Actualidad política

Findeton escribió:@John_Dilinger mejor que vivir en la distopía española.

ton-retro-16b escribió:Ahora la gente ya no es de izquierda, ni de derecha, son liberales.

Defíneme derecha. Si es que puedes.

Ni idea. Eres tu el que dices que eres económicamente de derecha y socialmente de izquierdas. Cada cual es libre de pensar como quiera, otra cosa es ya ser coherente con lo que se dice.

Findeton escribió:@John_Dilinger mejor que vivir en la distopía española.

ton-retro-16b escribió:Ahora la gente ya no es de izquierda, ni de derecha, son liberales.

Defíneme derecha. Si es que puedes.

Vives en un libro de Julio Verne tío.

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:@John_Dilinger ¿cuándo he dicho yo ser apolítico?

Otra cosa es que no vote porque no reconozco la legitimidad del estado.

Pero te consideras de derechas,si tu mismo te delatas hermano

"Claro que nos quejamos los liberales"

Que si eres de derechas no pasa nada,no entiendo esa ocultez.

Cuando estaba Rajoy no se quejaban, los que ahora dicen que son liberales callaban.

Hay un famoso video de Rajoy diciendo "he prometido bajar impuestos y los estoy subiendo" no se quejaban, eran necesario.

Findeton escribió:Pero también soy liberal en lo económico como la derecha.

el liberalismo sin control trae caos. ¿de que han servidos las fronteras abiertas? para que la gente se vaya a china a producir y se llenen los países de inmigrantes. El paraiso liberal, producción barata y mano de obra esclava.

Findeton escribió:Todo occidente era minarquista a principios del siglo XX.

Y asi le iba a la población.

Hasta que no se generalizo los estado sociales en europa la gente bien no lo pasaba precisamente.

Findeton escribió:Todos los países tienen un sistema de economía mixta, y la parte liberal de dicha economía mixta es la que hace que el mundo vaya cada vez mejor. Y cuanto más liberalismo haya, mejor iremos.

Cuanto mas liberalismo haya mas descontrol habrá y mas desigualdad. Y la desigualdad trae pobreza y la pobreza delincuencia.

Findeton escribió:Pero de qué hablas, si la moneda es estatal (euro) y los bancos están regulados.

Los bancos americanos en la crisis de 208 hacían lo que les salia del nabo.

Y eso genero un tsaunami financiero a nivel mundial.

Findeton escribió:¿De verdad me vas a hablar de mascarillas? ¿Puedes hacer más el ridículo?

Es un ejemplo de como si dejamos libertad absoluta la cosa se descontrola.

9 euros una fpp2 que debe costar 30 céntimos.

Findeton escribió:Estoy hablando de romper el estado en 10mil Andorras, no de eliminarlo. Yo no soy un revolucionario.

Andorra ES un estado. Pero de geografía pequeña y de impuestos bajos.

Los estados son cada vez mas grandes y con mas población, no puedes partirlos.

Findeton escribió:Primero consigamos estados con impuestos bajos (5% de la economía) y geografías pequeñas, y luego cuando lleguemos a eso ya podremos plantear eliminar al estado del todo.

¿Como vas a conseguir geografías pequeñas?

Andorra es un paraíso fiscal, y funciona porque es una excepción, si todos los estados fuesen iguales estaríamos todos jodidos, ya no habría excepciones y los pocos paraisos fiscales que hay dejarían de ser atractivos.

ton-retro-16b escribió:Ahora la gente ya no es de izquierda, ni de derecha, son liberales.

Cuando gobierna el psoe todos son liberales y nadie vota al pp (curioso porque es el partido mas votado pero nadie le vota).

Pero cuando gobierna el pp se les olvida que son liberales y tragan con todo lo que haga el pp. Como paso con Rajoy.

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:Ahora la gente ya no es de izquierda, ni de derecha, son liberales.

Defíneme derecha. Si es que puedes.

asi a groso modo
Conservadores:
defensa de la empresa sobre los trabajadores
defensa de los "ricos" sobre los "pobres" en materia de impuestos pagan mas cuanto menos tienes
defensa de lo nacional sobre lo de fuera (tema inmigración, para pagar menos prefieren productos de fuera, tienen mas rendimiento)

Liberales:
Todo lo publico es una mierda con perdidas, hay que vender todo lo publico o al menos ponerlo en manos de gestión privada
Uy la hemos cagado y la empresa se va a pique, hay que nacionalizar las perdidas y que las pague el estado

Extrema derecha:
Gente de campo que les baila el agua a los discursos de odio y se piensan que el que estén en el ultimo escalafón les da permiso a pisotear a los que vienen desde abajo en vez de cargar contra el de arriba que lo tiene así. La culpa es de todos menos de ellos

Te puedo definir la izquierda si también quieres

@Nepal77 al final el liberalismo es una milonga para justificar moralmente el no pagar impuestos primero, el alzamiento de bienes después, no pagar salarios dignos, la competencia desleal, crear economía sumergida, explotación laboral, blanquear dinero negro, evasión fiscal, etc. etc.

Conozco algún "jóven liberal" de nueva hornada y destacan por heredar el negocio familiar, no tener dotes ni tacto para el mando, no tener una constante gana de trabajar y ya con eso dejar en la mierda el buen nombre del negocio familiar para finalmente pasar a vivir de rentas.

ton-retro-16b escribió:Ni idea. Eres tu el que dices que eres económicamente de derecha y socialmente de izquierdas. Cada cual es libre de pensar como quiera, otra cosa es ya ser coherente con lo que se dice.

Hay muchas derechas, diría que la derecha española es jacobina/centralista, _ligeramente_ más económicamente liberal que la izquierda española y ligeramente más conservadora en lo social que la izquierda española.

Como liberal no puedo identificarme con esa derecha, ni tampoco con esa izquierda obviamente.

Nepal77 escribió:Cuando estaba Rajoy no se quejaban, los que ahora dicen que son liberales callaban.

Claro que se quejaban, de hecho yo me quejé y Rallo también por ejemplo.

