Actualidad política

GXY escribió:

paco_man escribió:@GXY Es que es prácticamente imposible estar de acuerdo al 100% con un programa electoral de un partido.

es que de hecho yo no lo estoy.

por ejemplo yo estoy totalmente en contra de la discriminacion positiva por cualquier causa. si tenemos un articulo constitucional que define una igualdad legal total, digo yo que estará por algo mas que de adorno. y tambien estoy en contra, por ejemplo, de la libertad de cambio de sexo registral, que me parece un desproposito. evidentemente, por lo mismo, tambien estoy en contra de la legislacion basada en prebendas a escala regional y de las diferenciaciones juridicas y administrativas entre regiones. y estos dos puntos que emanan de lo mismo la igualdad absoluta entre personas me han valido no pocos roces con otros left-handed del foro.

pero una cosa es eso, y que a consecuencia de eso me toque votar a un partido que es el unico que defiende otro monton de cosas teniendo que tragarme un par de sapos, y otra cosa es decir que en 2014 defiendes un programa politico del cual en el 2024 estas en mas de un 90% en contra. eso no es cambiar de opinion, eso es llevar tu vida a nivel ideologia politica como el que conduce un coche en el GTA.

Pero estará en contra con el programa de hoy, y no el de su momento. Es que los de Podemos han jugado mucho al populismo y parece que se han centrado en los puntos menos importantes de su programa primigenio.

Pero su principal problema lo resumo con un ejemplo:

Medida: Voy a acabar con el machismo (bien, estoy 100% de acuerdo!!)

Ejecución: Vamos a castrar químicamente a todos los varones para acabar con el machismo

Tal y como dices, una cosa es darle visibilidad plena a la mujer y buscar la igualdad, y otra es denigrar por completo al hombre, privándole de derechos y apoyar a cuatro locas con enfermedades mentales sin diagnosticar.

Podemos ha dejado de lado (o han descuidado) muchos puntos que sí eran realmente importantes.

Podemos centra sus esfuerzos en el racismo, el machismo, la homofobia... Pero lejos de arreglar estos problemas, en mi opinión los acentúa con políticas excesivamente agresivas, enchufismo y gasto público, campañas publicitarias ofensivas alimentadas por el odio, leyes absurdas y discriminatorias...

El programa de Podemos tiene pocos puntos donde una persona coherente no estaría de acuerdo. Pero luego ves la ejecución y es despropósito tras despropósito. Gente que da la impresión de que no tienen ni puñetera idea de política. Gente hipócrita con sueldos de 100k cargada de odio, hipocresía, incongruencias y "soluciones" que parecen sacadas de una redacción de un niño de primaria.

¿Qué fue de lo de acabar con la casta? ¿las puertas goratorias? ¿los tres sueldos mínimos como máximo? ¿la corrupción? ¿los privilegios de políticos? ¿duplicidades? ¿políticos con vidas de millonarios? ¿poner en su sitio a las eléctricas? ¿los coches oficiales?

PP+PSOE nos joden vivos, pero no me quiero ni imaginar a los de Podemos con mayoría absoluta... Creo que al final de la legislatura nos hubiese superado hasta Guatemala.

GXY escribió:como dije anteriormente, la coherencia se verifica a lo largo del tiempo, no es una simple comparativa instantanea.

segun tu opinion, @OK Computer alguien que vote en 2014 podemos, en 2016 ciudadanos, en 2018 PP, en 2019 EH Bildu y en 2023 Vox "es coherente" ¿coherente con que, con cambiar mas de ideales que de calzoncillos ¿?

La coherencia se dará o no dará, en los argumentos para cambiar el voto, no en el voto en sí mismo, que es lo que tú estás planteando.

Ejemplo extremo. Un antifa, que por determinados argumentos, pase a ser neonazi (o viceversa), no implica necesariamente que no sea coherente.

GXY escribió:votar segun tus intereses de cada momento puede ser practico, pero en ningun modo puede ser coherente.

Yo lo veo totalmente coherente. Cada uno tiene su propio criterio, y si el criterio es ser práctico o votar según tus intereses, es coherente actuar de esa manera. No ser coherente sería no sé, votar al PP o al que sea mientras no dejas de criticar sus medidas, o decir que eres de X ideas pero votar a los que aplican Y. Pero decidir votar según tu interés en cada momento o etapa de tu vida es totalmente coherente, y normal.

Un saludo!

Falkiño escribió:

GXY escribió:votar segun tus intereses de cada momento puede ser practico, pero en ningun modo puede ser coherente.

Yo lo veo totalmente coherente. Cada uno tiene su propio criterio, y si el criterio es ser práctico o votar según tus intereses, es coherente actuar de esa manera. No ser coherente sería no sé, votar al PP o al que sea mientras no dejas de criticar sus medidas, o decir que eres de X ideas pero votar a los que aplican Y. Pero decidir votar según tu interés en cada momento o etapa de tu vida es totalmente coherente, y normal.

Un saludo!

Exacto.

