Actualidad política

Falconash escribió:

Adris escribió:@Toni_sab
Si anda déjalo, no sigas retratándote con semejante cacao político que tienes en la cabeza.
PP extrema derecha.
Te pasa lo que a @rastein
No sabéis ni lo que es un voto de castigo, y venís aquí a sentar cátedra.

Seguid defendiendo a IU, digo Podemos, digo SUMAR, digo... coherencia dicen los que apoyan los pufos, mentiras, robos, malversaciones de los partidos en el poder y huyen del barco cuando se hunde. Ha llegado el punto en el que me da vergüencita ajena seguir con la conversación. Dejad de haceros daño.

Echas en cara en lo resaltado en negrita, votando al PP.

Sin comentarios.

Os lo echo en cara sí, porque huisteis hacia SUMAR en cuanto Podemos fue irrelevante.
Yo usé el voto para echar al coletas de Madrid y funcionó. Cosa que no hice a nivel nacional.
Oh... casi te queda bien tu frase. Sin comentarios.

@rastein
A ver te cuento, no te hagas líos ni películas, que eres muy dado a ello.
El voto a Podemos fue, porque durante la época de Rajoy, España estaba bastante mal y movida. Se postularon como una propuesta viable a un cambio.

¿Tú estuviste en Sol en los inicios?. Yo sí. Tú seguramente estabas saliendo de primaria.

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.
https://www.huffingtonpost.es/2014/11/2 ... 79550.html

Pero oh casualidad, se interpuso en su vida Montero (Y toda la que quisiese escalar posiciones), y se jodió el partido desde dentro.

Obviamente, no era un programa perfecto, pero sí había puntos necesarios que sacar adelante.

Los peores, los hooligans, son los que se subieron al carro más tarde. Que imagino que vendrían de votar a IU, o a mierdas de esas de extrema izquierda radical. Cosa curiosa, más tarde asomaron la patita desde dentro.

Me produce una ternura increíble todos los que vais diciendo que votabais a Podemos desde el principio, y que vosotros si os sabíais el programa de arriba abajo.

Es jodidamente ridículo ya que, a día de hoy, no os sabéis ni el nombre de sus miembros xDDD. Lo mismo os pasa con SUMAR.
Hacéis exactamente lo mismo que la izquierda rancia y obtusa. Apropiaros de todo lo que os da la gana y repartir carnets. Lo bueno de todo esto, es que me lo paso por el forro. .

¿No te ha gustado mi voto al PP, para largar a Podemos?. ¿Qué solo tenian X% en Madrid?. La intención de voto era del 8%. Había que hacer todo lo necesario para reducir ese porcentaje a 0. Y oye... ni tan mal!.

Me alegra, de nuevo, que admitáis que fue un fracaso su presencia. Cosa que negabais durante las elecciones, y le poníais por los aires. Como el gran orador y esperanza para Madrid!. Ese tema sigue levantando ampollas.

Se os pilla en cada renuncio, que no sé cómo no os da vergüenza seguir posteando.

@Hereze

Los casos de corrupción y resultados electorales en la CAM dicen todo lo contrario a lo que mencionas.

La realidad es que la mayoría de gente vota según sus intereses, y si un partido es un corrupto pero tiene una política económica y fiscal que a fulanito le interesa, pues le dará su voto

Mi interés, en ese momento, era echar a Iglesias y su partido de Madrid.
Repito; El voto más útil que he dado jamás.

Adris escribió:

Falconash escribió:

Adris escribió:@Toni_sab
Si anda déjalo, no sigas retratándote con semejante cacao político que tienes en la cabeza.
PP extrema derecha.
Te pasa lo que a @rastein
No sabéis ni lo que es un voto de castigo, y venís aquí a sentar cátedra.

Seguid defendiendo a IU, digo Podemos, digo SUMAR, digo... coherencia dicen los que apoyan los pufos, mentiras, robos, malversaciones de los partidos en el poder y huyen del barco cuando se hunde. Ha llegado el punto en el que me da vergüencita ajena seguir con la conversación. Dejad de haceros daño.

Echas en cara en lo resaltado en negrita, votando al PP.

Sin comentarios.

Os lo echo en cara sí, porque huisteis hacia SUMAR en cuanto Podemos fue irrelevante.
Yo usé el voto para echar al coletas de Madrid y funcionó. Cosa que no hice a nivel nacional.
Oh... casi te queda bien tu frase. Sin comentarios.

@rastein
A ver te cuento, no te hagas líos ni películas, que eres muy dado a ello.
El voto a Podemos fue, porque durante la época de Rajoy, España estaba bastante mal y movida. Se postularon como una propuesta viable a un cambio.

¿Tú estuviste en Sol en los inicios?. Yo sí. Tú seguramente estabas saliendo de primaria.

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.
https://www.huffingtonpost.es/2014/11/2 ... 79550.html

Pero oh casualidad, se interpuso en su vida Montero (Y toda la que quisiese escalar posiciones), y se jodió el partido desde dentro.

Obviamente, no era un programa perfecto, pero sí había puntos necesarios que sacar adelante.

Los peores, los hooligans, son los que se subieron al carro más tarde. Que imagino que vendrían de votar a IU, o a mierdas de esas de extrema izquierda radical. Cosa curiosa, más tarde asomaron la patita desde dentro.

Me produce una ternura increíble todos los que vais diciendo que votabais a Podemos desde el principio, y que vosotros si os sabíais el programa de arriba abajo.

Es jodidamente ridículo ya que, a día de hoy, no os sabéis ni el nombre de sus miembros xDDD. Lo mismo os pasa con SUMAR.
Hacéis exactamente lo mismo que la izquierda rancia y obtusa. Apropiaros de todo lo que os da la gana y repartir carnets. Lo bueno de todo esto, es que me lo paso por el forro. .

¿No te ha gustado mi voto al PP, para largar a Podemos?. ¿Qué solo tenian X% en Madrid?. La intención de voto era del 8%. Había que hacer todo lo necesario para reducir ese porcentaje a 0. Y oye... ni tan mal!.

Me alegra, de nuevo, que admitáis que fue un fracaso su presencia. Cosa que negabais durante las elecciones, y le poníais por los aires. Como el gran orador y esperanza para Madrid!. Ese tema sigue levantando ampollas.

Se os pilla en cada renuncio, que no sé cómo no os da vergüenza seguir posteando.

@Hereze

Los casos de corrupción y resultados electorales en la CAM dicen todo lo contrario a lo que mencionas.

La realidad es que la mayoría de gente vota según sus intereses, y si un partido es un corrupto pero tiene una política económica y fiscal que a fulanito le interesa, pues le dará su voto

Mi interés, en ese momento, era echar a Iglesias y su partido de Madrid.
Repito; El voto más útil que he dado jamás.

Pero tú qué vas a echar en cara si votaste a Podemos 😂

Lo que faltaba en el hilo era ver a ex votantes de Podemos dando sermones y broncas a los demás. Venga e iros a dar leccioncitas a vuestra casa. O a Galapagar mejor si cabe.

Adris escribió:

Falconash escribió:

Adris escribió:@Toni_sab
Si anda déjalo, no sigas retratándote con semejante cacao político que tienes en la cabeza.
PP extrema derecha.
Te pasa lo que a @rastein
No sabéis ni lo que es un voto de castigo, y venís aquí a sentar cátedra.

Seguid defendiendo a IU, digo Podemos, digo SUMAR, digo... coherencia dicen los que apoyan los pufos, mentiras, robos, malversaciones de los partidos en el poder y huyen del barco cuando se hunde. Ha llegado el punto en el que me da vergüencita ajena seguir con la conversación. Dejad de haceros daño.

Echas en cara en lo resaltado en negrita, votando al PP.

Sin comentarios.

Os lo echo en cara sí, porque huisteis hacia SUMAR en cuanto Podemos fue irrelevante.
Yo usé el voto para echar al coletas de Madrid y funcionó. Cosa que no hice a nivel nacional.
Oh... casi te queda bien tu frase. Sin comentarios.

@rastein
A ver te cuento, no te hagas líos ni películas, que eres muy dado a ello.
El voto a Podemos fue, porque durante la época de Rajoy, España estaba bastante mal y movida. Se postularon como una propuesta viable a un cambio.

¿Tú estuviste en Sol en los inicios?. Yo sí. Tú seguramente estabas saliendo de primaria.

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.
https://www.huffingtonpost.es/2014/11/2 ... 79550.html

Pero oh casualidad, se interpuso en su vida Montero (Y toda la que quisiese escalar posiciones), y se jodió el partido desde dentro.

Obviamente, no era un programa perfecto, pero sí había puntos necesarios que sacar adelante.

Los peores, los hooligans, son los que se subieron al carro más tarde. Que imagino que vendrían de votar a IU, o a mierdas de esas de extrema izquierda radical. Cosa curiosa, más tarde asomaron la patita desde dentro.

Me produce una ternura increíble todos los que vais diciendo que votabais a Podemos desde el principio, y que vosotros si os sabíais el programa de arriba abajo.