Nepal77 escribió:el liberalismo sin control trae caos. ¿de que han servidos las fronteras abiertas? para que la gente se vaya a china a producir y se llenen los países de inmigrantes. El paraiso liberal, producción barata y mano de obra esclava.

En realidad en EEUU no hubo control de fronteras hasta principios del siglo XX e iban bien.

Nepal77 escribió:Y asi le iba a la población..

Les iba bien, cada vez mejor. Pero ya estás haciendo revisionismo. Es innegable que estaban mejorando a pasos agigantados.

Nepal77 escribió:Cuanto mas liberalismo haya mas descontrol habrá y mas desigualdad. Y la desigualdad trae pobreza y la pobreza delincuencia.

O te quejas de la pobreza o de la desigualdad. Por ejemplo, hoy en día China es más desigual que antes de las reformas de Deng Xiaoping, pero son enormemente más ricos, y hay mucha menos pobreza.

Nepal77 escribió:Los bancos americanos en la crisis de 208 hacían lo que les salia del nabo.

¿Te refieres con el dólar, moneda estatal? ¿Con los bancos regulados de EEUU?

Nepal77 escribió:9 euros una fpp2 que debe costar 30 céntimos.

Y a mí qué me cuentas.

Nepal77 escribió:Los estados son cada vez mas grandes y con mas población, no puedes partirlos.

Claro que puedes partirlos.

Nepal77 escribió:¿Como vas a conseguir geografías pequeñas?

Dividiéndolos geográficamente.

Nepal77 escribió:Andorra es un paraíso fiscal, y funciona porque es una excepción, si todos los estados fuesen iguales estaríamos todos jodidos, ya no habría excepciones y los pocos paraisos fiscales que hay dejarían de ser atractivos.

Al revés, el problema son los infiernos fiscales.

ton-retro-16b escribió:@Nepal77 al final el liberalismo es una milonga para justificar moralmente el no pagar impuestos primero, el alzamiento de bienes después, no pagar salarios dignos, la competencia desleal, crear economía sumergida, explotación laboral, blanquear dinero negro, evasión fiscal, etc. etc.

Exacto, en el liberalismo solo importa una cosa: los beneficios. A toda costa.

Socialmente y a nivel humanistico todo importa una mierda.

Pero claro omiten una cosa, las empresas pueden conseguir muchos beneficios pero eso no implica que la población este bien.

Por ejemplo el turismo en españa da mucho dinero pero los trabajadores del sector turistico están mal pagados y explotados. El dinero y la prosperidad a ellos no les llega. Pero para un liberal todo esta perfecto porque da mucho dinero. Que la gente echa 12 horas diarias por el salario minimo? un liberal te dira: que les follen esto da beneficios y es lo unico que importa a la gente que se la pique un pez.

@Nepal77 eso pasa por que no hay competencia real, sobran trabajadores y por eso estan explotados.

El beneficio no es solo del bar o del hotel, es de toda la cadena involucrada, proveedores, logistica, alojamiento, limpieza, seguridad , organizacion de eventos, etc etc.

El capitalismo es tan malo que es la vez en la historia de la humanidad donde menos hambre hay, menos muertes infantiles, y mayor prosperidad. El liberalismo es tan malo, que los países mas liberales del mundo son a su vez los que tienen los mayores indices de desarrollo humano y prosperidad. Y no, EEUU hace mucho que dejo de ser un pais liberal para pasar a un pais estatista para mantener su gran maquinaria política/militar. Ya no es un ejemplo.

Nepal77 escribió:

ton-retro-16b escribió:@Nepal77 al final el liberalismo es una milonga para justificar moralmente el no pagar impuestos primero, el alzamiento de bienes después, no pagar salarios dignos, la competencia desleal, crear economía sumergida, explotación laboral, blanquear dinero negro, evasión fiscal, etc. etc.

Exacto, en el liberalismo solo importa una cosa: los beneficios. A toda costa.

Socialmente y a nivel humanistico todo importa una mierda.

Pero claro omiten una cosa, las empresas pueden conseguir muchos beneficios pero eso no implica que la población este bien.

Por ejemplo el turismo en españa da mucho dinero pero los trabajadores del sector turistico están mal pagados y explotados. El dinero y la prosperidad a ellos no les llega. Pero para un liberal todo esta perfecto porque da mucho dinero. Que la gente echa 12 horas diarias por el salario minimo? un liberal te dira: que les follen esto da beneficios y es lo unico que importa a la gente que se la pique un pez.

Exactamente lo que pasa en Barcelona con la masificación turística,la hostelería está a tope de trabajo los chavales cobran una mierda haciendo jornadas de 10/12 horas mientras el empresario se llena los bolsillos a dos manos prácticamente estando en su casa o mientras hace cardio en el gimnasio.

Ese es el liberalismo que gusta,especialmente al PP.

Como le dijo Feijóo a Sánchez "Señor Sánchez deje en paz a la gente de bien".

Supongo que cuando habla de "gente de bien" no se refiere al que está subido en un andamio limpiando ventanas o el que está en un almacén retractilando palets 10 horas al día.

@John_Dilinger eso quitemos el turismo de Barcelona, que iba a quedar una ciudad muy bonita. En fin, lo vuestro es destruir la economía y la vida de la gente.

Nepal77 escribió:Por ejemplo el turismo en españa da mucho dinero pero los trabajadores del sector turistico están mal pagados y explotados. El dinero y la prosperidad a ellos no les llega. Pero para un liberal todo esta perfecto porque da mucho dinero. Que la gente echa 12 horas diarias por el salario minimo? un liberal te dira: que les follen esto da beneficios y es lo unico que importa a la gente que se la pique un pez.

Si es tan rentable, ¿por qué no eres empresario del sector turístico?

O no será que es que el sector da el dinero que da y de ahí los salarios.

Findeton escribió:@John_Dilinger eso quitemos el turismo de Barcelona, que iba a quedar una ciudad muy bonita. En fin, lo vuestro es destruir la economía y la vida de la gente.

