Actualidad política

minmaster escribió:
La afiliación ha subido en casi 70.000 personas que es el dato que realmente importa ya que es el dinero que entra a la Seguridad Social.

¿Desde cuando?

Afiliarte a la SS sólo implica sacarte el numerito.
Yo estuve afiliado cuando estudiaba, me afilió la SS sin solicitarlo para hinchar las cifras.

NWOBHM escribió:

minmaster escribió:
La afiliación ha subido en casi 70.000 personas que es el dato que realmente importa ya que es el dinero que entra a la Seguridad Social.

¿Desde cuando?

Afiliarte a la SS sólo implica sacarte el numerito.
Yo estuve afiliado cuando estudiaba, me afilió la SS sin solicitarlo para hinchar las cifras.

No, el número de afiliados es el número de personas que contribuyen a la SS, normalmente trabajadores. Todos tenemos número de la SS, pero yo por ejemplo no estoy afiliado ya que estoy afiliado a una mutua de funcionarios. En vez de pagar a la SS pago a clases pasivas.

Escapology escribió:[...]¿Dentro de cuatro años también tendrían que ser en abril o podrían ser en mayo junto a las municipales? [...]

Generales, Autonómicas y Municipales son cada 4 años, pero las Europeas son cada 5.
En varias CA han hecho coincidir las autonómicas con las municipales, pero no hay ninguna obligatoriedad en hacerlo así (desconozco si las que lo hacen han dictado algún decreto para ello, pero en principio no hay nada que te obligue a ello), en Catalunya misma no acostumbran a coincidir ninguna.
Pasa que a veces (por el interés que sea o por forzar una moción de censura) se pueden avanzar las elecciones y por ello pueden volver a "casi coincidir".
Yo no estoy muy seguro de si es malo o no.... El concepto y por lo tanto el "programa electoral" no es el mismo en unas que en otras, no se, es una de esas cosas que puede resultar mas económico celebrarlo todo junto pero eso no garantiza unas elecciones más justas.

Sí que creo que es un escándalo lo que se gastan en conjunto como "publicidad electoral", yo es que lo prohibiría todo y lo substituiría por una publicidad que únicamente anime a votar, que se faciliten los programas electorales a todos los que quieran u otras cosa, pero de publicidad en los medios, yo prohibiría que fuesen de los partidos para que fuese únicamente animar a votar.

@LLioncurt Ahora que quieren meter que la FCT sea cotizable vas a flipar como se van a maquillar las estadísticas en Marzo-Abril.

raizen86 escribió:

Escapology escribió:[...]¿Dentro de cuatro años también tendrían que ser en abril o podrían ser en mayo junto a las municipales? [...]

Generales, Autonómicas y Municipales son cada 4 años, pero las Europeas son cada 5.
En varias CA han hecho coincidir las autonómicas con las municipales, pero no hay ninguna obligatoriedad en hacerlo así (desconozco si las que lo hacen han dictado algún decreto para ello, pero en principio no hay nada que te obligue a ello), en Catalunya misma no acostumbran a coincidir ninguna.
Pasa que a veces (por el interés que sea o por forzar una moción de censura) se pueden avanzar las elecciones y por ello pueden volver a "casi coincidir".
Yo no estoy muy seguro de si es malo o no.... El concepto y por lo tanto el "programa electoral" no es el mismo en unas que en otras, no se, es una de esas cosas que puede resultar mas económico celebrarlo todo junto pero eso no garantiza unas elecciones más justas.

Sí que creo que es un escándalo lo que se gastan en conjunto como "publicidad electoral", yo es que lo prohibiría todo y lo substituiría por una publicidad que únicamente anime a votar, que se faciliten los programas electorales a todos los que quieran u otras cosa, pero de publicidad en los medios, yo prohibiría que fuesen de los partidos para que fuese únicamente animar a votar.

En general lo ideal es que coincidan, a las personas por ahorrarse que le llamen a mesa varias veces (e ir a votar), al Estado porque le cuesta menos dinero público.

unilordx escribió:

raizen86 escribió:

Escapology escribió:[...]¿Dentro de cuatro años también tendrían que ser en abril o podrían ser en mayo junto a las municipales? [...]

Generales, Autonómicas y Municipales son cada 4 años, pero las Europeas son cada 5.
En varias CA han hecho coincidir las autonómicas con las municipales, pero no hay ninguna obligatoriedad en hacerlo así (desconozco si las que lo hacen han dictado algún decreto para ello, pero en principio no hay nada que te obligue a ello), en Catalunya misma no acostumbran a coincidir ninguna.
Pasa que a veces (por el interés que sea o por forzar una moción de censura) se pueden avanzar las elecciones y por ello pueden volver a "casi coincidir".
Yo no estoy muy seguro de si es malo o no.... El concepto y por lo tanto el "programa electoral" no es el mismo en unas que en otras, no se, es una de esas cosas que puede resultar mas económico celebrarlo todo junto pero eso no garantiza unas elecciones más justas.

Sí que creo que es un escándalo lo que se gastan en conjunto como "publicidad electoral", yo es que lo prohibiría todo y lo substituiría por una publicidad que únicamente anime a votar, que se faciliten los programas electorales a todos los que quieran u otras cosa, pero de publicidad en los medios, yo prohibiría que fuesen de los partidos para que fuese únicamente animar a votar.

En general lo ideal es que coincidan, a las personas por ahorrarse que le llamen a mesa varias veces (e ir a votar), al Estado porque le cuesta menos dinero público.

Está claro que a nivel económico sale mas rentable. Lo que me refiero es que no veo muchos aspectos más positivos.

Por ejemplo, si las masas ya se informan poco en unas elecciones, pues con todas juntas aún peor.

