Actualidad política

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Hay 472 votos.
LynX escribió:
Hereze escribió:Por cierto, se acabó los del "confinamiento ilegal"

El Constitucional se enmienda tres años después de la pandemia y avala el estado de alarma para ordenar el confinamiento

Un pleno dividido del Constitucional ha desembocado en una sentencia que rectifica la doctrina que el propio tribunal estableció durante la pandemia: el estado de alarma es suficiente para imponer medidas como un confinamiento que, dice ahora el Constitucional, no suponen la suspensión de un derecho sino su limitación. La mayoría progresista del pleno ha sacado adelante una resolución que, tras analizar una ley sanitaria gallega de 2021, anuncia que rectifica su propio criterio y establece que medidas como el confinamiento son viables a través del estado de alarma sin que sea necesario acudir al estado de excepción o de sitio.


Ves como no le hubiera pasado nada al Sanchinflas al activar el estado de alarma.
Con su amigo Pum_pido y me lo dan lo tiene todo arreglado.
No ha activado el estado de alarma simplemente porque no le ha salido de los huevos.

@LorVulkan

En eso estamos de acuerdo, Mazón al paredón.
Lo que yo quiero saber también es por qué la Confederación Hidrográfica del Júcar avisa, al que tiene que dar las alarmas a la población que es Mazón, a las 18:43, cuando hace un cuarto de hora que el barranco del Poyo ya se ha desbordado y muchas poblaciones ya se están inundando.

Ni Sánchez ha declarado el estado de alarma, ni Mazón ha hecho lo propio ya que eso significa ser los responsble legales de eso, y claro nadie quería comerse el marrón.
Hereze escribió:
LynX escribió:


Ves como no le hubiera pasado nada al Sanchinflas al activar el estado de alarma.
Con su amigo Pum_pido y me lo dan lo tiene todo arreglado.
No ha activado el estado de alarma simplemente porque no le ha salido de los huevos.

@LorVulkan

En eso estamos de acuerdo, Mazón al paredón.
Lo que yo quiero saber también es por qué la Confederación Hidrográfica del Júcar avisa, al que tiene que dar las alarmas a la población que es Mazón, a las 18:43, cuando hace un cuarto de hora que el barranco del Poyo ya se ha desbordado y muchas poblaciones ya se están inundando.

Ni Sánchez ha declarado el estado de alarma, ni Mazón ha hecho lo propio ya que eso significa ser los responsble legales de eso, y claro nadie quería comerse el marrón.

Cierto. Para mí ambos culpables, Mazón más que Sánchez, pero poco más.
Y Bruselas esperando que Sánchez pida ayuda a la ue para prestarla
LynX escribió:
Shiverson escribió:
bakalap2 escribió:Si la comunidad Valenciana hubiera estado gobernada por el PSOE como lo estaba hace no mucho Sánchez habría actuado inmediatamente para llevarse la medalla.

Pero como está gobernada por el PP se han cruzado de brazos durante días pa que se coman el marrón y luego salir como héroes (les ha salido mal).

Somos un estado fallido que da prioridad al bien de los partidos políticos sobre la vida de sus ciudadanos, esto es incontestable y ocurre con absolutamente todos los partidos desde Podemos a Vox.

Y a ver si te piensas que con Ximo Puig habrían evitado algo, por qué habría sido exactamente la misma mierda en cuanto a prevención.


No se podría hacer nada:

https://www.lasexta.com/programas/el-ob ... eaf87.html

Alcaldesa del PP reaccionó a las 12:00 de la mañana del día 29 con un decreto que suspendía las clases. Ni me tengo que ir a otro partido político para ver que algunos tomaron medidas.

LynX escribió:Y esa es su parte de responsabilidad y espero que dimita por eso.
Pero también hay que decir que cuando la Confederación Hidrográfica del Júcar avisa del riesgo del tsumani a las 18:43 y de que el caudal ha pasado de 200 a 2000 l. , el barranco del Poyo hace ya un cuarto de hora que se ha desbordado e inunda los municipios de Torrent, Picanya, Paiporta, Benetússer, Sedaví, Massanassa y Catarroja, donde se han producido la mayoría de las víctimas.
Ya podían haber hecho algo antes tanto unos como otros.

