extremorpg escribió:@fusco La monarquía y los borbones no es motivo para que el mal llamado nacionalismo catalán
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
fusco escribió:O Dae_soo escribió:fusco escribió:
No, perdona, de minoría nada. Está documentado que durante la transición el presidente Adolfo Suárez mandó hacer encuestas sobre la monarquía y salía que perdía. La monarquía nos la colaron dentro de la Constitución a los españoles como condición obligatoria para salir de la dictadura, y nuestros padres y abuelos la votaron sin tener ninguna tradición monárquica ni saber quien era realmente ese desconocido puesto a dedo por el dictador Franco. Querían democracia y la votaron, y la hubiesen votado igualmente ya estuviera al frente el rey Juan Carlos o el Senescal de Góndor. El CIS lleva sin preguntar sobre la monarquía desde Rajoy, y la razón es que sigue suspendiendo la nota como no puede ser de otra manera: sólo tienes que sumar a la izquierda con los nacionalistas para saber que hay mayoría republicana, otra cosa es que por una cuestión de institucionalidad, el PSOE siga protegiendo a la monarquía, pero no es un partido monárquico ni podrá serlo nunca, ya que éso sería traicionar sus estatutos.
Adolfo Suárez evitó el referéndum sobre la monarquía porque las encuestas decían que perdería
https://www.20minutos.es/noticia/289226 ... -perderia/
@aim_dll
A mí también me salta, pero vamos, que basta buscar por google, en Euskadi hay más nacionalistas autodeterministas que independentistas. Y en Catalunya creo que realmente será más o menos igual, pero mientras el conflicto siga latente, las cifras serán más altas.
https://www.diariovasco.com/politica/in ... 15-nt.html
Lo siento, sí, minoría sí. HOY.
Si fuéseis mayoría los que queréis república , España sería una república. No es tan dificil de entender: PSOE y PP son partidos que defienden la monarquía constitucional como sistema político en España. Y el PP y PSOE suman una mayoría abrumadora. Es lo que hay. Le puedes dar todas las vueltas que quieras o argumentar el porqué hemos llegado hasta aquí. Pero es lo que hay. Lo siento.
Por otra parte, el número 3 del PSOE diciendo que Puigdemont está en el exilio
La amnistía todavía no está aprobada pero el PSOE ya la ejerce
No, la razón es que el PSOE no apuesta por un cambio en la forma del estado porque se necesitaría una mayoría de tres quintos de cada una de las cámaras, el 60% de diputados y senadores, un consenso demasiado alto; y abrir ese melón, a parte del riesgo a asumir, supondría afrontar una cierta inestabilidad política, ya que dicha iniciativa sería contrarrestada a su vez por la derecha política con una campaña en contra, acusaciones de deslealtad, etc... Pero no se puede decir que el PSOE ni sus militantes socialistas sean monárquicos, porque ésa afirmación es simplemente ridícula. Otra cosa es que se defienda a la institución como parte del engranaje del estado, pero éso es una forma de entender la lealtad institucional, no es una convicción en la monarquía como sistema de gobierno.
En el l 40" Congreso del PSOE:
“El PSOE se reafirma de forma clara y contundente en los valores republicanos y democráticos que ha defendido a lo largo de toda su historia, a la vez que confirma su lealtad al pacto constitucional de 1978”.
https://www.eldiario.es/politica/psoe-c ... 79546.html
“Tenemos un alma republicana y defendemos los valores republicanos. En el 78 hicimos un voto particular, no votamos la monarquía, pero también entendemos que tenemos una Constitución y la tenemos que defender. Otra cosa es si se abre el melón o no”, expresó Adriana Lastra en una encuentro con la Revista Mongolia a principios de septiembre
https://www.eldiario.es/politica/adrian ... 47858.html
El alma republicana del PSOE va a dar guerra en el Congreso de Valencia
Decenas de enmiendas a la ponencia marco del 40º Congreso Federal del PSOE que se celebra este fin de semana en Valencia defienden la república como modelo de Estado. El debate no es nuevo, es todo un clásico en los congresos socialistas donde las bases exhiben el alma republicana del partido presente en sus ya 142 años de historia.
https://www.nuevatribuna.es/articulo/ac ... 91866.html
clamp escribió:Puchi declara la República para acto después pedir refugio en una Monarquía.