Nepal77 escribió:Por ejemplo el turismo en españa da mucho dinero pero los trabajadores del sector turistico están mal pagados y explotados. El dinero y la prosperidad a ellos no les llega. Pero para un liberal todo esta perfecto porque da mucho dinero. Que la gente echa 12 horas diarias por el salario minimo? un liberal te dira: que les follen esto da beneficios y es lo unico que importa a la gente que se la pique un pez.

Si es tan rentable, ¿por qué no eres empresario del sector turístico?

O no será que es que el sector da el dinero que da y de ahí los salarios.

Nadie habla de quitar el turismo pero si que haya una regulación porque esto es ya insostenible,en esta vida no todo vale para llenarte los bolsillos.

John_Dilinger escribió:Nadie habla de quitar el turismo pero si que haya una regulación porque esto es ya insostenible,en esta vida no todo vale para llenarte los bolsillos.

¿Qué es insostenible?

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Nadie habla de quitar el turismo pero si que haya una regulación porque esto es ya insostenible,en esta vida no todo vale para llenarte los bolsillos.

¿Qué es insostenible?

Te paso esto para ver si te ilumina un poco.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... shm=rimc/2

sadistics escribió:Te puedo definir la izquierda si también quieres

Adelante por favor

John_Dilinger escribió:Te paso esto para ver si te ilumina un poco.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... shm=rimc/2

Sigo sin saber qué parte es "insostenible". Otra cosa es que no sea deseable/factible para ti, como individuo, vivir o seguir viviendo allí. Pero la situación parece perfectamente sostenible.

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Te paso esto para ver si te ilumina un poco.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... shm=rimc/2

Sigo sin saber qué parte es "insostenible". Otra cosa es que no sea deseable/factible para ti, como individuo, vivir o seguir viviendo allí. Pero la situación parece perfectamente sostenible.

Vale me queda claro que no te has leído lo que te he pasado,lo explica muy bien.

La situación es sostenible para los empresarios pero no para el que vive toda la vida allí o para el que tiene su pequeño negocio de toda la vida y se tiene que ver obligado a cerrar.

¿Tú eso lo entiendes?

John_Dilinger escribió:Vale me queda claro que no te has leído lo que te he pasado,lo explica muy bien.

La situación es sostenible para los empresarios pero no para el que vive toda la vida allí o para el que tiene su pequeño negocio de toda la vida y se tiene que ver obligado a cerrar.

¿Tú eso lo entiendes?

Claro que lo entiendo. De primeras diría que si se necesita más espacio, son los políticos/estado quienes lo impiden.

Y por otra parte nadie te obliga a seguir en Barcelona. Barcelona no es tuya o mía ni de nadie, cada uno vive donde quiere/puede.

Las ciudades cambian, es inevitable.

Un liberal piensa de la siguiente forma:

¿Para que voy a contratar a un español si puedo contratar a un moro por la mitad? El factor social para ellos no existe, solo interesan los beneficios. Por eso el campo esta lleno de inmigrantes y la hostelería empieza a estarlo también. En vez de mejorar condiciones contratan inmigrantes que traguen con sus condiciones, y si son ilegales mejor que se les paga menos.

Cuando el pais se llena de moros ¿a quien le echan la culpa? ¿a ellos? No, ellos nunca tienen la culpa de nada, se la echan a Iglesias y a los progres en general.

@Nepal77 te creerás que el margen de beneficio del campo es la hostia en verso como para poder aumentar salarios como quieres.

Findeton escribió:@Nepal77 te creerás que el margen de beneficio del campo es la hostia en verso como para poder aumentar salarios como quieres.

En Francia pagan el triple en el campo. Y ahí si van españoles a trabajar porque pagan bien.

Vale pones esa excusa, pero en la hostelería ¿donde esta el problema en subir salarios y mejorar condiciones?

¿me vas a decir que el margen de beneficio tambien es bajo?

Sabéis porque en el campo hay tan poco margen?

Porque gracias a la falta de medidas intervencionistas te puede llegar un pais sin derechos y venderte sus naranjas a 30 céntimos y tu para competir debes bajarte los pantalones.

Eso es lo que trae el liberalmismo, no se compite por arriba se compite por abajo. Pero eso un liberal jamas lo va a reconocer.
Un liberal no piensa en tener el mejor producto a un precio decente sino que compite con paises mierderos para tener sus precios. Empezando todo a degenerarse.

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Vale me queda claro que no te has leído lo que te he pasado,lo explica muy bien.

La situación es sostenible para los empresarios pero no para el que vive toda la vida allí o para el que tiene su pequeño negocio de toda la vida y se tiene que ver obligado a cerrar.

¿Tú eso lo entiendes?

Claro que lo entiendo. De primeras diría que si se necesita más espacio, son los políticos/estado quienes lo impiden.

Y por otra parte nadie te obliga a seguir en Barcelona. Barcelona no es tuya o mía ni de nadie, cada uno vive donde quiere/puede.

Las ciudades cambian, es inevitable.

Como decía uno,manda huevos que hay obreros de derechas pero el obrero de izquierdas habría que verselo también jejjejeje, manda pelotas😂

Este decía que uno de derechas no puede ser obrero, pero uno de izquierdas puede cobrar 6 cifrasss???? Me descojono

Y2Aikas escribió:@Nepal77 eso pasa por que no hay competencia real, sobran trabajadores y por eso estan explotados.

El beneficio no es solo del bar o del hotel, es de toda la cadena involucrada, proveedores, logistica, alojamiento, limpieza, seguridad , organizacion de eventos, etc etc.

El capitalismo es tan malo que es la vez en la historia de la humanidad donde menos hambre hay, menos muertes infantiles, y mayor prosperidad. El liberalismo es tan malo, que los países mas liberales del mundo son a su vez los que tienen los mayores indices de desarrollo humano y prosperidad. Y no, EEUU hace mucho que dejo de ser un pais liberal para pasar a un pais estatista para mantener su gran maquinaria política/militar. Ya no es un ejemplo.

