investigación fue paralizada y entorpecida por el gobierno? ¿De esas no te acuerdas? Porque no son cosas de hace 20 años como el gobierno de Aznar, son cosas actuales, con el actual gobierno, con los actuales dirigentes a los que defiendes y a los que, supongo, has votado.

Nunca comento en este hilo porque es peor que el del fútbol. Al "cabrón" ese del otro equipo "hay que ponerle roja e inhabilitarlo por esa entrada", ah, pero si es del mío, "ni te ha tocado", "se ha tirado" o "ahí, más fuerte le tendrías que haber dado y partirle la pierna". En este foro muchos deben tener asumido que yo soy alguien de derechas. Y nada más lejos de la realidad. Soy crítico con todos los partidos y con todos los políticos. Me baso en lo que considero que está bien y en lo que considero que está mal. No me gusta ninguno. Soy consciente de que se mueven exclusivamente por su beneficio propio, y jamás por el beneficio común. Pero ideológicamente soy de izquierdas. Y a pesar de ello, o quizás debido a ello no soy capaz de justificar ni aceptar las tremendas barbaridades que está cometiendo la izquierda en los últimos años. Y me gustaría saber cómo es posible que tú o los que defendéis a los actuales partidos de izquierdas sí podáis justificarlas, sí podáis aceptarlas. Me gustaría saber cómo puedes defender, apoyar, votar y recomendar a un gobierno que ha mandado a cientos de violadores a las calles. Me gustaría saber cómo puedes cerrar los ojos o los oídos cuando un gobierno se opone a la investigación de prostitución infantil de niñas tuteladas. Por poner solamente dos ejemplos verdaderamente aberrantes de actuación del actual gobierno. Que hay muchos más.

Me encantaría saber cómo se puede aceptar algo así. Porque de verdad, de verdad que soy completamente incapaz de comprenderlo. No, la actual izquierda no está ni de putísima coña actuando en base a los valores de izquierdas que yo respeto, defiendo y en los que creo. Ni muchísimo menos. ¿Por qué te preocupa tanto el PP de Aznar de hace 20 años y no te preocupan todas esas mujeres que serán violadas en los próximos meses o años como consecuencia del actual gobierno?

La llamada ley del sí es sí es probablemente el mayor error de este gobierno, y supongo que habrá tenido su parte de repercusión en las urnas; ahora bien, entendiendo y respetando tu indignación, personalmente no considero este hecho suficiente para retirarle el voto al gobierno, en mi caso no, por varias razones: la primera es que, lógicamente, no estaba en la intencionalidad del gobierno producir esas rebajas de condenas, muy por el contrario, lo que se pretendía justamente era aumentar la protección de las mujeres. Segundo; la ley se ha modificado, previo recurso, con la mayor celeridad posible; tercero, porque hipócritamente, quienes han denunciado con más efusividad los efectos indeseados de esta ley -aparte de la derecha-, provienen de sectores antifeministas, muchos de los cuales ya criticaban la ley antes aprobarse, y en general, la ley contra la violencia de género. Y cuarto y más importante; que no se puede pasar por alto que esta legislatura ha estado marcada por una guerra judicial contra el gobierno, con un Partido Popular saltándose el mandato constitucional al negarse a renovar el órgano de gobierno del poder judicial en España (CGPJ), aprovechando su mayoría de jueces conservadores para acosar al gobierno con técnicas de lawfare, con diferentes objetivos: el principal de ellos, derribar a un gobierno al que se le ha negado su legitimidad desde el comienzo de la legislatura, con todo tipo de insultos, mentiras e infamias de principio a fin, desde "el Okupa Sánchez" hasta el "Qué te vote Txapote". Es por ello que ha sido motivo de especial motivación por parte de muchos en la izquierda desmontar y contrarrestar dicha campaña con el arma que permite la democracia, el voto.

De modo que como digo, los efectos de la ley del sólo sí serán lamentables, pero en mi caso pesan más los aciertos de un gobierno que ha tenido que lidiar con una pandemia y una guerra en Europa. Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica. Y avanzando siempre en derechos, con el Ingreso Mínimo Vital, la Ley Trans, la Ley de Eutanasia, la ley de Memoria Democrática, y también, pese a los errores producidos, la Ley Integral de la Libertad Sexual. Creo que es fácil de comprender, y más aún con las medidas disparatadas que los gobiernos de PP y VOX han adoptado en el escaso mes que llevan en municipios y autonomías. Por tanto creo que es comprensible, muchos tenemos cristalino que hay que votar a la izquierda para defenderse de una derecha que trabaja abiertamente contra lo público, que se dice muy española pero que es la primera en no respetar la Constitución cuando los que gobiernan no son ellos.

@LynX La ruina que dejó Zapatero la heredó de la burbuja inmobiliaria de Aznar y su mano derecha, Rodrigo Rato, ese señor al que se le adjudicó la autoría del llamado "milagro económico español del PP", y que a la postre se demostró un burdo pelotazo, escenificado con su entrada en prisión. Al menos Zapatero tuvo la decencia de reconocer que su error fue no pinchar ese globo cuando pudo. Con todo, lo peor de la crisis fue su gestión por parte de Rajoy, aceptar que la deuda de los bancos fuera socializada por el estado, asumiendo una deuda privada monstruosa y permitiendo la humillación de ver el país rescatado (en diferido, como diría Rajoy), a costa eso sí, de los españoles, con un verdadero holocausto social, suicidios y muertes por pobreza energética, paro, mucho paro persistente (con la derecha, sí), y nada menos que un millón y medio de desahucios. De la precariedad laboral, los sueldos de miseria y la corrupción desatada ya ni hablamos, mejor sólo decir "M. Rajoy".

