Actualidad política

Nepal77 escribió:

Satoru Gojo escribió:

Mrcolin escribió:Ni te has molestado en leer mi mensaje. Asi de cegado estas xD.

Mis mensajes: no estoy a favor de la mayoría de manifestaciones.
Tu mensaje: no defiendo las barbaridades que estamos viviendo estos días,

Nepal: NO CONDENAIS NADA

Es técnicamente imposible debatir así.

¿Por que? ¿Es mentira que no lo están condenando?

Si quieres debatir hazlo, vamos a debatir ¿por que el pp y su gente no condena lo que están haciendo 4 energúmenos?

Lo que ha pasado esta noche no se diferencia mucho de lo que pasaba en cataluña. dales unos dias mas y veras como la situación sera igual.

Satoru Gojo escribió:Redefinir las circunscripciones: Las circunscripciones actuales favorecen a los partidos más grandes y se podrían rediseñar para reflejar mejor la proporcionalidad.

Satoru Gojo escribió:Mejorar el sistema de asignación de escaños es fundamental. El método D'Hondt, a pesar de su utilidad, carece de proporcionalidad, lo que sugiere la necesidad de buscar otras alternativas más interesantes.

Satoru Gojo escribió:Reducir la barrera electoral: debería hacerse más fácil para los partidos pequeños obtener escaños al reducir o eliminar el porcentaje mínimo de votos requerido.

Satoru Gojo escribió:Reformar el Senado para que desempeñe un papel más activo en la representación territorial, lo que podría contribuir a una mayor equidad en la representación.

Satoru Gojo escribió:Y esto te lo dice un tío que no ha estudiado nada relacionado con política ni me considero un intelectual.

Nepal77 escribió:

Satoru Gojo escribió:

Mrcolin escribió:Ni te has molestado en leer mi mensaje. Asi de cegado estas xD.

Mis mensajes: no estoy a favor de la mayoría de manifestaciones.
Tu mensaje: no defiendo las barbaridades que estamos viviendo estos días,

Nepal: NO CONDENAIS NADA

Es técnicamente imposible debatir así.

¿Por que? ¿Es mentira que no lo están condenando?

Si quieres debatir hazlo, vamos a debatir ¿por que el pp y su gente no condena lo que están haciendo 4 energúmenos?

Lo que ha pasado esta noche no se diferencia mucho de lo que pasaba en cataluña. dales unos dias mas y veras como la situación sera igual. ¿no paran de repetir que hacer eso es ser un golpista? ¿ ya no?

Satoru Gojo escribió:Has dicho que nosotros no lo estamos condenando. Vuelves con el PP. Madre mía. Ahora sí que si. No respondo más macho.

Mrcolin escribió:Has hablado dirigiendote a nosotros (fueseis coherentes) que no estabamos reconociendo nada.

La Policía Nacional ha cargado pasadas las 10 de la noche para disolver a los manifestantes radicales que trataban de volcar las vallas con las que se protegía el perímetro de la sede del PSOE en la calle Ferraz. Un grupo de manifestantes con estética radical ha monopolizado la primera fila de la protesta, que la delegación del Gobierno ha cifrado en unas 7.000 personas, el doble que el lunes.

Fernández Díaz incrimina al PP en el caso "Kitchen".

El exministro y principal investigado sostiene que el partido, según el relato del juez, era el mayor perjudicado con los papeles de Bárcenas que se pretendían sustraer.



El exministro del Interior Jorge Fernández Díaz ha hecho un movimiento contra su propio partido y ha pedido a la Audiencia Nacional que el PP sea considerado partícipe a título lucrativo en el caso que se investiga la 'Operación Kitchen'.

En un escrito al que ha tenido acceso La Vanguardia, el ex ministro y principal investigado en la causa -y por lo que se enfrenta a 15 años de cárcel- se ha adherido a los recursos planteados por el PSOE y por su ex número 2, Francisco Martínez.

Según explica su defensa, del propio relato fáctico de los escritos de acusación, "se desprende que el origen y epicentro de los hechos presuntamente delictivos fue el espionaje y la sustracción a la familia Bárcenas de información supuestamente perjudicial para los intereses del PP, siempre en su beneficio y utilizando para tales fines fondos reservados".