GXY escribió:

ZACKO escribió:Lo que sobra es fanatismo

dime donde ves "fanatismo" aqui ->

- establecer una Renta Basica
- establecer una Reestructuracion y/o Quita de Deuda
- subir el Salario minimo
- limitacion de salarios maximos a 12x salario minimo
- aumento de la fiscalidad a rentas altas
- establecer la inviolabilidad del domicilio en situaciones de desahucio y de okupacion en el caso de personas que no tengan otro posible refugio
- sanidad de titularidad y gestion publica con sanidad universal para inmigrantes irregulares
- impedir activamente la concentracion de medios de comunicacion privados
- reduccion de la jornada laboral a 35h
- establecimiento de la edad de jubilacion a los 60 años
- reformas juridicas contra la corrupcion politica
- establecimiento de un periodo de 10 años para la incompatibilidad de cargos privados por parte de politicos al dejar de ejercer sus cargos

aunque bueno, todavia estoy esperando que Adris me diga con qué de esa lista no estaba a favor cuando apoyaba a podemos en 2014

En que no se ha cumplido nada o prácticamente nada de todo esto y aún hay gente que sigue defendiendo a la izquierda española. Y no se dan cuenta que con su falta de crítica (o fanatismo en algunos casos) están haciendo más mal que bien y estamos asistiendo a la muerte definitiva de cualquier opción política progresista para muuuuchos años. Como ya ha pasado en prácticamente toda Europa.

Y el fanatismo viene cuando a los que señalan esta problemática, automáticamente se les tacha de según qué o se les ponen etiquetas. A día de hoy no hay prácticamente ningún argumento para seguir votando a PSOE/Sumar/Podemos más allá de “el que viene el lobo”.

creo que he dejado bastante claro a qué me refiero con coherencia y me permito recordar a la concurrencia que hablamos de coherencia en terminos politicos e ideologicos.

sigo esperando las respuestas de @adris y @zacko y ya han pasado 4 o 5 autobuses mientras espero.

Falkiño escribió:

GXY escribió:votar segun tus intereses de cada momento puede ser practico, pero en ningun modo puede ser coherente.

Yo lo veo totalmente coherente. Cada uno tiene su propio criterio, y si el criterio es ser práctico o votar según tus intereses, es coherente actuar de esa manera. No ser coherente sería no sé, votar al PP o al que sea mientras no dejas de criticar sus medidas, o decir que eres de X ideas pero votar a los que aplican Y. Pero decidir votar según tu interés en cada momento o etapa de tu vida es totalmente coherente, y normal.

Un saludo!

Es que se desmonta demasiado fácil. Me voy a vivir a Barcelona, pues me hago del Barça. Y si me voy a Madrid, pues del Real Madrid. Claro, como me interesa…

Yo que sé, que alomejor os habéis vuelto millonarios en estos últimos años, y tenéis empresas, o tenéis un pisito en Galapagar. Ahí sí que podría entender un cambio radical de ideología 😂

Como ha dicho @OK Computer , debe ser un proceso largo, motivado por experiencias cruciales, que han ido desencantando o encantando a uno mismo con los años.

Toni_sab escribió:Es que se desmonta demasiado fácil. Me voy a vivir a Barcelona, pues me hago del Barça. Y si me voy a Madrid, pues del Real Madrid. Claro, como me interesa…

Yo que sé, que alomejor os habéis vuelto millonarios y tenéis empresas, o tenéis un pisito en Galapagar. Ahí sí que podría entender un cambio de ideología 😂

Como ha dicho Ok Computer, debe ser un proceso largo, motivado por experiencias cruciales, que han ido desencantando o encantando a uno mismo con los años.

de hecho aqui hay algunos de esos, que años ha eran socialistas (o comunistas, o anarquistas) pero en cuanto pillaron un poco de mony mony, han madurado como las manzanas golden, y se han vuelto liberales y de derechas.

mu coherente. ci.

de hecho me acuerdo de uno, que en 2015 era fan de poster de podemos. estaba afiliado, llevaba el banner del partido de firma, acudia y participaba en los congresos... y en 2018 como pillo algo de dinerito rico rico y se metio a comprar acciones de empresas gordas, se paso a la banda totalmente contraria, apoyando totalmente el liberal capitalismo. super coherente, el colega. y como ya digo, aqui hay unos cuantos asi y no todos se han apuntado en el trenecito de hoy, ni mucho menos

pues o eran unos hipocritas entonces o fueron unos mariaconveniencias despues. probablemente ambas cosas, viendo que votan partidos por una frase o sin leerse un minimo del programa que dicen apoyar.

@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

Y yo fíjate si cambié mi voto, que pasé de Podemos a directamente no votar. Con un sólo palo por el culo tuve suficiente.

Un saludo!

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

Y yo fíjate si cambié mi voto, que pasé de Podemos a directamente no votar. Con un sólo palo por el culo tuve suficiente.

Un saludo!

No amigo mío 😂 No seré yo quien te explique qué es la ideología, eso es más cosas de padres, madres y experiencias en la vida. Mucha pirueta y poca disculpa veo yo aquí por el gobierno comunista que hemos tenido por vuestro irresponsable voto.

Pero bueno, os lo tendré que perdonar.