Imagen


1 hora y media tuvieron para emitir la alarma, y además una alarma alarmante no solamente que cuidadito y no cojáis el coche, injustificable la tardanza y la tibieza.


Pero a ver hijo mío, que a las 18:43 cuando avisa la CHDJ de que hay riesgo de tsunami porque el caudal ha pasado a casi 2000 metros cúbicos por segundo la mitad de la gente que ha muerto ya se estaba ahogando.
Que el barranco del Poyo ya se había desbordado un cuarto de hora antes...
Que nadie le está quitando responsabilidad a Mazón, pero por un caudal de 200 metros cúbicos por segundo el barranco del Poyo no se desborda pero por 2.000 si.
Que a las 18:43 poco se puede hacer ya porque el desastre ya está en marcha.
Que mi hermano estaba trabajando en Massanassa y a las 7 ya les toco subirse al altillo de la empresa porque el agua ya se estaba llevando todos los coches y demás.

Lo entiendes ya o hay que explicarlo como en Barrio Sésamo.

Lo que no entiendo es que una cosa asi se avise por mail… por mail!!
No me jodas… solo les falta avisar por correo postal.
Sánchez y Mazón, son los dos una absoluta mierda que tiene que asumir su responsabilidad.
El Hombre Araña escribió:Sánchez y Mazón, son los dos una absoluta mierda que tiene que asumir su responsabilidad.



Y más asco cuando ves a sus medios financiados, vease la sexta… manipulando y apuntando con el dedo a cualquiera que disienta del mensaje oficial, como en la época franquista.
Mrcolin escribió:
LynX escribió:
Shiverson escribió:
No se podría hacer nada:

https://www.lasexta.com/programas/el-ob ... eaf87.html

Alcaldesa del PP reaccionó a las 12:00 de la mañana del día 29 con un decreto que suspendía las clases. Ni me tengo que ir a otro partido político para ver que algunos tomaron medidas.



1 hora y media tuvieron para emitir la alarma, y además una alarma alarmante no solamente que cuidadito y no cojáis el coche, injustificable la tardanza y la tibieza.


Pero a ver hijo mío, que a las 18:43 cuando avisa la CHDJ de que hay riesgo de tsunami porque el caudal ha pasado a casi 2000 metros cúbicos por segundo la mitad de la gente que ha muerto ya se estaba ahogando.
Que el barranco del Poyo ya se había desbordado un cuarto de hora antes...
Que nadie le está quitando responsabilidad a Mazón, pero por un caudal de 200 metros cúbicos por segundo el barranco del Poyo no se desborda pero por 2.000 si.
Que a las 18:43 poco se puede hacer ya porque el desastre ya está en marcha.
Que mi hermano estaba trabajando en Massanassa y a las 7 ya les toco subirse al altillo de la empresa porque el agua ya se estaba llevando todos los coches y demás.

Lo entiendes ya o hay que explicarlo como en Barrio Sésamo.

Lo que no entiendo es que una cosa asi se avise por mail… por mail!!
No me jodas… solo les falta avisar por correo postal.

