Actualidad política

@alextgd votar al actual socialismo también es votar capitalismo salvaje. Sumándole, además, unas políticas fiscales asfixiantes. Pero vamos, que si quieres hablamos de lo que ha pasado con Podemos, Syriza, Movimento Cinque Stelle, Bloco de Esquerda, Die Linke… TODOS los países están equivocados. Algo pasa, no?

Y no digo que haya alternativas mejores para el trabajador, porque no las hay ahora mismo muy probablemente. Pero el voto útil, el votar por miedo, inercia o “tradición” se ha acabado. Porque no han hecho, aportado ni servido para nada en los últimos 20 años.

Ahora, pueden seguir culpando a quien quieran o refundarse y empezar de cero. La gente se ha cansado de que la tomen por imbécil y se ha desmovilizado y luego hay gente completamente desesperada que se ha ido a votar opciones extremistas porque la izquierda le ha apuñalado por la espalda.

Personalmente no lo comparto, pero no creo que pueda culparse a nadie más que a la propia izquierda que se ha convertido en un actor más de este circo asqueroso que es la política europea. Han jugado con la ilusión y la esperanza de mucha gente y ahora se están comiendo las consecuencias.

is2ms escribió:

rastein escribió:

Blaster85 escribió:Podemos decir que en Portugal tampoco saben votar?

Gana la derecha que no puede gobernar sin la ultraderecha. Y que han prometido que no pactarian con ellos, siguiendo el ejemplo del resto de europa, salvo España.

Le queda la opción de un gran pacto con los socialistas que les permita gobernar, veremos...

Esto es distópico.

No puede ser que te quejes de que la derecha en Portugal no puede gobernar sin la ultraderecha cuando estás en este foro todos los días defendiendo a un gobierno de España que ha metido a la ultraizquierda en el gobierno y que tiene como socios a la ultraderecha nacionalista vasca y catalana.

Es de un doble pensar que, de verdad, me asombra.

Prefiero mil veces lo que hay a un posible gobierno de PP Vox y lo he dicho siempre claro. Que me gustaría que no dependieran de independentistas? Pues claro, pero los números son los que son.

Y sumar tiene poco o nada de ultra izquierda. A diferencia de Vox que se han ido todos los moderados y ha quedado el ala más falangista. Sumar se parece al podemos del 2014, como un huevo a una castaña. Si a ese podemos de 2014 que voto todo dios y ahora se arrepienten, seguramente sea el partido más a la izquierda con posibilidades reales que hemos visto en la historia del país.

Gracias a los votantes de derechas despistados que votaron a podemos del 2014. Podemos gozar ahora del perro sanche and company.

Y no me quejo de que en Portugal se le haga un cordón sanitario a la ultraderecha, que todavía está por ver. Es lo que se tiene que hacer por decencia y por pura inteligencia. Mira que bien le ha ido a Feijoo cediendo a las barbaridades de Vox, que en una de las situaciones más complicadas de los últimos tiempos no consigue gobernar.

Lo de siempre. Votar a la puta mierda que no funciona porque crees que la otra puta mierda va a ser peor… Así es imposible un cambio

Torres escribió:Lo de siempre. Votar a la puta mierda que no funciona porque crees que la otra puta mierda va a ser peor… Así es imposible un cambio

PP y Vox en las comunidades lo está haciendo fetén. En valencia lo estamos gozando bien fuerte con las barbaridades de Vox

Por cierto hoy es 11 M , quizás no es el mejor momento para debatir porque el PP es la mejor opción de cambio.

Curioso.., hace un par de días vi este video...

Patxi López diciendo que con la Amnistía se cierra una etapa de confrontación.

Cuantas veces van a mentir sobre esto??

Por que ya estamos viendo que los payasos indepes no se van a bajar del burro con la autodeterminación.

Torres escribió:Lo de siempre. Votar a la puta mierda que no funciona porque crees que la otra puta mierda va a ser peor… Así es imposible un cambio

no es por nada, pero ese fue el razonamiento que se siguio entre 2016 y 2019 para atacar a podemos (bueno, uno de ellos)

que no se podia confiar en podemos (porque eran comunistas, porque eran bolivarianos, porque eran anticapitalistas, pon la excusa que mas te guste) y que entonces mejor seguir confiando en las viejas confiables (o en ciudadanos, que era otro mondongo).

efectivamente, asi es imposible un cambio.

rastein escribió:Y no me quejo de que en Portugal se le haga un cordón sanitario a la ultraderecha, que todavía está por ver. Es lo que se tiene que hacer por decencia y por pura inteligencia. Mira que bien le ha ido a Feijoo cediendo a las barbaridades de Vox, que en una de las situaciones más complicadas de los últimos tiempos no consigue gobernar.