Veo muy infructuoso que tanta gente se queje por ir a votar, ni que votáramos una vez al mes, es que cuanto más votas acostumbra a significar que tu opinión es más relevante, lo que se traduce, normalmente, en mejor democracia.

Me choca que mucha gente diga (no se si realmente son muchos, pero los hay) "pues yo me piro al campo/playa/montaña" y a la vez nos guste tanto tomarnos una siesta o un almuerzo de una hora, es que por ley te dan 2 horas mínimo para ir a votar. Seguramente sería mejor votar en laborable, en vez de "joder" las vacaciones de uno y ya ves, insisto, como si votáramos cada mes o cómo si no pudieras votar por correo.

Con la de paro que hay, creo que las mesas se podrían hacer con más antelación y voluntarios, yo ahora ya no, pero hubiese ido más de una vez para cobrar 50€ en un día.

Creo que en general se podrían arreglar mucho las cosas, y si queremos suprimir las mesas, pues no veo pq no puedas delegar tu voto en una comisaría, ayuntamiento u otras oficinas gubernamentales durante un período de una semana por ejemplo, incluso corroborar tu voto por internet, para el que pueda malpensar.

Políticas para sacar beneficio como criticar la convocación de elecciones como si estuvieras timando a la población, pues lo veo de escándalo, que luego hay gente que se queja más por tener que ir a votar que no pq el politicucho de turno le robe. Eso es muy grave.

En general me refiero a todo esto, que tener 4 elecciones en una, la única ventaja que le veo es que salen más baratas.

Hiltzaileberoa escribió:@angelillo732

Si, me parece mucho.

De hecho por cuantía el mayor caso de corrupción es el de los ERE del PSOEA y son 800 millones, así que la cifra no me cuadra.

Los de Marbella y Pujol no habían sido aún más?

raizen86 escribió:

unilordx escribió:

raizen86 escribió:Con la de paro que hay, creo que las mesas se podrían hacer con más antelación y voluntarios, yo ahora ya no, pero hubiese ido más de una vez para cobrar 50€ en un día.

Las mesas no se pueden hacer con voluntarios, ya que entonces se llenarían de gente que pudiera tener intereses, o de gente con necesidad de dinero, cuando lo que se busca es la mayor representatividad posible, y eso solo se consigue por azar.

Con la chusma que hay (a veces) entre los apoderados, me da miedo de pensar esa gentuza de mesa.

Es curioso lo que no sirve para formar mesas, sí sirve para formar partidos políticos.

retro-ton escribió:Es curioso lo que no sirve para formar mesas, sí sirve para formar partidos políticos.

https://youtu.be/k8vVEbCquMw

No serías el primero que opina que estaríamos mejor gobernados por personas elegidas al azar.

LLioncurt escribió:

raizen86 escribió:Con la de paro que hay, creo que las mesas se podrían hacer con más antelación y voluntarios, yo ahora ya no, pero hubiese ido más de una vez para cobrar 50€ en un día.

Las mesas no se pueden hacer con voluntarios, ya que entonces se llenarían de gente que pudiera tener intereses, o de gente con necesidad de dinero, cuando lo que se busca es la mayor representatividad posible, y eso solo se consigue por azar.

Con la chusma que hay (a veces) entre los apoderados, me da miedo de pensar esa gentuza de mesa.

Y por ello están los observadores/apoderados, si fueran voluntarios y con prioridad aquellos con menos recursos, sin trabajo u otros aspectos, su prioridad sería ser imparciales y no que gane el ladrón de X o el mamón de Y, más aún que si te pillan se te cae el pelo.

Lo de que es al azar.... Bueno, es evidente que no es al azar. Como mínimo no lo es hasta pasar un filtro. Tengo un tio que le ha tocado 4 veces, a mi madre 2 y otro tio mas de 8, yo 0 mi hermana tampoco ni mi padre ni la enorme mayoría de familiares restantes y amigos. No, no es puro azar, pero es que ni de coña.

raizen86 escribió:

LLioncurt escribió:

raizen86 escribió:Con la de paro que hay, creo que las mesas se podrían hacer con más antelación y voluntarios, yo ahora ya no, pero hubiese ido más de una vez para cobrar 50€ en un día.

Las mesas no se pueden hacer con voluntarios, ya que entonces se llenarían de gente que pudiera tener intereses, o de gente con necesidad de dinero, cuando lo que se busca es la mayor representatividad posible, y eso solo se consigue por azar.

Con la chusma que hay (a veces) entre los apoderados, me da miedo de pensar esa gentuza de mesa.

Y por ello están los observadores/apoderados, si fueran voluntarios y con prioridad aquellos con menos recursos, sin trabajo u otros aspectos, su prioridad sería ser imparciales y no que gane el ladrón de X o el mamón de Y, más aún que si te pillan se te cae el pelo.

Lo de que es al azar.... Bueno, es evidente que no es al azar. Como mínimo no lo es hasta pasar un filtro. Tengo un tio que le ha tocado 4 veces, a mi madre 2 y otro tio mas de 8, yo 0 mi hermana tampoco ni mi padre ni la enorme mayoría de familiares restantes y amigos. No, no es puro azar, pero es que ni de coña.

Si fueran voluntarios, tendríamos o a gente que tiene interés en las elecciones (miembros de partidos políticos) o a gente con necesidad económica, que en el peor de los casos son más susceptibles de recibir sobornos, y en el mejor tendrán cuanto menos un sesgo ideológico.

En cuanto al sorteo, se hace de forma pública en los ayuntamientos, y debe constar su realización en el orden del día. Averigua en tu ayuntamiento qué día es y la posibilidad de ver cómo se hace.

LLioncurt escribió:

raizen86 escribió:

LLioncurt escribió:
Las mesas no se pueden hacer con voluntarios, ya que entonces se llenarían de gente que pudiera tener intereses, o de gente con necesidad de dinero, cuando lo que se busca es la mayor representatividad posible, y eso solo se consigue por azar.