Luego habláis del tema de la pederastia, yo ahí no entro porque de ahí no ha salido nada en claro y entramos a especular. ¿Entramos también en la más de una docena de muertes por la Gürtel? ¿El acoso al Juez Castro por investigar a la Infanta Cristina, llenándole de mierda la fachada de su casa y poniéndole pegamento en la cerradura del coche? El acoso a Corinna, entrando en su casa y dejándole un libro sobre la muerte de Lady Di... ¿Quién organizaba esas operaciones y quién las autorizaba en última instancia? La policía política del ministro del interior de Rajoy, Jorge Fernández Díaz, su espionaje ilegal a Podemos y a los nacionalistas catalanes... Bueno, se supone que estas cosas se estarán investigando, o no, porque cuando se apunta tan arriba se pone en peligro la seguridad nacional y tal pascual.

¿¿Qué corrigieron la ley del sí es sí de la forma más rápidamente posible?? Pero si tardaron varios MESES!!

Aparte de que mientras estaban "cocinando" la ley se les advirtió por activa y por pasiva que era una CHAPUZA pero aún así siguieron adelante, sabiendo que la iban a cagar y NO LES IMPORTO con tal de que podemos no se mosquera.

Además de que la cagada ya está hecho, porque todos los que delinquieron mientras la ley del sí es sí estuvo en vigor durante repito MESES, más todos los que habían delinquir anteriormente se beneficiaron y se seguirán beneficiando, la corrección de la ley solo se aplica a los que delincan una vez que se modifico.

Una chapuza en toda regla indefendible se mire por donde se mire.

Se modificó lo más rápido posible teniendo en cuenta las discrepancias dentro del gobierno, a mi juicio justificadas, ya que PSOE y PODEMOS tenían ambos sus razones. Pero se puede decir que el gobierno actuó rápido puesto que ni siquiera se esperó a la sentencia del Tribunal Supremo, el cual les pudo darl la razón, finalmente no fue así. Modificar la ley tenía su contrapartida, y es que ha quedado una ley mucho más descafeinada según tengo entendido. Hay quién piensa que merecía la pena dejar intacta la ley pese a las revisiones de penas, ya que en lo sucesivo brindaría mayor protección a las mujeres.

En cualquier caso se ha visto a leguas, que más allá de los errores técnicos y la interpretación por los jueces, lo importante para los detractores de este gobierno era aprovechar la ocasión para cargar contra él causando el mayor daño posible. Sobre todo porque este gobierno no ha concedido muchas ocasiones mal que les pese a muchos; el hundimiento económico que anticipaban los agoreros no se dio el año pasado por estas fechas, no se cumplió. Qué disfrutáramos de nuestras últimas vacaciones, que en otoño se hundía España decían en la derecha, con oculta satisfacción malsana, pues ya quedó esa frase para la posteridad: "Que se hunda España, que ya la levantaremos nosotros".

John_Dilinger escribió:¿Entonces tu que hubieses echo?

¿Dejar a miles de personas en la calle por no poder cobrar y dejar a las pequeñas pymes al borde de la desaparición?

Porque claro esto al gran empresariado no le afectaría tanto pero el pequeño autónomo que tuviera un negocio literalmente se iría a la mierda,y que aún así con las ayudas que se facilitaron muchísimos autónomos tuvieron que bajar la persiana porque no podían tirar adelante.

Tienes más peligro que el vaquilla en el salón del automóvil.

Yo no he dicho que no había que hacerlo.

Lo que he dicho es que la inflación viene de ahí.

A mí lo que me ha quedado claro es que el único voto que merece la pena es el del chantaje. Porque aquí todo el mundo vende a su madre si hace falta y traiciona lo que es y todo lo que dice, especialmente PP y PSOE. Y por ahí no paso.

Ya en las últimas elecciones vote España vaciada, y aunque no sacamos escaño, sigo pensando que es lo correcto. Es lo único que funciona. Ojalá un congreso ingobernable con un partido regionalista fuerte por cada circunscripción, se iban a enterar lo que es ceder al chantaje contante.

Además, en algún momento se acabarán las cosas que ceder. ¿Y entonces que?

Goncatin escribió:A mí lo que me ha quedado claro es que el único voto que merece la pena es el del chantaje. Porque aquí todo el mundo vende a su madre si hace falta y traiciona lo que es y todo lo que dice, especialmente PP y PSOE. Y por ahí no paso.

Ya en las últimas elecciones vote España vaciada, y aunque no sacamos escaño, sigo pensando que es lo correcto. Es lo único que funciona. Ojalá un congreso ingobernable con un partido regionalista fuerte por cada circunscripción, se iban a enterar lo que es ceder al chantaje contante.

Además, en algún momento se acabarán las cosas que ceder. ¿Y entonces que?