Por eso, entiende que ante una posible condena por el uso de fondos reservados para pagar una operación "parapolicial" en beneficio del PP y del entonces presidente del Gobierno Mariano Rajoy, el que es su partido tendría que asumir parte de la responsabilidad civil. A su juicio, "resulta obvio, coherente y necesario incluir al PP como partícipe a título lucrativo".

Este recurso se ha incorporado a otros contra el auto de apertura de juicio oral dictado por el magistrado de la Audiencia Nacional Manuel García Castellón, que ya ha dado por finalizada la instrucción al tener indicios suficientes para sentar en el banquillo de los acusados a Fernández Díaz, a su secretario de Estado Francisco Martínez y a la cúpula policial entre los que encuentran el excomisario de policía José Manuel Villarejo por ordenar un dispositivo "parapolicial" para robar datos sensibles a Bárcenas sobre la caja b del PP que podía afectar al entonces presidente del Gobierno Mariano Rajoy.

En este asunto, la Fiscalía Anticorrupción ha chocado con el juez en varios aspectos, entre ellos en el rechazo de éste último de llevar a juicio a la secretaria general del PP de la época María Dolores de Cospedal.

Tras el auto de apertura de juicio oral, también ha recurrido la inclusión del delito de secuestro solicitado por la familia Bárcenas que ha considerado que la historia del falso cura que entró en casa del extesorero del PP y retuvo a su mujer e hijo estuvo orquestado por Interior dentro de la 'Operación Kitchen'.

Fuente La Vanguardia.

Patchanka escribió:
Lo que hasta parece tener sentido...
... Hasta que nos acordamos de que las circunscripciones en España son las provincias.

Si se reducen las circunscripciones, el problema empeora.
Si se aumentan las circunscripciones (por ejemplo, forzando que sean por comunidad autónoma), va a empeorar la representatividad (por ejemplo, en Cataluña, la población de Lleida es poco más de 5% de la población de Barcelona, entonces los votos de Barcelona van a ser mucho más representativos para elegir los representantes).

Se puede decir que, en un sistema como el español, que los partidos son fuertes, se podría usar la circunscripción única, que sería más justo.
Pero si comparas los resultados reales con los resultados en esquema de circunscripción única, no variaría mucho con lo que tenemos ahora.
Porque PP y PSOE perderían escaños, sí... en favor de Vox y Sumar. Las sumas a izquierda y derecha no variarían mucho, 2-3 diputados arriba o abajo.
Y los partidos catalanes y vascos tendrían exactamente el mismo número de diputados.
Es decir, seguirían siendo fundamentales para cualquier gobierno.

Patchanka escribió:Todo mundo reclama del D'Hondt, pero la verdad es que es el método más utilizado en sistemas proporcionales en el mundo. Incluyendo varios países europeos (Austria, Bélgica, Suiza).
https://en.wikipedia.org/wiki/D%27Hondt_method

Es imposible que un sistema de asignación de escaños por proporcionalidad sea perfecto, porque no puedes asignar 2,7 diputados a un partido. Es mejorable? Puede ser. Pero si varios países lo usan, es porque tiene sus ventajas.

Patchanka escribió:Lo que aumentaría aún más la fragmentación del Congreso y haría que fuera aún más difícil para alguien conseguir una mayoría estable para gobernar. De verdad necesitamos eso?

Patchanka escribió:Recordemos que el Senado NO es exactamente democrático. El número de senadores por província no es proporcional a la población (sin contar todos los senadores que están allí por designación de los gobiernos autonómicos, es decir, por elección indirecta).

Luego, poner el Senado con un papel más activo en la representación es anti-democrático. Se debería dejar el Senado para asuntos de Estado (p.ej. aprobar embajadores y cosas así), no para la aprobación de leyes.

Patchanka escribió:Hombre, desde luego que se nota.

Satoru Gojo escribió:Si te molestan las manifestaciones y no quieres que haya violencia, te juntas con varios vas y los paras.