yo no soy fan de los "cordones sanitarios" porque es basicamente censura de opiniones/ideologias. se viene a resumir en "este no, que es muy malo". el problema es que eso se puede dar la vuelta y utilizarlo contra cualquiera porque el argumento vale igual contra cualquiera segun quien lo use. de hecho fue asi como le dieron la vuelta a podemos el tema de los "escraches", que a la gente de podemos le parecia muy bien que la gente escracheara a politicos de otros partidos pero la pelicula ya no les gusto tanto cuando los escraches se los hicieron a ellos.

de hecho, el mismo argumento del "cordon sanitario" con vox, se puede aplicar con partidos de izquierda, por ejemplo, con EH Bildu. ¿hay motivos, no? ¿o se hace cordon sanitario solamente por las "ideas correctas"? ¿y cual es la "idea correcta"? es un mecanismo demasiado manipulable.

yo por ejemplo, le haria cordon sanitario al liberal capitalismo. me parece una ideologia corrosiva para la sociedad, y lo he dicho mas de una y mas de dos veces en el foro. pero no prohibiria ningun partido politico liberal. si dire que me parecen una mierda, si peleare todo lo peleable para evidenciar lo malos que son y que se les vote lo menos posible. y evidentemente no tocare una papeleta suya ni con un palo, pero no pedire que se prohiban ni pedire que se les haga un vacio aka "cordon sanitario". las ideologias se confrontan con argumentos, no con "cordones".

dicho sea de paso, no estoy familiarizado con la idiosincrasia portuguesa ni estoy al tanto de la situacion politica alli. aqui se solia decir que portugal iba muy bien y que eran un ejemplo y lo decia tanto gente de izquierdas al respecto de la cuestion politica como gente capitalista al respecto de la cuestion economica.

asi que digo lo mismo que con chile: tan bien y tan maravilloso no irian cuando ahora viran. los virajes electorales denotan descontento entre los votantes. preferiria leer a alguien que sepa mas del tema y conozca los detalles.

nail23 escribió:Patxi López diciendo que con la Amnistía se cierra una etapa de confrontación.

Cuantas veces van a mentir sobre esto??

Por que ya estamos viendo que los payasos indepes no se van a bajar del burro con la autodeterminación.

No le culpes. Solo está leyendo el manual. ¿Crees que todos los socialistas del hemiciclo aprietan el botón que les dice el amo por convicción? No. Lo hacen porque la manera de seguir disfrutando de los privilegios de la casta es lamer el culo del líder más guapo que ha tenido la democracia.

Solo tienes que ver cuando les preguntan y todos responden con las mismas palabras como auténticos autómatas descerebrados. No sé desvían ni un milímetro del discurso. Repiten lo que les han dicho que tienen que decir, cual mantra.

Por supuesto que hay más de un socialista de toda la vida al que lo que está haciendo este gobierno le parece una barbaridad, un despropósito y una vergüenza. Pero la mayoría calla. Se callan porque ser la voz discordante implica que lo tilden automáticamente de facha encubierto. O lo que es peor, le puede costar el puesto, el sueldazo y todas las prebendas asociadas.

GXY escribió:yo no soy fan de los "cordones sanitarios" porque es basicamente censura de opiniones/ideologias. se viene a resumir en "este no, que es muy malo". el problema es que eso se puede dar la vuelta y utilizarlo contra cualquiera porque el argumento vale igual contra cualquiera segun quien lo use. de hecho fue asi como le dieron la vuelta a podemos el tema de los "escraches", que a la gente de podemos le parecia muy bien que la gente escracheara a politicos de otros partidos pero la pelicula ya no les gusto tanto cuando los escraches se los hicieron a ellos.

de hecho, el mismo argumento del "cordon sanitario" con vox, se puede aplicar con partidos de izquierda, por ejemplo, con EH Bildu. ¿hay motivos, no? ¿o se hace cordon sanitario solamente por las "ideas correctas"? ¿y cual es la "idea correcta"? es un mecanismo demasiado manipulable.

Totalmente de acuerdo, la verdad es que es muy lol leer cosas como que lo “decente e inteligente” es aplicar medidas que si se aplicaran por parte de “los otros” serían represivas y fascistas.

Lo único que consigue quien defiende eso de los “cordones” es ponerse en evidencia:

Fascistas tratando de echar balones fuera para no reconocer lo que son.

@kopperpot flameito rico. Cuando hace dos días me decías que las alusiones personales son reportables.

Jesusini escribió:Fascistas tratando de echar balones fuera para no reconocer lo que son.

No, yo lo reconozco sin problema.

