Actualidad política

XYOS6 escribió:

srkarakol escribió:

XYOS6 escribió:Yo tengo la corazonada que gobernara el PP o repeticion de elecciones.

Con qué suma de escaños?? Junts??

Si, porque en el bloque independentista se han dado cuenta que Sanchez promete mucho pero no cumple nada y lo castigaran con la abstencion para favorecer al PP.

Corrígeme si me equivoco, pero creo que absteniéndose los de Junts, no dan el gobierno al PP.

unilordx escribió:

Patchanka escribió:Cuando crees que no pueden ser más ridículos...

Sin entrar en el tema del "tremendo impacto" de esta decisión en un sitio de 6.000 habitantes, todo lo que huela a Agenda 2030 hay que cogerlo con pinzas, porque a saber que implica eso de ser "Ciudad Amiga de la Infancia".

https://ciudadesamigas.org/

Una Ciudad Amiga de la Infancia es cualquier ciudad, pueblo, comunidad o sistema de gobierno local comprometido con el cumplimiento de los derechos de las niñas, los niños y los adolescentes de acuerdo a la Convención sobre los Derechos del Niño.

Tienrs razón, eso de defender los derechos de niños y adolescentes significa que nos van a dominar Goerge Soros, Bill Gates, los reptilianos y Papá Noel.

srkarakol escribió:

XYOS6 escribió:

srkarakol escribió:
Con qué suma de escaños?? Junts??

Si, porque en el bloque independentista se han dado cuenta que Sanchez promete mucho pero no cumple nada y lo castigaran con la abstencion para favorecer al PP.

Corrígeme si me equivoco, pero creo que absteniéndose los de Junts, no dan el gobierno al PP.

Con apoyo de VOX, UPN y Coalición Canaria sí.

LLioncurt escribió:

srkarakol escribió:

XYOS6 escribió:
Si, porque en el bloque independentista se han dado cuenta que Sanchez promete mucho pero no cumple nada y lo castigaran con la abstencion para favorecer al PP.

Corrígeme si me equivoco, pero creo que absteniéndose los de Junts, no dan el gobierno al PP.

Con apoyo de VOX, UPN y Coalición Canaria sí.

Y lo ves posible??

srkarakol escribió:

LLioncurt escribió:

srkarakol escribió:
Corrígeme si me equivoco, pero creo que absteniéndose los de Junts, no dan el gobierno al PP.

Con apoyo de VOX, UPN y Coalición Canaria sí.

Y lo ves posible??

Quitado la parte de Junts, sí.

LLioncurt escribió:

srkarakol escribió:

LLioncurt escribió:
Con apoyo de VOX, UPN y Coalición Canaria sí.

Y lo ves posible??

Quitado la parte de Junts, sí.

Ya, justo a esa parte es a la que me refería. Lo de VOX, UPN y Coalición Canaria, lo doy por hecho.

srkarakol escribió:Venía escuchando la radio y me ha parecido oir unas declaraciones de alguien del PP hablando de convencer a unos cuantos socialistas... Soy yo muy mal pensado o alguien mas ve riesgo de tránsfugas??

Imagínate @srkarakol las posibilidades que abres con el "he oído en la radio que..."

A mi me gusta mucho la radio y me gusta traer noticias, cuando son opiniones del digo quien lo ha dicho y programa, también me gusta añadir audio o al menos decir ha sido tal día, y si es noticia añado audio en formato podcast.

Y creo que asegurarse de que la noticia es verdadera es lo mínimo

[erick] escribió:

srkarakol escribió:Venía escuchando la radio y me ha parecido oir unas declaraciones de alguien del PP hablando de convencer a unos cuantos socialistas... Soy yo muy mal pensado o alguien mas ve riesgo de tránsfugas??

Imagínate @srkarakol las posibilidades que abres con el "he oído en la radio que..."

A mi me gusta mucho la radio y me gusta traer noticias, cuando son opiniones del digo quien lo ha dicho y programa, también me gusta añadir audio o al menos decir ha sido tal día, y si es noticia añado audio en formato podcast.

Y creo que asegurarse de que la noticia es verdadera es lo mínimo

Entiendo perfectamente lo que dices, pero la anécdota de la radio era lo de menos en mi post. La idea principal era si alguien se planteaba que pudiese darse un caso de transfuguismo del PSOE al PP para la investidura. El porqué se ha despertado esa idea en mi cabeza es lo de menos.