Mrcolin escribió:Por otro lado, no defiendo las barbaridades que estamos viviendo estos días, a pesar de Sanchez. Pero eso no quita, que Sanchez sea un peligro que jamas debería volver a ningún sitio de poder. Que pongan a cualquier don nadie al frente del psoe (a peor dificil es ir porque tan narcisista como es Sanchez, pocos hay) y ya con eso habremos avanzado muchisimo. No hace falta que salga ningun otro partido para hacernos un favor. Porque ya lo dije el otro dia, si el pacto de Sanchez prospera, perdemos TODOS. Y nos acordaremos en el futuro, con los proximos presidentes, que lo de Sanchez fue solo el principio y veremos como todo dios que pase por ahi se saltaran las leyes via amnistias/indultos sin cortarse ni un pelo. Total… ahora lo estan intentando y hay muchos aplaudiendo como focas en un circo. Es tremendo.

Hereze escribió:

Estatam escribió:Soy mas socialista que Pablo Iglesias y URGE votar MASIVAMENTE a Núñez Feijoó (para que no gobierne Abascal). Voté a sanchinflas en julio y cojo vaya elecciones, cambio el voto.

Sánchez es un terrorista al que hay que expulsar. Quiere ir en contra del poder judicial para amnistiar a un golpista cual dictadorucho barato.

Es inaceptable. Estamos hablando de amnistiar a un tío al nivel de un terrorista de Hamás. Pero es que encima ha negociado con Bildu (ex eta) y en su gobierno tiene por ministra y vicepresidenta a dos antisemitas declarada (la Belarra y Yolanda Diaz, admitido POR ELLAS MISMAS.

Que clase de socios tiene Sanchez? No todo vale para gobernar joder. Y este tío por su ambición y poder es capaz de vender a su propia madre.

Sánchez es un DICTADOR. Dio un golpe de estado contra Rajoy y ahora pretende gobernar perdiendo las elecciones a base de negociar hasta con sus enemigos y encima a base de pasar por encima del poder judicial.

A ver si me he enterado, dices que Sanchez dio un gole de Estado contra Rajoy y sin embargo, lo has votado en estas últimas elecciones

¿Estás comparando a Puigdemont con un terrorisdta de Hamás de esos que han matado a ancianos, mujeres y niños?

¿Eres conscientes de las burradas que has soltado?

DarkSouls_Fan escribió:

Mrcolin escribió:Por otro lado, no defiendo las barbaridades que estamos viviendo estos días, a pesar de Sanchez. Pero eso no quita, que Sanchez sea un peligro que jamas debería volver a ningún sitio de poder. Que pongan a cualquier don nadie al frente del psoe (a peor dificil es ir porque tan narcisista como es Sanchez, pocos hay) y ya con eso habremos avanzado muchisimo. No hace falta que salga ningun otro partido para hacernos un favor. Porque ya lo dije el otro dia, si el pacto de Sanchez prospera, perdemos TODOS. Y nos acordaremos en el futuro, con los proximos presidentes, que lo de Sanchez fue solo el principio y veremos como todo dios que pase por ahi se saltaran las leyes via amnistias/indultos sin cortarse ni un pelo. Total… ahora lo estan intentando y hay muchos aplaudiendo como focas en un circo. Es tremendo.

No es que se aplauda a Sánchez, sino que existe una concentración de apoyos en su figura en oposición a lo que hemos visto hoy en las manifestaciones.

Eso es lo que le salvó en las últimas elecciones y lo que permite un pacto tan complicado como el que está negociando con Puigdemont y una medida como la amnistía.

Por qué esto no es un estallido social (o nacional) frente a una amnistía que se conoce desde hace meses, sino una acción política del nacional-populismo español que representa políticamente VOX. Por eso están ahí sus diputados y se lanzan consignas que nada tienen que ver con la amnistía.

extremorpg escribió:@Nepal77 pero tú condenaste la violencia de los CDR y el apreteu! de Quim Torra? porque si tú lo condenas entonces es muy propable que los del PP también lo hagan, pero tiene que ser mutuo consenso como manda la democracia.

Nepal77 escribió:

extremorpg escribió:@Nepal77 pero tú condenaste la violencia de los CDR y el apreteu! de Quim Torra? porque si tú lo condenas entonces es muy propable que los del PP también lo hagan, pero tiene que ser mutuo consenso como manda la democracia.