@GXY

Un pequeño apunte de la lista que pusiste de Podemos, jamás he estado a favor de la okupación y por favor, no la llamemos Okupación legal y Okupación ilegal, solo existe una y es con la que estoy totalmente en contra.

Siempre lo he dicho, puedo estar de acuerdo con algunas medidas de cada partido como por ejemplo aquella sobre la inmigración que ahora piden los de Junts y que se llevan las manos a la cabeza por llamarles Xenófobos, cuando antes quien la proponía se le tachaba de lo mismo.

Torres escribió:Curioso.., hace un par de días vi este video...

Al hilo de conspiraciones, gracias.

Qué cansancio de cuentas magufas de Tiktok/Twitter y todo por no reconocer los errores del Partido Popular.

rastein escribió:Prefiero mil veces lo que hay a un posible gobierno de PP Vox y lo he dicho siempre claro. Que me gustaría que no dependieran de independentistas? Pues claro, pero los números son los que son.

Es que somos responsables de darle poder a quien lo va a usar mal.

Y somos responsables de que el resultado motive cosas peores.

España se ha convertido en una ramera gigante, ¿consecuencias?.

Falconash escribió:

Torres escribió:Curioso.., hace un par de días vi este video...

Al hilo de conspiraciones, gracias.

Qué cansancio de cuentas magufas de Tiktok/Twitter y todo por no reconocer los errores del Partido Popular.

Por curiosidad..., algo de lo que dice es mentira?? Sucedió hace mucho y no lo recuerdo todo al 100%...

paco_man escribió:El Gobierno llega a un acuerdo para traer transportistas desde Marruecos

https://www.antena3.com/noticias/econom ... 51464.html

Ahí tenéis al PSOE, el partido obrero que en vez de mejorar las condiciones laborales de los camioneros españoles se los trae del tercer mundo para que sigan aceptando condiciones y sueldos miserables.

Es la mejor manera para reactivar la economía y el mercado laboral, con un 30% de paro.

¿Lo próximo será traer programadores vietnamitas para reactivar el sector IT?

Pero ehhh, que son de izquierdas y sólo miran por el obrero y no por el empresario pesetero y cuencoarrocista.

Luego los camioneros se ponen en huelga y los tachan de pertenecer a la fachosfera. Y aquí no pasa nada amigos, circulen

¿No sería eso entrometerse en cuestiones de la empresa privada? ¿puede el Gobierno ordenar a las empresas privadas que suban el sueldo a sus camioneros?

Jesusini escribió:Fascistas tratando de echar balones fuera para no reconocer lo que son.

Ya te digo... mira que llamarle "cordón sanitario" cuando lo que en realidad quieres decir es fascismo.

rastein escribió:@kopperpot flameito rico. Cuando hace dos días me decías que las alusiones personales son reportables.

¿Alusión personal? ¿Por decir que defender aplicar medidas fascistas porque el fin justifica los medios, disfrazándolo de superioridad moral, en realidad convierte a quien lo hace en lo mismo que dice combatir? ¿Acaso tú no opinas igual?


No hay tal alusión personal, es una simple opinión. Si tú discrepas u opinas otra cosa argumenta el por qué y si quieres lo debatimos

kopperpot escribió:

rastein escribió:@kopperpot flameito rico. Cuando hace dos días me decías que las alusiones personales son reportables.

¿Alusión personal? ¿Por decir que defender aplicar medidas fascistas porque el fin justifica los medios, convierte a quien lo hace en lo mismo que dice combatir? ¿Acaso tú ni opinas igual?


No hay tal alusión personal, es una simple opinión. Si tú discrepas u opinas otra cosa argumenta el por qué y si quieres lo debatimos

Me llamas fascista con un meme y dices que no es alusión personal.

Ah que con memes vale insultar?

rastein escribió:Me llamas fascista con un meme y dices que no es alusión personal.

Ah que con memes vale insultar?

Yo no veo que te este aludiendo en ningún momento a ti sino al concepto que se destila de la idea que tú comentaste tenían en Portugal, que es fascismo y totalitarismo puro y duro, ni siquiera esto:

Jesusini escribió:Fascistas tratando de echar balones fuera para no reconocer lo que son.

Es una alusión personal, porque es más una afirmación vaga dejada al aire, que no apunta a ningún usuario/a

Vamos, que igual te estás identificando dónde no deberías, en mi opinión.

rastein escribió:

kopperpot escribió:

rastein escribió:@kopperpot flameito rico. Cuando hace dos días me decías que las alusiones personales son reportables.

¿Alusión personal? ¿Por decir que defender aplicar medidas fascistas porque el fin justifica los medios, convierte a quien lo hace en lo mismo que dice combatir? ¿Acaso tú ni opinas igual?