Es jodidamente ridículo ya que, a día de hoy, no os sabéis ni el nombre de sus miembros xDDD. Lo mismo os pasa con SUMAR.
Hacéis exactamente lo mismo que la izquierda rancia y obtusa. Apropiaros de todo lo que os da la gana y repartir carnets. Lo bueno de todo esto, es que me lo paso por el forro. .

¿No te ha gustado mi voto al PP, para largar a Podemos?. ¿Qué solo tenian X% en Madrid?. La intención de voto era del 8%. Había que hacer todo lo necesario para reducir ese porcentaje a 0. Y oye... ni tan mal!.

Me alegra, de nuevo, que admitáis que fue un fracaso su presencia. Cosa que negabais durante las elecciones, y le poníais por los aires. Como el gran orador y esperanza para Madrid!. Ese tema sigue levantando ampollas.

Se os pilla en cada renuncio, que no sé cómo no os da vergüenza seguir posteando.

@Hereze

Los casos de corrupción y resultados electorales en la CAM dicen todo lo contrario a lo que mencionas.

La realidad es que la mayoría de gente vota según sus intereses, y si un partido es un corrupto pero tiene una política económica y fiscal que a fulanito le interesa, pues le dará su voto

Mi interés, en ese momento, era echar a Iglesias y su partido de Madrid.
Repito; El voto más útil que he dado jamás.

Votarás y huirás tú hacia Sumar, yo tuve bien claro desde un principio que me fiaba entre 0 y nada de la urraca viendo sus movimientos y sus silencios en un comienzo.

Y ya no hablemos de vetar a personas y no hacer primarias, asi que a otro perro con ese hueso con lo de generalizar.

Aparte, llevas defendiendo al PP desde antes, que tus bombas de humo en este hilo ya son reliquias arqueológicas.

Votas a uno de los partidos mas corruptos de España y de Europa, así que guarda el moralismo y la armadura de paladín en el armario crack.

Montero restaura por la vía rápida la reforma de Sociedades del PP anulada por el Constitucional para evitar un roto millonario


https://www.abc.es/economia/montero-restaura-via-rapida-reforma-sociedades-pp-20240309185349-nt.html#vtm_modulosEngag=lomas::noticia:5

Falconash escribió:

Adris escribió:

Falconash escribió:
Echas en cara en lo resaltado en negrita, votando al PP.

Sin comentarios.

Os lo echo en cara sí, porque huisteis hacia SUMAR en cuanto Podemos fue irrelevante.
Yo usé el voto para echar al coletas de Madrid y funcionó. Cosa que no hice a nivel nacional.
Oh... casi te queda bien tu frase. Sin comentarios.

@rastein
A ver te cuento, no te hagas líos ni películas, que eres muy dado a ello.
El voto a Podemos fue, porque durante la época de Rajoy, España estaba bastante mal y movida. Se postularon como una propuesta viable a un cambio.

¿Tú estuviste en Sol en los inicios?. Yo sí. Tú seguramente estabas saliendo de primaria.

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.
https://www.huffingtonpost.es/2014/11/2 ... 79550.html

Pero oh casualidad, se interpuso en su vida Montero (Y toda la que quisiese escalar posiciones), y se jodió el partido desde dentro.

Obviamente, no era un programa perfecto, pero sí había puntos necesarios que sacar adelante.

Los peores, los hooligans, son los que se subieron al carro más tarde. Que imagino que vendrían de votar a IU, o a mierdas de esas de extrema izquierda radical. Cosa curiosa, más tarde asomaron la patita desde dentro.

Me produce una ternura increíble todos los que vais diciendo que votabais a Podemos desde el principio, y que vosotros si os sabíais el programa de arriba abajo.

Es jodidamente ridículo ya que, a día de hoy, no os sabéis ni el nombre de sus miembros xDDD. Lo mismo os pasa con SUMAR.
Hacéis exactamente lo mismo que la izquierda rancia y obtusa. Apropiaros de todo lo que os da la gana y repartir carnets. Lo bueno de todo esto, es que me lo paso por el forro. .

¿No te ha gustado mi voto al PP, para largar a Podemos?. ¿Qué solo tenian X% en Madrid?. La intención de voto era del 8%. Había que hacer todo lo necesario para reducir ese porcentaje a 0. Y oye... ni tan mal!.

Me alegra, de nuevo, que admitáis que fue un fracaso su presencia. Cosa que negabais durante las elecciones, y le poníais por los aires. Como el gran orador y esperanza para Madrid!. Ese tema sigue levantando ampollas.

Se os pilla en cada renuncio, que no sé cómo no os da vergüenza seguir posteando.

@Hereze

Los casos de corrupción y resultados electorales en la CAM dicen todo lo contrario a lo que mencionas.

La realidad es que la mayoría de gente vota según sus intereses, y si un partido es un corrupto pero tiene una política económica y fiscal que a fulanito le interesa, pues le dará su voto

Mi interés, en ese momento, era echar a Iglesias y su partido de Madrid.
Repito; El voto más útil que he dado jamás.

Votarás y huirás tú hacia Sumar, yo tuve bien claro desde un principio que me fiaba entre 0 y nada de la urraca viendo sus movimientos y sus silencios en un comienzo.

Y ya no hablemos de vetar a personas y no hacer primarias, asi que a otro perro con ese hueso con lo de generalizar.

Aparte, llevas defendiendo al PP desde antes, que tus bombas de humo en este hilo ya son reliquias arqueológicas.

Votas a uno de los partidos mas corruptos de España y de Europa, así que guarda el moralismo y la armadura de paladín en el armario crack.

Aún no me ha quedado claro a quién votas tú compañero. ¿Has votado al PSOE?

Si has votado al PSOE ya somos dos, pero lo que no entiendo es que te guste absolutamente todo los que hace Sánchez. Estaría bien que de vez en cuando dijeses que hay cosas que no te gustan del PSOE.

Yo he votado basura y soy consciente de ello.

paco_man escribió:

Falconash escribió:

Adris escribió:Os lo echo en cara sí, porque huisteis hacia SUMAR en cuanto Podemos fue irrelevante.
Yo usé el voto para echar al coletas de Madrid y funcionó. Cosa que no hice a nivel nacional.
Oh... casi te queda bien tu frase. Sin comentarios.

@rastein
A ver te cuento, no te hagas líos ni películas, que eres muy dado a ello.
El voto a Podemos fue, porque durante la época de Rajoy, España estaba bastante mal y movida. Se postularon como una propuesta viable a un cambio.

¿Tú estuviste en Sol en los inicios?. Yo sí. Tú seguramente estabas saliendo de primaria.

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.
https://www.huffingtonpost.es/2014/11/2 ... 79550.html

Pero oh casualidad, se interpuso en su vida Montero (Y toda la que quisiese escalar posiciones), y se jodió el partido desde dentro.

Obviamente, no era un programa perfecto, pero sí había puntos necesarios que sacar adelante.

Los peores, los hooligans, son los que se subieron al carro más tarde. Que imagino que vendrían de votar a IU, o a mierdas de esas de extrema izquierda radical. Cosa curiosa, más tarde asomaron la patita desde dentro.

Me produce una ternura increíble todos los que vais diciendo que votabais a Podemos desde el principio, y que vosotros si os sabíais el programa de arriba abajo.

Es jodidamente ridículo ya que, a día de hoy, no os sabéis ni el nombre de sus miembros xDDD. Lo mismo os pasa con SUMAR.
Hacéis exactamente lo mismo que la izquierda rancia y obtusa. Apropiaros de todo lo que os da la gana y repartir carnets. Lo bueno de todo esto, es que me lo paso por el forro. .

¿No te ha gustado mi voto al PP, para largar a Podemos?. ¿Qué solo tenian X% en Madrid?. La intención de voto era del 8%. Había que hacer todo lo necesario para reducir ese porcentaje a 0. Y oye... ni tan mal!.

Me alegra, de nuevo, que admitáis que fue un fracaso su presencia. Cosa que negabais durante las elecciones, y le poníais por los aires. Como el gran orador y esperanza para Madrid!. Ese tema sigue levantando ampollas.

Se os pilla en cada renuncio, que no sé cómo no os da vergüenza seguir posteando.

@Hereze

Mi interés, en ese momento, era echar a Iglesias y su partido de Madrid.
Repito; El voto más útil que he dado jamás.

Votarás y huirás tú hacia Sumar, yo tuve bien claro desde un principio que me fiaba entre 0 y nada de la urraca viendo sus movimientos y sus silencios en un comienzo.

Y ya no hablemos de vetar a personas y no hacer primarias, asi que a otro perro con ese hueso con lo de generalizar.

Aparte, llevas defendiendo al PP desde antes, que tus bombas de humo en este hilo ya son reliquias arqueológicas.

Votas a uno de los partidos mas corruptos de España y de Europa, así que guarda el moralismo y la armadura de paladín en el armario crack.

Aún no me ha quedado claro a quién votas tú compañero. ¿Has votado al PSOE?

Si has votado al PSOE ya somos dos, pero lo que no entiendo es que te guste absolutamente todo los que hace Sánchez. Estaría bien que de vez en cuando dijeses que hay cosas que no te gustan del PSOE.