Yo estoy en contra de las manifestaciones violentas. Las haga quien las haga.

De lo que no estoy a favor es de calificar toda manifestación violenta de golpe de estado como hace la derecha cuando le interesa. De hecho os recuerdo que en el process no hay ni un solo condenado por golpista. La derecha no tiene razón en llamarlos golpistas.

Como hoy habéis visto en las manifas van dos tipos de personas, los que quieren manifestarse y los que quieren liarla. No podemos meter a todos en el mismo saco. Ni en lo de hoy ni en lo que pasó en Cataluña.

extremorpg escribió:Es muy probable que un votante del PP o Vox condene la violencia igual que tú haces,

Nepal77 escribió:

extremorpg escribió:Es muy probable que un votante del PP o Vox condene la violencia igual que tú haces,

En este hilo no la están criticando. No creo que nadie les muerda si lo hacen. Aqui pueden expresarse libremente y su postura coincide al 100% con la postura de pp y vox. Y no la condenan.

LaGarrota escribió:Si la violencia fuese en Barcelona verías que risa el discursito de algunos.

EnekoDeep escribió:Gracias a todos los que votáis a Vox por darles alas a estos simpáticos.

Patchanka escribió:

Satoru Gojo escribió:Redefinir las circunscripciones: Las circunscripciones actuales favorecen a los partidos más grandes y se podrían rediseñar para reflejar mejor la proporcionalidad.

Lo que hasta parece tener sentido...
... Hasta que nos acordamos de que las circunscripciones en España son las provincias.

Si se reducen las circunscripciones, el problema empeora.
Si se aumentan las circunscripciones (por ejemplo, forzando que sean por comunidad autónoma), va a empeorar la representatividad (por ejemplo, en Cataluña, la población de Lleida es poco más de 5% de la población de Barcelona, entonces los votos de Barcelona van a ser mucho más representativos para elegir los representantes).

Se puede decir que, en un sistema como el español, que los partidos son fuertes, se podría usar la circunscripción única, que sería más justo.
Pero si comparas los resultados reales con los resultados en esquema de circunscripción única, no variaría mucho con lo que tenemos ahora.
Porque PP y PSOE perderían escaños, sí... en favor de Vox y Sumar. Las sumas a izquierda y derecha no variarían mucho, 2-3 diputados arriba o abajo.
Y los partidos catalanes y vascos tendrían exactamente el mismo número de diputados.
Es decir, seguirían siendo fundamentales para cualquier gobierno.

Satoru Gojo escribió:Mejorar el sistema de asignación de escaños es fundamental. El método D'Hondt, a pesar de su utilidad, carece de proporcionalidad, lo que sugiere la necesidad de buscar otras alternativas más interesantes.

Todo mundo reclama del D'Hondt, pero la verdad es que es el método más utilizado en sistemas proporcionales en el mundo. Incluyendo varios países europeos (Austria, Bélgica, Suiza).
https://en.wikipedia.org/wiki/D%27Hondt_method

Es imposible que un sistema de asignación de escaños por proporcionalidad sea perfecto, porque no puedes asignar 2,7 diputados a un partido. Es mejorable? Puede ser. Pero si varios países lo usan, es porque tiene sus ventajas.

Satoru Gojo escribió:Reducir la barrera electoral: debería hacerse más fácil para los partidos pequeños obtener escaños al reducir o eliminar el porcentaje mínimo de votos requerido.

Lo que aumentaría aún más la fragmentación del Congreso y haría que fuera aún más difícil para alguien conseguir una mayoría estable para gobernar. De verdad necesitamos eso?

Satoru Gojo escribió:Reformar el Senado para que desempeñe un papel más activo en la representación territorial, lo que podría contribuir a una mayor equidad en la representación.

Recordemos que el Senado NO es exactamente democrático. El número de senadores por província no es proporcional a la población (sin contar todos los senadores que están allí por designación de los gobiernos autonómicos, es decir, por elección indirecta).

Luego, poner el Senado con un papel más activo en la representación es anti-democrático. Se debería dejar el Senado para asuntos de Estado (p.ej. aprobar embajadores y cosas así), no para la aprobación de leyes.