No hay tal alusión personal, es una simple opinión. Si tú discrepas u opinas otra cosa argumenta el por qué y si quieres lo debatimos

Me llamas fascista con un meme y dices que no es alusión personal.

Ah que con memes vale insultar?

No te llamo fascista, digo que tu argumento es chocante porque defender aplicar medidas fascistas contra facistas, y encima camuflándolo de una supuesta superioridad moral, es eso, chocante, porque de forma consciente o inconsciente, lo que hace es situar a quien lo argumenta al mismo nivel moral que quien dice combatir, de ahí el meme.

Te lo repito; No hay tal alusión personal en decir que un argumento es chocante y exponer el por qué. Si tú discrepas u opinas otra cosa distinta a lo que argumento (que es chocante defender aplicar medidas fascistas contra fascistas) contraargumenta el por qué y si quieres lo debatimos

Jesusini escribió:Fascistas tratando de echar balones fuera para no reconocer lo que son.

@rastein Este usuario sí está llamando fascistas directamente a otros usuarios (algo habitual en el hilo, por otro lado). Así que supongo que tambien lo vas a reportar por “flameito”, ¿no?

Jesusini escribió:Fascistas tratando de echar balones fuera para no reconocer lo que son.

Los foros de política

Hoy es 11-m se cumplen 20 años de la mentira más ruin y asquerosa que un gobierno ha hecho en esta democracia.

Recordad que además la presidenta de la asociación de víctimas recibía amenazas de muerte e insultos por no comprarle al PP la versión falsa que ellos vendían.

Mucho quejarse de que Sánchez miente pero que pronto se han olvidado de las mentiras que decía el PP.

Por cierto a día de hoy no han reconocido aún que sea un atentado islámico.

Ayuso pide que se recuerde lo ocurrido.

Pero ¿pueden explicar que ocurrió?

El PP solo ha dicho mentiras del 11-m

Torres escribió:Curioso.., hace un par de días vi este video...

Gracias por el video, ahora entiendo porque en el Polonia salen ciertos personajes con que todo es ETA.

O Dae_soo escribió:

Jesusini escribió:Fascistas tratando de echar balones fuera para no reconocer lo que son.

Los foros de política

Llevaban como una o dos paginas sin llamarse fascistas los unos a los otros, no? Eso ya es un logro en eol.

Torres escribió:

Falconash escribió:

Torres escribió:Curioso.., hace un par de días vi este video...

Al hilo de conspiraciones, gracias.

Qué cansancio de cuentas magufas de Tiktok/Twitter y todo por no reconocer los errores del Partido Popular.

Por curiosidad..., algo de lo que dice es mentira?? Sucedió hace mucho y no lo recuerdo todo al 100%...

Por lo que sea se deja la parte en la que el PP estaba aún en el gobierno cuando se desguazaron los vagones.

Por lo que sea se deja la parte en la que el PP a día de hoy sigue vendiendo que fue ETA por no reconocer que el atentado fue a raíz de meternos en una guerra ilegal.

Por lo que sea a la tipa se le olvida mencionar a Aznar y sus armas de destrucción masiva.

Y aparte de recordar todo eso, también recuerdo cositas como ésta:

nail23 escribió:@GXY

Un pequeño apunte de la lista que pusiste de Podemos, jamás he estado a favor de la okupación y por favor, no la llamemos Okupación legal y Okupación ilegal, solo existe una y es con la que estoy totalmente en contra.

tambien por aclarar, yo siempre he estado en contra de la okupacion de viviendas. y estoy a favor de un sistema de registro de las viviendas (y que tales datos de registro sean accesibles telematicamente por policia) para verificar "in situ" la situacion especifica de una vivienda en cualquier situacion dada.

tambien opino que es clave en estas situaciones que los casos que no son especificamente okupacion no se los "confunda" como si lo fueran.

esto se ha discutido mas extensa y apropiadamente en otros hilos principalmente este.

paco_man escribió:El Gobierno llega a un acuerdo para traer transportistas desde Marruecos

https://www.antena3.com/noticias/econom ... 51464.html

Ahí tenéis al PSOE, el partido obrero que en vez de mejorar las condiciones laborales de los camioneros españoles se los trae del tercer mundo para que sigan aceptando condiciones y sueldos miserables.

Es la mejor manera para reactivar la economía y el mercado laboral, con un 30% de paro.

¿Lo próximo será traer programadores vietnamitas para reactivar el sector IT?

Pero ehhh, que son de izquierdas y sólo miran por el obrero y no por el empresario pesetero y cuencoarrocista.