Tio pero si están ganado dinerales. Hay cadenas que estan ganando dinerales a espuertas. Esto me recuerda un reportaje que vi de Rusia de una discoteca de lujo que la entrada costaba un dineral y la copas una millonada, los camareros cobraban 300 euros al mes!! Por eso no quereis los liberales salario minimo para poder hacer eso.

el capitalismo no es malo pero hay que controlarlo.

Los liberales decis que no, que no hay que controlar nada.

Segun vosotros: no hay que intervenir la economía ni poner aranceles ni nada, luego te llegan naranjas, o lo que sea de la india a mitad de precio y como competis los liberales?, contratanto moros y precarizando las condiciones de trabajo.

El paraíso liberal es un infierno en realidad.

Luego repetís que la falta de intervencion hara subir salarios y demas, claro que si.

@Nepal77 compites haciendo productos de mayor calidad o mejor precio. Puedes por ejemplo fabricar productos tecnológicos en vez de hacer agricultura. A Japón/Alemania le funciona.

Nadie te obliga a plantar naranjos, si el negocio no es rentable, dedícate a otra cosa.

Nepal77 escribió:En Francia pagan el triple en el campo. Y ahí si van españoles a trabajar porque pagan bien.

¿El triple? No te flipes, el salario medio en agricultura ronda los 19.2k anuales y en España de media ronda los 17-18k.

Muy en línea con la diferencia salarial entre Francia/España en los demás sectores de hecho.

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Te paso esto para ver si te ilumina un poco.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... shm=rimc/2

Sigo sin saber qué parte es "insostenible". Otra cosa es que no sea deseable/factible para ti, como individuo, vivir o seguir viviendo allí. Pero la situación parece perfectamente sostenible.

Vale me queda claro que no te has leído lo que te he pasado,lo explica muy bien.

La situación es sostenible para los empresarios pero no para el que vive toda la vida allí o para el que tiene su pequeño negocio de toda la vida y se tiene que ver obligado a cerrar.

¿Tú eso lo entiendes?

Lo que entiendo también es que representa actualmente un 14% (nada mal la verdad) del PIB y trabajo para 150.000 personas, casi un 10% de la población

¿Que sugieres tu entonces?

@Nepal77 el salario mínimo no tiene ni pies ni cabeza y menos como esta montado, tu me dirás que sentido tiene que el salario mínimo en España sea igual para un pueblo de Badajoz que para Barcelona. Ademas pones el ejemplo de Rusia y yo te puedo poner ejemplo de decenas de paises sin salario minimo donde los sueldos son muy superiores, por lo tanto la cuestión no esta en "controlar" con un salario mínimo, sino en otros factores.

Uno de los factores mas determinantes en los salarios es el paro. Si hay déficit de trabajadores estos tendran mas poder de negociación y mayores salarios, si hay exceso pues se precariza. La manera de paliar esto es teniendo mayor actividad económica ,es decir una cantidad suficiente de empresas y/o autónomos que generen actividad para demandar mas empleados de los disponibles como ya ocurre en sectores altamente especializados.

Para que esto se de en sectores de baja cualificación con empleos "normales" es necesario incentivar la actividad y no poner palos en las ruedas. Somos uno de los países de la OCDE con mas burocracia y mas tasas repetidas, es todo un caos. Simplicidad y eficiencia ante todo y no la administración colapsada y esto no se arregla con mas funcionarios.

Además, aunque no os lo creáis en España se pagan mucho mas impuestos que en su entorno cercano, eso sumado a la burocracia hace que la competitividad este por los suelos. Y no es por el IRPF, sino por las cotizaciones sociales por parte de la empresa y cientos de tasas que la mayoría de gente ni sabe que existe. Además de la posible arbitrariedad del inspector de hacienda que puede putearte a placer demostrando que en este pais no hay demasiado seguridad juridica.

@Y2Aikas digamos que el SMI protege a algunos trabajadores... y desprotege a los desempleados.

Aragornhr escribió:

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:
Sigo sin saber qué parte es "insostenible". Otra cosa es que no sea deseable/factible para ti, como individuo, vivir o seguir viviendo allí. Pero la situación parece perfectamente sostenible.

Vale me queda claro que no te has leído lo que te he pasado,lo explica muy bien.

La situación es sostenible para los empresarios pero no para el que vive toda la vida allí o para el que tiene su pequeño negocio de toda la vida y se tiene que ver obligado a cerrar.

¿Tú eso lo entiendes?

Lo que entiendo también es que representa actualmente un 14% (nada mal la verdad) del PIB y trabajo para 150.000 personas, casi un 10% de la población

¿Que sugieres tu entonces?

Que regulen la entrada de turistas sería una opción.

Entiendo que eso para el empresario sería un vía crucis ¿Pero seguimos perdiendo la esencia de Barcelona? Barcelona no todo es turismo que es lo que piensan muchos de lo que es esto,esto no puede convertirse en una Magaluf sin control,aquí hay personas de toda la vida y comerciantes con sus negocios de siempre,no puede ser que tu vayas por Paseo de Gracia y tengas que estar esquivando mesas porque no puedes ni pasear por la calle,te metes en el tren para ir a trabajar y en ocasiones tienes que esperar al próximo porque directamente no para porque esta repleto de guiris,vas al mercado de la boquería y ya no existe aquella esencia de ser un lugar cercano y familiar.

Esto hay que regularlo algo porque no es normal,mucha gente de lugares colindantes a Barcelona están hasta la polla de la masificación turística y de sus consecuencias,que puedo entender que dejen mucho dinero pero es que tiene que haber un límite porque esto ya está sobrepasado.

Cuando voy a Navia o a Mieres (Asturias) envidio aquello porque estas mierdas no las ves.

LLioncurt escribió:Hace 5 años recuerdo perfectamente que decían de Sánchez que lo único que le importaba era llegar a Presidente, a cualquier precio, aunque fuera un solo día, para poder cobrar la pensión vitalicia.