Podría haber omitido perfectamente ese "dato" y haber dicho un "os imagináis que.." y el post seguiría planteando lo mismo. Desde luego si llego a saber que un usuario en concreto se iba a tomar tan a mal el tema y que iba a ocasionar que moderación tuviese que intervenir porque un único usuario se ha ofendido, lo hubiese expuesto de otra manera... pero vamos, que he dicho "venía escuchando la radio" con lo que se da por hecho que había sido hoy y he añadido un "me ha parecido oir", era tan fácil como pedirme fuentes o decirme directamente, que había escuchado mal y que era uno de VOX y no uno del PP.

La noticia, por cierto, es esta:

https://www.publico.es/politica/vox-pid ... uenos.html

Si a ti te parece que este mini toque de atención es de recibo después de todo lo que se pone en este hilo... pues tú mismo... luego el que exagera soy yo.

srkarakol escribió:

[erick] escribió:

srkarakol escribió:Venía escuchando la radio y me ha parecido oir unas declaraciones de alguien del PP hablando de convencer a unos cuantos socialistas... Soy yo muy mal pensado o alguien mas ve riesgo de tránsfugas??

Imagínate @srkarakol las posibilidades que abres con el "he oído en la radio que..."

A mi me gusta mucho la radio y me gusta traer noticias, cuando son opiniones del digo quien lo ha dicho y programa, también me gusta añadir audio o al menos decir ha sido tal día, y si es noticia añado audio en formato podcast.

Y creo que asegurarse de que la noticia es verdadera es lo mínimo

Entiendo perfectamente lo que dices, pero la anécdota de la radio era lo de menos en mi post. La idea principal era si alguien se planteaba que pudiese darse un caso de transfuguismo del PSOE al PP para la investidura. El porqué se ha despertado esa idea en mi cabeza es lo de menos.

Podría haber omitido perfectamente ese "dato" y haber dicho un "os imagináis que.." y el post seguiría planteando lo mismo. Desde luego si llego a saber que un usuario en concreto se iba a tomar tan a mal el tema y que iba a ocasionar que moderación tuviese que intervenir porque un único usuario se ha ofendido, lo hubiese expuesto de otra manera... pero vamos, que he dicho "venía escuchando la radio" con lo que se da por hecho que había sido hoy y he añadido un "me ha parecido oir", era tan fácil como pedirme fuentes o decirme directamente, que había escuchado mal y que era uno de VOX y no uno del PP.

La noticia, por cierto, es esta:

https://www.publico.es/politica/vox-pid ... uenos.html

Si a ti te parece que este mini toque de atención es de recibo después de todo lo que se pone en este hilo... pues tú mismo... luego el que exagera soy yo.

Esa noticia de "El Diario" y de muchos otros periódicos es completamente falsa. Solo un ejemplo de cómo los medios mienten respecto a Vox.
Para muestra un botón.

https://twitter.com/guidoprincesa/statu ... 65186?s=20

@El Hombre Araña se hacen eco muchos medios...

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -page.html

https://www.elperiodico.com/es/politica ... s-90331415

https://es.ara.cat/politica/vox-aliment ... 65639.html

Está claro que la frase era irónica, pero decirse, se ha dicho.

Como he dicho varias veces, no estoy atrubuyendo la idea a ninguna cosa oficial de ningún partido. Solo he escuchado la frase esta mañana en el coche y he planteado un posible escenario de tránsfugas para ver si algún otro usuario pensaba que pudiese ocurrir. Ya se que ningún partido ha dicho oficialmente que va a intentar convencer a gente de PSOE para que rompan la disciplina de voto y creo que quedaba bastante claro en mi primer post.

srkarakol escribió:Ya, justo a esa parte es a la que me refería. Lo de VOX, UPN y Coalición Canaria, lo doy por hecho.

yo no daria por hecho CC para el bloque de derecha.

https://www.antena3.com/noticias/elecci ... 85d91.html

https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... eijoo.html

si quieres tengo mas.

A este paso si feijoo quiere gobernar tendrá que llamar a los sacerdotes del AOE xd

srkarakol escribió:@El Hombre Araña se hacen eco muchos medios...

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -page.html

https://www.elperiodico.com/es/politica ... s-90331415

https://es.ara.cat/politica/vox-aliment ... 65639.html

Está claro que la frase era irónica, pero decirse, se ha dicho.