El destino, al parecer, no está carente de cierta ironía
O Dae_soo escribió:Ya lo entiendo : corazón republicano y bolsillo monárquico.
Lo dicho, coherencia
extremorpg escribió:fusco escribió:O Dae_soo escribió:
Lo siento, sí, minoría sí. HOY.
Si fuéseis mayoría los que queréis república , España sería una república. No es tan dificil de entender: PSOE y PP son partidos que defienden la monarquía constitucional como sistema político en España. Y el PP y PSOE suman una mayoría abrumadora. Es lo que hay. Le puedes dar todas las vueltas que quieras o argumentar el porqué hemos llegado hasta aquí. Pero es lo que hay. Lo siento.
Por otra parte, el número 3 del PSOE diciendo que Puigdemont está en el exilio
La amnistía todavía no está aprobada pero el PSOE ya la ejerce
No, la razón es que el PSOE no apuesta por un cambio en la forma del estado porque se necesitaría una mayoría de tres quintos de cada una de las cámaras, el 60% de diputados y senadores, un consenso demasiado alto; y abrir ese melón, a parte del riesgo a asumir, supondría afrontar una cierta inestabilidad política, ya que dicha iniciativa sería contrarrestada a su vez por la derecha política con una campaña en contra, acusaciones de deslealtad, etc... Pero no se puede decir que el PSOE ni sus militantes socialistas sean monárquicos, porque ésa afirmación es simplemente ridícula. Otra cosa es que se defienda a la institución como parte del engranaje del estado, pero éso es una forma de entender la lealtad institucional, no es una convicción en la monarquía como sistema de gobierno.
En el l 40" Congreso del PSOE:
“El PSOE se reafirma de forma clara y contundente en los valores republicanos y democráticos que ha defendido a lo largo de toda su historia, a la vez que confirma su lealtad al pacto constitucional de 1978”.
https://www.eldiario.es/politica/psoe-c ... 79546.html
“Tenemos un alma republicana y defendemos los valores republicanos. En el 78 hicimos un voto particular, no votamos la monarquía, pero también entendemos que tenemos una Constitución y la tenemos que defender. Otra cosa es si se abre el melón o no”, expresó Adriana Lastra en una encuentro con la Revista Mongolia a principios de septiembre
https://www.eldiario.es/politica/adrian ... 47858.html
El alma republicana del PSOE va a dar guerra en el Congreso de Valencia
Decenas de enmiendas a la ponencia marco del 40º Congreso Federal del PSOE que se celebra este fin de semana en Valencia defienden la república como modelo de Estado. El debate no es nuevo, es todo un clásico en los congresos socialistas donde las bases exhiben el alma republicana del partido presente en sus ya 142 años de historia.
https://www.nuevatribuna.es/articulo/ac ... 91866.html
@fusco La monarquía y los borbones no es motivo para que el mal llamado nacionalismo catalán, (de derecha burguesa), quiera separarse de España como si fueran ellos los únicos republicanos; una excusa que se desmorona si supieras que existe un sector del nacionalismo español que también es republicano (y más de izquierda que el separatismo catalán), y una España en la que cada vez se oyen más cánticos contra el borbón y donde se han visto banderas agujereadas sin la corona. En definitiva, esa excusa de la monarquía en el separatismo yo no me la trago.
Y como puedes criticar la Constitución por colarnos la monarquía y al mismo tiempo defender el Estado de las Autonomía recogido en ella? Eso es una incoherencia muy grande.clamp escribió:Puchi declara la República para acto después pedir refugio en una Monarquía.