Con la chusma que hay (a veces) entre los apoderados, me da miedo de pensar esa gentuza de mesa.

Y por ello están los observadores/apoderados, si fueran voluntarios y con prioridad aquellos con menos recursos, sin trabajo u otros aspectos, su prioridad sería ser imparciales y no que gane el ladrón de X o el mamón de Y, más aún que si te pillan se te cae el pelo.

Lo de que es al azar.... Bueno, es evidente que no es al azar. Como mínimo no lo es hasta pasar un filtro. Tengo un tio que le ha tocado 4 veces, a mi madre 2 y otro tio mas de 8, yo 0 mi hermana tampoco ni mi padre ni la enorme mayoría de familiares restantes y amigos. No, no es puro azar, pero es que ni de coña.

Si fueran voluntarios, tendríamos o a gente que tiene interés en las elecciones (miembros de partidos políticos) o a gente con necesidad económica, que en el peor de los casos son más susceptibles de recibir sobornos, y en el mejor tendrán cuanto menos un sesgo ideológico.

En cuanto al sorteo, se hace de forma pública en los ayuntamientos, y debe constar su realización en el orden del día. Averigua en tu ayuntamiento qué día es y la posibilidad de ver cómo se hace.

Sobre lo voluntarios, son dos maneras de verlo, no quiero decir que estés equivocado, todo lo contrario, lo que dices tiene mucha lógica y seguro que habría gente que actuase así, pero sí que creo que estos aspectos pueden pesar menos que otros, explico:

Los partidos ya tienen suficiente con poner observadores y apoderados, que si ponen en la mesa a alguien "compinchado" pues es difícil que pueda actuar habiendo observadores y apoderados controlándolo.

Tema a parte, no es que me parezca fuerte que hayas relacionado el poder adquisitivo con la ideología, más que nada pq se ha demostrado que eso ya no es así.
El tema de sobornos, creo que ya hemos aprendido (¿aún no?) que no importa lo gorda que esté tu cartera, es más, ocurre a menudo que cuanto más tienes más quieres, cuanto más rico más corrupto.

No sabía esto que dices de los sorteos, me informaré pq me parece un puto escándalo lo que hay (es que creo recordar que si te toca una vez y no has puesto quejas, tienes más números para que te vuelva a tocar, a lo que venía a decir que esto no es 100% azar).

XYOS6 escribió:
Suena muy guay eso de quitar pagitas pero que sepas que sino has cotizado los 15 años minimos que marca la ley para tener derecho a una pension de modalidad contributiva y tienes la mala suerte de tener un accidente y te quedas minusvalido no tendras derecho a ningun tipo de subsidio y ya me diras entonces de que vives.

Viva las pensiones no contributivas.

No lo entiendo. ¿Consideras que me parece "guay" quitar paguitas?. ¿Consideras que una pensión no contributiva es una paguita?

A mí, me gustaría saber y por eso te lo he preguntado, por qué te parece tan horrible el programa económico de VOX y no el resto de programa... que parece ser, es en lo económico en lo que te ha hecho decantarte por no votarles. Ojo, cosa que yo aplaudo, porque me parecen unos fascistas retrógrados repugnantes... y mira, si no les votas, un favor que les haces a todos los demás.

Pero de verdad, ¿qué tiene que ver una subvención con una pensión no contributiva? ¿dónde mezcla VOX eso en su programa? ¿Dónde dice que si te quedas minusválido no vas a cobrar dinero ni ninguna ayuda? ¿Por qué tengo la impresión de que muchos mezcláis los subsidios y las subvenciones? No tienen nada que ver.

raizen86 escribió:

Gurlukovich escribió:

raizen86 escribió:Vale, no sé entonces pq me preguntabas por la URSS y socialismo.

Porque es comunmente el referente de socialismo real.

Pues no me supongas tanto por favor, si te preguntas algo dímelo, que si nos ponemos a suponer lo que piensa uno de tal y cuál.... Los mensajes serán eternos para darnos cuenta al final que pensamos mas o menos lo mismo.

No, no, yo no niego que la URSS sea socialista, pero ese es otro tema.

Gurlukovich escribió:Y aun así no hemos avanzado mucho, habría que ir al como pretenden hacer eso. Por ejemplo, si el nacionalismo busca la autodeterminación política, es que busca tener el monopolio del uso de la fuerza en un territorio para imponer su identidad cultural, o al menos para protegerla de las otras que la amenazan, por ejemplo donde esas nacionalidades se mezclan o superponen. En esa situación ¿los anexiona? ¿aplica solo su política a los suyos rollo apartheid?

Quizás puedas entender precisamente que la manera de cómo aplicarlo sea una de las principales diferencias, el nacionalismo es una ideologia democrática.
La gran diferencia me imagino que es lo de "imponer su identidad cultural", el nacionalismo de entrada quiere destacar las virtudes y características de una zona, negar a una parte de su población ya lo desvirtúa.
Esto que comentas se puede parecer algo más al nacionalismo irredentista, que busca una posible unión con toda la población que comparte una cultura (como lengua) en común, pero otra vez, eso no significa despreciar o perseguir las otras.
Apartheid o anexión por invasión, no son propias del nacionalismo, aunque haya dictadores que se vistan de ello.

De nuevo, no explicas la manera de conseguir los objetivos. Digamos que a mi no me gusta lo local y quiero promocionar en una zona de Europa la comida siria, el idioma persa, la ropa de cuello Mao, los dibujos animados japoneses y además me voy a traer a medio millón de mongoles que acampen por los descampado. ¿Qué harían esos nacionalistas?