Yo he votado basura y soy consciente de ello.

Revisa mis mensajes antes de señalar si me gusta o no nada, please.

¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Falconash escribió:

paco_man escribió:

Falconash escribió:
Votarás y huirás tú hacia Sumar, yo tuve bien claro desde un principio que me fiaba entre 0 y nada de la urraca viendo sus movimientos y sus silencios en un comienzo.

Y ya no hablemos de vetar a personas y no hacer primarias, asi que a otro perro con ese hueso con lo de generalizar.

Aparte, llevas defendiendo al PP desde antes, que tus bombas de humo en este hilo ya son reliquias arqueológicas.

Votas a uno de los partidos mas corruptos de España y de Europa, así que guarda el moralismo y la armadura de paladín en el armario crack.

Aún no me ha quedado claro a quién votas tú compañero. ¿Has votado al PSOE?

Si has votado al PSOE ya somos dos, pero lo que no entiendo es que te guste absolutamente todo los que hace Sánchez. Estaría bien que de vez en cuando dijeses que hay cosas que no te gustan del PSOE.

Yo he votado basura y soy consciente de ello.

Revisa mis mensajes antes de señalar si me gusta o no nada, please.

¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Sí pero son del estilo "El PSOE es malo, pero más malos son fulanito y bla, bla".

Veo normal que últimamente se ataque más al PSOE, ya que están gobernando el país y tienen a uno de los suyos al frente (Sánchez).

No te juzgo compañero, pero me duele ver a gente defender o justificar a estos impresentables, también me dolería ver defender a los mafiosos del PP. Si fuésemos más duros con todos, la cosa nos iría mejor.

paco_man escribió:

Falconash escribió:

paco_man escribió:Aún no me ha quedado claro a quién votas tú compañero. ¿Has votado al PSOE?

Si has votado al PSOE ya somos dos, pero lo que no entiendo es que te guste absolutamente todo los que hace Sánchez. Estaría bien que de vez en cuando dijeses que hay cosas que no te gustan del PSOE.

Yo he votado basura y soy consciente de ello.

Revisa mis mensajes antes de señalar si me gusta o no nada, please.

¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Sí pero son del estilo "El PSOE es malo, pero más malos son fulanito y bla, bla".

Veo normal que últimamente se ataque más al PSOE, ya que están gobernando el país y tienen a uno de los suyos al frente (Sánchez).

No te juzgo compañero, pero me duele ver a gente defender o justificar a estos impresentables, también me dolería ver defender a los mafiosos del PP. Si fuésemos más duros con todos, la cosa nos iría mejor.

Más duro por no decir gracioso es ver a gente que supuestamente defendía a Podemos en sus comienzos para luego defender a capa y espada al Trumpismo madrileño y al PP a nivel nacional y ya no hablemos de pasar a Vox.

kopperpot escribió: lo equiparan a prostitución porque en su mente no cabe que eso pueda ser algo elegido de forma libre y voluntaria.

Y sin embargo curiosamente existe onlyfans, debe ser que ahí todas las pavas están coaccionadas también

AkrosRockBell escribió:

kopperpot escribió: lo equiparan a prostitución porque en su mente no cabe que eso pueda ser algo elegido de forma libre y voluntaria.

Y sin embargo curiosamente existe onlyfans, debe ser que ahí todas las pavas están coaccionadas también

Está la comparación guapa vamos 😂

AkrosRockBell escribió:Y sin embargo curiosamente existe onlyfans, debe ser que ahí todas las pavas están coaccionadas también

La precariedad laboral/económica forzada también puede ser una forma de coacción.

Adris escribió:El voto a Podemos fue, porque durante la época de Rajoy, España estaba bastante mal y movida. Se postularon como una propuesta viable a un cambio.

¿Tú estuviste en Sol en los inicios?. Yo sí. Tú seguramente estabas saliendo de primaria.

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.
https://www.huffingtonpost.es/2014/11/2 ... 79550.html

Obviamente, no era un programa perfecto, pero sí había puntos necesarios que sacar adelante.

yo no estuve en Sol. Lo vi por television.

repasemos someramente los puntos de la lista, shall we?

Renta Basica -> esto primero que hasta que no lo dijo podemos, no lo propuso NADIE. ni el PSOE, ni IU, ni NADIE. y tambien indicar que contra esto se posicionaron, de entrada, toda la derecha (incluida ciudadanos), todos los liberales, y por supuesto la patronal, todos los empresarios, incluidos los autonomos (esos seres de luz) y, por supuesto, todos los empresariofilos (esos sujetos que creen que las empresas son imprescindibles, que TODO hay que hacerlo a traves de empresas y que sin empresas, estamos abocados al mas absoluto desastre y a que la civilizacion colapse e involucionemos al siglo XVII).

si elegiste en su momento a podemos por esta causa, entonces te alegrara saber que desde el real decreto 20/2020 de 29 de mayo de 2020, gobierno de Pedro Sanchez apoyado por Podemos, se introduce el IMV... que es lo mas parecido que ha habido en españa a una "Renta Basica". Asi que basicamente si en españa existe algo remotamente parecido a una "Renta Basica", es gracias a Podemos.

aunque yo creo que para 2020 tu ya eras ideologicamente como ahora, es decir, absolutamente inclinado a la derecha, antisocialista y muerte a podemos y a todo lo que representa. supongo que incluida la "Renta Basica".

Corrupcion -> Dejando aparte que basicamente todo partido politico incluidos PP y PSOE prometen medidas anticorrupcion en sus programas desde hace un par de decadas, resulta que el programa anticorrupcion de podemos fue redactado por el Eurodiputado Carlos Jimenez Villarejo (no confundir con el empresario, ex comisario del CNP y "personalidad publica" Jose Manuel Villarejo) y se estructura, mas bien, alrededor de cuestiones tecnicas en el proceso juridico:

"Eliminación de tasas" en procesos contenciosos-administrativos
Tipificar el delito de "administración desleal" para fraude desde las instituciones
Tipificar el delito de financiación ilegal de los partidos
Considerar "organización criminal" a la asociación de políticos y empresarios para prevaricar o cometer cohecho
Aumentar las penas para delitos contra el mercado, los consumidores, o fraude.

que habria que ponerse a ver cuanto de esto se ha llegado a instrumentar y en que grado. (sinceramente, yo no me he puesto a buscar esto).

pero me parece que tu no sacas el tema de la corrupcion en estos terminos, sino en el termino general de "corrupcion politica" acusando a podemos de practicarla igual que cualquier otro partido... cuando mas del 90% de causas judiciales contra podemos o sus miembros han terminado sobreseidas, archivadas, o no se ha determinado culpabilidad incluida la famosa "causa venezuela" con la que los anti podemos estuvisteis dando la turrrrrrrra durante años para al final, simplemente, salir silbando, aqui no ha pasado nada, circulen.

Deuda -> El documento de Podemos de lo que habla al respecto de la Deuda, es de reestructurarla "ordenadamente" y muy probablemente, de una quita de deuda.

Algo de lo que dudo muuuuuuuuuuu(insertar aqui 1 millon de u's)uuucho que cualquier version de "Adris", incluida la de 2014, este a favor de ello. Yo al menos al "Adris" @EOL que conozco, de lo unico que esta a favor con respecto a "Deuda" a nivel politico, es de reducirla a base de tijeretazos al estado. Asi que permiteme que dude mucho de que cuando apoyabas a Podemos como dices que hacias en 2014, supieras qué estabas apoyando.

Puertas Giratorias -> Esto lo podemos meter en el capitulo de la "corrupcion". la propuesta concreta de 10 años de incompatibilidad, nunca ha llegado a ser propuesta ni a ningun tramite parlamentario, que yo sepa.

Y si de lo que hablamos es de, efectivamente, puertas giratorias, creo que podemos comparar las de politicos de Podemos con las de politicos de cualquier otra partida con similar representatividad nacional (digamos, mas de 20 escaños en parlamento nacional y representacion en comunidades autonomas) y comprobamos el alcance de unas y el alcance de otras. aunque ya sabemos que en estas cosas, para los antipodemos, 5 es igual que 500.

Horas de Trabajo y Jubilacion -> Podemos propuso especificamente reducir con caracter general la jornada a 35 horas semanales y establecer la edad de jubilacion, tambien con caracter general en los 60 años (si no me equivoco, con 35 años cotizados), ambas basadas en el programa politico del Partido Socialista de Francia

de nuevo, como con el tema de la deuda... a mi me resulta muy raro que un liberal y empresariofilo confeso apoye esta medida, incluso en una version temprana de si mismo (salvo absoluto desconocimiento ideologico).

Respecto a esto... en tema de jubilacion, no ha habido avances. El aumento de la edad de jubilacion fue determinado en 2013 (Gobierno Rajoy) y el gobierno de sanchez, como buen miembro del P(n)SOE y por tanto, aliado del empresauriado, no ha movido ficha al respecto, en principio, porque esta medida se establecio por necesidad para que el estado pueda seguir pagandolas... aunque a quien mas perjudica esta medida, a dia de hoy (aparte de los propios trabajadores en esas edades) es a los empresarios que pagan salarios a esos trabajadores, porque estan invirtiendo dinero en unos trabajadores que en modo alguno les van a retornar ni la mitad de lo invertido... pero bueno, es lo que tiene la posicion politica de los aliados y fans empresariofilos varios... no se les puede pedir mucha coherencia.