El destino, al parecer, no está carente de cierta ironíaO Dae_soo escribió:Ya lo entiendo : corazón republicano y bolsillo monárquico.
Lo dicho, coherencia
Tal cual, lo habéis clavado. Viven de la monarquía, y son de lo más hipócritas e incoherentes que existe.
Adris escribió:@fuscoEl resultado de la investidura es totalmente coherente. PP y VOX creen en un estado uniformado: Una bandera, un idioma, un territorio, punto. Todo lo demás les sobra y les disgusta. Los demás partidos tienen sus diferencias, pero le une el hecho de que se reconocen entre sí y tienen una visión más plural del estado español. El hecho de que PNV y Junts sean partidos liberales no los hace incompatibles para apoyar al Sánchez, ya que frente a una derecha conservadora, autoritaria y supremacista como la española, los nacionalistas de uno y otro signo siempre apoyarán al otro lado. Éso sin contar que el grado de liberalismo practicado por el PP -cuyo referente está en USA y UK-, está bastantes puntos por encima de PNV y Junts.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
fusco escribió:O Dae_soo escribió:fusco escribió:
No estoy de acuerdo para nada. El nacionalismo catalán es un movimiento político enfocado en la defensa de la identidad de un pueblo que históricamente ha visto vulnerado sus derechos durante siglos, precisamente por un centralismo supremacista de Castilla; especialmente desde la entrada de las dinastías extranjeras de los Habsburgo y los Borbones, cuyas políticas nefastas -entre otras calamidades-, acabaron culminando en la abolición de sus fueros e instituciones en el siglo XVIII y en una negación prácticamente sistemática de su identidad hasta hoy. Un estado, España, donde culturalmente se sigue trasladando un concepto Catalunya como una región más, ninguneando su condición de nacionalidad histórica, cuando no directamente negándola, como sucede para la mayoría de la derecha española, que nunca creyó en el Estado de las Autonomías ni en la Constitución, dada su ideología centralista y negacionista de ningún otro nacionalismo que no sea el español. Precisamente gracias al nacionalismo catalán y vasco es que tenemos otra perspectiva diferente del relato de la España que nos vende la derecha: autoritaria, uniforme, centralista, monárquica y católica. Su papel es más necesario que nunca, de hecho, acaban de salvarnos de un gobierno reaccionario de PP y VOX.
España es mejor gracias a los que quieren independizarse de ella
No todo el nacionalismo es independentista, de hecho hasta que el PP no recurrió el estatut catalán en 2006 el independentismo catalán no pasaba del 15%, no fue hasta el choque de trenes creado por el gobierno de Mariano Rajoy que llevó al referendum del 1-O, pasando al 50%, luego me parece que tu forma de abordar el asunto no puede ser más simple, actualmente aún está muy reciente el conflicto, esas cifras se han reducido desde que gobierna la izquierda, lógico, la secesión del estado es más una impostura de protesta en un contexto defensivo que una prioridad real. Otro aspecto muy importante, estos nacionalismos son republicanos, ya sólo por éso, se confirma tu afirmación, España es mejor gracias a los nacionalistas. Yo por ejemplo como republicano, me siento más a gusto en mi país sabiendo que hay más gente que no traga con los fastos, el peloteo y el teatro obsceno de la monarquía.
La paradoja de Euskadi: menos independentismo, más nacionalismo
https://elpais.com/espana/2021-07-18/la ... lismo.html
. Findeton escribió: En realidad es lo que quiera Sánchez,
AkrosRockBell escribió:GXY escribió:AkrosRockBell escribió:No es el mismo caso ni por asomo. Para empezar tu no eres una figura pública que ostenta un cargo en el parlamento.
eso no le da carta blanca a nadie para cometer delitos.
Y por qué es delito decir lo que ha votado cada parlamentario?