Gurlukovich escribió:O en el caso del socialismo, si el método es la dictadura del proletariado, pues una élite proletaria busca proletarizar a la antigua élite burguesa en base a que un control común de todas las fuerzas productivas permitirá sustentar mejor las necesidades de los más favorecidos. Lo que sucede es que eso es necesariamente totalitario, no puedes hacer uso de los bienes comunes sin permiso comunal, en la medida que los demás no puedan disfrutar de ellos mientras los usas tú.

Quizás me equivoco pero ¿"dictadura del proletariado" no es lo que se dice del comunismo? Que tienen puntos en común pero socialismo no es comunismo.

En realidad sí. Lenin se sacó como distinción lo de que el socialismo es un estado de transición hacia el comunismo (lo que hacía de la URSS un país socialista), en el que la producción sería superabundante. Pero en origen servían como intercambiables.

Gurlukovich escribió:Digamos que partiendo de ciertos principios simple, puede resultar que lo que en principio tiene unas intenciones y unos valores acabe produciendo todo lo contrario por consecuencia.

Vale pues veo que esta es tu opinión, (simplificando) que estos te llevan al fascismo.... Nose, es que si nos ponemos así, entonces ya las derechas (todas) tienen medio pie directamente en el fascismo.

Todas no, una derecha liberal no te lleva al fascismo totalitario. Las derechas clásicas tampoco tenían nada de fascistas, era más bien respeto a las costumbres, las viejas leyes y la tradición. De hecho suenan más a ese nacionalismo que ponías que a lo que se entiende por nacionalismo político.

El hecho de desvirtuar la idea original pasa con casi todo, es como si me dices que una democracia es una dictadura pq los dos parten del hecho de querer gobernar....

Si, las dos tienen esa misma parte negativa.

Gurlukovich escribió:Lo que tenemos es que de partida son fuertemente nacionalistas y totalitarios (y entiendo por totalitario que el estado controla cada detalle de la vida de sus ciudadanos).

Ya pero es que con esta definición, "fuertemente nacionalista y totalitario" le faltaría como mínimo "irredentista", pq te repito que el nacionalismo no tiene por que ser "de unidad cultural excluyente", a ver, que si tu quieres hablar de "fuertemente nacionalista irredentistas y totalitarios".... Es que tienes que añadir 3 adjetivos (y aún sin hablar de socialistas) para relacionar fascismo con nacionalismo.... ¿No crees que es mas fácil decir que el fascismo es otra forma del imperialismo?

Realmente no, el Reino Unido era un país imperialista, de hecho el más imperialista de todos, y era una democracia. Tampoco les importaba que sus súbditos fueran hindúes, indios, negros, árabes o maoríes. No estaban pensando en erradicarlos ni expulsarlos. Los nazis sólo querían alemanes arios.

Gurlukovich escribió:Digamos que Cataluña puede independizarse en la medida que se lo permita el estado en el que ahora mismo gozan de plena ciudadania, que es en el que se autodeterminan.

Creo que este es precisamente el error que hay en el Gobierno Español, que se cree que él debe dar permiso para ello, yo creo que no, que lo que estan diciendo la ONU entre otros es que se debe acordar entre los dos, ello implica una obligatoriedad al Gobierno Español y no un "si yo quiero".

Me parece muy interesante esta conversa, y te agradezco de veras las formas, pero nos estamos desmarcando un poco del hilo....

Es que para la ONU no hay dos, hay uno, el gobierno español representa a todos los españoles, incluidos los catalanes, que pudieron votarlo.

raizen86 escribió:

LLioncurt escribió:

raizen86 escribió:Con la de paro que hay, creo que las mesas se podrían hacer con más antelación y voluntarios, yo ahora ya no, pero hubiese ido más de una vez para cobrar 50€ en un día.

Las mesas no se pueden hacer con voluntarios, ya que entonces se llenarían de gente que pudiera tener intereses, o de gente con necesidad de dinero, cuando lo que se busca es la mayor representatividad posible, y eso solo se consigue por azar.

Con la chusma que hay (a veces) entre los apoderados, me da miedo de pensar esa gentuza de mesa.

Y por ello están los observadores/apoderados, si fueran voluntarios y con prioridad aquellos con menos recursos, sin trabajo u otros aspectos, su prioridad sería ser imparciales y no que gane el ladrón de X o el mamón de Y, más aún que si te pillan se te cae el pelo.

Lo de que es al azar.... Bueno, es evidente que no es al azar. Como mínimo no lo es hasta pasar un filtro. Tengo un tio que le ha tocado 4 veces, a mi madre 2 y otro tio mas de 8, yo 0 mi hermana tampoco ni mi padre ni la enorme mayoría de familiares restantes y amigos. No, no es puro azar, pero es que ni de coña.

En el azar hay repeticiones, de hecho una prueba para probar si una secuencia es aleatoria se llama test de rachas.

PreOoZ escribió:Pero de verdad, ¿qué tiene que ver una subvención con una pensión no contributiva? ¿dónde mezcla VOX eso en su programa? ¿Dónde dice que si te quedas minusválido no vas a cobrar dinero ni ninguna ayuda? ¿Por qué tengo la impresión de que muchos mezcláis los subsidios y las subvenciones? No tienen nada que ver.

Tampoco dice en su programa nada de que eliminará las becas en la universidad, y en Andalucía ha votado en contra de las becas universitarias:

Vox vota en Andalucía contra las matrículas gratis de Universidad
https://www.elplural.com/politica/la-ju ... _211827102

No todo es programa, también lo que hay oculto tras ese programa y es evidente que a VOX le molesta que el dinero público se use para ayudar a la gente más necesitada o incluso como en el caso de las becas para que los pobres puedan estudiar y salir de la vida de pobreza de sus padres con unos estudios.

minmaster escribió:

PreOoZ escribió:Pero de verdad, ¿qué tiene que ver una subvención con una pensión no contributiva? ¿dónde mezcla VOX eso en su programa? ¿Dónde dice que si te quedas minusválido no vas a cobrar dinero ni ninguna ayuda? ¿Por qué tengo la impresión de que muchos mezcláis los subsidios y las subvenciones? No tienen nada que ver.