Luego los camioneros se ponen en huelga y los tachan de pertenecer a la fachosfera. Y aquí no pasa nada amigos, circulen

En mi empresa mandaron una circular a los trabajadores con más antigüedad para ofrecer conducción y preferencia a conducir camión, antes que priorizar la bolsa temporal. Además, ofrece pagar íntegramente el carné + CAP, con la obligatoriedad de ponerlo a disposición de la empresa.

En la autoescuela en donde yo me saqué el C, no paran de decir que faltan camioneros, y es una buena fuente para encontrar trabajo.

Tengo también un colega que es encargado en una empresa de transportes de Guadalajara, con sedes en varios sitios, entre ellas las Baleares. Entre 1800 y 1900 euros al mes, con transportes incluso internacionales, findes libres, pero durmiendo entre semana por ahí. Pero falta gente.

Lo que te quiero decir es que faltan camioneros, y también ganas de conducir. Quizás sería mejor traer camioneros de Irlanda o de Albania? Pues no, Marruecos, que está al lado.

Hereze escribió:

paco_man escribió:El Gobierno llega a un acuerdo para traer transportistas desde Marruecos

https://www.antena3.com/noticias/econom ... 51464.html

Ahí tenéis al PSOE, el partido obrero que en vez de mejorar las condiciones laborales de los camioneros españoles se los trae del tercer mundo para que sigan aceptando condiciones y sueldos miserables.

Es la mejor manera para reactivar la economía y el mercado laboral, con un 30% de paro.

¿Lo próximo será traer programadores vietnamitas para reactivar el sector IT?

Pero ehhh, que son de izquierdas y sólo miran por el obrero y no por el empresario pesetero y cuencoarrocista.

Luego los camioneros se ponen en huelga y los tachan de pertenecer a la fachosfera. Y aquí no pasa nada amigos, circulen

¿No sería eso entrometerse en cuestiones de la empresa privada? ¿puede el Gobierno ordenar a las empresas privadas que suban el sueldo a sus camioneros?

Si pueden obligarles a cumplir con cuotas de género, pueden obligarles a lo que quieran.

Torres escribió:Curioso.., hace un par de días vi este video...

Entre la pedazo de fuente que te has marcado, y el meme de los Spideys fascistas, ya me habéis dado el día 😂

Y yo que aún me estaba recuperando de los ultras ex-votantes de Podemos…

Les obligan con las cuotas de género, los salarios mínimos, las medidas de seguridad, etc etc.
El estado es el ente de coacción por excelencia, claro que podría haber obligado a las empresas a llegar a acuerdos con las plantillas, lo que pasa que Antonio que tiene el ano dilatado por el borracho que vive en París no ha querido decir ni mu para favorecer a amo.

Toni_sab escribió:

Torres escribió:Curioso.., hace un par de días vi este video...

Entre la pedazo de fuente que te has marcado, y el meme de los Spideys fascistas, ya me habéis dado el día 😂

Y yo que aún me estaba recuperando de los ultras ex-votantes de Podemos…

Qué tiene que ver la fuente?? Lo he puesto por lo que dice

Ayuso está loca perdida. Hoy ha cargado contra Sánchez por no estar en el homenaje a las víctimas. Cuando Sánchez estaba con el rey y la UE.

Quería que estuviese con ellos con lo mentirosos que fueron con el 11-m?

Toni_sab escribió:

paco_man escribió:El Gobierno llega a un acuerdo para traer transportistas desde Marruecos

https://www.antena3.com/noticias/econom ... 51464.html

Ahí tenéis al PSOE, el partido obrero que en vez de mejorar las condiciones laborales de los camioneros españoles se los trae del tercer mundo para que sigan aceptando condiciones y sueldos miserables.

Es la mejor manera para reactivar la economía y el mercado laboral, con un 30% de paro.

¿Lo próximo será traer programadores vietnamitas para reactivar el sector IT?

Pero ehhh, que son de izquierdas y sólo miran por el obrero y no por el empresario pesetero y cuencoarrocista.

Luego los camioneros se ponen en huelga y los tachan de pertenecer a la fachosfera. Y aquí no pasa nada amigos, circulen

En mi empresa mandaron una circular a los trabajadores con más antigüedad para ofrecer conducción y preferencia a conducir camión, antes que priorizar la bolsa temporal. Además, ofrece pagar íntegramente el carné + CAP, con la obligatoriedad de ponerlo a disposición de la empresa.

En la autoescuela en donde yo me saqué el C, no paran de decir que faltan camioneros, y es una buena fuente para encontrar trabajo.

Tengo también un colega que es encargado en una empresa de transportes de Guadalajara, con sedes en varios sitios, entre ellas las Baleares. Entre 1800 y 1900 euros al mes, con transportes incluso internacionales, findes libres, pero durmiendo entre semana por ahí. Pero falta gente.