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

pues no es el primero ni sera el ultimo que establece esa analogia.

de hecho, ¿a ti te pareceria coherente que un culer se pasara a animar al madrid, o un merengue se pasara a animar al barsa¿?

GXY escribió:creo que he dejado bastante claro a qué me refiero con coherencia y me permito recordar a la concurrencia que hablamos de coherencia en terminos politicos e ideologicos.

sigo esperando las respuestas de @adris y @zacko y ya han pasado 4 o 5 autobuses mientras espero.

Porque hay gente a la que eso le importa un pimiento. Quiere un empleo, quiere sanidad y educación, quiere seguridad, quiere igualdad real, quiere poder adquisitivo...

Por eso se han visto obreros de barrios humildes votando a la extrema derecha. Gente con la vida jodida por unos cuantos vendemotos que es capaz de hacer tratos con Lucifer antes que seguir aguantado a los mismos hipócritas que le han destrozado el futuro.

Cuando hay hambre, pobreza, inseguridad o injusticia, tu ideología queda como algo muy secundario. Si no que se lo digan a los salvadoreños.

Luego la gente se pregunta porqué emergen monstruos como Milei o Meloni...

Como te ha dicho @Falkiño, la política no es fútbol. El socialismo en teoría es maravilloso, pero...

@Toni_sab yo tengo los huevos negros ya, dudo que puedas explicarme nada, ni de ideologías, ni de la vida en general. Y sí, yo voté a Podemos. Nunca lo he ocultado y es sabido en Misce.

@GXY no es la primera vez que se hace esa analogía, y si eres honesto, sabes que siempre se hace en sentido negativo, es decir, siempre se usa esa analogía para criticar el ser un hooligan y votar siempre al mismo. Este mismo hilo suele ser una batalla campal entre acusaciones de que X Comunidad Autónoma siempre vota a lo mismo por mucha corrupción y delitos que tenga a sus espaldas, así que no me trago la analogía para usarla ahora como ejemplo de coherencia, cuando se usa precisamente para lo contrario (demostrar lo estúpido e irrazonable de votar siempre al mismo haga lo que haga).

Un saludo!

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

Y yo fíjate si cambié mi voto, que pasé de Podemos a directamente no votar. Con un sólo palo por el culo tuve suficiente.

Un saludo!

Exacto, y ése es precisamente el problema. Fanatismo nivel fútbol y votar de modo irracional y sin autocrítica alguna porque son “los tuyos”. Así nos luce el pelo. Ah! Y el “y tú más “. Eso que no falte.

Al final la clase política no es más que un reflejo de la sociedad.

GXY escribió:

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

pues no es el primero ni sera el ultimo que establece esa analogia.

de hecho, ¿a ti te pareceria coherente que un culer se pasara a animar al madrid, o un merengue se pasara a animar al barsa¿?

Mi viejo (DEP) pasó de ser del Real Madrid, a ser del Atleti, porque en su día fue al Bernabéu, y lo que vió le dió tanta grima, que se volvió antimadridista "de carnet". En sus últimos años ya hasta renegaba del espectáculo del fútbol en general. ¿Y sabes qué?. ¡Que el muy cabron tenía argumentos sólidos en cada cambio!. Sus acciones eran coherentes con su pensamiento en cada momento.

Vernon Roche escribió:

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

Y yo fíjate si cambié mi voto, que pasé de Podemos a directamente no votar. Con un sólo palo por el culo tuve suficiente.

Un saludo!

Exacto, y ése es precisamente el problema. Fanatismo nivel fútbol y votar de modo irracional y sin autocrítica alguna porque son “los tuyos”. Así nos luce el pelo. Ah! Y el “y tú más “. Eso que no falte.

Al final la clase política no es más que un reflejo de la sociedad.

Exactamente. No tengo más que añadir.

Vernon Roche escribió:

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

Y yo fíjate si cambié mi voto, que pasé de Podemos a directamente no votar. Con un sólo palo por el culo tuve suficiente.

Un saludo!

Exacto, y ése es precisamente el problema. Fanatismo nivel fútbol y votar de modo irracional y sin autocrítica alguna porque son “los tuyos”. Así nos luce el pelo. Ah! Y el “y tú más “. Eso que no falte.

Al final la clase política no es más que un reflejo de la sociedad.

😂😂

Y creerás que ha colado encima. Aquí de lo que se habla es de espectros, y de ideologías. Puedes ser de izquierdas y votar a 15 opciones distintas. Y ser de derechas y votar a otras 15, además, cada una con sus medidas diferentes.

Pero coherentes.

De lo que hablamos aquí es pasar de Podemos a VOX. Pongo un ejemplo clarito para que no te marques la trampa, y encima creas que súper guay el argumento.

Vamos que a los políticos se les pide coherencia nivel dios.

Pero que un votante vaya cambiando su voto a partidos totalmente opuestos, no es que no se entere de lo que vota, es que es súper crítico con lo que vota y no se ata a un partido.

rastein escribió:Vamos que a los políticos se les pide coherencia nivel dios.

Pero que un votante vaya cambiando su voto a partidos totalmente opuestos, no es que no se entere de lo que vota, es que es súper crítico con lo que vota y no se ata a un partido.