Como he dicho varias veces, no estoy atrubuyendo la idea a ninguna cosa oficial de ningún partido. Solo he escuchado la frase esta mañana en el coche y he planteado un posible escenario de tránsfugas para ver si algún otro usuario pensaba que pudiese ocurrir. Ya se que ningún partido ha dicho oficialmente que va a intentar convencer a gente de PSOE para que rompan la disciplina de voto y creo que quedaba bastante claro en mi primer post.

Se te había entendido perfectamente.

Papitxulo escribió:Se te había entendido perfectamente.

Gracias por el comentario. Sinceramente, con situaciones como esta, cada día dan menos ganas de participar en el foro. Una pena.

"Aragonès corrige a Montero: no desea reformar la financiación de las CC AA sino que el Gobierno "acabe con el déficit" catalán".
https://www.20minutos.es/noticia/5161516/0/aragones-pide-aprovechar-para-avanzar-hacia-un-referendum-insta-sanchez-moverse/
En pocas palabras, los demás que se jodan xD.
Venga Sanchinflas que tú puedes. Que la cara de gilipollas que se les va a quedar a los que no sean de Cataluña va a ser para reírse una semana .

En cuanto al referéndum creo que se quedarán solo con un butiferréndum de postureo y ya xD.

Me encanta la gente de "izquierdas" que ve maravilloso quitárselo al rico para dárselo al pobre, pero cuando hablamos de comunidades, se convierten en más derechistas que Hitler si hace falta y empiezan con los eufemismos. Que quitarle al rico está muy bien, pero cuando tú eres el rico ya no mola tanto, por muy de "izquierdas" que seas.

https://cadenaser.com/comunitat-valenci ... -valencia/

Goncatin escribió:Me encanta la gente de "izquierdas" que ve maravilloso quitárselo al rico para dárselo al pobre, pero cuando hablamos de comunidades, se convierten en más derechistas que Hitler si hace falta y empiezan con los eufemismos. Que quitarle al rico está muy bien, pero cuando tú eres el rico ya no mola tanto, por muy de "izquierdas" que seas.

https://cadenaser.com/comunitat-valenci ... -valencia/

El fin, justifica los medios.

Falconash escribió:Bueno, sin comentarios ya

Vaya, parece que hace unas semanas Puigdemont dejó clara su preferencia por hacer España ingobernable y forzar nuevas elecciones generales:

wishful thinking poniendo un video de rallo que "respalda tu razonamiento"?

noooo que vaaaa.

ves lo contraproducente que es poner fijo videos del mismo pavo? si hubiera sido alguna otra clase de fuente a lo mejor me preocuparia... pero con un video de rallo... es como con una presentacion de juego de ubisoft. te pueden poner un millon de lucecitas pero al final todos sabemos que va a ser otro bugassins creed.

Puchimon dirá libertad y independesia que no pues ahí te las apañes. A repetir elecciones o que se yo, no vei a ninguno gobernando.

zeles escribió:

Grande Rubalcaba,

Por supuesto que Puigdemont optaría por bloquear. También digo, si dijo eso hace 2 semanas ya no está vigente, por que la palabra de Puigdemont dura 2 días y gracias.
El tema es que aunque se quiera hacer ver por que así "el perro pacta con el prófugo", Junts es una amalgama complejísima de peña que no tiene nada que ver entre sí aparte de ser indepes. No sois conscientes de hasta que punto. Ahora mismo en Junts debe de haber un debate interno bastante bestia. Los convergents de tota la vida como Mas, Trías o la práctica totalidad de sus alcaldes tirando para aprovechar esta oportunidad para aprovechar una situación que ni soñaban para sacar cosas reales y tangibles con las que presentarse a las catalanas y los indepes tipo Laura Borras y el propio Puigdemont que sólo quieren ver el mundo arder. Y en medio están los Jordi Turull que según cómo se levanten una cosa o la otra.

Yo sigo pensando que va a ganar el ala de bloquear. Pero bueno, ya veremos. Si ERC consigue lo de negociar conjuntamente como un bloque, la investidura estaría más cerca, pero creo que Junts sabe que está ante una oportunidad tremenda para vender la negociación como algo propio de cara a las autonómicas.