A ver cuántos dicen lo mismo de Feijóo.

Los paladines de la coherencia?

Volaron por la arbolada.

Mrcolin escribió:

Patchanka escribió:

Mrcolin escribió:No se resume en eso, es uno de los problemas que se me ha venido a la cabeza sin pensar mucho...

Pensando un poco más, que otros problemas podemos tener?

El que te he dicho yo, pasamos palabra?
No voy a enumerar 20 problemas (si los hubiera) para que elijas el que mas te conviene para defender tu posición (que incluso podría estar de acuerdo con ella, ojo). Solo te he dicho el primer problema que se me ha ocurrido para ver que hay ciertas cosas que se tendrían que mirar

Es que es muy fácil decir "hay problemas" para usarlo como disculpa para no hacer nada.
Eso del deporte, para mí, es una cosa menor. Por un puñado de casos vamos a hacer ese ruido?

LLioncurt escribió:Hace 5 años recuerdo perfectamente que decían de Sánchez que lo único que le importaba era llegar a Presidente, a cualquier precio, aunque fuera un solo día, para poder cobrar la pensión vitalicia.

A ver cuántos dicen lo mismo de Feijóo.

Feijóo obviamente sólo quiere ser presidente. ¿Qué esperabas de un socialdemócrata como Feijóo?

Por cierto aprovecho para postear a esta hora, aquí en Panamá sólo son las 9 de la noche aunque para vosotros sean las 4 de la madrugada. Así os recuerdo que ya podéis poner todos los +1 que queráis a tu post pero.. yo no pago impuestos en España

Patchanka escribió:

Mrcolin escribió:

Patchanka escribió:
Pensando un poco más, que otros problemas podemos tener?

El que te he dicho yo, pasamos palabra?
No voy a enumerar 20 problemas (si los hubiera) para que elijas el que mas te conviene para defender tu posición (que incluso podría estar de acuerdo con ella, ojo). Solo te he dicho el primer problema que se me ha ocurrido para ver que hay ciertas cosas que se tendrían que mirar

Es que es muy fácil decir "hay problemas" para usarlo como disculpa para no hacer nada.
Eso del deporte, para mí, es una cosa menor. Por un puñado de casos vamos a hacer ese ruido?

No he dicho de no hacer nada. He dicho de ver como solucionar los problemas que esto puede traer…
El que no quiere hacer nada eres tu por ser una cosa menor (segun tu).

Nepal77 escribió:Un liberal piensa de la siguiente forma:

¿Para que voy a contratar a un español si puedo contratar a un moro por la mitad? El factor social para ellos no existe, solo interesan los beneficios. Por eso el campo esta lleno de inmigrantes y la hostelería empieza a estarlo también. En vez de mejorar condiciones contratan inmigrantes que traguen con sus condiciones, y si son ilegales mejor que se les paga menos.

En lo de los liberales no entro, pero con la lectura que haces de la situación en el campo, a mí me parece que tienes una visión un tanto caricaturesca y sesgada del asunto, no es real. ¿Que hay abusos? Seguro. ¿Que es generalizado? Perdona que lo dude. Por lo menos en mi sector (aceite de oliva), se paga escrupulosamente según convenio y se trabaja las horas establecidas. Todos van con sus EPI y no se hace ni un minuto más. Aparte se les pone alojamiento y transporte (cosa que por ejemplo, a mí, en mi trabajo principal, no me hacen).

Aquí tienes unos ejemplos (aunque no están actualizado el convenio)

Convenio

Tablas salariales

Y sí, la inmensa mayoría de trabajadores de recogida de aceituna son extranjeros (en mi zona la inmensa mayoría son de Mali). ¿Por qué? Porque los nacionales no quieren trabajar en el campo, simplemente. Los únicos a los que les interesa que les contrates es exclusivamente para los 20 días necesarios para cobrar el PER el resto del año. La gente a la que contrato viene a España para la campaña (yo llevo con los mismos trabajadores 6 años ya). Cuando acaba la campaña algunos se vuelven directamente a su país, y otros o suben a Francia, o van a Huelva, o según vean.

dinodini escribió:El 99% de los que se oponen al cambio de sexo eso les da igual. Se oponen porque es contrario a la ley natural. Si naces hombre eres hombre para toda la vida, y si naces mujer pues lo mismo, y lo demás es engañarse a si mismo, haya o no hay informe medico de por medio.

Bueno, yo no me opongo al cambio de sexo (que cada uno haga con su cuerpo lo que considere) pero pienso lo mismo. Si eres hombre tienes cromosomas XY para siempre, si eres mujer tienes cromosomas XX para siempre. Las operaciones no dejan de ser apaños de chapa y pintura.

Patchanka escribió:

GXY escribió:si psicologicamente te crees gato no te quepa ninguna duda de que si persistes lo suficiente en ello vas a ser objeto freak de feria o como mucho de documental, pero ni el estado ni ningun lobby te van a apoyar, ayudar o impulsar a ello.

pero si psicologicamente te crees mujer, o te crees genero fluido, o intersexual, or whatever, ah no. entonces ahi si, pase usted, tenga todas las facilidades, por favor.

Francamente, eres el izquierdista más retrógrado que conozco.

Hay mucha gente de izquierdas que no compra todo el pack completo lgtbi, ni a la que le gustan los nacionalismos, por ponerte un ejemplo. En este país la izquierda es un poco rara en ese aspecto. El pensamiento de izquierdas clásico dicta que todos los ciudadanos son iguales y todos tienen que tener los mismos derechos y deberes. Esto choca radicalmente con la idea de los nacionalismos, puesto que eso hace que los ciudadanos, según donde estén, tengan unos más derechos que otros. Imagino que por negación al centralismo franquista, aunque no tenga sentido con la ideología de izquierdas.

sadistics escribió:

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:Ahora la gente ya no es de izquierda, ni de derecha, son liberales.