Pero el cambio de voto al partido opuesto solo existe en tu cabeza. Y en la cabeza de los de tu secta. Por lo menos hablo de los eolianos que aquí postean. Por eso os llaman fanáticos, porque siempre estáis con el rollo de que si no son de los vuestros, son los opuestos.

GXY escribió:entonces, defender esto, ¿es un error?

Sí, es un error, en mi opinión.

Toni_sab escribió:Hombre, pues denota falta de ideología. No para todos la ideología es importante, para mi sí. Tener unos ideales y votar a partidos que los persigan, es para mi tener coherencia. La ideología primordial. Eso por un lado.

De hecho tenía mucho menos conocimiento de ideología y de economía por entonces. Ahora tengo más conocimientos y por eso cambié de opinión conforme aprendí.

Toni_sab escribió:Puedes cambiar de opinión, como Sánchez. Qué bonito y romántico es verte el defender el cambio de opinión. Pero de ideología? De pasar de extremo a extremo? Pues hombre, habrán pasado cositas por lo menos 😂

Pongo de ejemplo a Antonio Escohotado, aunque podrían ser otros. A través del estudio y de la experiencia, Escohotado cambió de ideología. Perfectamente respetable.

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

Y yo fíjate si cambié mi voto, que pasé de Podemos a directamente no votar. Con un sólo palo por el culo tuve suficiente.

Un saludo!

He notado un pequeño temblor. Seguramente haya sido el zasca que ha llegado hasta aquí.

Y sí, muy fan de los que votan con la bufanda puesta o la pinza en la nariz. Poco nos pasa con gente así.

Vernon Roche escribió:

Falkiño escribió:@Toni_sab tu argumento se desmonta tan fácil como que comparas el voto con fanatismo deportivo. Pero te entiendo, si para tí el voto es el equivalente a ser fanático de un equipo de fútbol explica muchas cosas, entre ellas la deriva de la política nacional.

Y yo fíjate si cambié mi voto, que pasé de Podemos a directamente no votar. Con un sólo palo por el culo tuve suficiente.

Un saludo!

Exacto, y ése es precisamente el problema. Fanatismo nivel fútbol y votar de modo irracional y sin autocrítica alguna porque son “los tuyos”. Así nos luce el pelo. Ah! Y el “y tú más “. Eso que no falte.

Al final la clase política no es más que un reflejo de la sociedad.

Y luego está el tema de la "ideología", que no es más que fanatismo becerril.

Tienes a un gobierno de """"izquierdas"""" bajándose los pantalones ante los nacionalistas identitarios vascos y catalanes. Nacionalistas que han dicho cosas del resto de Españoles que hacen que Lepen sea un moderado centroderechista, pero como el presi dice que eso es ser de izquierdas, pues nada, a defenderlos por el foro !!!

Ideología dicen, me descojono.

Serán unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta.

Mathias escribió:

rastein escribió:Vamos que a los políticos se les pide coherencia nivel dios.

Pero que un votante vaya cambiando su voto a partidos totalmente opuestos, no es que no se entere de lo que vota, es que es súper crítico con lo que vota y no se ata a un partido.

Pero el cambio de voto al partido opuesto solo existe en tu cabeza. Y en la cabeza de los de tu secta. Por lo menos hablo de los eolianos que aquí postean. Por eso os llaman fanáticos, porque siempre estáis con el rollo de que si no son de los vuestros, son los opuestos.

De ir al 15M y gritar contra la corrupción del PP. A votar a Pablo iglesias del 2014. Y unos años después votar al PP de Madrid que seguramente sea el más corrupto de España.

Un cambio de opinión al estilo perro sanche. Yo creo que la propuesta de Pablo iglesias de 2014 es bastante opuesta a la de Ayuso del 2019. No?

Basado en hechos reales eolianos.

rastein escribió:Vamos que a los políticos se les pide coherencia nivel dios.

Pero que un votante vaya cambiando su voto a partidos totalmente opuestos, no es que no se entere de lo que vota, es que es súper crítico con lo que vota y no se ata a un partido.

Los partidos políticos venden su producto, y no hay nada reprochable, o criticable, bajo ninguna circunstancia, en comprarlo, no comprarlo, o cambiarlo por la competencia a los cuatro años.

Ahora, ellos venden un producto, que ya has comprado mediante el voto, para colmo, financiado con los impuestos forzosos de tu bolsillo, y si sale pocho (que es lo que pasa en el 99'99% de las ocasiones), ¿tengo que seguir comprando al mismo fabricante (partido) o en su defecto, al mismo proveedor (ideología), por "cojones" y por no se qué "persistencia" (que no coherencia, no confundáis terminos)?.

Ay amigo, así nos va con la "coherencia". Os recuerdo que no está lloviendo, es que nos están meando a dos carrillos.

OK Computer escribió:

rastein escribió:Vamos que a los políticos se les pide coherencia nivel dios.

Pero que un votante vaya cambiando su voto a partidos totalmente opuestos, no es que no se entere de lo que vota, es que es súper crítico con lo que vota y no se ata a un partido.