Puidgemoint sobre Pedro Sanxe:

"Pagar por adelantado a un tio al que no lo comprarías un coche de segunda mano, es un deporte de riesgo"

clamp escribió:Puidgemoint sobre Pedro Sanxe:

"Pagar por adelantado a un tio al que no lo comprarías un coche de segunda mano, es un deporte de riesgo"

Pobre hombre. Le tienen calado en casi todos lados (menos sus votantes, claro).

Esto es literalmente de bar, pero ¿es cierto que Iglesias está reclamando los escaños que les corresponden en sumar para exigirle a Sanchez un ministerio?

Irdaorev escribió:Puchimon dirá libertad y independesia que no pues ahí te las apañes. A repetir elecciones o que se yo, no vei a ninguno gobernando.

Ten cuidad con lo que dices que si no tienes fuente de esas declaraciones te van a decir algo...

El coletas quiere un ministerio o que no cuenten con sus cinco escaños xd. Esperemos que no quiera el de igualdad xdd.

A ver, ¿de verdad creéis que en un gobierno de coalición no va a haber ministerios de Sumar?¿Gobierno de coalición monocolor? Habéis inventado una fórmula de lo más novedosa.
¿Y de verdad creéis que Podemos no va a pedir uno de esos ministerio que corresponde a Sumar? Pues claro que lo va a pedir, como IU pidió (y consiguió) alguno cuando Unidas Podemos entró al gobierno, igual que Unió siempre pedía (y conseguía) consellerías cuando formaba parte de Convergència i Unió y ésta gobernaba, e igual que ERC pidió consellerías (y las consiguió) cuando Junts pel Sí se presentó como coalición electoral, etc. Otra cosa es bloquear una investidura, que evidentemente NO lo va a hacer. Pero esto ha pasado siempre.
De verdad que parecéis nuevos.

De todos modos, estas cosas se negocian (internamente entre los partidos de Sumar) antes de la coalición electoral. Está claro que a Sumar le faltó tiempo para formar un proyecto en condiciones y ahora está todo por definir y surgen tensiones innecesarias. Recordemos que en Sumar pensaban que las elecciones iban a ser en diciembre, prácticamente no habían ni fundado el partido cuando se convocan.

LynX escribió:El coletas quiere un ministerio o que no cuenten con sus cinco escaños xd. Esperemos que no quiera el de igualdad xdd.

Claramente podemos va a pedir igualdad, ni cotiza, y creo que todos tenemos claro a quien va a proponer de ministra xD

Hangla Mangla escribió:A ver, ¿de verdad creéis que en un gobierno de coalición no va a haber ministerios de Sumar?¿Gobierno de coalición monocolor? Habéis inventado una fórmula de lo más novedosa.
¿Y de verdad creéis que Podemos no va a pedir uno de esos ministerio que corresponde a Sumar? Pues claro que lo va a pedir, como IU pidió (y consiguió) alguno cuando Unidas Podemos entró al gobierno, igual que Unió siempre pedía (y conseguía) consellerías cuando formaba parte de Convergència i Unió y ésta gobernaba, e igual que ERC pidió consellerías (y las consiguió) cuando Junts pel Sí se presentó como coalición electoral, etc. Otra cosa es bloquear una investidura, que evidentemente NO lo va a hacer. Pero esto ha pasado siempre.
De verdad que parecéis nuevos.

De todos modos, estas cosas se negocian (internamente entre los partidos de Sumar) antes de la coalición electoral. Está claro que a Sumar le faltó tiempo para formar un proyecto en condiciones y ahora está todo por definir y surgen tensiones innecesarias. Recordemos que en Sumar pensaban que las elecciones iban a ser en diciembre, prácticamente no habían ni fundado el partido cuando se convocan.

Yo pensaba que para la izquierda lo importante era el país y las personas, no los sillones... Eso lo había escuchado pero de otro color

@Mrcolin La política es el ejercicio del poder, así que sí, el poder es importante. Para todo el que está en política. Por otro lado, la capacidad para implementar, aunque sea en parte, un programa, depende directamente de tenerlo.
Y no es una cosa de izquierdas: yo creo que VOX por ejemplo quiere poder no por el sillón sino (también) por lo que supone tener el poder. La capacidad de implementar un programa. Que nos guste más o menos el programa es irrelevante, si quieres implementarlo necesitas alguna cuota de poder político.

De verdad, nacistéis ayer por la tarde.