La verdad es que sí, toda la razón, es un despropósito.
El sistema de alertas que han seguido es una M como una casa puesto que unos estaban pendientes de las notificaciones de la CHJ, los otros enviaban alertas contradictorias (el último mail de la CHJ a las 18:45 más o menos, es de juzgado de guardia, si mandan un mail a las 16:00 más o menos para avisar que está bajando, nada les costaba enviar otro a las 17:00 y pico para avisar de que vuelve a subir, antes de llegar al triple del caudal del Ebro) y todo el mundo se lo tomaba un poco como que no pasaba nada (y yo personalmente de vivir en esa zona no lo haría a poco que viese el cielo cerrado, he estado en tormentas no tan fuertes por la zona y es para tenerlas en serio). Además, han mezclado alertas de Aemet con las de la CHJ, unas alertan de climatología y otras de caudales de ríos y embalses, gran error, ya que las segundas se pueden producir al tiempo de haber finalizado las primeras.
El responable directo de qua hayan habido víctimas es Mazón, puesto que está al mando, aunque la gestión de las alertas y seguimiento lo lleven técnicos, hubo señales para que tomara el mando más seriamente y no lo hizo. Sus técnicos al mando también se pueden ir a la porra.
En su favor lo único que tiene son los protocolos de M heredados del sistema, puesto que las alertas de la Aemet y CHJ son por motivos distintos y con valores distintos, no se asoció la peligrosidad y relación de ambos. Hace falta como el comer que el protocolo evite errores humanos como este, por falta de comunicación y entendimiento.
La hora y 20 minutos que tardaron en lanzar la alerta es totalmente incomprensible (a mi no me lo parece tanto, porque ya van unas cuantas cagadas de Mazón y su gobierno en un año y pico, no valen). Pero hace falta concienciación, cuando se lanzan alertas si no se acaba el mundo la gente se queja de el alarmismo creado, los empresarios de que han perdido un día, etc...hace casi un mes, asomado al mirador de Benidorm ví a un turista bañarse de noche con unas olas que pa qué...sabemos de sobra que se haga lo que se haga la gente va a hacer lo que crea o le dé la gana bajo su cuenta y riesgo.
Pero a Sánchez no le quito parte de la culpa, no ha agilizado nada haciéndose de rogar, tenía toda la autoridad para desplegar efectivos desde el 29 a las 20:36, cuando se vió el alcance del desatre y se solicitó la actuación por parte de la UME (y esto último lo dice eldiario.es, no ningún turbofacha) por lo que el que estuvieran los militares esperando o sin enviar los efectivos necesarios es culpa del Ministerio de Defensa y de Sánchez, ya que pudo activarlos en base a la LO 4/1981, artículo 4º. De cualquier manera, se solicitó formalmente al día siguiente (tarde por parte de Mazón), pero aun así se tardó mucho en desplegar efectivos necesarios para tanto caos. Repito que cuando lo de Marruecos, Sánchez no se hizo tanto de rogar.
Y ya lo último de los presupuestos, eso es chantaje y Sánchez es un psicópata manipulador, se mantiene en el poder haciendo todas las cesiones que prometió que no haría, sacó una ley de educación con prisas y con parches para que Podemos le aprobara los presupuestos y 1000 tropelías más. Yo siempre he votado psoe o socios hasta que llegó el al mando y hasta que no se vaya no pienso volver a votar en las nacionales, puesto que también me niego a votar a la oposición simplemente por votar, no me representan ni unos ni otros con la manera que tienen de llevar las cosas.
Harían bien de sacar conclusiones de lo que ha pasado y crear un plan nacional de emergencias en condiciones, en el que expertos evalúen los riesgos de manera preventiva y se haga un seguimiento asociativo, lo hago yo mediante diagnósis en mi ambito de la mecánica, supongo que lo podrán hacer expertos en el tema con datos tangibles en tiempo real como los que disponen. Ya está bien de dedicar las sesiones del congreso en qué hacen Begoña o el novio de Ayuso, si quieren que se denuncien en el juzgado y en el congreso que traten lo que importa o fuera del escaño. Tenemos que dejar el partidismo al margen de estas cosas, el pueblo tiene que mirar por el pueblo y a los de arriba les damos bastante igual.
Yo lo siento mucho por mis paisanos valencianos que han pagado la ineptitud de nuestros políticos, mucho ánimo.
Siento el tocho, pero no se puede explicar unas cosas sin decir otras.