Los partidos políticos venden su producto, y no hay nada reprochable, o criticable, bajo ninguna circunstancia, en comprarlo, no comprarlo, o cambiarlo por la competencia a los cuatro años.

Ahora, ellos venden un producto, que ya has comprado mediante el voto, para colmo, financiado con los impuestos forzosos de tu bolsillo, y si sale pocho (que es lo que pasa en el 99'99% de las ocasiones), ¿tengo que seguir comprando al mismo fabricante (partido) o en su defecto, al mismo proveedor (ideología), por "cojones" y por no se qué "persistencia" (que no coherencia, no confundáis terminos)?.

Ay amigo, así nos va con la "coherencia". Os recuerdo que no está lloviendo, es que nos están meando a dos carrillos.

Yo creo que basta con ser fiel a uno mismo, acorde con lo que uno cree o deja de creer. Que los partidos políticos se acaban corrompiendo, ya lo sabemos. Y hambre en África.

Toni_sab escribió:

OK Computer escribió:

rastein escribió:Vamos que a los políticos se les pide coherencia nivel dios.

Pero que un votante vaya cambiando su voto a partidos totalmente opuestos, no es que no se entere de lo que vota, es que es súper crítico con lo que vota y no se ata a un partido.

Los partidos políticos venden su producto, y no hay nada reprochable, o criticable, bajo ninguna circunstancia, en comprarlo, no comprarlo, o cambiarlo por la competencia a los cuatro años.

Ahora, ellos venden un producto, que ya has comprado mediante el voto, para colmo, financiado con los impuestos forzosos de tu bolsillo, y si sale pocho (que es lo que pasa en el 99'99% de las ocasiones), ¿tengo que seguir comprando al mismo fabricante (partido) o en su defecto, al mismo proveedor (ideología), por "cojones" y por no se qué "persistencia" (que no coherencia, no confundáis terminos)?.

Ay amigo, así nos va con la "coherencia". Os recuerdo que no está lloviendo, es que nos están meando a dos carrillos.

Yo creo que basta con ser fiel a uno mismo, acorde con lo que uno cree o deja de creer. Que los partidos políticos se acaban corrompiendo, ya lo sabemos. Y hambre en África.

Ser fiel a uno mismo no es seguir siempre el mismo patrón , sino hacer lo que te dicte tu corazón o tu cabeza, en cada momento. ¿De acuerdo, o no de acuerdo?.

OK Computer escribió:

Toni_sab escribió:

OK Computer escribió:
Los partidos políticos venden su producto, y no hay nada reprochable, o criticable, bajo ninguna circunstancia, en comprarlo, no comprarlo, o cambiarlo por la competencia a los cuatro años.

Ahora, ellos venden un producto, que ya has comprado mediante el voto, para colmo, financiado con los impuestos forzosos de tu bolsillo, y si sale pocho (que es lo que pasa en el 99'99% de las ocasiones), ¿tengo que seguir comprando al mismo fabricante (partido) o en su defecto, al mismo proveedor (ideología), por "cojones" y por no se qué "persistencia" (que no coherencia, no confundáis terminos)?.

Ay amigo, así nos va con la "coherencia". Os recuerdo que no está lloviendo, es que nos están meando a dos carrillos.

Yo creo que basta con ser fiel a uno mismo, acorde con lo que uno cree o deja de creer. Que los partidos políticos se acaban corrompiendo, ya lo sabemos. Y hambre en África.

Ser fiel a uno mismo no es seguir siempre el mismo patrón , sino hacer lo que te dicte tu corazón o tu cabeza, en cada momento. ¿De acuerdo, o no de acuerdo?.

Hombre por supuesto. Ahora bien.

Si lo que te dicta tu corazón y tu cabeza es votar a Podemos y luego al PP de Ayuso y luego a VOX y luego a Ciudadanos y luego dar sermones en un foro (que no lo digo por ti), pues hombre, corazón y cabecita por lo menos, inestables 😂

Edit: muchos de los votantes lo hacen de corazón.
Y así va España. Supongo que eso no ayuda.

paco_man escribió:Porque hay gente a la que eso le importa un pimiento. Quiere un empleo, quiere sanidad y educación, quiere seguridad, quiere igualdad real, quiere poder adquisitivo...

esta tambien es muy facil de contestar.

si eres pobre, el liberal capitalismo no va a darte empleo (o por lo menos no uno de mas de un par de meses), ni cobertura sanitaria, ni educacion, ni igualdad real, ni vivienda (que no la mencionas), ni poder adquisitivo para adquirir nada de todo eso a los precios a los que permitiran que todo eso se ponga. y respecto a la seguridad la unica que puede proporcionarte (aparte de la seguridad de estar jodid@) es la de que si por casualidad delinques, seguira habiendo una policia y un sistema judicial para detenerte, juzgarte y encarcelarte.

saber quien te quiere joder o a quien le importa un comino que te jodan, es importante. y si, es cierto. mucha gente no lo sabe, o sigue el canto del primer cantamañanas que se le cruza por delante.