Hangla Mangla escribió:@Mrcolin La política es el ejercicio del poder, así que sí, el poder es importante. Para todo el que está en política. Por otro lado, la capacidad para implementar, aunque sea en parte, un programa, depende directamente de tenerlo.

De verdad, nacistéis ayer por la tarde.

No, si lo que quiero aclarar es que si lo hace la izquierda esta bien, pero si lo hace la derecha solo buscan sillones…

LaFera escribió:

LynX escribió:El coletas quiere un ministerio o que no cuenten con sus cinco escaños xd. Esperemos que no quiera el de igualdad xdd.

Claramente podemos va a pedir igualdad, ni cotiza, y creo que todos tenemos claro a quien va a proponer de ministra xD

Mrcolin escribió:

Hangla Mangla escribió:@Mrcolin La política es el ejercicio del poder, así que sí, el poder es importante. Para todo el que está en política. Por otro lado, la capacidad para implementar, aunque sea en parte, un programa, depende directamente de tenerlo.

De verdad, nacistéis ayer por la tarde.

No, si lo que quiero aclarar es que si lo hace la izquierda esta bien, pero si lo hace la derecha solo buscan sillones…

Acabo de editar para añadirlo, pero mientras lo hacía contestaste. Culpa mía no ponerlo en primer lugar.
No creo que la derecha sólo busque sillones. Ojalá (por mi parte). Creo que para VOX, por ejemplo, es importantísimo tener parcelas reales de poder en los puntos clave donde quiere implementar su programa político. Por eso ha pedido igualdad y cultura en todas partes. Es lícito. Es una mierda, si me preguntas mi opinión, pero es lícito.

clamp escribió:

LaFera escribió:

LynX escribió:El coletas quiere un ministerio o que no cuenten con sus cinco escaños xd. Esperemos que no quiera el de igualdad xdd.

Claramente podemos va a pedir igualdad, ni cotiza, y creo que todos tenemos claro a quien va a proponer de ministra xD

Si? Pero Elizabeth Duval es de sumar, no? Yo apostaría a que podemos reclamará el ministerio de igualdad e intentar poner a Irene Montero de ministra. Dudo que el PSOE permita una trans en igualdad.

LaFera escribió:

clamp escribió:

LaFera escribió:
Claramente podemos va a pedir igualdad, ni cotiza, y creo que todos tenemos claro a quien va a proponer de ministra xD

Si? Pero Elizabeth Duval es de sumar, no? Yo apostaría a que podemos reclamará el ministerio de igualdad e intentar poner a Irene Montero de ministra. Dudo que el PSOE permita una trans en igualdad.

Si, es de SUMAR y, de hecho, no se lleva bien con Iglesias que, lógicamente, está peleando por meter a Irene Montero.

A mi Elisabeth me gusta mucho, creo que haría muy buen trabajo como ministra de igualdad.

Goncatin escribió:Me encanta la gente de "izquierdas" que ve maravilloso quitárselo al rico para dárselo al pobre, pero cuando hablamos de comunidades, se convierten en más derechistas que Hitler si hace falta y empiezan con los eufemismos. Que quitarle al rico está muy bien, pero cuando tú eres el rico ya no mola tanto, por muy de "izquierdas" que seas.

https://cadenaser.com/comunitat-valenci ... -valencia/

Donde está exactamente el "rico" en esa noticia?

Valencia (después de Murcia) es la comunidad más infrafinanciada en valores ajustados por población. De ahí que tenga una deuda brutal con el FLA.

Y no lo digo yo, dice un informe de la Fedea (Fundación de Estudios de Economía Aplicada).

https://documentos.fedea.net/pubs/eee/2 ... 1690906549

En la página 25, hay una tabla con la "Financiación aumentada por habitante ajustado (financiación efectiva + transferencias extraordinarias del Estado)" en 2020.

Considerando que el valor medio sea 100, las únicas comunidades con valor por debajo de esa media son:
Castilla La Mancha - 99,3
Andalucía - 94,2
Valencia - 89,5
Murcia - 89,4

Luego, como no tienen financiación directa, tanto Valencia como Murcia tienen que tirar del FLA, porque no pueden financiarse en el mercado.

La señora Ayuso está diciendo que es injusto y tal, porque ella no tiene deuda con el FLA. Claro, porque el valor de la financiación de Madrid es 106...


