GXY escribió:fusco escribió:A mí me da pena que la derecha manipule por sistema con el cuento de que España se rompe
yo no creo que sea un cuento.
primero que mantener contenta a cataluña (y PV) durante años ha supuesto ventajas en terminos economicos y fiscales, que objetivamente han perjudicado al resto de autonomias.
pero es que aparte de eso, si a cataluña le das, le das y le das mas, va a llegar un momento en que no vas a tener ya nada mas que darles. entonces te crees que se van a quedar ahi tranquilitos? no. seguiran pidiendo.
y el tema del referendum, la autonomia de gobierno y la autodeterminacion estaran ahi encima de la mesa. y al final un dia ocurrirá, cataluña se despegara y entonces game over. eso no se puede volver a pegar.
y ten por seguro que si cataluña sale, el PV tambien. y si esos dos salen, no solo españa se empobrece, es que lo de yugoslavia va a parecer pecata de guarderia.
tal vez sea inevitable. algunos creemos que no es inevitable, pero se han hecho muchas cosas mal y estamos muy cerca de un punto de no retorno. que ojo, no digo que sea necesariamente la amnistia, pero si creo que podria ser el referendum segun como lo monten y lo que salga.
no olvides, que parte de la clase politica, de la clase con poder y de la clase comun, si, quieren independizarse. por variados motivos ("españa ens roba", "independientes estariamos mejor" (perdon, la frase hay que decirla en catalan), etc)
aqui hay varios criticando a sanchez por el pie que le esta dando a cataluña, pero del pie que les dio gonzalez en 1993 y aznar despues, de ese pie no dicen nada. y del pie que les dio un sistema autonomico diseñado para romper la unidad territorial que habia venido habiendo anteriormente, de esa no solo muy pocos dicen algo sino que venis otros tantos y decis que eso esta todo ok y que ahi no hay ningun problema.
pues es el germen de la cuestion catalana. y de la vasca. españa es un pais donde el sentimiento de unidad nacional esta mal visto politicamente segun algunas ideologias. tu crees que asi un pais puede funcionar unido?
Yo diría que el problema no es el concepto de unidad nacional, sino cómo se concibe dicha unidad, y el marco político desde el cual se expresa. La secesión efectiva del estado español no es un deseo mayoritario, ni en Catalunya ni en Euskadi (éso se palpa más allá de las encuestas), sí en cambio existe un desafecto total, tanto con el marco constitucional como por el concepto de "españolidad", que está enteramente apropiado por la derecha política del país. Si a mí como español me resulta nauseabunda la parafernalia anacrónica a la que hemos asistido con la jura de Leonor, imagina estos territorios que por diferentes motivos (historia, identidad, localización geográfica...), su población ha tenido una educación y cultura política -incluso durante el franquismo-, por encima de la media. Detrás del consenso de la Transición continúa vivo el trasfondo de imposición franquista. Tocaba que España saliera de la dictadura (con la élite franquista como 1ª interesada en un blanqueo internacional que la perpetuara), y se concedieron derechos y libertades para la ciudadanía. Pero lo que es la configuración del estado, se ejerció partiendo de puntos inamovibles de forma despótica, dejando sin solucionar conflictos históricos clave de España: esto es, el problema territorial y la forma del estado. Como se sabía que el franquismo apenas abrió ninguna brecha en el sentir catalán -y jamás aceptarían un sistema político centralista-, se les concedió la autonomía, totalmente a regañadientes, no querían y éso se sigue reflejando en el anticatanismo que llega hasta hoy, donde se siguen percibiendo estas diferencias importantes como una curiosidad, cuando no directamente una anomalía no deseada que no debería existir, porque claro, no ayudan precisamente a justificar la uniformidad de lo español que se quiere vender.
Pero volviendo sobre el atonomismo, lo que en principio podía ser una solución más o menos aceptable o a medio camino (no se reconocía a Catalunya como nación, se utilizó el eufemismo "nacionalidad histórica"), acabó tornándose del todo insuficiente -por no decir directamente una burla-, cuando el régimen autonómico se hizo extensivo a toda España, incluso regiones que ni lo pudieron ni lo necesitaban. Con ello se pasaba de un "centralismo uniforme franquista" a un "centralismo uniforme autonómico". Vamos, incluso se lo vendieron así a los militares franquistas para apaciguarlos... Con lo que en estas seguimos, si hubiera realmente patriotismo se afrontarían de una vez estos problemas enquistados de nuestra historia, eliminar la monarquía, y crear un proyecto de república federal, que sería lo más coherente en nuestro caso, y en ese contexto estoy seguro de que Catalunya optaría por permanecer, no sé si por mucho o por poco, pero se quedaría, aunque fuera por una cuestión de practicidad, porque entonces sí, si se les permite decidir, habría que ser muy claros: empresas, organismos, sedes, organizaciones, hasta la liga española estaría en juego para unos y otros; no es cosa de broma. Con todo yo estoy a favor de que los pueblos elijan libremente, no puede ser que estemos gastando energías siempre con los mismos temas, y vendiendo un país que es una mentira más allá de la imposición por la fuerza.
El resultado político de España es la suma circunstancial de distintos reinos, señoríos y territorios, ya sea a través de matrimonios o conquistas; cada uno con su propia lengua y sus propias leyes. Un estado demasiado heterogéneo para imponer por tanto, una idea de unidad desde la uniformidad y el centralismo; eso por no hablar de una capital y una provincia, Madrid, con una historia muy escasa en comparación con la antigüedad e importancia de muchas de nuestras ciudades. Los madrileños se sienten capital, pero la periferia no la sentimos como tal en un sentido de influencia cultural, es una capital política, punto, no un Londres , un París, ni una Roma, que haga de sostén en un imaginario nacional. Parece algo baladí, pero es algo que también influye. Hasta bien entrado el siglo XX Barcelona seguía siendo la ciudad más industríal y desarrollada del país frente a un Madrid aún muy provinciano. ¿por qué habrían los catalanes de aceptar las migajas que les dejó el heredero de Franco con aquel: atado y bien atado? No, yo me pongo la piel de los catalanes y tampoco aceptaría el escenario actual, queda mucho aún. Se hacen concesiones como dices, pero no se va al fondo del asunto.
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