Defíneme derecha. Si es que puedes.

asi a groso modo
Conservadores:
defensa de la empresa sobre los trabajadores
defensa de los "ricos" sobre los "pobres" en materia de impuestos pagan mas cuanto menos tienes
defensa de lo nacional sobre lo de fuera (tema inmigración, para pagar menos prefieren productos de fuera, tienen mas rendimiento)

Liberales:
Todo lo publico es una mierda con perdidas, hay que vender todo lo publico o al menos ponerlo en manos de gestión privada
Uy la hemos cagado y la empresa se va a pique, hay que nacionalizar las perdidas y que las pague el estado

Extrema derecha:
Gente de campo que les baila el agua a los discursos de odio y se piensan que el que estén en el ultimo escalafón les da permiso a pisotear a los que vienen desde abajo en vez de cargar contra el de arriba que lo tiene así. La culpa es de todos menos de ellos

Te puedo definir la izquierda si también quieres

No se preocupe, ya defino yo a la izquierda:
Hacer lo mismo que la derecha, pero con el puño en alto, la rosa en la mano, y con chaqueta de pana.
Se prohibe todo, se exprime a impuestos, la inseguridad jurídica alcanza a personas tanto jurídicas, como físicas, y las trabas administrativas rozan el disparate. Se copia a la nueva izquierda, por que les da mucho miedo perder cuota de mercado, y no dedicarse a lo único que saben hacer.

La nueva izquierda:
Vender avances sociales que se sacan de la manga del chaleco y dedicarse a olfatear con sus foxhoud a ver donde hay rincones con dinero para recaudar algo y tirar para adelante. El futuro no es la economía, ni el mercado, ni el estado del bienestar, es la paguilla.
Llegaron a donde estan hoy criticando a la casta y a Felipe Gonzalez, pero a escondidas se estudiaban todos los trucos de Felipe Gonzalez para elevarlos al cubo. La paguilla, claro.
Hablar de igualdad apoyándose en independentistas delincuentes.
Exprimir a base de impuestos para saciar a independentistas delincuentes.

"La nueva izquierda nos roba".

InviziblE escribió:No se preocupe, ya defino yo a la izquierda:
Hacer lo mismo que la derecha, pero con el puño en alto, la rosa en la mano, y con chaqueta de pana.
Se prohibe todo, se exprime a impuestos, la inseguridad jurídica alcanza a personas tanto jurídicas, como físicas, y las trabas administrativas rozan el disparate. Se copia a la nueva izquierda, por que les da mucho miedo perder cuota de mercado, y no dedicarse a lo único que saben hacer.

La nueva izquierda:
Vender avances sociales que se sacan de la manga del chaleco y dedicarse a olfatear con sus foxhoud a ver donde hay rincones con dinero para recaudar algo y tirar para adelante. El futuro no es la economía, ni el mercado, ni el estado del bienestar, es la paguilla.
Llegaron a donde estan hoy criticando a la casta y a Felipe Gonzalez, pero a escondidas se estudiaban todos los trucos de Felipe Gonzalez para elevarlos al cubo. La paguilla, claro.
Hablar de igualdad apoyándose en independentistas delincuentes.
Exprimir a base de impuestos para saciar a independentistas delincuentes.

"La nueva izquierda nos roba".

si, añadiría alguna cosilla mas pero

Si, se podría añadir alguna cosilla mas:

- la rubia: Hay que poner un "impuesto revolucionario"
- acólito: ¿A quien?
- la rubia: a quien obtenga beneficios
- acólito: ¿beneficios de que?
- la rubia: de lo que sea, no queda pasta
- acólito: ¿y que les decimos?
- la rubia: que es para protegerlos
- acólito: ¿para protegerlos de que?
- la rubia: de nosotros, claro

La cruda realidad de las elecciones de julio:
El PP sube en escaños un 53%, es la fuerza mas votada, pero no le llega para gobernar por que salvo VOX, y CC, el resto del hemiciclo prepara la sangría a base de chantajes para que gobierne el PSOE. Es un subidon, oiga. Si, pero es que venian de sacar unos exiguos 89 escaños gracias al legado de la anterior plana mayor, que parecia mas un sainete que otra cosa. Les falta limpieza, en muchos sentidos, y no con el plumero, sino con salfuman.
El PSOE sube 1 escaño, y sonríe como vencedor aunque el panorama es sombrío, por que si se les vió el plumero durante la pasada legislatura, ahora ya van a ir con el trasero al aire si gobiernan. Pero están contentos por que pueden gobernar, aunque sea esposados por Puigdemont (que cosas). Con estos el salfuman ya no arranca ni las manchas ni los desconchones, y se han puesto coronas en todos los dientes para salir bien en las fotos. A veces creo que Pedro Sanchez y Pilar Alegria van al mismo cirujano maxilo facial.
VOX pierde un 36% de escaños, y se ven obligados a apoyar y callar, con la esperanza de que haya nuevas elecciones. Esa estética a lo Anguita perjudica mas que favorece, y salir del corralito de todos los demas, es complicado. Necesitan ideas frescas, por que apoyos, tienen. Y si un partido como ese la única firmeza que ofrecen es en aspecto físico, están perdidos.
Sumar y seguir pierde un 12,9% de escaños, pero son los mas felices, por que tienen la posibilidad de seguir haciendo lo mismo que antes, aunque tengan que hacer una segunda hipoteca del Tesoro. Les da igual que se les vea el plumero, el trasero, la navaja, o la canana, su juego está en el megáfono.
Bildu: suben un 20% en escaños, y son los mas felices de todos, por que, sin hipotecas, le han comido la tostada al PNV, tienen preparado su chantaje con los presos de ETA, y solo tienen que esperar a que vengan a verlos.
ERC: pierden un 46% de escaños, y estan confundidos, por que su chantaje habitual del proces está quedando obsoleto, y les ha hecho perder muchos votos. Andan buscando a ver donde estan los votos perdidos, y la carpeta del proces, por que llega la hora del chantaje y aun siguen mirándose unos a otros.
Junts per Puigdemont: Pierden un 12,5% de escaños, pero reaparece el mesias deslumbrando, por que si se veia esposado en la odiada España, ahora es el quien tiene la posibilidad de esposar al señor Presidente para hacerlo presidente.
Del PNV ni hablamos, esos señores tan serios, que en su próximo cónclave al estilo templario, tendrán que decidir entre convertirse en bocachanclas, o en bandoleros. Mal asunto.

hanfri escribió:

Findeton escribió:Así os recuerdo que ya podéis poner todos los +1 que queráis a tu post pero.. yo no pago impuestos en España

A quién le importa?