Lo que te quiero decir es que faltan camioneros, y también ganas de conducir. Quizás sería mejor traer camioneros de Irlanda o de Albania? Pues no, Marruecos, que está al lado.

creo que por donde va el problema de la "falta de camioneros" no es que "falte gente con carnet C" sino que "falta gente con carnet C Y que acepte estas condiciones de mierda que estoy dispuesto a ofrecer".

me parece que van los tiros por ahi, y que por eso el sector lo estan copando gente de paises mas pobres que españa.

Nepal77 escribió:Ayuso está loca perdida. Hoy ha cargado contra Sánchez por no estar en el homenaje a las víctimas. Cuando Sánchez estaba con el rey y la UE.

Quería que estuviese con ellos con lo mentirosos que fueron con el 11-m?

Ojo que según El Mundo, el Gobierno de Aznar no mintió, la culpa fue de otros

El Gobierno de Aznar pudo haber convocado el Pacto Antiterrorista y después no fue capaz de salir del error inicial de la Policía de señalar a ETA.

Vaaaaaaya por dios

@Nepal77 está bien que Sánchez no pueda estar por estar trabajando (en este caso con el rey y la UE). Pero negarse a homenajear a las víctimas sólo porque el PP dice que fué ETA.... como si las víctimas tuviesen culpa de lo que diga el PP o no. El respeto por ellas debería estar por encima de los discursos @Nepal77 . Dejemos de politizarlas.

Takumocho escribió:Vaaaaaaya por dios

A quien deja mal esa noticia es a la policía,menuda seguridad.

Falkiño escribió:@Nepal77 está bien que Sánchez no pueda estar por estar trabajando (en este caso con el rey y la UE). Pero negarse a homenajear a las víctimas sólo porque el PP dice que fué ETA.... como si las víctimas tuviesen culpa de lo que diga el PP o no. El respeto por ellas debería estar por encima de los discursos @Nepal77 . Dejemos de politizarlas.

¿Tú te manifestarías al lado de un partido que a través de la prensa te ha llegado a acusar de estar metido en el ajo de este atentado? porque cosas como esas es lo que llegaron a escribir en varios periódicos afines al PP, por no mencionar todo el coñazo que dieron poniendo en duda incluso la sentencia del 11-M

@Hereze el PP se puede ir a la mierda. Tú no vas al acto a apoyar al PP, vas en homenaje a las víctimas del mayor atentado de la historia de España, que se dice pronto. Que Sánchez no pueda por estar haciendo su trabajo en el extranjero es totalmente comprensible. Pero si no lo estuviera, negarse a ir because PP me parece patético e infantil. Pero no esperaría menos de los políticos españoles la verdad, fiel reflejo de los votantes.

Fachas : Fue ETA , que nos la tenía jurada
Comunistas : no fue ETA, fue Al Qaeda por culpa de que Aznar era amigo de Bush y le apoyo en la Guerra de Irak

20 años de ridículo peleándose , en vez de respetar a las víctimas y familiares en un día de recuerdos y dolor

Del atentado no se sabe nada en claro, pero el tema es que si soy de derechas fue ETA porque éso justifica la derrota electoral que sufrió la derecha y la ensalza como mártir contra el independentismo, y si soy de izquierdas fue Al Quaeda porque éso involucra al gobierno de Aznar y legitima la victoria electoral que logró la izquierda. Y así con todo, España es un país previsible.

Hereze escribió:

Nepal77 escribió:Ayuso está loca perdida. Hoy ha cargado contra Sánchez por no estar en el homenaje a las víctimas. Cuando Sánchez estaba con el rey y la UE.

Quería que estuviese con ellos con lo mentirosos que fueron con el 11-m?

Ojo que según El Mundo, el Gobierno de Aznar no mintió, la culpa fue de otros

El Gobierno de Aznar pudo haber convocado el Pacto Antiterrorista y después no fue capaz de salir del error inicial de la Policía de señalar a ETA.

Según la cronología de reacciones de políticos el primero que salió a acusar a ETA fue Zapatero.., la verdad que yo no me acordaba de todo esto hasta ver el video de la tipa esa que he puesto... No fue hasta tres horas después cuando hizo las declaraciones Rajoy después de todos y cada uno de los partidos políticos cualparan a ETA----

https://es.wikipedia.org/wiki/Reaccione ... zo_de_2004

Cronología de los hechos:

José Luis Rodríguez Zapatero hace la primera declaración política. 8.51

08.51: José Luis Rodríguez Zapatero en declaraciones a la cadena SER: "Una reflexión clarísima: ETA ha intentado intervenir en la campaña". "Yo pediría a todos los ciudadanos que el domingo, como reacción a ETA hubiera una masiva participación en las urnas". "La reacción de los partidos sea conjunta" y que "nadie hiciera una valoración política que pudiera dividir o enfrentar a los demócratas"

09:31: Eduardo Zaplana: "Es un asesinato colectivo de esta banda criminal y asesina de ETA". "No es el momento de hacer valoraciones políticas". "La lucha contra ETA tiene que ser una lucha implacable".