Yo no veo tan grave el hecho de que pacten investiduras o gobiernos con otros partidos regionalistas, al final cada región busca defender sus intereses, de hecho si saliese el partido al que votas estarías contento si consiguiese entrar en el juego de los pactos a cambio de mayores inversiones en tu región.

Lo que veo grave es que PP/PSOE/SUMAR/VOX se presenten al congreso como representantes de ciertas provincias, que algunos ni siquiera las conocen y luego no las defiendan o voten en contra de sus propios intereses.

De todas formas todo esto es culpa de la gente que vota a los partidos políticos como si fuesen su equipo de fútbol, si medio país está despoblado y sin infraestructuras no entiendo cómo encima son los principales bastiones de los partidos nacionales.

fusco escribió:

pacopolo escribió:

fusco escribió:Por otra parte, ¿quién decide lo que es mejor para los españoles? Porque yo soy español y no quiero al PP ni en pintura, no me olvido de la Guerra de Irak en la que nos metió Aznar, ni del austericidio de Rajoy, aplicando recortes en el Congreso al tiempo que se le escapaba a un diputado: "Qué se jodan".

Yo tampoco me olvido de la guerra de Irak y de bastantes cosas más del gobierno de Aznar, pero tengo una pregunta para ti: ¿te acuerdas de los más de mil violadores y agresores sexuales que vieron reducida su condena? ¿Y de las niñas que fueron prostituidas en Baleares y cuya investigación fue paralizada y entorpecida por el gobierno? ¿De esas no te acuerdas? Porque no son cosas de hace 20 años como el gobierno de Aznar, son cosas actuales, con el actual gobierno, con los actuales dirigentes a los que defiendes y a los que, supongo, has votado.

Nunca comento en este hilo porque es peor que el del fútbol. Al "cabrón" ese del otro equipo "hay que ponerle roja e inhabilitarlo por esa entrada", ah, pero si es del mío, "ni te ha tocado", "se ha tirado" o "ahí, más fuerte le tendrías que haber dado y partirle la pierna". En este foro muchos deben tener asumido que yo soy alguien de derechas. Y nada más lejos de la realidad. Soy crítico con todos los partidos y con todos los políticos. Me baso en lo que considero que está bien y en lo que considero que está mal. No me gusta ninguno. Soy consciente de que se mueven exclusivamente por su beneficio propio, y jamás por el beneficio común. Pero ideológicamente soy de izquierdas. Y a pesar de ello, o quizás debido a ello no soy capaz de justificar ni aceptar las tremendas barbaridades que está cometiendo la izquierda en los últimos años. Y me gustaría saber cómo es posible que tú o los que defendéis a los actuales partidos de izquierdas sí podáis justificarlas, sí podáis aceptarlas. Me gustaría saber cómo puedes defender, apoyar, votar y recomendar a un gobierno que ha mandado a cientos de violadores a las calles. Me gustaría saber cómo puedes cerrar los ojos o los oídos cuando un gobierno se opone a la investigación de prostitución infantil de niñas tuteladas. Por poner solamente dos ejemplos verdaderamente aberrantes de actuación del actual gobierno. Que hay muchos más.

Me encantaría saber cómo se puede aceptar algo así. Porque de verdad, de verdad que soy completamente incapaz de comprenderlo. No, la actual izquierda no está ni de putísima coña actuando en base a los valores de izquierdas que yo respeto, defiendo y en los que creo. Ni muchísimo menos. ¿Por qué te preocupa tanto el PP de Aznar de hace 20 años y no te preocupan todas esas mujeres que serán violadas en los próximos meses o años como consecuencia del actual gobierno?

La llamada ley del sí es sí es probablemente el mayor error de este gobierno, y supongo que habrá tenido su parte de repercusión en las urnas; ahora bien, entendiendo y respetando tu indignación, personalmente no considero este hecho suficiente para retirarle el voto al gobierno, en mi caso no, por varias razones: la primera es que, lógicamente, no estaba en la intencionalidad del gobierno producir esas rebajas de condenas, muy por el contrario, lo que se pretendía justamente era aumentar la protección de las mujeres. Segundo; la ley se ha modificado, previo recurso, con la mayor celeridad posible; tercero, porque hipócritamente, quienes han denunciado con más efusividad los efectos indeseados de esta ley -aparte de la derecha-, provienen de sectores antifeministas, muchos de los cuales ya criticaban la ley antes aprobarse, y en general, la ley contra la violencia de género. Y cuarto y más importante; que no se puede pasar por alto que esta legislatura ha estado marcada por una guerra judicial contra el gobierno, con un Partido Popular saltándose el mandato constitucional al negarse a renovar el órgano de gobierno del poder judicial en España (CGPJ), aprovechando su mayoría de jueces conservadores para acosar al gobierno con técnicas de lawfare, con diferentes objetivos: el principal de ellos, derribar a un gobierno al que se le ha negado su legitimidad desde el comienzo de la legislatura, con todo tipo de insultos, mentiras e infamias de principio a fin, desde "el Okupa Sánchez" hasta el "Qué te vote Txapote". Es por ello que ha sido motivo de especial motivación por parte de muchos en la izquierda desmontar y contrarrestar dicha campaña con el arma que permite la democracia, el voto.