Por supuesto, eso sólo se está discutiendo ahora porque es para los catalanes. Pero que una revisión del sistema de financiación autonómico es necesaria desde hace muchísimo tiempo, ni cotiza.

Irdaorev escribió:Puchimon dirá libertad y independesia que no pues ahí te las apañes. A repetir elecciones o que se yo, no vei a ninguno gobernando.

a ver. lo mas probable es repeticion de elecciones porque junts se ponga ultra-digna de "si no me das esto, y esto, y esto otro no te doy mis votos" y ninguna suma de para investidura.

pero no entiendo las criticas por intentarlo mas alla de que rabie prometer concesiones al regionalismo. si no se hubiera hecho nunca lo podria entender, pero es que llevamos desde Gonzalez III con la cantinela de las prebenditas regionales. es un poco tarde para hacerse los dignos al respecto, la verdad.

cuando ademas la alternativa (repetir elecciones) supuestamente no la quiere nadie. o si¿?

Hangla Mangla escribió:@Mrcolin La política es el ejercicio del poder, así que sí, el poder es importante. Para todo el que está en política. Por otro lado, la capacidad para implementar, aunque sea en parte, un programa, depende directamente de tenerlo.
Y no es una cosa de izquierdas: yo creo que VOX por ejemplo quiere poder no por el sillón sino (también) por lo que supone tener el poder. La capacidad de implementar un programa. Que nos guste más o menos el programa es irrelevante, si quieres implementarlo necesitas alguna cuota de poder político.

De verdad, nacistéis ayer por la tarde.

excelente post. este y el anterior. asi, si.

pero el tema... el problema es que esas criticas no son por el hecho en si. son por quien lo hace. y como quien lo hace es "la izquierda mala" (la que no se alinea con el empresauriado) pues chorreton de bilis.

la verdad es que no se como piensan estos señores que un partido va a intentar que se cumpla parte de su programa electoral en el seno de una coalicion de gobierno, sin sillones desde donde intentar ejercer el poder necesario para realizar esos cambios que ademas, en el caso de estos partidos, en muchas ocasiones son disruptivos con respecto a PP y PSOE. pretenderan que ocurran por ciencia infusa como la magia en las peliculas de harry potter.

ademas otra muestra de que el problema es el quien y no el que, es que a ninguno de estos le vas a leer criticas a vox por el mismo asunto (sillones). les leeras criticas por subirse el sueldo porque algo hay que criticar para poder taparse por las noches que hace frio, pero si te pones a buscar criticas aqui que no sean de "ultra"-izquierdistas a vox por pedir (y que les den) sillones de cultura (que son basicamente para defender la tauromaquina, prioridades...), te va a costar encontrarlas.

yo a dia de hoy ni me molesto en discutirlo ya discuti estos temas hace años y es como negociar con un toro. si te paras quieto y esperas viene y te embiste. pero repito muy buenos post los tuyos. informativo e instructivo. asi, si.

GXY escribió:pero no entiendo las criticas por intentarlo mas alla de que rabie prometer concesiones al regionalismo. si no se hubiera hecho nunca lo podria entender, pero es que llevamos desde Gonzalez III con la cantinela de las prebenditas regionales. es un poco tarde para hacerse los dignos al respecto, la verdad.

cuando ademas la alternativa (repetir elecciones) supuestamente no la quiere nadie. o si¿?

Una hora hay que parar, digo yo.

El tema de hacer un nuevo mecanismo de financiación autonómica, y que ese mecanismo implique en algún tipo de quita de las deudas con la FLA, creo que es 100% necesario. Y de hecho, que se debería haber hecho hace casi una década.

Pero hacer eso sólo porque lo piden los catalanes... Yo de verdad pondría una línea roja.

el problema es el de siempre. que hay muchas cosas que estan mal pero hasta que alguien no se pega un buen peo todo el mundo pasa alrededor como si el problema no existiera.

GXY escribió:

Irdaorev escribió:Puchimon dirá libertad y independesia que no pues ahí te las apañes. A repetir elecciones o que se yo, no vei a ninguno gobernando.

a ver. lo mas probable es repeticion de elecciones porque junts se ponga ultra-digna de "si no me das esto, y esto, y esto otro no te doy mis votos" y ninguna suma de para investidura.

pero no entiendo las criticas por intentarlo mas alla de que rabie prometer concesiones al regionalismo. si no se hubiera hecho nunca lo podria entender, pero es que llevamos desde Gonzalez III con la cantinela de las prebenditas regionales. es un poco tarde para hacerse los dignos al respecto, la verdad.

cuando ademas la alternativa (repetir elecciones) supuestamente no la quiere nadie. o si¿?