Respecto a la reduccion de jornada laboral, como con la Renta Basica, pues resulta que eso esta en el programa politico del Actual gobierno de Pedro Sanchez con la ministra Yolanda Diaz (Sumar y ex-podemos) al mando del ministerio de Trabajo... y de nuevo, es algo que antes nunca ningun partido, ni PSOE, ni Ciudadanos, ni IU ni mucho menos PP, llevo nunca a terreno legislativo y no digamos ya ejecutivo (IU si la llevó en varias ediciones de su programa politico desde tiempos de Anguita y probablemente desde antes, porque es una reivindicacion laboral y sindical bastante antigua)... otra medida que sumar a la lista de ¿de verdad "Adris", ESE "Adris", apoyó esto en algun momento ¿? y el cambio de cerebro cuando se lo hicieron ¿?

Limitacion de salarios, e impuestos, a las Rentas Altas -> Podemos propuso estas medidas de redistribucion de la riqueza en su programa politico. Estimaron la limitacion de salarios a un maximo de 12SMI (por cierto, del SMI de entonces, el de poco mas de 600 euros, que no es el de ahora) y aumentar presion fiscal a las rentas altas.

De nuevo, again, otra medida que el Adris de 2024, ni el de 2019, no apoyaria ni jarto de cocacolas... pero por lo visto el de 2014, ese si. lo dicho. seguro que no le robaste la cuenta a ese otro Adris en algun momento en 2015 o 16 y ahora te tenemos a ti aqui y no al que efectivamente, apoyaba medidas de ideologia claramente socialista ¿? (ojo, socialismo ideologico, no lo que viene haciendo el P(n)SOE en sus sucesivos gobiernos en españa)

Salario Minimo -> pffffffffffffffffffffffff...jajajajajehmmm... ¿de verdad tengo que hacer "analisis" aqui¿? mira, directamente ¿se supone que tu en 2014 estabas a favor de esto? ¿directamente sabias que podemos tenia esto en su programa y te parecia bien?

en fin. ni que decir tiene... la primera subida significativa de salario minimo que tuvimos en españa en mas de una decada, fue en Enero de 2019, aprobada en diciembre de 2018, la mayor en cuatro decadas, la establecio el gobierno de Pedro Sanchez (la mocion de censura exitosa al gobierno de Rajoy fue en Junio de 2018). de nuevo, gobierno con el apoyo de Podemos y sin los cuales una medida de este calado y dimension, nunca se hubiera alcanzado.

Sin intervencion de podemos, hoy dia tendriamos un SMI alrededor de entre 800 y 900 euros, y quien sabe si estaria congelado desde 2020 primero por la epidemia y despues por sucesivos motivos de alcance y situacion de deuda. En cambio, hemos tenido un aumento del 54% del salario minimo en 6 años, entre 2018 y 2024. y de nuevo, otra medida que ningun liberal, ni empresario, ni empresariofilo, apoya, como se ha visto y discutido en innuuuuuuuuuuuumerables ocasiones en el foro, mucho antes de 2019 e incluso antes de 2014. de hecho, todavia me acuerdo de las admoniciones y pesimos presagios que se daban desde ese lado de la bancada aqui en el foro acerca de esa subida de salario minimo... que poco menos que iba a venir el apocalipsis... y aqui estamos en 2024, 5+ años despues de aquello, y despues de una epidemia y otras varias crisis y catastrofes... y aqui seguimos.

Salida de la OTAN -> esto lo "prometen" (ponen en el programa) todos los partidos a la izquierda del P(n)SOE desde el cambio de opinion de éstos al respecto y el resultado del referendum de Enero de 1986 (joer, que esto fue casi al mismo tiempo que la entrada en la CEE).

realmente nunca ha estado en la agenda legislativa real, desde la resolucion de aquel referendum. que yo sepa tampoco podemos llevo el asunto nunca de manera efectiva al congreso... y no, tampoco creo que "Adris" en ningun momento, apoyara esta medida.

Derecho a decidir (PARA CATALUÑA) ->

rly Adris? RLY¿?

Educacion -> derogar la LOMCE (es decir, la reformita en la materia del gobierno de Rajoy)

no comments.

Medios de Comunicacion -> la propuesta de Podemos al respecto (que dicho sea de paso, nunca cumplieron) era para impedir la concentracion de los medios de comunicacion alrededor de grupos empresariales masivos privados.

Particularmente yo en el foro he visto mucha discusion sobre si un medio de comunicacion es "fiable" o no, o si es de cierta cuerda o no, pero pocas protestas he visto en cuanto a la concentracion empresarial de los mismos, la cual afecta directamente a su capacidad critica

y, de nuevo, otra vez, no veo a un empresariofilo recalcitrante apoyando una propuesta como esta.

Vivienda. ->

Contrariamente a la creencia popular, la propuesta de podemos al respecto no era de intervenir la totalidad del mercado y convertirnos en Venezuela o algo por el estilo. De hecho, solo se detallan 3 propuestas:

Paralizar los desahucios
Despenalizar la ocupación de viviendas vacías cuando las personas que lo hagan no tengan otra casa
Permitir la dación en pago con carácter retroactivo.

las dos primeras dudo mucho que alguien que apoya publicamente y decididamente la accion de Desokupa este o estuviera a favor de ello, y de nuevo ¿seguro que hablamos de la misma persona?.

y la tercera, pues es algo que debio existir desde el principio, no ya antes de la burbuja, es que antes incluso de la Ley de Suelo Aznariana. (me refiero: permitir la dacion en pago de la hipoteca cuando no se puede continuar con el pago).

Podemos si llevo al legislativo varias cuestiones en relacion a vivienda a partir de 2019 y antes. Que yo sepa ninguna llegó al rango de Ley. Por cierto, la situacion a nivel legal de los desahucios, lanzamientos y deudas hipotecarias, no ha variado ni en los ultimos 5 años ni en los ultimos mas de 10. y el ultimo gran cambio al respecto, fue en 2012 (Gobierno de Rajoy) pero solo en hipotecas nuevas (por eso, estando el tema aun "calentito" Podemos lo incluyó en sus propuestas desde el principio).

Sanidad->

Podemos quiere más recursos para la sanidad, que ha de ser de titularidad y gestión pública. Además de recuperar y ampliar la financiación de los servicios sanitarios, el partido de Pablo Iglesias propone volver a incluir a los inmigrantes irregulares en la cobertura universal y acabar con los copagos.

¿de verdad estuviste alguna vez a favor de que la Sanidad sea totalmente de titularidad y gestion publica y de incluir a los inmigrantes irregulares en la cobertura universal, Adris ¿? ¿seguro que te leiste el programa en 2014, Adris¿?

Bonus. Y si no, dimitirá ->

Pablo Iglesias dimitio de su cargo de vicepresidente en Marzo de 2021 y de su cargo en Podemos y de la vida politica 2 meses mas tarde. No lo hizo por motivos relacionados con el no cumplimiento de las promesas electorales (que yo sepa), pero si es cierto que dimitió despues de haber sido vicepresidente durante mas de 2 años y no cumplir gran parte de la propuesta programatica de Podemos (ni de la original ni de la de 2018).

En resumen, que "Adris" en 2014, apoyaba:

- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos
- reforma del sistema educativo derogando la LOMCE (2013)
- "derecho a decidir" para cataluña
- y salir de la OTAN

Bueno, Adris... ¿tienes alguna explicacion? te caiste de la moto en 2015 y en el hospital te cambiaron el cerebro? ¿la propuesta programatica de podemos en 2014 ¿la leiste? ¿la entendiste? ¿le robaste la cuenta al verdadero Adris?

¿puedes, al menos, detallar que puntos de la propuesta (4 lineas mas arriba tienes la lista, groso modo) "habia que sacar adelante" ¿?

o es simplemente que "cambiaste de opinion" ¿? (si este es el caso, notese tu opinion sobre los cambios de opinion que puedan tener otros )

pd. ah, bonus track

busquen en este post o en el articulo enlazado por adris ( https://www.huffingtonpost.es/2014/11/2 ... 79550.html ) la palabra "feminismo", "feminista" o simplemente "género".

Falconash escribió:

AkrosRockBell escribió:Y sin embargo curiosamente existe onlyfans, debe ser que ahí todas las pavas están coaccionadas también

La precariedad laboral/económica forzada también puede ser una forma de coacción.

Sí, porque las que ponen el contador de su 18 cumpleaños para acto seguido abrirse de patas y enseñar todo en internet aprovechándose del morbo de 4 fetichistas seguro que no han tenido oportunidades mientras su madre les hacía la cama y estaban en el instituto.

Toni_sab escribió:

AkrosRockBell escribió:

kopperpot escribió: lo equiparan a prostitución porque en su mente no cabe que eso pueda ser algo elegido de forma libre y voluntaria.