De modo que como digo, los efectos de la ley del sólo sí serán lamentables, pero en mi caso pesan más los aciertos de un gobierno que ha tenido que lidiar con una pandemia y una guerra en Europa. Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica. Y avanzando siempre en derechos, con el Ingreso Mínimo Vital, la Ley Trans, la Ley de Eutanasia, la ley de Memoria Democrática, y también, pese a los errores producidos, la Ley Integral de la Libertad Sexual. Creo que es fácil de comprender, y más aún con las medidas disparatadas que los gobiernos de PP y VOX han adoptado en el escaso mes que llevan en municipios y autonomías. Por tanto creo que es comprensible, muchos tenemos cristalino que hay que votar a la izquierda para defenderse de una derecha que trabaja abiertamente contra lo público, que se dice muy española pero que es la primera en no respetar la Constitución cuando los que gobiernan no son ellos.

@LynX La ruina que dejó Zapatero la heredó de la burbuja inmobiliaria de Aznar y su mano derecha, Rodrigo Rato, ese señor al que se le adjudicó la autoría del llamado "milagro económico español del PP", y que a la postre se demostró un burdo pelotazo, escenificado con su entrada en prisión. Al menos Zapatero tuvo la decencia de reconocer que su error fue no pinchar ese globo cuando pudo. Con todo, lo peor de la crisis fue su gestión por parte de Rajoy, aceptar que la deuda de los bancos fuera socializada por el estado, asumiendo una deuda privada monstruosa y permitiendo la humillación de ver el país rescatado (en diferido, como diría Rajoy), a costa eso sí, de los españoles, con un verdadero holocausto social, suicidios y muertes por pobreza energética, paro, mucho paro persistente (con la derecha, sí), y nada menos que un millón y medio de desahucios. Y recortando a lo bestia mientras por otro lado se maquillaban los datos vaciando la hucha de las pensiones. De la precariedad laboral, los sueldos de miseria y la corrupción desatada ya ni hablamos, mejor sólo decir "M. Rajoy".

Luego habláis del tema de la pederastia, yo ahí no entro porque de ahí no ha salido nada en claro y entramos a especular. ¿Entramos también en la más de una docena de muertes por la Gürtel? ¿El acoso al Juez Castro por investigar a la Infanta Cristina, llenándole de mierda la fachada de su casa y poniéndole pegamento en la cerradura del coche? El acoso a Corinna, entrando en su casa y dejándole un libro sobre la muerte de Lady Di... ¿Quién organizaba esas operaciones y quién las autorizaba en última instancia? La policía política del ministro del interior de Rajoy, Jorge Fernández Díaz, su espionaje ilegal a Podemos y a los nacionalistas catalanes... Bueno, se supone que estas cosas se estarán investigando, o no, porque cuando se apunta tan arriba se pone en peligro la seguridad nacional y tal pascual.

¿Pero de verdad que tú vives en España?
Que de la pederastia tú ahí no entras porque no ha salido nada en claro y entramos en especular. ¿Pero qué broma es esta?
"La ley del 'sólo sí es sí' beneficia al violador del hijo de una amiga de 10 años".
"La ley del 'solo sí es sí' obligó a rebajar en más de cinco años la pena a un abusador de menores el mismo día de su entrada en vigor".
"Leopoldo y los otros 31 violadores excarcelados por la ley del 'sólo sí es sí'".
"El violador de una niña de 7 años en Algeciras adelantará su puesta en libertad por la ley del 'solo sí es sí'.
Y así hasta el infinito y más allá. Puedes buscar en google todos los casos que quieras.
Ahora explícale a todos estos niños y niñas que tú justificas todo esto porque como los que gobiernan son los de tu cuerda, pues como si empiezan a matar gente por la calle, que mientras sean los de mi cuerda todo está justificado.
Pregúntale también a la Yoli por qué después de todo esto y sabiéndose ya las consecuencias perjudiciales de esta aberración de ley, vota en contra de reformarla. Igual tiene algo que ver con su amigo el pederasta.
Asco es lo que dan todos estos hijos de su madre que aprobaron esta ley, de los cuales no ha dimitido ni uno solo, que ya tiene cojones. En cualquier país medio normal estarían inhabilitados de por vida.
La lay trans es otra aberración de ley que han sacado estos inútiles y las consecuencias ya se han visto en otros países y se están viendo en este ya. Con 16 años por lo menos los padres tendrían que dar su consentimiento.
Si la mayoría es capaz de justificar esto, la sociedad española ya no tiene solución y tenemos lo que nos merecemos.
De lo de Zetaparo ya mejor ni hablo que me entra la risa solo de leer las tonterías que has puesto. El mayor inútil que ha tenido España de presidente. Trabajando ahora para narco terroristas como el amigo Maduro e intentando lavar su imagen.

De lo demás solo tienes que investigar un poco para darte cuenta de que en el Gobierno social comunista este que iba a mejorar la vida de los más desfavorecidos:
- se ha batido el récord de deshaucios
- se ha batido el récord de muertes por violencia de género
- se ha batido el récord de violaciones grupales
- se ha batido el récord de familias en riesgo de pobreza
- se ha batido el récord de ocupaciones de viviendas
- se ha batido el récord de beneficios de las principales empresas del Ibex

Por cierto, ¿del millón de viviendas sociales que prometió Sanchinflas (de las cuales más de la mitad están ocupadas o en unas condiciones en las que no se puede habitar en ellas) se sabe algo? xDD.