Me he preguntado lo mismo 😂
Su hermano pequeño le debe de haber robado la cuenta.
1Saludo

Mrcolin escribió:No he dicho de no hacer nada. He dicho de ver como solucionar los problemas que esto puede traer…
El que no quiere hacer nada eres tu por ser una cosa menor (segun tu).

Sí, para mí el impacto en el deporte de alto rendimiento es una cosa menor.

Porque, francamente, no creo que el gobierno tenga que hacer nada sobre el deporte de alto rendimiento y/o profesional.

Cuidar del deporte amador, crear/mantener instalaciones deportivas, vale.

Pero para qué tenemos que gastar recursos del gobierno regulando/subvencionando el deporte profesional?

En ese caso, que sean las federaciones que regulen si las atletas transgénero tienen una ventaja antideportiva.

Después, si ellas quieren poner una demanda a las federaciones por perjuicios o lo que sea, que sea la justicia que lo decida.

Pero el gobierno no tiene que meterse en ese fregado.

Goncatin escribió:Hay mucha gente de izquierdas que no compra todo el pack completo lgtbi, ni a la que le gustan los nacionalismos, por ponerte un ejemplo. En este país la izquierda es un poco rara en ese aspecto. El pensamiento de izquierdas clásico dicta que todos los ciudadanos son iguales y todos tienen que tener los mismos derechos y deberes. Esto choca radicalmente con la idea de los nacionalismos, puesto que eso hace que los ciudadanos, según donde estén, tengan unos más derechos que otros. Imagino que por negación al centralismo franquista, aunque no tenga sentido con la ideología de izquierdas.

Pues mira, con eso estoy completamente de acuerdo.

El concierto económico vasco es una de las mayores desigualdades que existe en España.

Y lo que quieren los nacionalistas catalanes, si no consiguen la independencia... pues es que se les dé lo mismo. Que, si consiguen el referendum y pierden, pues que se les dé eso.

Y la izquierda aplaude con las orejas.

John_Dilinger escribió:

Aragornhr escribió:

John_Dilinger escribió:Vale me queda claro que no te has leído lo que te he pasado,lo explica muy bien.

La situación es sostenible para los empresarios pero no para el que vive toda la vida allí o para el que tiene su pequeño negocio de toda la vida y se tiene que ver obligado a cerrar.

¿Tú eso lo entiendes?

Lo que entiendo también es que representa actualmente un 14% (nada mal la verdad) del PIB y trabajo para 150.000 personas, casi un 10% de la población

¿Que sugieres tu entonces?

Que regulen la entrada de turistas sería una opción.

Entiendo que eso para el empresario sería un vía crucis ¿Pero seguimos perdiendo la esencia de Barcelona? Barcelona no todo es turismo que es lo que piensan muchos de lo que es esto,esto no puede convertirse en una Magaluf sin control,aquí hay personas de toda la vida y comerciantes con sus negocios de siempre,no puede ser que tu vayas por Paseo de Gracia y tengas que estar esquivando mesas porque no puedes ni pasear por la calle,te metes en el tren para ir a trabajar y en ocasiones tienes que esperar al próximo porque directamente no para porque esta repleto de guiris,vas al mercado de la boquería y ya no existe aquella esencia de ser un lugar cercano y familiar.

Esto hay que regularlo algo porque no es normal,mucha gente de lugares colindantes a Barcelona están hasta la polla de la masificación turística y de sus consecuencias,que puedo entender que dejen mucho dinero pero es que tiene que haber un límite porque esto ya está sobrepasado.

Cuando voy a Navia o a Mieres (Asturias) envidio aquello porque estas mierdas no las ves.

La esencia de Barcelona es el turismo. Hace tiempo que se lleva promoviendo eso mismo, lo que ha hecho que hoy en día sea poco más que un parque de atracciones para turistas (en mi opinión)

En cualquier caso, no dejan de ser buenos deseos. Como he dicho, es un 14% del PIB y da trabajo a 150.000. Si tocas algo en el turismo vas a joder a muchas personas, la gran mayoría trabajadores normales y corrientes, no empresarios que se están forrando como aquí se insinua.

ErisMorn escribió:



Había que derogar el sanchismo antes de las elecciones, ahora necesitan al sanchismo para gobernar

Semper esta mañana en la ser defendiendo como pactar con Sanchez es tambien para derogar el sanchismo

"Sémper, sobre la propuesta de Feijóo al PSOE: “En cierto modo sí es pedir apoyo a Sánchez para derogar el sanchismo” "

https://www.eldiario.es/politica/semper ... 76989.html

Menudas piruetas esta haciendo el PP para parecer que no cae en contradicciones.

rastein escribió:Semper esta mañana en la ser defendiendo como pactar con Sanchez es tambien para derogar el sanchismo

"Sémper, sobre la propuesta de Feijóo al PSOE: “En cierto modo sí es pedir apoyo a Sánchez para derogar el sanchismo” "

https://www.eldiario.es/politica/semper ... 76989.html

Menudas piruetas esta haciendo el PP para parecer que no cae en contradicciones.

Es totalmente ridículo el esperpento de este partido, básicamente ayer le pidió su apoyo para derogar la reforma laboral, las leyes de eutanasia y demás avances sociales, la ley de vivienda, las subidas del SMI, la revalorización de las pensiones con el IPC... Quiere esos dos años para todo eso y espera que el PSOE pase por el aro?