Y sin embargo curiosamente existe onlyfans, debe ser que ahí todas las pavas están coaccionadas también

Está la comparación guapa vamos 😂

Lo mismo da chuparla por 50 pavos que chuparsela a uno y vender el video por 5 euros a 500. Estás vendiendo tu cuerpo al mejor postor.

AkrosRockBell escribió:

Falconash escribió:

AkrosRockBell escribió:Y sin embargo curiosamente existe onlyfans, debe ser que ahí todas las pavas están coaccionadas también

La precariedad laboral/económica forzada también puede ser una forma de coacción.

Sí, porque las que ponen el contador de su 18 cumpleaños para acto seguido abrirse de patas y enseñar todo en internet aprovechándose del morbo de 4 fetichistas seguro que no han tenido oportunidades mientras su madre les hacía la cama y estaban en el instituto.

Toni_sab escribió:

AkrosRockBell escribió:
Y sin embargo curiosamente existe onlyfans, debe ser que ahí todas las pavas están coaccionadas también

Está la comparación guapa vamos 😂

Lo mismo da chuparla por 50 pavos que chuparsela a uno y vender el video por 5 euros a 500. Estás vendiendo tu cuerpo al mejor postor.

A chuparla todo el mundo, vamos. Chuparla tú, chuparla yo, chuparla mi madre chuparla tu padre, chuparlas nuestras hijas… todo legal y bien atadito. Imagina un mundo así.

Súper divertido, todos a chuparla legalmente 😂

Por no hablar de los precios del mercado, de las diferentes calidades de chupadas, la competencia… un delirio de los gordos. Chupadas distintas de standing.

Un por el culo estaría más caro digo yo.

Por cierto me quito el sombrero con el post de @GXY, lástima que las neuronas podemitas no consigan entender la grandeza y necesidad de tener una ideología en la vida.

@Toni_sab
No hombre no, las lecciones y los carnets ya los repartís vosotros .

@Falconash

Votarás y huirás tú hacia Sumar, yo tuve bien claro desde un principio que me fiaba entre 0 y nada de la urraca viendo sus movimientos y sus silencios en un comienzo.

Y ya no hablemos de vetar a personas y no hacer primarias, asi que a otro perro con ese hueso con lo de generalizar.

Aparte, llevas defendiendo al PP desde antes, que tus bombas de humo en este hilo ya son reliquias arqueológicas.

Votas a uno de los partidos mas corruptos de España y de Europa, así que guarda el moralismo y la armadura de paladín en el armario crack.

Este debate que pretendes abrir, ya lo tuvimos, te puse las pruebas, y para variar, no contestasteis. Bombita de humo, como dices, siempre que se tratan temas espinosos.
¿Defender al PP?. Por favor, no seas tan simplista.

Lo que hago y te lo repito, es desmontaros el discurso que soltáis en el foro. Mentiras, manipulaciones, "y tu mases"...

De hecho, lo único que habéis hecho con todos los casos de corrupción que están saliendo del PSOE, es hablar ( "Ytumasear") del PP y Ayuso. Se os ve de lejos.

Qué tierno es ver como la gente vota a un partido, como si fuese un equipo de futbol. ¡Haga lo que haga, aunque saquen mierdas a paladas, a defenderlo!. Mientras se intentan de burlar de otros. Oh, la ironía xDDD.

@GXY
Se que a veces por ir de padre del foro, obvias las cosas para que tu discurso cuadre y decir; Ves?, tenia razón.
Te lo pongo, cortita y al pie;

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.

Esto es lo que dije, y tú das por hecho, que en su día les compré el ideario entero. Me has visto poner los puntos que si me interesaban?. De hecho alguno sigue estando vigente.

¿Por qué os duele tanto, hasta el punto de intentar hacer burla (No podéis ni de lejos xDD), de la gente que les votó y hoy día no?.
¿Qué se os escapa o no os entra en esa cabeza que dice ser de izquierdas, comprando la totalidad del discurso de un partido?.

Leído desde fuera, es puro resentimiento ante aquel que mandó a paseo al coletas y su tribu . Es hasta divertido.

De verlo por la tele a ayudar en Sol, va un trecho, compi de izquierdas. Pero que sabré yo, si los que reparten carnets y pareceres, no lo permiten.

En fin, si creéis que ser monolítico en los pensamientos es bueno, dadle una vueltecita, no sea que la ciencia se os eche encima, y penséis que son ovnis.

Si aparte de culo pedo pis, y palmaditas en la espalda, tenéis algo más interesante, adelante, si no, no os molestéis.

Adris escribió:@GXY
Se que a veces por ir de padre del foro, obvias las cosas para que tu discurso cuadre y decir; Ves?, tenia razón.
Te lo pongo, cortita y al pie;

Por aquel entonces, tenía algunos puntos bastante interesantes.

Esto es lo que dije, y tú das por hecho, que en su día les compré el ideario entero. Me has visto poner los puntos que si me interesaban?. De hecho alguno sigue estando vigente.

soy yo el que va de padre cuando los que corrigen constantemente al projimo (especialmente a mi, porque soy tan "tonto" que me pongo en la diana en vez de quedarme callado) son ustedes ¿?

repito, por si te lo perdiste:

(...)En resumen, que "Adris" en 2014, apoyaba:

- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos
- reforma del sistema educativo derogando la LOMCE (2013)
- "derecho a decidir" para cataluña
- y salir de la OTAN

Bueno, Adris... ¿tienes alguna explicacion? te caiste de la moto en 2015 y en el hospital te cambiaron el cerebro? ¿la propuesta programatica de podemos en 2014 ¿la leiste? ¿la entendiste? ¿le robaste la cuenta al verdadero Adris?

¿puedes, al menos, detallar que puntos de la propuesta "habia que sacar adelante" ¿?. (si no es mucho pedir)

GXY escribió:- establecer una Renta Basica

Premiar al vago y castigar al que trabaja. No Gracias.

GXY escribió:- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda

Es decir estafar a los que prestaron dinero al gobierno. No gracias.

GXY escribió:- subir el Salario minimo

El salario mínimo no debería ni existir.

GXY escribió:- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo

Es absurdo que existan salarios máximos. Otra cosa es dentro del estado, ahí me da igual.

GXY escribió:- aumento de la fiscalidad a rentas altas

Es decir generar más pobreza al huir los ricos.

GXY escribió:- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio

Es decir que los ciudadanos hagan las labores del estado, lo que faltaba. No, hay que respetar la propiedad privada.

GXY escribió:- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares

Es decir generar más efecto llamada que cree más gasto estatal a financiar con déficit=inflación o impuestos. No gracias.

GXY escribió:- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados

Pff censura.

GXY escribió:- reduccion de la jornada laboral a 35h

Es decir reducir la productividad=salarios. Y eso ya teniendo en cuenta que desde el año 2000 no ha subido el salario medio real NI UN EURO.

GXY escribió:- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años

¿Y quién lo paga? O te refieres a jubilaciones de 300 euros...

GXY escribió:- reformas juridicas contra la corrupcion politica

Nada que objetar, habría que ver el detalle.

GXY escribió:- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos

10 años es mucho tiempo en mi opinión. Y sólo debería haber incompatibilidad si esas empresas se benefician del estado.

GXY escribió:- reforma del sistema educativo derogando la LOMCE (2013)

Lo que hay que hacer es desrregular la educación.

GXY escribió:- "derecho a decidir" para cataluña

Totalmente a favor de destruir y trocear el estado.

GXY escribió:- y salir de la OTAN

Los cojones 23. ¿Para que Putin o Marruecos nos invada?

Si Ucrania hubiera estado en la OTAN, no habría sido invadida por Putin. Eso es un hecho.

Debo confesar que, debatir con ex-votantes de Podemos, es bastante divertido 😂 No lo es tanto cuando cogen y encima te leen la cartilla, con cero base ideológica, claro.

Yo he soltado a veces críticas al Gobierno por aquí, pero vamos… supongo que tienen cero interés al ser autocríticas. Esto de la autocrítica no es muy atractivo.

Findeton escribió:Premiar al vago y castigar al que trabaja. No Gracias.
Es decir estafar a los que prestaron dinero al gobierno. No gracias.
El salario mínimo no debería ni existir.
Es absurdo que existan salarios máximos. Otra cosa es dentro del estado, ahí me da igual.
Es decir generar más pobreza al huir los ricos.
Es decir que los ciudadanos hagan las labores del estado, lo que faltaba. No, hay que respetar la propiedad privada.
Es decir generar más efecto llamada que cree más gasto estatal a financiar con déficit=inflación o impuestos. No gracias.
Pff censura.
Es decir reducir la productividad=salarios. Y eso ya teniendo en cuenta que desde el año 2000 no ha subido el salario medio real NI UN EURO.
¿Y quién lo paga? O te refieres a jubilaciones de 300 euros...
10 años es mucho tiempo en mi opinión. Y sólo debería haber incompatibilidad si esas empresas se benefician del estado.
Lo que hay que hacer es desrregular la educación.
Totalmente a favor de destruir y trocear el estado.
Los cojones 23. ¿Para que Putin o Marruecos nos invada?

otro que lo que se leyó del programa politico de podemos en 2014 cabia en el folletin de instrucciones de un kinder sorpresa.

pd. @Toni_sab mira lo que me preocupa a mi "que me lea la cartilla" alguien que tiene la coherencia en el ojo del culo... porque anda que "apoyar a podemos en 2014" estando activamente en contra de mas del 90% de sus propuestas... no ya es que sea absurdo, es que directamente da que pensar acerca de la estabilidad mental de aquel que lo afirma y ademas, se vanagloria de ello.