@falkiño

toda comparacion funciona en todas las direcciones posibles, no solo en la que mas te interesa para tu argumento.

repito, a ti te pareceria coherente que un culer se pase a animar al madrid? pues un votante de podemos en 2014 que en 2023 vota (o apoya) a todo lo contrario de podemos, es ese culer.

Toni_sab escribió:

OK Computer escribió:

Toni_sab escribió:Yo creo que basta con ser fiel a uno mismo, acorde con lo que uno cree o deja de creer. Que los partidos políticos se acaban corrompiendo, ya lo sabemos. Y hambre en África.

Ser fiel a uno mismo no es seguir siempre el mismo patrón , sino hacer lo que te dicte tu corazón o tu cabeza, en cada momento. ¿De acuerdo, o no de acuerdo?.

Hombre por supuesto. Ahora bien.

Si lo que te dicta tu corazón y tu cabeza es votar a Podemos y luego al PP de Ayuso y luego a VOX y luego a Ciudadanos y luego dar sermones en un foro (que no lo digo por ti), pues hombre, corazón y cabecita por lo menos, inestables 😂

Edit: muchos de los votantes lo hacen de corazón.
Y así va España. Supongo que eso no ayuda.

Mira, eso te lo compro. Inestable, puede. Ese término sí puede encajar. Y digo puede, sobre el papel, porque si los argumentos son sólidos para cambiar de voto, el corazón y la cabeza estarán mas saneados que el que vota siempre al mismo, por lo civil, o por lo criminal. Al menos, el que cambia de voto, lo hace con la esperanza (absurda, bajo mi opinión, en contexto ) de cambiar algo después de haber sido decepcionado.

No se sabe ni los apellidos de sus presidentes autonómicos

OK Computer escribió:

Toni_sab escribió:

OK Computer escribió:
Ser fiel a uno mismo no es seguir siempre el mismo patrón , sino hacer lo que te dicte tu corazón o tu cabeza, en cada momento. ¿De acuerdo, o no de acuerdo?.

Hombre por supuesto. Ahora bien.

Si lo que te dicta tu corazón y tu cabeza es votar a Podemos y luego al PP de Ayuso y luego a VOX y luego a Ciudadanos y luego dar sermones en un foro (que no lo digo por ti), pues hombre, corazón y cabecita por lo menos, inestables 😂

Edit: muchos de los votantes lo hacen de corazón.
Y así va España. Supongo que eso no ayuda.

Mira, eso te lo compro. Inestable, puede. Ese término sí puede encajar. Y digo puede, sobre el papel, porque si los argumentos son sólidos para cambiar de voto, el corazón y la cabeza estarán mas saneados que el que vota siempre al mismo, por lo civil, o por lo criminal.

Al mismo espectro, no al mismo partido.
Porque hay muchas opciones.
Qué ya sois dos que vais a la misma trampa.

y por cierto, yo no he dicho en ningun momento que lo que se debe hacer sea votar siempre al mismo. pero lo que si digo es que los ideales propios deben ser un firme pilar. la ideologia no es una camiseta que te pones y te quitas segun te pueda interesar o convenir. es la expresion en forma politica de lo que quieres para ti, para los tuyos y para la sociedad.

efectivamente, poco nos pasa con tanta gente que vota con los pies en vez de con la cabeza.

@rastein y de todas maneras, que haya gente que evolucione ideológicamente o cambie de intereses es lo más normal del mundo. De hecho, no hacerlo es de fanáticos. Quizá a ti te sorprenda que haya gente que pueda votar a la izquierda y luego a la derecha, o viceversa. A mi lo que me sorprende es justo lo contrario, la gente que vota religiosamente al mismo partido pase lo que pase, aunque sean corruptos, mientan, no tengan ideales ni principios. Lo natural es la evolución y el cambio, lo anormal es mantenerte estático. Y haciendo referencia a los eolianos, quizá lo haya pasado en alto, pero de los que dicen que han votado a Podemos, no he visto que hayan dicho que ahora voten a Vox. Y si así fuera, pues que quieres que te diga. Los intereses cambian, las prioridades también. Quizá haya alguno, por decir algo, que antes le daba prioridad a recibir algún tipo de ayudas y ahora le de más prioridad a que no le roben la casa.

GXY escribió:

paco_man escribió:Porque hay gente a la que eso le importa un pimiento. Quiere un empleo, quiere sanidad y educación, quiere seguridad, quiere igualdad real, quiere poder adquisitivo...

esta tambien es muy facil de contestar.

si eres pobre, el liberal capitalismo no va a darte empleo (o por lo menos no uno de mas de un par de meses), ni cobertura sanitaria, ni educacion, ni igualdad real, ni vivienda (que no la mencionas), ni poder adquisitivo para adquirir nada de todo eso a los precios a los que permitiran que todo eso se ponga. y respecto a la seguridad la unica que puede proporcionarte (aparte de la seguridad de estar jodid@) es la de que si por casualidad delinques, seguira habiendo una policia y un sistema judicial para detenerte, juzgarte y encarcelarte.

saber quien te quiere joder o a quien le importa un comino que te jodan, es importante. y si, es cierto. mucha gente no lo sabe, o sigue el canto del primer cantamañanas que se le cruza por delante.