Y que critique a esta banda de inútiles que tenemos por Gobierno no quiere decir que la alternativa no me parezca otra banda de inútiles. Pero las aberraciones que ha hecho este Gobierno no se pueden pasar por alto y justificarlas simplemente porque los otros me dan más asco.

¿Que hay de cierto en esto? ¿Quién tiene razón?

El PP alimenta el bulo de los trabajadores “de cero horas” para desmerecer el auge del empleo

El responsable de Economía del PP difunde datos falsos sobre ocupados que no trabajan nada en todo el trimestre, un bulo que han replicado varios medios conservadores y se multiplica en redes sociales

dinodini escribió:¿Que hay de cierto en esto? ¿Quién tiene razón?

El PP alimenta el bulo de los trabajadores “de cero horas” para desmerecer el auge del empleo

El responsable de Economía del PP difunde datos falsos sobre ocupados que no trabajan nada en todo el trimestre, un bulo que han replicado varios medios conservadores y se multiplica en redes sociales

Pues yo leí creo que en el mundo la cifra de 1.7 millones, pero sí que incluían las bajas y las vacaciones.
Todo esto se acabaría si nuestra querida ministra de trabajo diera la cifra oficial de fijos discontinuos.
Que hasta los propios sindicatos ya le dijeron que la cifra oficial de parados no representaba la realidad del mercado laboral con esta nueva forma de "contar" los parados xD.
Pero cuando se le pregunta dice que no sabe/no contesta. Claro porque si dijera la cifra oficial de fijos discontinuos, pues los datos del paro sin ser del todo malos, no serían tan buenos como los pintan.
Al tonto el culo de Rajoy se le criticaba lo del trabajo precario y ahora tenemos lo mismo, país de camareros y funcionarios y la industria yéndose a la mierda xD.

nail23 escribió: Expulsan a marinos por el catalán y ponen a químicos y pianistas a dar clases de navegación en Baleares

https://www.abc.es/sociedad/expulsan-marinos-catalan-ponen-quimicos-pianistas-dar-20230729145703-nt.html

Esto es el colmo, hay que extirpar el cáncer que supone gentuza como la Armengol en las instituciones para que dejen de hacer el cafre sólo por que les importa más la lengua que el que se haga un buen trabajo.

Hay que extirpar este maldito cáncer que es el independentismo de las altas esferas en los gobiernos.

Son una puñetera lacra.

Esto no tiene nada que ver con el independentismo, ni con las lenguas, esto ha sido todo una chapuza del proceso de estabilización de Iceta. Para estabilizar el profesorado no se ha pedido titulación de especialidades y se han dado casos como estos, o el caso de profesores de religión o de bombardino que pasarán a dar clases de mecánica de vehículos o construcción civil.

LynX escribió:

dinodini escribió:¿Que hay de cierto en esto? ¿Quién tiene razón?

El PP alimenta el bulo de los trabajadores “de cero horas” para desmerecer el auge del empleo

El responsable de Economía del PP difunde datos falsos sobre ocupados que no trabajan nada en todo el trimestre, un bulo que han replicado varios medios conservadores y se multiplica en redes sociales

Pues yo leí creo que en el mundo la cifra de 1.7 millones, pero sí que incluían las bajas y las vacaciones.
Todo esto se acabaría si nuestra querida ministra de trabajo diera la cifra oficial de fijos discontinuos.
Que hasta los propios sindicatos ya le dijeron que la cifra oficial de parados no representaba la realidad del mercado laboral con esta nueva forma de "contar" los parados xD.
Pero cuando se le pregunta dice que no sabe/no contesta. Claro porque si dijera la cifra oficial de fijos discontinuos, pues los datos del paro sin ser del todo malos, no serían tan buenos como los pintan.
Al tonto el culo de Rajoy se le criticaba lo del trabajo precario y ahora tenemos lo mismo, país de camareros y funcionarios y la industria yéndose a la mierda xD.

Mismo argumentario que la Cifuentes, casualidad?

Findeton escribió:

fusco escribió:Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica.

En realidad los ERTEs -financiados con mucha deuda- fueron lo que causó la parte española de la inflación del euro.

Ya hay que ser cuñao

Yo creo que gobernara el PSOE pero con un alto coste, no entiendo porque pp y psoe no pueden gobernar juntos lo que es bueno para la gente es bueno independientemente de quien gobierne.

Un saludo.

alextgd escribió:

Findeton escribió:

fusco escribió:Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica.

En realidad los ERTEs -financiados con mucha deuda- fueron lo que causó la parte española de la inflación del euro.

Ya hay que ser cuñao

Excelente argumentación la tuya.

Findeton escribió:

alextgd escribió:

Findeton escribió:
En realidad los ERTEs -financiados con mucha deuda- fueron lo que causó la parte española de la inflación del euro.

Ya hay que ser cuñao

Excelente argumentación la tuya.

La tuya sí que es magistral.

alextgd escribió:La tuya sí que es magistral.

No es mi problema que ni siquiera sepas qué es la inflación ni quién la crea.