Satoru Gojo escribió:Y esto te lo dice un tío que no ha estudiado nada relacionado con política ni me considero un intelectual.

Hombre, desde luego que se nota.

LaGarrota escribió:Si la violencia fuese en Barcelona verías que risa el discursito de algunos.

El PP culpa a Vox de "rescatar a Sánchez": "Nosotros no vamos a vaciar las calles ni a incendiarlas"

ahora tienen que matizar que no comparten la deriva de las protestas contra el PSOE apoyadas por Santiago Abascal. En su lugar, los populares prefieren actos «pacíficos», «cívicos», «institucionales» y, sobre todo, en plazas y no ante los edificios del PSOE: «Nosotros no rodeamos sedes».

coyote-san escribió:

Patchanka escribió:

Satoru Gojo escribió:Redefinir las circunscripciones: Las circunscripciones actuales favorecen a los partidos más grandes y se podrían rediseñar para reflejar mejor la proporcionalidad.

Lo que hasta parece tener sentido...
... Hasta que nos acordamos de que las circunscripciones en España son las provincias.

Si se reducen las circunscripciones, el problema empeora.
Si se aumentan las circunscripciones (por ejemplo, forzando que sean por comunidad autónoma), va a empeorar la representatividad (por ejemplo, en Cataluña, la población de Lleida es poco más de 5% de la población de Barcelona, entonces los votos de Barcelona van a ser mucho más representativos para elegir los representantes).

Se puede decir que, en un sistema como el español, que los partidos son fuertes, se podría usar la circunscripción única, que sería más justo.
Pero si comparas los resultados reales con los resultados en esquema de circunscripción única, no variaría mucho con lo que tenemos ahora.
Porque PP y PSOE perderían escaños, sí... en favor de Vox y Sumar. Las sumas a izquierda y derecha no variarían mucho, 2-3 diputados arriba o abajo.
Y los partidos catalanes y vascos tendrían exactamente el mismo número de diputados.
Es decir, seguirían siendo fundamentales para cualquier gobierno.

Satoru Gojo escribió:Mejorar el sistema de asignación de escaños es fundamental. El método D'Hondt, a pesar de su utilidad, carece de proporcionalidad, lo que sugiere la necesidad de buscar otras alternativas más interesantes.

Todo mundo reclama del D'Hondt, pero la verdad es que es el método más utilizado en sistemas proporcionales en el mundo. Incluyendo varios países europeos (Austria, Bélgica, Suiza).
https://en.wikipedia.org/wiki/D%27Hondt_method

Es imposible que un sistema de asignación de escaños por proporcionalidad sea perfecto, porque no puedes asignar 2,7 diputados a un partido. Es mejorable? Puede ser. Pero si varios países lo usan, es porque tiene sus ventajas.

Satoru Gojo escribió:Reducir la barrera electoral: debería hacerse más fácil para los partidos pequeños obtener escaños al reducir o eliminar el porcentaje mínimo de votos requerido.

Lo que aumentaría aún más la fragmentación del Congreso y haría que fuera aún más difícil para alguien conseguir una mayoría estable para gobernar. De verdad necesitamos eso?

Satoru Gojo escribió:Reformar el Senado para que desempeñe un papel más activo en la representación territorial, lo que podría contribuir a una mayor equidad en la representación.

Recordemos que el Senado NO es exactamente democrático. El número de senadores por província no es proporcional a la población (sin contar todos los senadores que están allí por designación de los gobiernos autonómicos, es decir, por elección indirecta).

Luego, poner el Senado con un papel más activo en la representación es anti-democrático. Se debería dejar el Senado para asuntos de Estado (p.ej. aprobar embajadores y cosas así), no para la aprobación de leyes.

Satoru Gojo escribió:Y esto te lo dice un tío que no ha estudiado nada relacionado con política ni me considero un intelectual.

Hombre, desde luego que se nota.

No veo qué hay de malo en eso, el voto de una persona de Lleida no debe valer más (ni menos) que el de alguien de Barcelona o de cualquier otra parte. Lo que debe de haber es una circunscripción única, una persona, un voto, eso es lo único justo.