Falconash escribió:

paco_man escribió:

Falconash escribió:
Revisa mis mensajes antes de señalar si me gusta o no nada, please.

¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Sí pero son del estilo "El PSOE es malo, pero más malos son fulanito y bla, bla".

Veo normal que últimamente se ataque más al PSOE, ya que están gobernando el país y tienen a uno de los suyos al frente (Sánchez).

No te juzgo compañero, pero me duele ver a gente defender o justificar a estos impresentables, también me dolería ver defender a los mafiosos del PP. Si fuésemos más duros con todos, la cosa nos iría mejor.

Más duro por no decir gracioso es ver a gente que supuestamente defendía a Podemos en sus comienzos para luego defender a capa y espada al Trumpismo madrileño y al PP a nivel nacional y ya no hablemos de pasar a Vox.

Ok te entiendo compañero. A veces nos cegamos con los piques.

En su momento le cogí un asco inmenso al PP y desde ZP al PSOE. Todas las calamidades que han azotado a España en las últimas décadas es por culpa de estas dos mafias.

Hace falta savia nueva en la política, aunque es muy difícil que vuelva a funcionar. Los más votados siempre serán el PP y el PSOE, por mucho que nos joda.

@GXY Es que es prácticamente imposible estar de acuerdo al 100% con un programa electoral de un partido. En mi caso no me gustaban muchas de las medidas que Podemos tenía en su programa en sus inicios, pero otras sí.

Creo que tú tampoco estarías de acuerdo con muchas, pero con otras sí. También habrá gente que odia medidas del programa de VOX y otras que les parece de lo más coherente.

No existe un partido que se amolde al 100% con las ideas que te benefician exclusivamente a ti como individuo.

Y hay cosas por la que jamás pasarás, como ser protaurino, denigrar a la mujer, beneficiar al delincuente, eliminar las fronteras, honrar la memoria de Franco, privar de derechos a un alto porcentaje de la población según el sexo, privatizar la sanidad, etc, etc. Y han existido partidos con este tipo de medidas en sus programas, ya depende del nivel de tolerancia que tengas y de cuanto te gusten las medidas que sí ves correctas.

GXY escribió:

Findeton escribió:Premiar al vago y castigar al que trabaja. No Gracias.
Es decir estafar a los que prestaron dinero al gobierno. No gracias.
El salario mínimo no debería ni existir.
Es absurdo que existan salarios máximos. Otra cosa es dentro del estado, ahí me da igual.
Es decir generar más pobreza al huir los ricos.
Es decir que los ciudadanos hagan las labores del estado, lo que faltaba. No, hay que respetar la propiedad privada.
Es decir generar más efecto llamada que cree más gasto estatal a financiar con déficit=inflación o impuestos. No gracias.
Pff censura.
Es decir reducir la productividad=salarios. Y eso ya teniendo en cuenta que desde el año 2000 no ha subido el salario medio real NI UN EURO.
¿Y quién lo paga? O te refieres a jubilaciones de 300 euros...
10 años es mucho tiempo en mi opinión. Y sólo debería haber incompatibilidad si esas empresas se benefician del estado.
Lo que hay que hacer es desrregular la educación.
Totalmente a favor de destruir y trocear el estado.
Los cojones 23. ¿Para que Putin o Marruecos nos invada?

otro que lo que se leyó del programa politico de podemos en 2014 cabia en el folletin de instrucciones de un kinder sorpresa.

pd. @Toni_sab mira lo que me preocupa a mi "que me lea la cartilla" alguien que tiene la coherencia en el ojo del culo... porque anda que "apoyar a podemos en 2014" estando activamente en contra de mas del 90% de sus propuestas... no ya es que sea absurdo, es que directamente da que pensar acerca de la estabilidad mental de aquel que lo afirma y ademas, se vanagloria de ello.

Dependiendo de lo que tocaba en el Kinder, pues votaban o una cosa, u otra, u otra. Vienen regalo distintos 😂

Pero bueno, basta. Lo importante es madurar. Y tenemos que vencer al comunismo, yo lo tengo claro.

@Toni_sab La verdad es que no entiendo qué estáis criticando de los "ex-Podemos". A ver, he cambiado de opinión en muchas cosas... ¿es tan difícil de entender? ¿o es un pecado capital? ¿por qué?

Toni_sab escribió:A chuparla todo el mundo, vamos. Chuparla tú, chuparla yo, chuparla mi madre chuparla tu padre, chuparlas nuestras hijas… todo legal y bien atadito. Imagina un mundo así.

Súper divertido, todos a chuparla legalmente 😂.

No hay que imaginar nada, esa realidad ya existe para muchas personas que lo hacen de forma libre y voluntaria, pese a que tus muchos prejuicios no te dejen verlo.

Y lo que no se llega a entender es que algunos digais que la única respuesta de la sociedad ante esa realidad deba ser, como dijo @GXY la misma que proponían conservadores y religiosos hace medio siglo: clandestinidad, represión y cárcel.

Si mañana tu hijo/a cumple 18 y decide vender en onlyfans videos por 5 euros donde sale chupándosela a alguien, o se apunta a una pagina web diciendo que busca “sugar daddys” que le hagan dinero y regalos a cambio de tener relaciones con ellos, ¿acaso no contemplarías otra respuesta que ponerle una denuncia sin más?

La coherencia, es tener unas ideas acorde a tu momento actual, no a tu yo del pasado. Eso no es ser coherente, es... otra cosa.

En ese sentido, mis dies a @Findeton

y sabes que es lo mas gracioso, @Toni_sab ¿?

que ni yo, ni mas del 90% de estas propuestas de podemos en 2014, son comunistas.

de hecho es mayoritariamente socialismo obrero. recalco. verdadero socialismo obrero, no la mala broma que tenemos con el P"SO"E desde Suresnes y en el gobierno, desde 1982, que de "socialista" tiene lo justito y de "obrero", menos aun.

de hecho yo con los años he ido ideologicamente variando. en los 90s (que ya tenia edad para ir a votar, naci en el '76) era bastante mas "de centro", totalmente europeista e incluso inclinado en algunas cuestiones a la derecha... hasta que en el 2000 empece a trabajar por cuenta ajena, y empece a ver como era de verdad el mundo real para los que no estamos subidos en la nube de los dineros, y ahi se me quitaron los pajaritos de la cabeza. ahi empece a definirme como "socialdemocrata" en la linea socialdemocrata europea de mas bien 1-2 decadas antes mas que la existente en ese momento, y con los años me he inclinado mas a la izquierda, especialmente en cuestiones economicas, laborales y de la administracion del estado. hoy dia me defino a medio camino entre el socialismo obrero, algunos elementos del socialismo "cientifico" y el colectivismo (principalmente, estado central fuerte y estructuras publicas), el humanismo y, en los ultimos años, antineoliberalismo (o anti-liberalismo a secas). en general no soy nada fan de nada "anti", pero es que no hay nada que promulguen los liberales que me guste ni un poquito, y menos aun como lo promulgan y lo defienden. y como estoy totalmente en contra de todo ello, pues la palabra definitoria, es la que es.

Findeton escribió:La verdad es que no entiendo qué estáis criticando de los "ex-Podemos". A ver, he cambiado de opinión en muchas cosas... ¿es tan difícil de entender? ¿o es un pecado capital? ¿por qué?

simplemente, denota incoherencia. no se puede estar en una banda y 5 años despues en la contraria. o no sabias lo que estabas apoyando en principio, o tu apoyo posterior es de mentirita. probablemente ambas.

@Toni_sab si tu quieres dedicarte a chupar falos adelante. Que haya una ley que te lo prohíba o no no va cambiar nada realmente, en todo caso va a hacer que consigas menos dinero pues habrá más riesgos para tus clientes si les pillan.

Yo tambien vote a podemos

A mi me vendieron la moto que era un movimiento transversal , luego ya vi que se les iba la olla un montón, que de economía saben lo justito

A ver, si el líder supremo Sanchinflas cambia de opinión cada media hora, por qué no van a poder cambiar de opinión los usuarios de un foro cada X años xD.
Mi novia votó a Podemos y luego votó a Vox de la mala ostia que cogió cuando vio en lo que se había convertido Podemos.

paco_man escribió:@GXY Es que es prácticamente imposible estar de acuerdo al 100% con un programa electoral de un partido.

es que de hecho yo no lo estoy.

por ejemplo yo estoy totalmente en contra de la discriminacion positiva por cualquier causa. si tenemos un articulo constitucional que define una igualdad legal total, digo yo que estará por algo mas que de adorno. y tambien estoy en contra, por ejemplo, de la libertad de cambio de sexo registral, que me parece un desproposito. evidentemente, por lo mismo, tambien estoy en contra de la legislacion basada en prebendas a escala regional y de las diferenciaciones juridicas y administrativas entre regiones. y estos dos puntos que emanan de lo mismo la igualdad absoluta entre personas me han valido no pocos roces con otros left-handed del foro.

pero una cosa es eso, y que a consecuencia de eso me toque votar a un partido que es el unico que defiende otro monton de cosas teniendo que tragarme un par de sapos, y otra cosa es decir que en 2014 defiendes un programa politico del cual en el 2024 estas en mas de un 90% en contra. eso no es cambiar de opinion, eso es llevar tu vida a nivel ideologia politica como el que conduce un coche en el GTA.