Yoshi82 escribió:La verdad es que sí, toda la razón, es un despropósito.
El sistema de alertas que han seguido es una M como una casa puesto que unos estaban pendientes de las notificaciones de la CHJ, los otros enviaban alertas contradictorias (el último mail de la CHJ a las 18:45 más o menos, es de juzgado de guardia, si mandan un mail a las 16:00 más o menos para avisar que está bajando, nada les costaba enviar otro a las 17:00 y pico para avisar de que vuelve a subir, antes de llegar al triple del caudal del Ebro) y todo el mundo se lo tomaba un poco como que no pasaba nada (y yo personalmente de vivir en esa zona no lo haría a poco que viese el cielo cerrado, he estado en tormentas no tan fuertes por la zona y es para tenerlas en serio). Además, han mezclado alertas de Aemet con las de la CHJ, unas alertan de climatología y otras de caudales de ríos y embalses, gran error, ya que las segundas se pueden producir al tiempo de haber finalizado las primeras.
El responable directo de qua hayan habido víctimas es Mazón, puesto que está al mando, aunque la gestión de las alertas y seguimiento lo lleven técnicos, hubo señales para que tomara el mando más seriamente y no lo hizo. Sus técnicos al mando también se pueden ir a la porra.
En su favor lo único que tiene son los protocolos de M heredados del sistema, puesto que las alertas de la Aemet y CHJ son por motivos distintos y con valores distintos, no se asoció la peligrosidad y relación de ambos. Hace falta como el comer que el protocolo evite errores humanos como este, por falta de comunicación y entendimiento.
La hora y 20 minutos que tardaron en lanzar la alerta es totalmente incomprensible (a mi no me lo parece tanto, porque ya van unas cuantas cagadas de Mazón y su gobierno en un año y pico, no valen). Pero hace falta concienciación, cuando se lanzan alertas si no se acaba el mundo la gente se queja de el alarmismo creado, los empresarios de que han perdido un día, etc...hace casi un mes, asomado al mirador de Benidorm ví a un turista bañarse de noche con unas olas que pa qué...sabemos de sobra que se haga lo que se haga la gente va a hacer lo que crea o le dé la gana bajo su cuenta y riesgo.
Pero a Sánchez no le quito parte de la culpa, no ha agilizado nada haciéndose de rogar, tenía toda la autoridad para desplegar efectivos desde el 29 a las 20:36, cuando se vió el alcance del desatre y se solicitó la actuación por parte de la UME (y esto último lo dice eldiario.es, no ningún turbofacha) por lo que el que estuvieran los militares esperando o sin enviar los efectivos necesarios es culpa del Ministerio de Defensa y de Sánchez, ya que pudo activarlos en base a la LO 4/1981, artículo 4º. De cualquier manera, se solicitó formalmente al día siguiente (tarde por parte de Mazón), pero aun así se tardó mucho en desplegar efectivos necesarios para tanto caos. Repito que cuando lo de Marruecos, Sánchez no se hizo tanto de rogar.
Y ya lo último de los presupuestos, eso es chantaje y Sánchez es un psicópata manipulador, se mantiene en el poder haciendo todas las cesiones que prometió que no haría, sacó una ley de educación con prisas y con parches para que Podemos le aprobara los presupuestos y 1000 tropelías más. Yo siempre he votado psoe o socios hasta que llegó el al mando y hasta que no se vaya no pienso volver a votar en las nacionales, puesto que también me niego a votar a la oposición simplemente por votar, no me representan ni unos ni otros con la manera que tienen de llevar las cosas.
Harían bien de sacar conclusiones de lo que ha pasado y crear un plan nacional de emergencias en condiciones, en el que expertos evalúen los riesgos de manera preventiva y se haga un seguimiento asociativo, lo hago yo mediante diagnósis en mi ambito de la mecánica, supongo que lo podrán hacer expertos en el tema con datos tangibles en tiempo real como los que disponen. Ya está bien de dedicar las sesiones del congreso en qué hacen Begoña o el novio de Ayuso, si quieren que se denuncien en el juzgado y en el congreso que traten lo que importa o fuera del escaño. Tenemos que dejar el partidismo al margen de estas cosas, el pueblo tiene que mirar por el pueblo y a los de arriba les damos bastante igual.
Yo lo siento mucho por mis paisanos valencianos que han pagado la ineptitud de nuestros políticos, mucho ánimo.
Siento el tocho, pero no se puede explicar unas cosas sin decir otras.