@falkiño

toda comparacion funciona en todas las direcciones posibles, no solo en la que mas te interesa para tu argumento.

repito, a ti te pareceria coherente que un culer se pase a animar al madrid? pues un votante de podemos en 2014 que en 2023 vota (o apoya) a todo lo contrario de podemos, es ese culer.

Pero que da igual si es liberal capitalismo o socialismo bolivariano. El obrero jodido se va al polo opuesto que le promete todas esas cosas. ¿Que luego es mentira? Pues igual de mentira que las mentiras del Sánchez o el Coletas.

No son los ideales los que te dan o te quitan, son los políticos y los partidos basura.

El jodido con el PP vota al PSOE, el jodido con el PSOE vota al PP. El jodido por PP y PSOE vota a Podemos, VOX, Sumar, Pacma o el que sea. El que se está quemando le da igual apagar su fuego con agua, con orina o con gazpacho, aunque al final lo acaba apagando con gasolina.

El PSOE puso el IVA, Franco instauró la sanidad pública, el PP el medicamentazo, Franco promovió la vivienda social...

Lo de izquierda, derecha, socialismo, capitalismo... Todos son ideas buenas, pero luego los políticos hacen cosas completamente apuestas a sus ideales, como por ejemplo intentar abolir la prostitución. Los políticos se pasan por el forro sus ideales, sus principios, sus programas... Se ríen en tu cara diciéndome que son izquierda o derecha mientras comen marisco y veranean en sus yates.

A veces me sorprendes por tu lucidez y otras por tener ideas de dieciochoañero (no te enfades).

No es por nada, pero viendo el jaleo de votos que hay aquí cualquiera se fía de que salgan bien las cosas 🤣🤣

Toni_sab escribió:

OK Computer escribió:

Toni_sab escribió:Hombre por supuesto. Ahora bien.

Si lo que te dicta tu corazón y tu cabeza es votar a Podemos y luego al PP de Ayuso y luego a VOX y luego a Ciudadanos y luego dar sermones en un foro (que no lo digo por ti), pues hombre, corazón y cabecita por lo menos, inestables 😂

Edit: muchos de los votantes lo hacen de corazón.
Y así va España. Supongo que eso no ayuda.

Mira, eso te lo compro. Inestable, puede. Ese término sí puede encajar. Y digo puede, sobre el papel, porque si los argumentos son sólidos para cambiar de voto, el corazón y la cabeza estarán mas saneados que el que vota siempre al mismo, por lo civil, o por lo criminal.

Al mismo espectro, no al mismo partido.
Porque hay muchas opciones.
Qué ya sois dos que vais a la misma trampa.

Yo también me refería al mismo espectro, aclaro, no sé de que trampa me hablas. Para mí los bloques son lo mismo que los partidos, y a los efectos prácticos en la realidad, me remito.

paco_man escribió:No son los ideales los que te dan o te quitan, son los políticos y los partidos basura.

coincido en que los ideales, de por si, no dan nada.

solo constituyen los cimientos en base a los cuales se apoyan mecanismos y medios que si te pueden dar, o negarte, lo que necesitas como miembro de la sociedad.

ante eso, hay dos caminos posibles, uno es contribuir a construir sociedad, y el otro es contribuir a destruirla.

ya te dejo a ti discernir solito que elecciones conducen por cada camino.

GXY escribió:

paco_man escribió:No son los ideales los que te dan o te quitan, son los políticos y los partidos basura.

coincido en que los ideales, de por si, no dan nada.

solo constituyen los cimientos en base a los cuales se apoyan mecanismos y medios que si te pueden dar, o negarte, lo que necesitas como miembro de la sociedad.

ante eso, hay dos caminos posibles, uno es contribuir a construir sociedad, y el otro es contribuir a destruirla.

ya te dejo a ti discernir solito que elecciones conducen por cada camino.

A ver en mi opinión una mayoría absoluta de PODEMOS o VOX significaría la destrucción de la sociedad tal y como la conocemos.

Con mayoría de VOX adiós sanidad (por privatización), vuelta al franquismo rancio, adiós libertad de expresión, mayor brecha entre ricos y pobres, adiós derechos laborales, etc.

Con mayoría de Podemos/Sumar adiós sanidad (por falta de fondos), vuelta al fascismo islámico, independencia de Cataluña y quizás País Vasco, delincuencia extrema, hambre, miseria, etc.

Así que ante este panorama votaré al PSOE. ¿Y por qué no al PP? Porque son básicamente lo mismo y porque Rajoy me tocó mucho los huevos. Con mayoría absoluta no hizo ni el huevo, pudiendo haber cambiado cientos de cosas.

Con el PSOE tal vez vamos directos al abismo, pero afortunadamente estamos en Europa y estos de vez en cuando ponen en su sitio las idas de olla de los "socialistas" mafiosos. Si no estoy 100% seguro de que España ya estaría al mismo nivel que Argentina o incluso peor.

Lo importante es darse cuenta de que se está votando mierda. Da igual lo que tengas dentro de la papeleta que si es un partido político español, es mierda al 100%.