Tampoco dice en su programa nada de que eliminará las becas en la universidad, y en Andalucía ha votado en contra de las becas universitarias:

Vox vota en Andalucía contra las matrículas gratis de Universidad
https://www.elplural.com/politica/la-ju ... _211827102

No todo es programa, también lo que hay oculto tras ese programa y es evidente que a VOX le molesta que el dinero público se use para ayudar a la gente más necesitada o incluso como en el caso de las becas para que los pobres puedan estudiar y salir de la vida de pobreza de sus padres con unos estudios.

Estoy de acuerdo con eso. Yo personalmente no me fío de VOX ni en lo único que me gustan, creo que serían perjudiciales, pero no por lo que dicen sino por lo que no dicen o harían.

minmaster escribió:

PreOoZ escribió:Pero de verdad, ¿qué tiene que ver una subvención con una pensión no contributiva? ¿dónde mezcla VOX eso en su programa? ¿Dónde dice que si te quedas minusválido no vas a cobrar dinero ni ninguna ayuda? ¿Por qué tengo la impresión de que muchos mezcláis los subsidios y las subvenciones? No tienen nada que ver.

Tampoco dice en su programa nada de que eliminará las becas en la universidad, y en Andalucía ha votado en contra de las becas universitarias:

Vox vota en Andalucía contra las matrículas gratis de Universidad
https://www.elplural.com/politica/la-ju ... _211827102

No todo es programa, también lo que hay oculto tras ese programa y es evidente que a VOX le molesta que el dinero público se use para ayudar a la gente más necesitada o incluso como en el caso de las becas para que los pobres puedan estudiar y salir de la vida de pobreza de sus padres con unos estudios.

Está en su programa:

65. Implantar un generoso y exigente sistema de becas para las familias con menos recursos.

Lo cual no es que sea la universidad gratis para todo el mundo.

Gurlukovich escribió:Lo cual no es que sea la universidad gratis para todo el mundo.

Se te ve informado... las becas de la Junta de Andalucía, concretamente la que votó en contra VOX, es del 99% de cada crédito APROBADO en primera matrícula... Así que no es universidad gratis para todo el mundo, es bonificación de los créditos del primer año para los alumnos que aprueben las asignaturas...

Más info aqui: https://www.juntadeandalucia.es/boja/2017/134/1

Osea que una de dos o VOX no tiene ni puñetera idea de lo que votó en contra, muy probablemente, o está en contra de que universitarios que aprueben sus asignaturas puedan beneficiarse de ayudas para que puedan seguir estudiando.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Lo cual no es que sea la universidad gratis para todo el mundo.

Se te ve informado... las becas de la Junta de Andalucía, concretamente la que votó en contra VOX, es del 99% de cada crédito APROBADO en primera matrícula... Así que no es universidad gratis para todo el mundo, es bonificación de los créditos del primer año para los alumnos que aprueben las asignaturas...

Más info aqui: https://www.juntadeandalucia.es/boja/2017/134/1

Osea que una de dos o VOX no tiene ni puñetera idea de lo que votó en contra, muy probablemente, o está en contra de que universitarios que aprueben sus asignaturas puedan beneficiarse de ayudas para que puedan seguir estudiando.

Lo cual sigue sin tener nada que ver con lo que dice en su programa, solo tendría sentido si esa matricula bonificada fueran, además de aprobar los créditos, para familias con menos recursos. Lo absurdo es que votaran a favor de ello.

Gurlukovich escribió:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Lo cual no es que sea la universidad gratis para todo el mundo.

Se te ve informado... las becas de la Junta de Andalucía, concretamente la que votó en contra VOX, es del 99% de cada crédito APROBADO en primera matrícula... Así que no es universidad gratis para todo el mundo, es bonificación de los créditos del primer año para los alumnos que aprueben las asignaturas...

Más info aqui: https://www.juntadeandalucia.es/boja/2017/134/1

Osea que una de dos o VOX no tiene ni puñetera idea de lo que votó en contra, muy probablemente, o está en contra de que universitarios que aprueben sus asignaturas puedan beneficiarse de ayudas para que puedan seguir estudiando.

Lo cual sigue sin tener nada que ver con lo que dice en su programa, solo tendría sentido si esa matricula bonificada fueran, además de aprobar los créditos, para familias con menos recursos. Lo absurdo es que votaran a favor de ello.

Justamente iba a aclararlo yo también. No contradice en absoluto a su programa.

PreOoZ escribió:
Estoy de acuerdo con eso. Yo personalmente no me fío de VOX ni en lo único que me gustan, creo que serían perjudiciales, pero no por lo que dicen sino por lo que no dicen o harían.

Esto es lo que me preocupa, hasta el momento solo se han preocupado de ser populistas pero si llegan han gobierno y no son tan guays como se venden podrian destrozar el pais.

Gurlukovich escribió:Lo cual sigue sin tener nada que ver con lo que dice en su programa, solo tendría sentido si esa matricula bonificada fueran, además de aprobar los créditos, para familias con menos recursos. Lo absurdo es que votaran a favor de ello.

Lo que dice su programa es un brindis al sol en toda regla, en España ya existen becas para familias sin recursos son las que da el Ministerio de Educación, las de la Junta son independientes a esas... así que entiendo que VOX está en contra de las becas para alumnos que aprueben sus asignaturas, prefieren no premiar a los buenos alumnos...

dark_hunter escribió:

raizen86 escribió:

LLioncurt escribió:
Las mesas no se pueden hacer con voluntarios, ya que entonces se llenarían de gente que pudiera tener intereses, o de gente con necesidad de dinero, cuando lo que se busca es la mayor representatividad posible, y eso solo se consigue por azar.