09.35: Declaración institucional de Juan José Ibarretxe: "Que no se hable de terrorismo vasco. El terrorismo es de ETA. Son alimañas, son asesinos. ETA, estoy absolutamente convencido, está escribiendo su final. Estoy absolutamente convencido de esto. Es increíble que en el siglo XXI nadie pueda pensar que se pueda defender nada pegando tiros, matando y extorsionando a los demás". "Las atrocidades que están cometiendo nos repugnan".

09.39: Gaspar Llamazares: "El monstruo aunque herido de muerte es capaz de dar coletazos terribles y ha mostrado su cara más nazi matando a trabajadores y estudiantes". "Sobra cualquier tipo de interpretación que divida a los demócratas".

09.41: Patxi López: "Lo que más le duele a ETA es la unidad, es la democracia". "Cada voto en la urna a un partido democrático es un voto contra ETA y me parece que esa es la mejor demostración de que estamos juntos para combatir el terror".

10.14: Manuel Chaves: "La mejor reacción contra ETA es que el día 14 la gente participe masivamente en las elecciones y le de una lección a ETA. Que sea también una manifestación de repulsa a tanto dolor como ha causado la banda terrorista".

10:18: Josep-Lluís Carod-Rovira: "Nadie defiende ideas poniendo bombas en Irlanda, nadie defiende ideas poniendo bombas en Córcega, ya sólo en toda Europa queda ETA". "Yo estoy convencido que al final, al lado de la acción policial, al lado de la acción judicial, como ya se ha hecho en Irlanda y ya se ha hecho en Córcega, alguien con capacidad de decisión tendrá que hablar con los que matan para que dejen de hacerlo".

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Varias comparecencias después:


11.54: Mariano Rajoy en comparecencia: "El Partido Popular ha decidido suspender su campaña electoral". "Son horas de serenidad, de firmeza y de determinación. Están desafiando a todos los españoles, y los españoles no vamos a ceder. No van a doblegarnos, no van a conseguir nada, no van a quedar sin castigo. Puedo asegurarles que España acabará con esta lacra asesina del terrorismo"

El PP mintió a toda España y se inventaron a los responsables, jugando con las elecciones y el miedo de la
gente. Dejaros de rollos ya, que la historia está escrita.

rastein escribió:

is2ms escribió:

rastein escribió:
Gana la derecha que no puede gobernar sin la ultraderecha. Y que han prometido que no pactarian con ellos, siguiendo el ejemplo del resto de europa, salvo España.

Le queda la opción de un gran pacto con los socialistas que les permita gobernar, veremos...

Esto es distópico.

No puede ser que te quejes de que la derecha en Portugal no puede gobernar sin la ultraderecha cuando estás en este foro todos los días defendiendo a un gobierno de España que ha metido a la ultraizquierda en el gobierno y que tiene como socios a la ultraderecha nacionalista vasca y catalana.

Es de un doble pensar que, de verdad, me asombra.

Prefiero mil veces lo que hay a un posible gobierno de PP Vox y lo he dicho siempre claro. Que me gustaría que no dependieran de independentistas? Pues claro, pero los números son los que son.

Y sumar tiene poco o nada de ultra izquierda. A diferencia de Vox que se han ido todos los moderados y ha quedado el ala más falangista. Sumar se parece al podemos del 2014, como un huevo a una castaña. Si a ese podemos de 2014 que voto todo dios y ahora se arrepienten, seguramente sea el partido más a la izquierda con posibilidades reales que hemos visto en la historia del país.

Gracias a los votantes de derechas despistados que votaron a podemos del 2014. Podemos gozar ahora del perro sanche and company.

Y no me quejo de que en Portugal se le haga un cordón sanitario a la ultraderecha, que todavía está por ver. Es lo que se tiene que hacer por decencia y por pura inteligencia. Mira que bien le ha ido a Feijoo cediendo a las barbaridades de Vox, que en una de las situaciones más complicadas de los últimos tiempos no consigue gobernar.

Madre mía, pero es que no coincido con nada de lo que dices, pero punto por punto... no sé si es que vivimos es galaxias diferentes o qué.