Podemos decir que en Portugal tampoco saben votar?

Blaster85 escribió:Podemos decir que en Portugal tampoco saben votar?

Gana la derecha que no puede gobernar sin la ultraderecha. Y que han prometido que no pactarian con ellos, siguiendo el ejemplo del resto de europa, salvo España.

Le queda la opción de un gran pacto con los socialistas que les permita gobernar, veremos...

Y ya no es solo que las personas cambien, si no que cambian también los partidos y las ideologías. Muchos que eran más de izquierdas y ahora serán más cercanos a la derecha, lo serán porque los partidos han cambiado el discurso y las prioridades. Estoy seguro de que si por ejemplo la izquierda hablase de temas delicados como la delincuencia, sin complejos, sobre la igualdad real entre sexos y sobre otros temas tabú, si fuese más obrera y menos identitaria, tendrían muchísimos más simpatizantes.

Blaster85 escribió:Podemos decir que en Portugal tampoco saben votar?

Una página antes lo comentaba: la izquierda se va a la mierda en toda Europa y el socialismo está en vías de extinción y con todo el merecimiento del mundo. Por traicionar a la clase trabajadora y venderse al sistema. Ahora mismo ya sólo tenemos gobiernos socialistas en España y Alemania (y en España va a caer prácticamente seguro y veremos que pasa en Alemania).

Cuando es una tendencia que se está repitiendo comicio a comicio y país por país, es que algo está pasando. Y no pueden culpar a nadie porque ellos solitos han cavado su propia tumba.

El Gobierno llega a un acuerdo para traer transportistas desde Marruecos

https://www.antena3.com/noticias/econom ... 51464.html

Ahí tenéis al PSOE, el partido obrero que en vez de mejorar las condiciones laborales de los camioneros españoles se los trae del tercer mundo para que sigan aceptando condiciones y sueldos miserables.

Es la mejor manera para reactivar la economía y el mercado laboral, con un 30% de paro.

¿Lo próximo será traer programadores vietnamitas para reactivar el sector IT?

Pero ehhh, que son de izquierdas y sólo miran por el obrero y no por el empresario pesetero y cuencoarrocista.

Luego los camioneros se ponen en huelga y los tachan de pertenecer a la fachosfera. Y aquí no pasa nada amigos, circulen

PSOM.

Vernon Roche escribió:

Blaster85 escribió:Podemos decir que en Portugal tampoco saben votar?

Una página antes lo comentaba: la izquierda se va a la mierda en toda Europa y el socialismo está en vías de extinción y con todo el merecimiento del mundo. Por traicionar a la clase trabajadora y venderse al sistema. Ahora mismo ya sólo tenemos gobiernos socialistas en España y Alemania (y en España va a caer prácticamente seguro y veremos que pasa en Alemania).

Cuando es una tendencia que se está repitiendo comicio a comicio y país por país, es que algo está pasando. Y no pueden culpar a nadie porque ellos solitos han cavado su propia tumba.

Como castigo por no controlar al capitalismo votamos capitalismo salvaje xdd

rastein escribió:

Blaster85 escribió:Podemos decir que en Portugal tampoco saben votar?

Gana la derecha que no puede gobernar sin la ultraderecha. Y que han prometido que no pactarian con ellos, siguiendo el ejemplo del resto de europa, salvo España.

Le queda la opción de un gran pacto con los socialistas que les permita gobernar, veremos...

Esto es distópico.

No puede ser que te quejes de que la derecha en Portugal no puede gobernar sin la ultraderecha cuando estás en este foro todos los días defendiendo a un gobierno de España que ha metido a la ultraizquierda en el gobierno y que tiene como socios a la ultraderecha nacionalista vasca y catalana.

Es de un doble pensar que, de verdad, me asombra.

is2ms escribió:

rastein escribió:

Blaster85 escribió:Podemos decir que en Portugal tampoco saben votar?

Gana la derecha que no puede gobernar sin la ultraderecha. Y que han prometido que no pactarian con ellos, siguiendo el ejemplo del resto de europa, salvo España.

Le queda la opción de un gran pacto con los socialistas que les permita gobernar, veremos...

Esto es distópico.

No puede ser que te quejes de que la derecha en Portugal no puede gobernar sin la ultraderecha cuando estás en este foro todos los días defendiendo a un gobierno de España que ha metido a la ultraizquierda en el gobierno y que tiene como socios a la ultraderecha nacionalista vasca y catalana.

Es de un doble pensar que, de verdad, me asombra.[

No te enteras compañero Pnv y Junts son de izquierda progresista

En España hay un gran pacto de las fuerzas democráticas para que no vuelvan los mafiosos del PP acompañados de la ultraderecha rancia y casposa. Todo gracias a lo bien que gobernó Rajoy, que fue el que hizo posible que todos los partidos medio decentes se unieran para echarlo.

ErisMorn escribió:No se sabe ni los apellidos de sus presidentes autonómicos

Gallardo es su amigo de VOX vicepresidente de Castilla y León.

Tampoco iba mal encaminado porque más o menos son todos iguales.