Con la chusma que hay (a veces) entre los apoderados, me da miedo de pensar esa gentuza de mesa.

Y por ello están los observadores/apoderados, si fueran voluntarios y con prioridad aquellos con menos recursos, sin trabajo u otros aspectos, su prioridad sería ser imparciales y no que gane el ladrón de X o el mamón de Y, más aún que si te pillan se te cae el pelo.

Lo de que es al azar.... Bueno, es evidente que no es al azar. Como mínimo no lo es hasta pasar un filtro. Tengo un tio que le ha tocado 4 veces, a mi madre 2 y otro tio mas de 8, yo 0 mi hermana tampoco ni mi padre ni la enorme mayoría de familiares restantes y amigos. No, no es puro azar, pero es que ni de coña.

En el azar hay repeticiones, de hecho una prueba para probar si una secuencia es aleatoria se llama test de rachas.

He estudiado bastante estadística, supongamos que sólo conozco a 10 personas, ésta sería la extrapolación que estoy explicando:
0 0 0 0 0 0 0 1 2 8
Esto no es azar.


@Gurlukovich En ningún momento he dicho que la URSS no sea socialista y aún menos que lo digas tú. Te he pedido que no pre-supongas nada y sigues malinterpretando mis frases. Empiezas mal. Luego dices que socialismo y comunismo son lo mismo, venga ya, lo siguiente que será, que el estado de derecho que se copió del comunismo al acabar la Segunda Guerra Mundial también es comunismo???? El comunismo es la antítesis del capitalismo, puedes tener a un comunismo socialista y a un capitalismo socialista; e incluso podrías tener una mezcla de comunismo con capitalismo, no son directamente excluyentes, es lo que sería el estado de derecho.

Ya te lo he dicho con anterioridad, la diferencia entre fascismo y el nacionalismo irredentista sería la forma en aplicarse, pq una cosa es fomentar/proteger y la otra es imponer. En el absurdo ejemplo que propones el fascismo prohibiría la entrada de la inmigración, el nacionalismo les enseñaría la lengua de allí; el fascismo prohibiría culturas extranjeras (e internas también) y el nacionalismo las puede adoptar, por ejemplo el nazismo copiaba las estrellas mediáticas creando las suyas propias a imagen y semejanza, el nacionalismo coge esa cultura/iconos y los traduce para que su gente los pueda entender.

Me parece un off-topic demasiado bestia, si quieres crea un nuevo hilo preguntando pq asociamos fascismo a nacionalismo y no a imperialismo.

Para mi es indudable que fascismo se parece muchísimo más a imperialismo que no a nacionalismo, el nacionalismo irredentista se le parece un poco más, pero sigo viendo más similitudes con el imperialismo.

Que me vengas a decir que el Imperio Británico no eran racistas como los nazis con "No estaban pensando en erradicarlos ni expulsarlos. Los nazis sólo querían alemanes arios.".... Vamos es que te queda mucho por aprender sobre el Afrika Korps o Hiro Ito o el uso que les dieron los nazis a unos pocos judíos. El nazismo hizo pactos "con otras culturas" como lo pudiera hacer el Imperio Británico o la Colonización Hispánica en América. Que me vengas a defender que el Imperio Británico no era tan racista como los nazis..... Vamos, es que las diferencias son ínfimas, por cierto que infórmate de dónde viene la raza aria y te darás cuenta de la cagada que has hecho al mencionar hindúes.

Nacionalismo y socialismo son movimientos pacíficos que se cuadran dentro de la democracia. Fascismo o Imperialismo no, por mucho que tuvieran un sistema supuestamente democrático sus métodos son totalitarios, absolutistas, extremistas y de una crudeza inhumana, tanto con los suyos propios que no llegan a sus estándares o contra los que no son los suyos.

No tengo ningún interés en seguir debatiendo (más que nada por el off-topic pero también un poco por asumir-me cosas que no he dicho mientras obvias algunas que sí he dicho). Me ha quedado claro, tenemos opiniones distintas y punto. Tu consideras que fascismo es más parecido (o directamente es) nacionalismo por el simple hecho de querer "proteger una cultura" (aún no has explicado o no me queda claro el porqué del socialismo).

Las derechas liberales también te pueden llevar al fascismo, imperialismo o al método de gobierno que quieras totalitario, esclavista y expansionista; solo hace falta que mires la de dictaduras que ha implantado EEUU al extranjero. Creer que un gobierno es menos fascista/totalitario/imperialista pq internamente tiene unas elecciones mínimas, pues me parece la demagogia más grande a la que juegan éstos gobiernos, pero quizás es aún más falsa la afirmación que has hecho luego: "Las derechas clásicas tampoco tenían nada de fascistas" Joder macho hasta 2 dictaduras han apoyado las derechas de éste país, las clásicas, todas, con la única excepción de UCD (Unió Democràtica de Catalunya) y seguramente sólo pq eran en sus orígenes independentistas.


P.D.: Vaya chorrada te has cascado con lo de la ONU que para ellos no hay dos, sólo uno ¿¿osea ahora me doy cuenta que todas las voces que están pidiendo un DIÁlogo en realidad estás pidiendo un MONÓlogo?? Si tu criterio es así, entonces no me extraña que puedas concebir la existencia de un Imperialismo Democrático. ¿A quién están pidiendo que haya un diálogo? ¿¿¿Sólo se lo dicen al gobierno español??? Venga no me hagas reir....

@raizen86 como ya han dicho, el sorteo es público, no hay tongo.

No conoces solo a diez personas, eso es sesgo de selección, no has dicho la edad, cuanta más edad, más probabilidad que te haya tocado, no has dicho el número de habitantes, que puede variar bastante según el colegio. Hay multitud de factores que explican el tema, lo que es seguro es que el sorteo es público y puedes verificarlo si te apetece.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Lo cual no es que sea la universidad gratis para todo el mundo.