Hangla Mangla escribió:@Mrcolin La política es el ejercicio del poder, así que sí, el poder es importante. Para todo el que está en política. Por otro lado, la capacidad para implementar, aunque sea en parte, un programa, depende directamente de tenerlo.
Y no es una cosa de izquierdas: yo creo que VOX por ejemplo quiere poder no por el sillón sino (también) por lo que supone tener el poder. La capacidad de implementar un programa. Que nos guste más o menos el programa es irrelevante, si quieres implementarlo necesitas alguna cuota de poder político.

De verdad, nacistéis ayer por la tarde.

excelente post. este y el anterior. asi, si.

pero el tema... el problema es que esas criticas no son por el hecho en si. son por quien lo hace. y como quien lo hace es "la izquierda mala" (la que no se alinea con el empresauriado) pues chorreton de bilis.

la verdad es que no se como piensan estos señores que un partido va a intentar que se cumpla parte de su programa electoral en el seno de una coalicion de gobierno, sin sillones desde donde intentar ejercer el poder necesario para realizar esos cambios que ademas, en el caso de estos partidos, en muchas ocasiones son disruptivos con respecto a PP y PSOE. pretenderan que ocurran por ciencia infusa como la magia en las peliculas de harry potter.

ademas otra muestra de que el problema es el quien y no el que, es que a ninguno de estos le vas a leer criticas a vox por el mismo asunto (sillones). les leeras criticas por subirse el sueldo porque algo hay que criticar para poder taparse por las noches que hace frio, pero si te pones a buscar criticas aqui que no sean de "ultra"-izquierdistas a vox por pedir (y que les den) sillones de cultura (que son basicamente para defender la tauromaquina, prioridades...), te va a costar encontrarlas.

yo a dia de hoy ni me molesto en discutirlo ya discuti estos temas hace años y es como negociar con un toro. si te paras quieto y esperas viene y te embiste. pero repito muy buenos post los tuyos. informativo e instructivo. asi, si.

No deciais lo mismo cuando antes de las elecciones y cuando todo el mundo daba por hecho el gobierno del PP + Vox, este ultimo ya habia pedido un par de cosejas…
Que si, que es necesario. Ese no es el tema. El tema es como cambia vuestro discurso dependiendo de quien se reparta los sillones. Cuando es la derecha solo buscan sillones. Cuando es la izquierda es que es el unico camino para implantar tus medidas (lo cual estoy de acuerdo).

Pero eso… que teneis 2 versiones dependiendo de quien lo haga.

buen intento pero precisamente lo que se esta criticando aqui es que los derechillas rabiais mucho cuando por la izquierda "se piden" sillones pero cuando lo hace vox haceis discreto mutis al respecto.

al final cuecen habas en todos lados.

Mrcolin escribió:No deciais lo mismo cuando antes de las elecciones y cuando todo el mundo daba por hecho el gobierno del PP + Vox, este ultimo ya habia pedido un par de cosejas…
Que si, que es necesario. Ese no es el tema. El tema es como cambia vuestro discurso dependiendo de quien se reparta los sillones. Cuando es la derecha solo buscan sillones. Cuando es la izquierda es que es el unico camino para implantar tus medidas (lo cual estoy de acuerdo).

Pero eso… que teneis 2 versiones dependiendo de quien lo haga.

A ver, por última vez lo digo y ya me rindo, me preocupa muchísimo que VOX ocupe concejalías y consejerías de igualdad y cultura, sí. Me preocupaba antes de las elecciones, y me preocupa ahora. Lo critiqué muchísimo y lo critico ahora, más que a ellos por pedirlas (ya digo, es lícito), a quien se las da. No sólo yo, la mayoría de críticas que leí iban en ese sentido: como cuando desde cultura se empezaron a censurar obras en nosequé pueblo/ciudad de Madrid o se decidió que en las fiestas de Gijón no iba a actuar nadie que cantase en asturiano por el mero hecho de cantar en asturiano. Sí, claro que se criticaron también las subidas de sueldo y tal. Pero no sólo eso.
Y se critica precisamente por que no creo/creemos que estén ahí por los sillones, sino por mucho más que eso. Insisto: por mi parte, ojalá sólo buscaran la poltrona.