Otro por aquí que se comió el discurso de Podemos que iban a acabar con la casta y resultó que se convirtieron en lo mismo que pretendían acabar.

el programa de podemos en 2014


- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos
- reforma del sistema educativo derogando la LOMCE (2013)
- "derecho a decidir" para cataluña
- y salir de la OTAN

este programa lo apoyaban en 2014 o despues @adris @findeton @zacko @nail23 ¿alguno mas se quiere subir al carro? al fondo todavia hay sitio

GXY escribió:el programa de podemos en 2014


- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos
- reforma del sistema educativo derogando la LOMCE (2013)
- "derecho a decidir" para cataluña
- y salir de la OTAN

este programa lo apoyaban en 2014 o despues @adris @findeton @zacko @nail23 ¿alguno mas se quiere subir al carro? al fondo todavia hay sitio

Yo no me subo, creo que no cumplo los criterios de admisión, pero me apunto a empujarlo .

GXY escribió:

Findeton escribió:La verdad es que no entiendo qué estáis criticando de los "ex-Podemos". A ver, he cambiado de opinión en muchas cosas... ¿es tan difícil de entender? ¿o es un pecado capital? ¿por qué?

simplemente, denota incoherencia. no se puede estar en una banda y 5 años despues en la contraria. o no sabias lo que estabas apoyando en principio, o tu apoyo posterior es de mentirita. probablemente ambas.

Coherencia, como señala @OK Computer no significa lo que tú dices, significa que tus ideas de hoy tengan sentido con tus acciones de hoy.

Estoy seguro de que no piensas hoy lo mismo que cuando tenías 10 años, por poner un extremo. Igual es perfectamente válido cambiar de opinión cuando tienes 20 o 90 años.

Reconocer que te equivocabas antes en realidad es algo encomiable, no a criticar. Uno aprende de sus errores.

Findeton escribió:Reconocer que te equivocabas antes en realidad es algo encomiable, no a criticar. Uno aprende de sus errores.

entonces, defender esto, ¿es un error?

- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos

pues me alegro de estar equivocado, entonces.

@OK Computer para mi, "coherencia" es que tus valores son un firme pilar a lo largo del tiempo. uno en el que se sustentan tus acciones y tus opiniones, no uno de plastilina moldeable a la necesidad o a la conveniencia.

GXY escribió:

Findeton escribió:Reconocer que te equivocabas antes en realidad es algo encomiable, no a criticar. Uno aprende de sus errores.

entonces, defender esto, ¿es un error?

- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos

pues me alegro de estar equivocado, entonces.

@OK Computer para mi, "coherencia" es que tus valores son un firme pilar a lo largo del tiempo. uno en el que se sustentan tus acciones y tus opiniones, no uno de plastilina moldeable a la necesidad o a la conveniencia.

Eso es persistencia, no coherencia (no lo digo yo, te lo dice cualquier diccionario).

De todas formas da igual el termino, entiendo lo que quieres decir igualmente. Y no tiene por qué ser así, cada uno se monta su propia cabeza con las piezas que le salga de los cojones, faltaría mas.

Yo no creo que sea tan extraño. Es decir, yo cuando empezó el tema Podemos, que yo lo considero el movimiento 15-M tenía unos 18 años si no recuerdo mal. No llegue a acampar en Plaça Catalunya (Barcelona) pero sí iba a las asambleas, estaba afiliado al CJC, me consideraba comunista… Era mi manera de ver el mundo. Luego empecé a viajar y ya el tema comunismo lo descarté después de visitar Budapest, Varsovia, Praga… Luego Podemos llegó al Congreso vi el percal y el fraude total y absoluto que supusieron, y se me pasó la “fiebre”. De ahí pasé al PSOE, de ahí a votar partidos independentistas… Otros dos chascazos.

Y en los últimos tiempos, especialmente desde que me hice autónomo y empecé a ganar dinero (no una fortuna. Pero antes de la pandemia yo era jefe de sala en un restaurante, un trabajo de mierda. Ahora gano el doble y depende del mes, algo más porque vi que necesitaba hacer algo para progresar porque el estado no iba a hacer nada por mí) pues honestamente, no creo que me siga considerando de izquierdas. Progresista? Si. Café para todos, solidaridad y que me frían a impuestos, cargos públicos que no valen para nada… Pues no, lo siento. Ya no lo compro.

Que quiero decir con esto? Que es normal y evidente una evolución en el pensamiento. Es más, si uno piensa exactamente igual siempre, probablemente signifique que no ha evolucionado demasiado. Yo ahora mismo no sé qué narices votar. Ya no creo en la izquierda, ya no creo en pagar impuestos como un animal para absolutamente nada y el progresar a nivel económico pues qué queréis que os diga, hace que vea la película de un modo muy distinto.

El problema de España es que todo está polarizado: Podemos vs VOX. PSOE vs PP. No hay proyecto de país, nunca lo ha habido. Creo que se necesita una alternativa cuya preocupación sea mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos, que se olvide de una puñetera vez de las dos Españas y que de una vez por todas acabe con la brutal corrupción de la izquierda y derecha españolas.

Findeton escribió:@Toni_sab La verdad es que no entiendo qué estáis criticando de los "ex-Podemos". A ver, he cambiado de opinión en muchas cosas... ¿es tan difícil de entender? ¿o es un pecado capital? ¿por qué?

Hombre, pues denota falta de ideología. No para todos la ideología es importante, para mi sí. Tener unos ideales y votar a partidos que los persigan, es para mi tener coherencia. La ideología primordial. Eso por un lado.

Por otro, veros criticar medidas que son precisamente lo que votasteis, pues hombre, choca cuanto menos. Un partido puede salir corrupto y a pesar de ello estar acorde con su ideología. En ese caso veo normal pasar de un partido a otro, pero por lo menos, del mismo espectro, no?

Qué más. La coherencia antes mencionada. Muchos de vosotros nos dais cera fina cuando en vuestro historial habéis votado incluso con menos coherencia que un votante habitual de izquierdas. O de derechas.

Puedes cambiar de opinión, como Sánchez. Qué bonito y romántico es verte el defender el cambio de opinión. Pero de ideología? De pasar de extremo a extremo? Pues hombre, habrán pasado cositas por lo menos 😂

No pretendo muchas respuestas, pero antes de intentar peinarme con cada opinión que de, miraros vuestro recorrido u coherencia al criticar a los demás.

@Vernon Roche es lo que te pasa es lo que yo considero normal. Que votas según tu interés, y es lo lógico. Es absurdo votar algo que vaya en contra de tus intereses.

Toni_sab escribió:

Findeton escribió:@Toni_sab La verdad es que no entiendo qué estáis criticando de los "ex-Podemos". A ver, he cambiado de opinión en muchas cosas... ¿es tan difícil de entender? ¿o es un pecado capital? ¿por qué?

Hombre, pues denota falta de ideología. No para todos la ideología es importante, para mi sí. Tener unos ideales y votar a partidos que los persigan, es para mi tener coherencia. La ideología primordial. Eso por un lado.

Por otro, veros criticar medidas que son precisamente lo que votasteis, pues hombre, choca cuanto menos. Un partido puede salir corrupto y a pesar de ello estar acorde con su ideología. En ese caso veo normal pasar de un partido a otro, pero por lo menos, del mismo espectro, no?

Qué más. La coherencia antes mencionada. Muchos de vosotros nos dais cera fina cuando en vuestro historial habéis votado incluso con menos coherencia que un votante habitual de izquierdas. O de derechas.

Puedes cambiar de opinión, como Sánchez. Qué bonito y romántico es verte el defender el cambio de opinión. Pero de ideología? De pasar de extremo a extremo? Pues hombre, habrán pasado cositas por lo menos 😂

No pretendo muchas respuestas, pero antes de intentar peinarme con cada opinión que de, miraros vuestro recorrido u coherencia al criticar a los demás.

No es FALTA de ideología, es CAMBIO de ideología.

Y se puede dar, tanto por influencias de terceros, como por reacción propia ante determinados sucesos que anteriormente se daban por válidos/aceptables, y actualmente no. Normalmente conlleva un proceso, no es algo que se dé de la noche a la mañana.

A mí me parece igual de admirable mantenerse firme en una ideología, que por ejemplo, cambiar a la opuesta. Argumentos para el cambio, SIEMPRE los habrá. La única situación donde podría existir falta de coherencia, seria cuando te defines de una cuerda, pero tus argumentos y acciones, mayoritariamente, van hacia la otra. Se suele dar en momentos de transición.