ErisMorn escribió:



Había que derogar el sanchismo antes de las elecciones, ahora necesitan al sanchismo para gobernar

Tiene huevos que este desgraciado vaya hablando de dignidad por Sánchez y luego lo vemos arrastrándose para conseguir la poltrona deseada, la vergüenza ajena que está dando está consiguiendo que sin pedirlo Sánchez tenga cada vez más votos como le de por ir a elecciones de nuevo.

Y hablando de dignidad:

Puigdemont disuelve la asamblea del Consell de la República y propone una "reforma sustancial" de sus organismos

https://www.20minutos.es/noticia/5168053/0/puigdemont-disuelve-asamblea-cdrep-propone-una-reforma-sustancial-sus-organismos/

El mayor traidor y cobarde de los independentistas disuelve la asamblea del Consell.

Y ojo a la gilipollez que suelta:

"Tenemos las herramientas, pero las debemos reforzar para hacerlas más eficientes y eficaces en el objetivo que da sentido a nuestra existencia"

El ridículo que hace este cada vez que abre la boca es enorme y este es el tipejo en el que está en manos el futuro de Sánchez, si es que esto se lo explicas a alguien de fuera y te pegunta si es un chiste lo que le cuentas o no.

@ErisMorn es lo que tiene decirle a tu electorado durante años que el resto de arco parlamentario salvo VOX son el mismisimo demonio y hacer de eso tu principal argumento. Como se tiro el amigo Feijoo durante toda la campaña sin lanzar propuestas, y repitiendo una vez y otra vez que iba a derogar el sanchismo como principal argumento de campaña.

Ahora los necesitas, y tu electorado flipa con que lo que le habias dicho durante años era simplemente mentira. Y no contento con eso, dices que vas a intentar pactar con todos esos demonios pero con dignidad xd

Ayuso preparando el terreno:

Aragornhr escribió:

John_Dilinger escribió:

Aragornhr escribió:

Lo que entiendo también es que representa actualmente un 14% (nada mal la verdad) del PIB y trabajo para 150.000 personas, casi un 10% de la población

¿Que sugieres tu entonces?

Que regulen la entrada de turistas sería una opción.

Entiendo que eso para el empresario sería un vía crucis ¿Pero seguimos perdiendo la esencia de Barcelona? Barcelona no todo es turismo que es lo que piensan muchos de lo que es esto,esto no puede convertirse en una Magaluf sin control,aquí hay personas de toda la vida y comerciantes con sus negocios de siempre,no puede ser que tu vayas por Paseo de Gracia y tengas que estar esquivando mesas porque no puedes ni pasear por la calle,te metes en el tren para ir a trabajar y en ocasiones tienes que esperar al próximo porque directamente no para porque esta repleto de guiris,vas al mercado de la boquería y ya no existe aquella esencia de ser un lugar cercano y familiar.

Esto hay que regularlo algo porque no es normal,mucha gente de lugares colindantes a Barcelona están hasta la polla de la masificación turística y de sus consecuencias,que puedo entender que dejen mucho dinero pero es que tiene que haber un límite porque esto ya está sobrepasado.

Cuando voy a Navia o a Mieres (Asturias) envidio aquello porque estas mierdas no las ves.

La esencia de Barcelona es el turismo. Hace tiempo que se lleva promoviendo eso mismo, lo que ha hecho que hoy en día sea poco más que un parque de atracciones para turistas (en mi opinión)

En cualquier caso, no dejan de ser buenos deseos. Como he dicho, es un 14% del PIB y da trabajo a 150.000. Si tocas algo en el turismo vas a joder a muchas personas, la gran mayoría trabajadores normales y corrientes, no empresarios que se están forrando como aquí se insinua.

¿Y los que viven de siempre en la ciudad tienen que joderse por la masificación turistica? Está visto y comprobado que por la pasta algunos son capaces de hacer lo que sea,aunque eso suponga joder a los demás.

La carita del Feijó hoy era un poema . Tenía cara de como si le acabaran de poner una lavativa

79 detenidos en fiestas de Bilbao. 75 magrebíes



Asqueroso.

rastein escribió:@ErisMorn es lo que tiene decirle a tu electorado durante años que el resto de arco parlamentario salvo VOX son el mismisimo demonio y hacer de eso tu principal argumento. Como se tiro el amigo Feijoo durante toda la campaña sin lanzar propuestas, y repitiendo una vez y otra vez que iba a derogar el sanchismo como principal argumento de campaña.

Ahora los necesitas, y tu electorado flipa con que lo que le habias dicho durante años era simplemente mentira. Y no contento con eso, dices que vas a intentar pactar con todos esos demonios pero con dignidad xd

Ayuso preparando el terreno:

Esta tía si se come algo es en Madrid,en el resto de España lo lleva "malamente".

Está jodido el asunto de los pactos.

Lo que sería mejor

Yo creo que lo más beneficioso para el país sería una unión o pacto entre los dos grandes partidos nacionales para que gobernara la lista más votada. Pero claro, eso se vería como una traición por parte del electorado, que siempre ha visto al PP y al PSOE como rivales, (yo creo que siempre han sido aliados estratégicos).

Lo que va a pasar

Lo que va a pasar es lo que todo el mundo sabe que va a pasar. Sánchez quiere ser presidente, así que se bajará los pantalones hasta los tobillos, creará un Ministerio de la Disolución Nacional y nos pondrá a todos en manos de un gobierno fragmentado e ingobernable que nos dejará (aún) peor de lo que estamos.

Lo que va a pasar... después

Mientras nos sigan prestando dinero no se notará mucho la deriva, seguiremos endeudándonos ad nauseam y la fiesta la pagará Europa. Lo divertido vendrá cuando se cierre el grifo, nos enseñen el tamaño de la garrafa que tenemos que devolver, y viendo el caos total los nacionalismos periféricos se pongan tontorrones. Creo que la crisis y los disturbios pueden salirse de madre, y no sé hasta dónde caeremos. Yo ya estoy poniéndole velitas a San Cucufate para que la cosa no pase a mayores.

Aclaración para trolls

Mi opinión es personal e intransferible, y puedo estar equivocado.