1º.- Da igual a quién prefieras, estabas hablando de la extrema derecha portuguesa y de que no entre en el gobierno y en nuestro país está gobernando la extrema izquierda comunista con la extrema derecha nacionalista identitaria. No se trata de "yo prefiero..." "yo creo...". Son hechos factuales.

2º.- Sumar es ultraizquierda en una mayor medida que vox ultraderecha. ¿Te imaginas a Abascal diciendo abiertamente que es Franquista y haciendo el prefacio de libros sobre su figura? Pues Yolanda Díaz es abiertamente comunista y simpatiza, repito, abiertamente, con los regímenes comunistas latinoamericanos. Aunque sea por definición, Sumar representa la misma ultraizquierda en este país que Izquierda Unida.

3º.- Cuando todo dios votaba a podemos, yo incluido, podemos era transversal y no tenían el discurso ridículo e hipócrita que tuvieron poco después. Podemos se ha quedado en los huesos de izquierda unida, y ese espacio es el que hereda sumar, ni más ni menos.

4º.- No veo la relación entre votar a podemos en el 2014 y que gobierne Sanchez. La gente se fue a votar a podemos de aquella por su discurso y porque salíamos de una crisis y todo dios estaba harto del bipartidismo. Hoy lo que tenemos es una Izquierda Unida que se llama sumar, y que ha heredado ese espacio, un poco abultado porque el PSOE está encogido.

5º.- ¿Es indecente que la derecha y la "ultraderecha" gobierne en portugal pero no es indecente que la ultraizquierda gobierne en españa con el PSOE y con la ultraderecha nacionalista identitaria?

Gygax91 escribió:Fachas : Fue ETA , que nos la tenía jurada
Comunistas : no fue ETA, fue Al Qaeda por culpa de que Aznar era amigo de Bush y le apoyo en la Guerra de Irak

20 años de ridículo peleándose , en vez de respetar a las víctimas y familiares en un día de recuerdos y dolor

Kastan escribió:Del atentado no se sabe nada en claro, pero el tema es que si soy de derechas fue ETA porque éso justifica la derrota electoral que sufrió la derecha y la ensalza como mártir contra el independentismo, y si soy de izquierdas fue Al Quaeda porque éso involucra al gobierno de Aznar y legitima la victoria electoral que logró la izquierda. Y así con todo, España es un país previsible.

Hay algo que se llama investigación policial y 18 condenados por el 11M. 20 años despues y aun estamos con las mismas gilipolleces, y es que ya da hasta puta rabia ya.

Dia para rendir homenaje y respeto a las victimas, y no para soplapolleces de teorias conspiranoicas. Todos los putos años igual.

Y pasa con esto, pasa con el hombre en la luna, pasa con el cambio climatico...siempre hay alguien que se cree mas listo que los propios expertos en el tema y que cree saber la verdad que nadie sabe salvo unos pocos elegidos.

rastein escribió:Y no me quejo de que en Portugal se le haga un cordón sanitario a la ultraderecha, que todavía está por ver. Es lo que se tiene que hacer por decencia y por pura inteligencia. Mira que bien le ha ido a Feijoo cediendo a las barbaridades de Vox, que en una de las situaciones más complicadas de los últimos tiempos no consigue gobernar.

is2ms escribió:5º.- ¿Es indecente que la derecha y la "ultraderecha" gobierne en portugal

No, no es del todo así. Lo que es "decente y pura inteligencia" es hacerle un cordón sanitario a la derecha si pretende gobernar con apoyo de la "ultraderecha".

is2ms escribió:pero no es indecente que la ultraizquierda gobierne en españa con el PSOE y con la ultraderecha nacionalista identitaria?

Exacto, lo que es "decente y pura inteligencia" es no hacerle un cordón sanitario a la izquierda cuando pretende gobernar con apoyo de la "ultraderecha".



Lo cual como dije, suena bastante chocante. Aunque sí es cierto que encaja bastante en lo que decías en tu post anterior:

is2ms escribió:No puede ser que te quejes de que la derecha en Portugal no puede gobernar sin la ultraderecha cuando estás en este foro todos los días defendiendo a un gobierno de España que ha metido a la ultraizquierda en el gobierno y que tiene como socios a la ultraderecha nacionalista vasca y catalana.

Es de un doble pensar que, de verdad, me asombra.

@rastein eso es cierto, es día para recordar a las víctimas y está claro que fué un atentado yihadista. Que sea culpa de la guerra de Irak o no, puedo entender el debate (el yihadismo no necesita excusas en ese sentido) pero que fueron yihadistas está demostrado; y que muy posiblemente nos puso en el punto de mira la notoriedad cogida por la foto de las Azores, también.