Falkiño escribió:@Vernon Roche es lo que te pasa es lo que yo considero normal. Que votas según tu interés, y es lo lógico. Es absurdo votar algo que vaya en contra de tus intereses.

Exactamente, y aún así, no voto ni votaré jamás a partidos de derecha porque aunque económicamente cada vez soy más… Liberal, quizás? En lo social, sigo teniendo unos valores muy claros aunque en temas como la inmigración pues han cambiado. De más joven pues no tenía un duro, vengo de familia humilde, y a mí el socialismo/comunismo me sonaban de fábula. Luego sales al mundo real, empiezas a tener éxito profesional y personal, y te empiezas a plantear ciertas cosas.

Y creo que mucho estamos igual: somos gente progresista pero ya no tragamos con el concepto de estado de la supuesta izquierda que básicamente se basa en sablar y desangrar a la gente productiva para mantener el chiringuito y un funcionariado que, en gran parte, es ineficaz e innecesario.

A lo que voy es eso: lo normal es evolucionar y cambiar el sentido del voto. Lo raro es tirarte toda la vida pensando del mismo modo y no cambiar un ápice.

Pasar de Podemos a Vox? No diré que no sea extraño, pero a veces también hay una intención de “castigar” al otro. Y es que Podemos, en mi opinión, ha sido la gota que ha colmado el vaso y ha hecho que mucha gente ya no creamos en la clase política española. Y a Ciudadanos los metería en el mismo saco. Vinieron a cambiar el país y al final han representado lo peor de nuestra política en un tiempo récord.

OK Computer escribió:

Toni_sab escribió:

Findeton escribió:@Toni_sab La verdad es que no entiendo qué estáis criticando de los "ex-Podemos". A ver, he cambiado de opinión en muchas cosas... ¿es tan difícil de entender? ¿o es un pecado capital? ¿por qué?

Hombre, pues denota falta de ideología. No para todos la ideología es importante, para mi sí. Tener unos ideales y votar a partidos que los persigan, es para mi tener coherencia. La ideología primordial. Eso por un lado.

Por otro, veros criticar medidas que son precisamente lo que votasteis, pues hombre, choca cuanto menos. Un partido puede salir corrupto y a pesar de ello estar acorde con su ideología. En ese caso veo normal pasar de un partido a otro, pero por lo menos, del mismo espectro, no?

Qué más. La coherencia antes mencionada. Muchos de vosotros nos dais cera fina cuando en vuestro historial habéis votado incluso con menos coherencia que un votante habitual de izquierdas. O de derechas.

Puedes cambiar de opinión, como Sánchez. Qué bonito y romántico es verte el defender el cambio de opinión. Pero de ideología? De pasar de extremo a extremo? Pues hombre, habrán pasado cositas por lo menos 😂

No pretendo muchas respuestas, pero antes de intentar peinarme con cada opinión que de, miraros vuestro recorrido u coherencia al criticar a los demás.

No es FALTA de ideología, es CAMBIO de ideología.

Y se puede dar, tanto por influencias de terceros, como por reacción propia ante determinados sucesos que anteriormente se daban por válidos/aceptables, y actualmente no. Normalmente conlleva un proceso, no es algo que se dé de la noche a la mañana.

A mí me parece igual de admirable mantenerse firme en una ideología, que por ejemplo, cambiar a la opuesta. Argumentos para el cambio, SIEMPRE los habrá. La única situación donde podría existir falta de coherencia, seria cuando te defines de una cuerda, pero tus argumentos y acciones, mayoritariamente, van hacia la otra. Se suele dar en momentos de transición.

Pues estoy de acuerdo. Y respetable.

votar segun tus intereses de cada momento puede ser practico, pero en ningun modo puede ser coherente. la coherencia se expresa a lo largo del tiempo. es lo que la define.

no se puede decir que se estaba a favor en 2014 de medidas eminentemente socialistas como subir el salario minimo, establecer una renta basica, establecer la dacion en pago para la totalidad de prestamos hipotecarios (al menos de primeras viviendas), aumentar la fiscalidad a las rentas altas (es decir, estar a favor de la redistribucion de la riqueza), sanidad (y educacion) de titularidad y gestion publicas, reducir la jornada laboral, reducir la edad de jubilacion, establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y okupacion cuando la persona en esa situacion no tiene otra solucion habitacional...

...y 5 años despues, que ni 10, defender todo lo contrario: que el salario minimo no deberia ni existir, que ni la renta basica ni ningun subsidio deberia ni existir, que la fiscalidad a las rentas altas no se puede aumentar y de hecho hay que reducirla "para atraer riqueza" (atraer ricos no es atraer riqueza), posicionarse completamente a favor de la acumulacion ilimitada de riqueza ya sea por individuales o empresas (o en otras palabras: en contra de cualquier posible redistribucion de la riqueza y, por tanto, en contra, de manera efectiva, de erradicar la pobreza), sanidad privada, educacion privada y totalmente desregulada, vivienda totalmente desregulada, destruccion de la administracion estatal y del estado, nada de reducir jornada laboral (de hecho, a favor de desregularla y que no se tenga que cumplimentar un maximo legal), nada de reducir edad de jubilacion (y ademas, privatizarla), el derecho primordial de la vivienda la tiene el propietario de 500 y no el inquilino de 1... y podria continuar.

eso no es "coherencia". eso no es un cambio de opinion natural con el paso del tiempo. eso es pasar de una banda a la totalmente contraria. lo siento. no me lo trago. la gente que afirma esto, en 2014 desconocian absolutamente lo que estaban apoyando (o dicen que apoyaban) y lo que defienden ahora, es convenientismo por el interes te quiero andres.

nada fiable en terminos de politica... pero curiosamente, que un dirigente politico "cambie de opinion"... eso si lo critican. gente que cambia de opinion, critica que gente cambie de opinion. tocate los pies.

Lo que sobra es fanatismo

el fanatismo nubla la razón

y algunos son incapaces de reconocer errores

GXY escribió:votar segun tus intereses de cada momento puede ser practico, pero en ningun modo puede ser coherente. la coherencia se expresa a lo largo del tiempo. es lo que la define.

no se puede decir que se estaba a favor en 2014 de medidas eminentemente socialistas como subir el salario minimo, establecer una renta basica, establecer la dacion en pago para la totalidad de prestamos hipotecarios (al menos de primeras viviendas), aumentar la fiscalidad a las rentas altas (es decir, estar a favor de la redistribucion de la riqueza), sanidad (y educacion) de titularidad y gestion publicas, reducir la jornada laboral, reducir la edad de jubilacion, establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y okupacion cuando la persona en esa situacion no tiene otra solucion habitacional...

...y 5 años despues, que ni 10, defender todo lo contrario: que el salario minimo no deberia ni existir, que ni la renta basica ni ningun subsidio deberia ni existir, que la fiscalidad a las rentas altas no se puede aumentar y de hecho hay que reducirla "para atraer riqueza" (atraer ricos no es atraer riqueza), sanidad privada, educacion privada y totalmente desregulada, vivienda totalmente desregulada, nada de reducir jornada laboral, nada de reducir edad de jubilacion, el derecho primordial de la vivienda la tiene el propietario de 500 y no el inquilino de 1... y podria continuar.

eso no es "coherencia". eso no es un cambio de opinion natural con el paso del tiempo. eso es pasar de una banda a la totalmente contraria. lo siento. no me lo trago. la gente que afirma esto, en 2014 desconocian absolutamente lo que estaban apoyando (o dicen que apoyaban) y lo que defienden ahora, es convenientismo por el interes te quiero andres.

nada fiable en terminos de politica... pero curiosamente, que un dirigente politico "cambie de opinion"... eso si lo critican. gente que cambia de opinion, critica que gente cambie de opinion. tocate los pies.

Es coherencia, en tanto la persona cambie. Lo no coherente, es seguir diciendo que eres de "X", mientras has pasado a pensar/hacer cosas de "Y".

como dije anteriormente, la coherencia se verifica a lo largo del tiempo, no es una simple comparativa instantanea.

segun tu opinion, @OK Computer alguien que vote en 2014 podemos, en 2016 ciudadanos, en 2018 PP, en 2019 EH Bildu y en 2023 Vox "es coherente" ¿coherente con que, con cambiar mas de ideales que de calzoncillos ¿?

Espero que a partir de hoy seáis suavecitos con las opiniones, eh? Que el team ex-votantes de Podemos sois luego los más ultras. A partir de ahora, tranquilitos 🤣

Que ya sabemos de donde venís 🤣

Que no, que los ingenuos que votamos a Podemos no existimos, y que siempre fuimos mucho y muy fachas.

ZACKO escribió:Lo que sobra es fanatismo

dime donde ves "fanatismo" aqui ->

- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos

aunque bueno, todavia estoy esperando que Adris me diga con qué de esa lista no estaba a favor cuando apoyaba a podemos en 2014

Mathias escribió:Que no, que los ingenuos que votamos a Podemos no existimos, y que siempre fuimos mucho y muy fachas.

Tendría más coherencia esto que las dos últimas páginas.