Findeton escribió:

alextgd escribió:La tuya sí que es magistral.

No es mi problema que ni siquiera sepas qué es la inflación ni quién la crea.

Quien tú digas la crea xd

LynX escribió:

fusco escribió:

pacopolo escribió:Yo tampoco me olvido de la guerra de Irak y de bastantes cosas más del gobierno de Aznar, pero tengo una pregunta para ti: ¿te acuerdas de los más de mil violadores y agresores sexuales que vieron reducida su condena? ¿Y de las niñas que fueron prostituidas en Baleares y cuya investigación fue paralizada y entorpecida por el gobierno? ¿De esas no te acuerdas? Porque no son cosas de hace 20 años como el gobierno de Aznar, son cosas actuales, con el actual gobierno, con los actuales dirigentes a los que defiendes y a los que, supongo, has votado.

Nunca comento en este hilo porque es peor que el del fútbol. Al "cabrón" ese del otro equipo "hay que ponerle roja e inhabilitarlo por esa entrada", ah, pero si es del mío, "ni te ha tocado", "se ha tirado" o "ahí, más fuerte le tendrías que haber dado y partirle la pierna". En este foro muchos deben tener asumido que yo soy alguien de derechas. Y nada más lejos de la realidad. Soy crítico con todos los partidos y con todos los políticos. Me baso en lo que considero que está bien y en lo que considero que está mal. No me gusta ninguno. Soy consciente de que se mueven exclusivamente por su beneficio propio, y jamás por el beneficio común. Pero ideológicamente soy de izquierdas. Y a pesar de ello, o quizás debido a ello no soy capaz de justificar ni aceptar las tremendas barbaridades que está cometiendo la izquierda en los últimos años. Y me gustaría saber cómo es posible que tú o los que defendéis a los actuales partidos de izquierdas sí podáis justificarlas, sí podáis aceptarlas. Me gustaría saber cómo puedes defender, apoyar, votar y recomendar a un gobierno que ha mandado a cientos de violadores a las calles. Me gustaría saber cómo puedes cerrar los ojos o los oídos cuando un gobierno se opone a la investigación de prostitución infantil de niñas tuteladas. Por poner solamente dos ejemplos verdaderamente aberrantes de actuación del actual gobierno. Que hay muchos más.

Me encantaría saber cómo se puede aceptar algo así. Porque de verdad, de verdad que soy completamente incapaz de comprenderlo. No, la actual izquierda no está ni de putísima coña actuando en base a los valores de izquierdas que yo respeto, defiendo y en los que creo. Ni muchísimo menos. ¿Por qué te preocupa tanto el PP de Aznar de hace 20 años y no te preocupan todas esas mujeres que serán violadas en los próximos meses o años como consecuencia del actual gobierno?

La llamada ley del sí es sí es probablemente el mayor error de este gobierno, y supongo que habrá tenido su parte de repercusión en las urnas; ahora bien, entendiendo y respetando tu indignación, personalmente no considero este hecho suficiente para retirarle el voto al gobierno, en mi caso no, por varias razones: la primera es que, lógicamente, no estaba en la intencionalidad del gobierno producir esas rebajas de condenas, muy por el contrario, lo que se pretendía justamente era aumentar la protección de las mujeres. Segundo; la ley se ha modificado, previo recurso, con la mayor celeridad posible; tercero, porque hipócritamente, quienes han denunciado con más efusividad los efectos indeseados de esta ley -aparte de la derecha-, provienen de sectores antifeministas, muchos de los cuales ya criticaban la ley antes aprobarse, y en general, la ley contra la violencia de género. Y cuarto y más importante; que no se puede pasar por alto que esta legislatura ha estado marcada por una guerra judicial contra el gobierno, con un Partido Popular saltándose el mandato constitucional al negarse a renovar el órgano de gobierno del poder judicial en España (CGPJ), aprovechando su mayoría de jueces conservadores para acosar al gobierno con técnicas de lawfare, con diferentes objetivos: el principal de ellos, derribar a un gobierno al que se le ha negado su legitimidad desde el comienzo de la legislatura, con todo tipo de insultos, mentiras e infamias de principio a fin, desde "el Okupa Sánchez" hasta el "Qué te vote Txapote". Es por ello que ha sido motivo de especial motivación por parte de muchos en la izquierda desmontar y contrarrestar dicha campaña con el arma que permite la democracia, el voto.

De modo que como digo, los efectos de la ley del sólo sí serán lamentables, pero en mi caso pesan más los aciertos de un gobierno que ha tenido que lidiar con una pandemia y una guerra en Europa. Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica. Y avanzando siempre en derechos, con el Ingreso Mínimo Vital, la Ley Trans, la Ley de Eutanasia, la ley de Memoria Democrática, y también, pese a los errores producidos, la Ley Integral de la Libertad Sexual. Creo que es fácil de comprender, y más aún con las medidas disparatadas que los gobiernos de PP y VOX han adoptado en el escaso mes que llevan en municipios y autonomías. Por tanto creo que es comprensible, muchos tenemos cristalino que hay que votar a la izquierda para defenderse de una derecha que trabaja abiertamente contra lo público, que se dice muy española pero que es la primera en no respetar la Constitución cuando los que gobiernan no son ellos.