Se te ve informado... las becas de la Junta de Andalucía, concretamente la que votó en contra VOX, es del 99% de cada crédito APROBADO en primera matrícula... Así que no es universidad gratis para todo el mundo, es bonificación de los créditos del primer año para los alumnos que aprueben las asignaturas...

Más info aqui: https://www.juntadeandalucia.es/boja/2017/134/1

Osea que una de dos o VOX no tiene ni puñetera idea de lo que votó en contra, muy probablemente, o está en contra de que universitarios que aprueben sus asignaturas puedan beneficiarse de ayudas para que puedan seguir estudiando.

Para la gente que no pueda pagar la matrícula ya están las becas MEC, pagar la matrícula a todo dios por aprobar, aunque sea con un 5, me parece exagerado si esa gente se puede permitir la matrícula sin problemas.

Ya se puede solicitar en las oficinas de correos el voto por correo para los que vayan a estar fuera.

A mi me daba pereza pedirlo pero es leer a mimaster y motivarme a acercarme luego

dark_hunter escribió:@raizen86 como ya han dicho, el sorteo es público, no hay tongo.

No conoces solo a diez personas, eso es sesgo de selección, no has dicho la edad, cuanta más edad, más probabilidad que te haya tocado, no has dicho el número de habitantes, que puede variar bastante según el colegio. Hay multitud de factores que explican el tema, lo que es seguro es que el sorteo es público y puedes verificarlo si te apetece.

Al principio he hablado de todas las personas que conozco (y que hemos hablado de ello), luego he dicho "extrapolando", es decir, que utilizando más o menos los mismos porcentajes y para utilizar unos números fáciles de manejar, he hablado de 10 personas. Creo que no es tan difícil de entender.
Si quieres te hago unos números rápidos:
una persona más de 8 veces
cuatro personas alrededor de 4
unas cuatro 2 veces
otras cuatro 1 vez
yo y más de 20, 0 veces.
Soy de Barcelona y los que conozco con más edad no son los que han votado más veces. Por cierto, una decena de ellas votamos en el mismo colegio electoral, la misma mesa, y de éstas una le ha tocado más de 8, otra 2, otra 1 y el resto incluido yo 0. Me sigo reafirmando, no me creo que sea azar absoluto, habrá algún filtro con personas que no han dado problemas, excusas para no ir o lo que sea.
¿Que son números al aire, sin un rigor científico? Por supuesto, estoy hablando de memoria. Sólo expreso mi opinión y por qué me baso en ello. ¿Que no me creéis y seguís considerando que el sorteo es 100% azar? Pues genial tenemos opiniones distintas, no pasa nada. No me vengas a decir que me equivoco pq no es un cálculo científico, por supuesto que no lo es ni lo va a ser.

La formación de las Mesas compete a los Ayuntamientos bajo la supervisión de las Juntas de Zona.

El Presidente y los Vocales de cada Mesa son designados por sorteo público entre la totalidad de las personas incluidas en la lista de electores de la Mesa correspondiente, que sepan leer y escribir y sean menores de 70 años, si bien a partir de los 65 años podrán manifestar su renuncia en el plazo de siete días.

El Presidente deberá tener el título de Bachiller o el de Formación Profesional de segundo Grado, o subsidiariamente el de Graduado Escolar o equivalente.

Con el mismo procedimiento se nombran dos suplentes por cada uno de los miembros de Mesa.


Quizás en la Junta de Zona de algunos sitios sólo sortean entre los 20 primeros de la lista o su lista está formada por los que ya han formado parte en algún momento.

seiyaburgos escribió:Ya se puede solicitar en las oficinas de correos el voto por correo para los que vayan a estar fuera.

A mi me daba pereza pedirlo pero es leer a mimaster y motivarme a acercarme luego

No hay nada que motive mas el voto

seiyaburgos escribió:Ya se puede solicitar en las oficinas de correos el voto por correo para los que vayan a estar fuera.

A mi me daba pereza pedirlo pero es leer a mimaster y motivarme a acercarme luego

+1. Mira que no quiero votar a VOX porque hay cosas de su programa que me chirrían, pero cada vez me lo ponen más difícil los hijos de Chávez.

Bimmy Lee escribió:

seiyaburgos escribió:Ya se puede solicitar en las oficinas de correos el voto por correo para los que vayan a estar fuera.

A mi me daba pereza pedirlo pero es leer a mimaster y motivarme a acercarme luego

+1. Mira que no quiero votar a VOX porque hay cosas de su programa que me chirrían, pero cada vez me lo ponen más difícil los hijos de Chávez.

¿Por que rebatirle no es una opción verdad?

Sobre el tema de la selección de los componentes de las mesas, no sé si azar puede considerarse a que haya personas que han sido seleccionadas 5, 6, 7 u 8 veces casi seguidas, entre generales, regionales y municipales (por ejemplo, mi tío 5 veces, un amigo 6, su tío 4 y su padre 8). Yo lo llamaría "mucha casualidad" en lugar de azar.

Lo que me han dicho hace pocos días es que si tienes 3 cartas de las que envían para informarte de que estás seleccionado, y las presentas (imagino que en la junta electoral o algún otro organismo público), te añaden a la lista de excepciones. No sé cuánto habrá de cierto en esto, pero me lo ha contado una persona que estuvo en las últimas andaluzas en una mesa.

Saludos!

No se si se ha puesto esto. La noticia es de hgace un rato en este medio. No se si ha salido antes.

https://www.eldiario.es/politica/neonaz ... 63195.html

El grupo neonazi Hogar Social se inscribe como partido político para ir a elecciones "este año"

Habrá que añadirlo a la encuesta.

Anda que ilusión, la derecha party de EOL diciendo que van a votar a VOX por mi...