Es una crítica absolutamente política sobre una acción absolutamente política.

@Mrcolin

Yo, sinceramente, nunca he creído que el hecho de Vox pidiera sillones fuera algo malo de por sí.

Porque lo que ellos reclamaban era verdad. Si cerraban acuerdos programáticos sin entrar en el gobierno, después el gobernante de turno del PP usaba el papel del acuerdo para limpiarse el culo.

Entonces pedir para entrar en el gobierno, para por lo menos forzar a que se cumplan partes de su programa, veo lógico. Sea Vox, Cs o Sumar.

Otra cosa es no estar de acuerdo con lo que ellos quieren hacer.

GXY escribió:buen intento pero precisamente lo que se esta criticando aqui es que los derechillas rabiais mucho cuando por la izquierda "se piden" sillones pero cuando lo hace vox haceis discreto mutis al respecto.

al final cuecen habas en todos lados.

Es que yo no critico que pidan sillones, critico a quienes critican que pidan sillones los de enfrente.

En la negrita estamos de acuerdo

Hangla Mangla escribió:

Mrcolin escribió:No deciais lo mismo cuando antes de las elecciones y cuando todo el mundo daba por hecho el gobierno del PP + Vox, este ultimo ya habia pedido un par de cosejas…
Que si, que es necesario. Ese no es el tema. El tema es como cambia vuestro discurso dependiendo de quien se reparta los sillones. Cuando es la derecha solo buscan sillones. Cuando es la izquierda es que es el unico camino para implantar tus medidas (lo cual estoy de acuerdo).

Pero eso… que teneis 2 versiones dependiendo de quien lo haga.

A ver, por última vez lo digo y ya me rindo, me preocupa muchísimo que VOX ocupe concejalías y consejerías de igualdad y cultura, sí. Me preocupaba antes de las elecciones, y me preocupa ahora. Lo critiqué muchísimo y lo critico ahora, más que a ellos por pedirlas (ya digo, es lícito), a quien se las da. No sólo yo, la mayoría de críticas que leí iban en ese sentido: como cuando desde cultura se empezaron a censurar obras en nosequé pueblo/ciudad de Madrid o se decidió que en las fiestas de Gijón no iba a actuar nadie que cantase en asturiano por el mero hecho de cantar en asturiano. Sí, claro que se criticaron también las subidas de sueldo y tal. Pero no sólo eso.
Y se critica precisamente por que no creo/creemos que estén ahí por los sillones, sino por mucho más que eso. Insisto: por mi parte, ojalá sólo buscaran la poltrona.

Es una crítica absolutamente política sobre una acción absolutamente política.

A mi me preocupa exactamente lo mismo que Vox pida sillones (y los consiga) igual que Sumar/Podemos pida sillones y los consiga. Tu no lo verás igual porque patata, pero lo es. Yo no quiero sillones de ninguno de esos 2 partidos, salga el gobierno que salga. Pero con el fin del bipartidismo (y de Ciudadanos), es lo que hay.

Patchanka escribió:@Mrcolin

Yo, sinceramente, nunca he creído que el hecho de Vox pidiera sillones fuera algo malo de por sí.

Porque lo que ellos reclamaban era verdad. Si cerraban acuerdos programáticos sin entrar en el gobierno, después el gobernante de turno del PP usaba el papel del acuerdo para limpiarse el culo.

Entonces pedir para entrar en el gobierno, para por lo menos forzar a que se cumplan partes de su programa, veo lógico. Sea Vox, Cs o Sumar.

Otra cosa es no estar de acuerdo con lo que ellos quieren hacer.

Está claro. Solo me refería a las reacciones de algunos foreros dependiendo de quién reparta las cartas. Que si las repartes tu, no pacha na, es lo normal. Y si las reparto yo poco más y hay emergencia nacional xD.

Y luego está claro que te parecerá mejor un partido que otro para ocupar esos sillones... yo en Vox y Sumar veo la misma mugre.

En cualquier negociación entre partidos, hay condiciones. Es lo mas normal de este mundo decir que si yo te doy mi apoyo con mis escaños, pues quiero X y X es desde una concejalía o una revisión de una ley a el sillón de la vicepresidencia del gobierno. Todo en función del peso que suponga tu apoyo.

Para mi son cosas de lo mas normales en política.