@LynX La ruina que dejó Zapatero la heredó de la burbuja inmobiliaria de Aznar y su mano derecha, Rodrigo Rato, ese señor al que se le adjudicó la autoría del llamado "milagro económico español del PP", y que a la postre se demostró un burdo pelotazo, escenificado con su entrada en prisión. Al menos Zapatero tuvo la decencia de reconocer que su error fue no pinchar ese globo cuando pudo. Con todo, lo peor de la crisis fue su gestión por parte de Rajoy, aceptar que la deuda de los bancos fuera socializada por el estado, asumiendo una deuda privada monstruosa y permitiendo la humillación de ver el país rescatado (en diferido, como diría Rajoy), a costa eso sí, de los españoles, con un verdadero holocausto social, suicidios y muertes por pobreza energética, paro, mucho paro persistente (con la derecha, sí), y nada menos que un millón y medio de desahucios. Y recortando a lo bestia mientras por otro lado se maquillaban los datos vaciando la hucha de las pensiones. De la precariedad laboral, los sueldos de miseria y la corrupción desatada ya ni hablamos, mejor sólo decir "M. Rajoy".

Luego habláis del tema de la pederastia, yo ahí no entro porque de ahí no ha salido nada en claro y entramos a especular. ¿Entramos también en la más de una docena de muertes por la Gürtel? ¿El acoso al Juez Castro por investigar a la Infanta Cristina, llenándole de mierda la fachada de su casa y poniéndole pegamento en la cerradura del coche? El acoso a Corinna, entrando en su casa y dejándole un libro sobre la muerte de Lady Di... ¿Quién organizaba esas operaciones y quién las autorizaba en última instancia? La policía política del ministro del interior de Rajoy, Jorge Fernández Díaz, su espionaje ilegal a Podemos y a los nacionalistas catalanes... Bueno, se supone que estas cosas se estarán investigando, o no, porque cuando se apunta tan arriba se pone en peligro la seguridad nacional y tal pascual.

¿Pero de verdad que tú vives en España?
Que de la pederastia tú ahí no entras porque no ha salido nada en claro y entramos en especular. ¿Pero qué broma es esta?
"La ley del 'sólo sí es sí' beneficia al violador del hijo de una amiga de 10 años".
"La ley del 'solo sí es sí' obligó a rebajar en más de cinco años la pena a un abusador de menores el mismo día de su entrada en vigor".
"Leopoldo y los otros 31 violadores excarcelados por la ley del 'sólo sí es sí'".
"El violador de una niña de 7 años en Algeciras adelantará su puesta en libertad por la ley del 'solo sí es sí'.
Y así hasta el infinito y más allá. Puedes buscar en google todos los casos que quieras.
Ahora explícale a todos estos niños y niñas que tú justificas todo esto porque como los que gobiernan son los de tu cuerda, pues como si empiezan a matar gente por la calle, que mientras sean los de mi cuerda todo está justificado.
Pregúntale también a la Yoli por qué después de todo esto y sabiéndose ya las consecuencias perjudiciales de esta aberración de ley, vota en contra de reformarla. Igual tiene algo que ver con su amigo el pederasta.
Asco es lo que dan todos estos hijos de su madre que aprobaron esta ley, de los cuales no ha dimitido ni uno solo, que ya tiene cojones. En cualquier país medio normal estarían inhabilitados de por vida.
La lay trans es otra aberración de ley que han sacado estos inútiles y las consecuencias ya se han visto en otros países y se están viendo en este ya. Con 16 años por lo menos los padres tendrían que dar su consentimiento.
Si la mayoría es capaz de justificar esto, la sociedad española ya no tiene solución y tenemos lo que nos merecemos.
De lo de Zetaparo ya mejor ni hablo que me entra la risa solo de leer las tonterías que has puesto. El mayor inútil que ha tenido España de presidente. Trabajando ahora para narco terroristas como el amigo Maduro e intentando lavar su imagen.

De lo demás solo tienes que investigar un poco para darte cuenta de que en el Gobierno social comunista este que iba a mejorar la vida de los más desfavorecidos:
- se ha batido el récord de deshaucios
- se ha batido el récord de muertes por violencia de género
- se ha batido el récord de violaciones grupales
- se ha batido el récord de familias en riesgo de pobreza
- se ha batido el récord de ocupaciones de viviendas
- se ha batido el récord de beneficios de las principales empresas del Ibex

Por cierto, ¿del millón de viviendas sociales que prometió Sanchinflas (de las cuales más de la mitad están ocupadas o en unas condiciones en las que no se puede habitar en ellas) se sabe algo? xDD.

Y que critique a esta banda de inútiles que tenemos por Gobierno no quiere decir que la alternativa no me parezca otra banda de inútiles. Pero las aberraciones que ha hecho este Gobierno no se pueden pasar por alto y justificarlas simplemente porque los otros me dan más asco.

Está visto que no nos vamos a poner de acuerdo, no es la primera vez que se producen rebajas de penas al promulgar o modificar una ley, ahí están las reformas del Condigo Penal del año 95, 2010 y 2015, y no veo que se haya generado tanta polémica, pero bueno, yo comencé mi mensaje reconociendo que había sido el mayor error del gobierno, éso sí, en términos mediáticos de dar armas a la oposición. Personalmente creo que el mayor error fue por omisión, al no atreverse a intervenir los precios de los productos de alimentación básica, así como mayor contundencia a la hora de limitar y contener el precio de los alquileres de viviendas.