Aunque me alegra que me deis tanta importancia en vuestras vidas no os preocupéis que ya sé que en vuestro corazón siempre estará antes VOX que yo

ashitaka escribió:Sobre el tema de la selección de los componentes de las mesas, no sé si azar puede considerarse a que haya personas que han sido seleccionadas 5, 6, 7 u 8 veces casi seguidas, entre generales, regionales y municipales (por ejemplo, mi tío 5 veces, un amigo 6, su tío 4 y su padre 8). Yo lo llamaría "mucha casualidad" en lugar de azar.

Lo que me han dicho hace pocos días es que si tienes 3 cartas de las que envían para informarte de que estás seleccionado, y las presentas (imagino que en la junta electoral o algún otro organismo público), te añaden a la lista de excepciones. No sé cuánto habrá de cierto en esto, pero me lo ha contado una persona que estuvo en las últimas andaluzas en una mesa.

Saludos!

Depende de muchas cosas. Por ejemplo, el nivel de estudios influye a la hora de que te seleccionen para presidente, por ponerte un ejemplo. Si eso lo combinas con un distrito y mesa con poca gente, pues es probable que te toque.

Cómo estará el panorama para que haya gente que decida su voto en función de lo que digan algunos usuarios en EOL. ¿Programa? ¿Lo que dicen sus líderes? ¿Lo que hace el partido? ¿Lo que no hace? ¿Corrupción?... qué cojones... aquí lo que importa es lo que diga un EOLiano, ahí sí que decides el voto.

En todas las enciedtas histion de podemos y en parte voto que recupera el PSOE o se va para PACMA y tambien veo bajón de PP y voto que se va a Vox Y ciudsdanos sobre todo en las europeas

Viendo las encuestan solo veo 2 posibilidades de gobierno....

PP+Cs+Vox
PSOE+CS


Ambas posibilidades me asustan.

XYOS6 escribió:Viendo las encuestan solo veo 2 posibilidades de gobierno....

PP+Cs+Vox
PSOE+CS


Ambas posibilidades me asustan.

Sale PSOE + Ciudadanos y nivel de chaquetismo over 9000 después de estar todo el día diciendo que han votado que no pactarán con ellos

Aritsu escribió:

XYOS6 escribió:Viendo las encuestan solo veo 2 posibilidades de gobierno....

PP+Cs+Vox
PSOE+CS


Ambas posibilidades me asustan.

Sale PSOE + Ciudadanos y nivel de chaquetismo over 9000 después de estar todo el día diciendo que han votado que no pactarán con ellos

Puede que sea una estrategia para robar votos por la derecha y poder pactar. Viniendo de ellos no me sorprendería. O eso, o son tontos al espantar a gran parte de sus posibles vontantes.

XYOS6 escribió:Viendo las encuestan solo veo 2 posibilidades de gobierno....

PP+Cs+Vox
PSOE+CS


Ambas posibilidades me asustan.

La de psoe+ciudadanos no seria de lo peor , pero seria el suicidio de Albert Rivera para cualquier opcion de presidencia de gobierno....

Galigari escribió:

XYOS6 escribió:Viendo las encuestan solo veo 2 posibilidades de gobierno....

PP+Cs+Vox
PSOE+CS


Ambas posibilidades me asustan.

La de psoe+ciudadanos no seria de lo peor , pero seria el suicidio de Albert Rivera para cualquier opcion de presidencia de gobierno....

De ocurrir seria un gobierno estable de carracter socialdemocrata, con Rivera posiblemente de vicepresidente y un 155 blando en catalunya.

Un gobierno formado por PSOE+ Podemos+ partidos nacionalistas catalanes, Vascos etcs no funcionaria y Pedro Sanchez lo sabe, buscara formar gobierno con Cs si le salen las cuentas seguro.

Mi voto que iba a ir para ciudadanos ahora ya no va. Rivera se ha cavado su tumba al cerrar cualquier acuerdo con el psoe. Ahora mismo votar a Ciudadanos = Posibilidad de apoyar a VOX con lo que han perdido mi voto, y el de muchos otros.

Lo menos que podria hacer es salir a decir que NO pactara ni permitirá ningún gobierno con los populistas de VOX.

ron_con_cola escribió:Mi voto que iba a ir para ciudadanos ahora ya no va. Rivera se ha cavado su tumba al cerrar cualquier acuerdo con el psoe. Ahora mismo votar a Ciudadanos = Posibilidad de apoyar a VOX con lo que han perdido mi voto, y el de muchos otros.

Lo menos que podria hacer es salir a decir que NO pactara ni permitirá ningún gobierno con los populistas de VOX.

Aquí Arrimadas lo deja claro

Detenido el presidente de Vox en Lleida por presuntos abusos sexuales a menores con discapacidad

https://elpais.com/politica/2019/03/06/ ... 12356.html

ron_con_cola escribió:Mi voto que iba a ir para ciudadanos ahora ya no va. Rivera se ha cavado su tumba al cerrar cualquier acuerdo con el psoe. Ahora mismo votar a Ciudadanos = Posibilidad de apoyar a VOX con lo que han perdido mi voto, y el de muchos otros.

Lo menos que podria hacer es salir a decir que NO pactara ni permitirá ningún gobierno con los populistas de VOX.

En andalucia pacto los tres... PP-Ciudadanos-VOX

Bravo.


https://www.20minutos.es/noticia/357974 ... -en-ellos/

fluzo escribió:Bravo.


https://www.20minutos.es/noticia/357974 ... -en-ellos/

De que te sorprende es para lo único que han venido a la política para proteger y subvencionar por ley sus grandes hobbies: la caza y los toros, y para proteger la memoria de su gran líder Franco.

Lo del antifeminismo y tal es solo estrategia electoral para conseguir votos en Internet.