Lo que habría que hacer también es elegir al Presidente del Gobierno mediante sufragio directo, aparte de las Elecciones al Congreso y al Senado, así se evitaría el circo que estamos teniendo ahora.

coyote-san escribió:Lo que habría que hacer también es elegir al Presidente del Gobierno mediante sufragio directo, aparte de las Elecciones al Congreso y al Senado, así se evitaría el circo que estamos teniendo ahora.

nail23 escribió: La falangista Isabel Peralta, abucheada por los manifestantes en Ferraz tras subirse a una marquesina y hacer el saludo nazi

https://www.20minutos.es/noticia/5188375/0/falangista-isabel-peralta-abucheada-por-los-manifestantes-ferraz-tras-subirse-una-marquesina-hacer-saludo-nazi/?homeAutoplay

Hacía tiempo que esta chalada no se le veía el pelo.

coyote-san escribió:@Hereze no dejar que voten todos sería un fraude electoral.

Hereze escribió:

LaGarrota escribió:Si la violencia fuese en Barcelona verías que risa el discursito de algunos.

Si fuera en Barcelona lo tendríamos en grandes titulares cachondeándose de nosotros, hablando de la degradación de Barcelona, de que esto jamás pasaría en Madrid, y a los dos días tendríamos a la Ayuso paseando su culito por aquí pidiendo a las empresas que se vayan a Madrid.

coyote-san escribió:@Nepal77 pero el Presidente del Gobierno no es el Presidente del Estado, ese cargo aquí lo sustituye el rey. Y en los sistemas republicanos el Jefe de Estado elegido por los votantes es el que conforma el Gobierno.

Ya que no nos dejan elegir al Presidente del Estado, por lo menos que podamos elegir al Presidente del Gobierno. Eso además reforzaría la separación de poderes, que el jefe del ejecutivo sea elegido por los representantes del legislativo es una anomalía.

Satoru Gojo escribió:Una de las principales medidas que llevo poniendo en varios mensajes es que a mí me gustaría que no se pudieran presentar partidos que solo defiendan a una comunidad autónoma. No te la he puesto ahí porque considero que esa medida puede ofender a muchas personas y me ha causado problemas alguna vez que lo he argumentado.

Satoru Gojo escribió:No se porqué pones el "se nota". Nadie es superior a los demás debido a sus estudios, y las medidas las redacté en 5 minutos. Para llevar a cabo una reforma del sistema electoral, sería necesario un enfoque que incluya a juristas, jueces, políticos y un amplio grupo de personas. No creo que un forero random pudiera.

coyote-san escribió:Ya que no nos dejan elegir al Presidente del Estado, por lo menos que podamos elegir al Presidente del Gobierno. Eso además reforzaría la separación de poderes, que el jefe del ejecutivo sea elegido por los representantes del legislativo es una anomalía.

coyote-san escribió:@Hereze no veo qué tiene de malo que las cosas se decidan por mayoría.

coyote-san escribió:@Nepal77 pues ya va siendo hora de que lo elijamos.

hanfri escribió:Tal como va la cosa, si hay que repetir elecciones, bien manejado, esto va a movilizar más al voto de izquierda, y el pp es incapaz de verlo, el partido de estado...

Hereze escribió:

coyote-san escribió:@Hereze no veo qué tiene de malo que las cosas se decidan por mayoría.

A ver si hablamos de un referéndum o de la elección directa de un presidente pues vale.

pero en el caso de los diputados el problema estaría en que en Catalunya por ejemplo, se haría siempre lo que decide uno de Barcelona, y y eso al final acabaría con los ciudadanos de Lleida o Girona hasta los mismísimos y supondría que a la larga no irían a votar

Mrcolin escribió:

LaGarrota escribió:Si la violencia fuese en Barcelona verías que risa el discursito de algunos.

Pues el mismo. Lo que esta pasando es lamentable. Pero a algunos les hace cortocircuito el cerebro si alguien esta en contra de estas manifestaciones a la vez que se esta en contra de Sanchez. Igual que para algunos tiene que ir de la mano ser de izquierdas y estar a favor de Sanchez. Pues no hijo no… estar en contra de Sanchez no significa ser un facha.