No tengo por qué dudar de los datos que has puesto, pero me cuesta creer que el número de desahucios sea mayor que el de la época de Rajoy, imagino que te basaras sólo en los datos del CGPJ y no en los de la PAH ni el Colegio de Registradores. El CGPJ empezó a recopilarlos a partir del año 2013 con la legislatura del PP de Rajoy ya comenzada. Los datos sobre la violencia sexual contra las mujeres no me sorprende que suban, ya que cada vez se conciencia más desde el progresismo y se ponen más medios y herramientas a disposición de las mujeres por parte del gobierno para combatirla.

Tampoco me sorprende nada que aumenten las violaciones, aquí juegan factores que no se mencionan, como la reducción de la edad media en la que los jóvenes mantienen relaciones sexuales, así como su libre acceso a la pornografía, mucho más fácil que la generación que conocimos la era anterior a internet. Esto conlleva la reproducción de estereotipos y la cosificación consumista de la mujer. Por éso es tan importante seguir concienciando sobre el machismo, contrarrestar con educación sexo-afectiva, y leyes ambiciosas que protejan a las mujeres; especialmente en la época que vivimos, donde ya desde muy jóvenes los varones perciben a las mujeres como meros objetos de consumo sexual, identificando el feminismo como la amenaza que les obstaculiza el poder abusar de ellas sin consecuencias.

Incluir las ocupación de viviendas entre los problemas sociales desacredita desde ya tu discurso, ya que no existe en España una problematica social con este tema, más allá claro, de buscar meter miedo a las familias que tengan segunda vivienda, que ni son mayoría ni están desarmadas judicialmente como se vende desde medios afines a la derecha. Pero claro, mucho dinero llega a las televisiones provenientes de las empresas de seguridad.

El juez que ha tumbado el bulo de los okupas: "Sólo he tenido un caso de una persona que al volver a su casa la encontrara ocupada"
https://www.publico.es/politica/juez-tu ... mobile-big

El fiasco del teléfono 'antiokupas' de Ayuso: seis llamadas al día y el 20% son de otras comunidades o para ver si funciona
https://www.publico.es/politica/fiasco- ... ciona.html

Sobre el aumento de la desigualdad y los beneficios de la banca, hombre claro, nos ha jodido, éso es común en todo el mundo gracias a este sistema capitalista en su avanzada fase monopolista, donde los que están arriba viven como dioses y los de abajo cada vez quedan más lejos del acceso al llamado ascensor social. Pero con todo esta coalición de gobierno es la única capaz de tantear un impuesto a las grandes fortunas y a los bancos. Del PP, VOX o el extinto Ciudadanos, no se puede esperar absolutamente nada, ya que son los vasallos más serviles de estas élites.

En definitiva, valoro y soy consciente de vuestras objeciones contra este gobierno, pero haciendo balance, ni por asomo -en mi caso-, justifican la retirada de apoyo al mismo o quedarse en casa sin votar argumentando que "todos son iguales, porque de ningún modo lo son, por mucho se pague a gente para desmovilizar a la juventud y a la clase obrera poniendo pegatinas con el "Yo no voto". No se me ocurre mejor forma de resumirlo que con esta viñeta:

la gente se sigue basando para indignarse convenientemente a su sesgo ideologico en base a lo que dicen los lideres en mitines, entrevistas, declaraciones...

es que dijo que no pactaria con fulanito!

¿cuando aprendereis que lo unico que vale es lo que se vota en el congreso, y aun asi, con reservas?

alextgd escribió:

Findeton escribió:

fusco escribió:Una gestión más que razonable con los ERTES, las subidas de pensiones, la subida del salario mínimo y la excepción ibérica.

En realidad los ERTEs -financiados con mucha deuda- fueron lo que causó la parte española de la inflación del euro.

Ya hay que ser cuñao

Que los ERTEs y las inyecciones de capital del BCE durante la pandemia se han traducido directamente en una mayor inflacción es un hecho. Y es de primero de economía.

Lo que se puede debatir en todo caso es si el remedio fue peor que la enfermedad o no.

LynX escribió:
De lo demás solo tienes que investigar un poco para darte cuenta de que en el Gobierno social comunista este que iba a mejorar la vida de los más desfavorecidos:
- se ha batido el récord de desahucios
- se ha batido el récord de muertes por violencia de género
- se ha batido el récord de violaciones grupales
- se ha batido el récord de familias en riesgo de pobreza
- se ha batido el récord de ocupaciones de viviendas
- se ha batido el récord de beneficios de las principales empresas del Ibex

Tienes datos de esto? Porque lo que he visto yo en todos los puntos que has puesto han sido bajadas, menos lo de las violaciones grupales, que es un fenómeno nuevo y que es difícil de evaluar. Lo del IBEX no lo he mirado, no me interesa mucho, pero no me extrañaría que fuera como tú dices, porque esos siempre ganan más.


El aumento de la inflación de los ERTES, bienvenido sea, había que salvar a todas las familias españolas y es lo que se hizo.