Es un tocho, pero es un buen resumen
@Yoshi82 ¿tienes fuente de lo de las 16:00? Porque eso dice Mazón, pero la CHJ lo niega.
@Yoshi82

Le he pasado al chat gpt tu texto para que me haga un resumen esquemático y me dio esto

Resumen Esquemático: Gestión de la DANA en la Provincia de Valencia

Crítica al Sistema de Alertas

Alertas contradictorias:
La CHJ envió alertas confusas, con avisos de cambios en los caudales sin coordinación (un mail avisando que bajaban los caudales a las 16:00 y otro a las 17:00 que avisaba que subían).
Mezcla de alertas: Se combinaron alertas de AEMET (climatológicas) con las de la CHJ (caudales), lo que generó confusión, ya que ambas pueden producirse en momentos distintos.

Falta de comunicación efectiva: No se asociaron correctamente los riesgos y la información no fue clara.

Críticas a la Gestión Política

Responsabilidad de Mazón (presidente de la Generalitat Valenciana):
Acusación de no haber tomado el control de la situación de forma seria, a pesar de las señales de alerta.
Los técnicos a su mando también fueron criticados por no gestionar correctamente la emergencia.

Falta de protocolo adecuado: El sistema de alertas no contó con un protocolo que evitara errores humanos.

Retraso en la activación de la alerta: Tardaron más de una hora en emitir la alerta oficial, lo que se considera incomprensible.

Responsabilidad del Gobierno Central (Pedro Sánchez)

Falta de actuación rápida:
Críticas a Pedro Sánchez por no haber agilizado el despliegue de efectivos de la UME (Unidad Militar de Emergencias) tras la solicitud de intervención el 29 de septiembre.
Se acusa al Ministerio de Defensa de haber retrasado el envío de los militares necesarios para afrontar el desastre.
Comparación con la rapidez en la respuesta a otras emergencias internacionales (como el caso de Marruecos), donde la respuesta fue más inmediata.

Impacto Social y Político

Indiferencia hacia el pueblo: El autor menciona que los políticos se centran más en disputas internas y en temas irrelevantes (como escándalos personales) que en resolver lo que realmente importa: la protección y el bienestar de los ciudadanos.

Desconfianza hacia el sistema político:
El autor expresa desilusión con el Partido Socialista (PSOE) y la falta de fiabilidad de los partidos en el poder.
Mención de la necesidad de un plan nacional de emergencias más efectivo, basado en diagnósticos expertos y datos en tiempo real.

Propuestas y Conclusiones

Necesidad de un plan de emergencias mejor estructurado:
Propuesta de crear un plan nacional de emergencias con un enfoque preventivo, basado en la evaluación de riesgos reales por parte de expertos.

Urgencia por dejar el partidismo de lado: Llamado a que los políticos trabajen por el bien común, más allá de los intereses partidistas.

Lamentación por las víctimas: El autor expresa solidaridad con los afectados en Valencia, señalando que han sufrido las consecuencias de la ineptitud política.
wickman escribió:
El Hombre Araña escribió:Sánchez y Mazón, son los dos una absoluta mierda que tiene que asumir su responsabilidad.



Y más asco cuando ves a sus medios financiados, vease la sexta… manipulando y apuntando con el dedo a cualquiera que disienta del mensaje oficial, como en la época franquista.


Aquí mismo tenemos a ratas cobardes que hacen lo mismo con los señalamientos. Hay peña que va pasadita de vueltas por la vida.
Lo único que espero es que con este "la culpa es tuya" constante, no se pase por alto pedir responsabilidades. Ambos son culpables y ambos deben pagar, penalmente y como determine la ley. Uno por canalla, el otro por inepto.
Schwefelgelb escribió:@Yoshi82 ¿tienes fuente de lo de las 16:00? Porque eso dice Mazón, pero la CHJ lo niega.

Ahora lo busco, el mail existe igual que el de las 18:46, mismo remitente.
Edit: aquí tienes una de las tantas noticias.
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/comunidad-valenciana/2024/11/04/67291105e4d4d809668b4581.html
Yo creo que al recibir ese mail les descuadró por completo y fue cuando empezaron a hacer lo que se debería de haber hecho horas antes, de ahí que tardaran más de una hora en dar el aviso.
@ZACKO El resumen es que hace falta un sistema de prevención y actuación ante emergencias exento de decisiones políticas y cambios de gobierno.
AxelStone escribió:Lo único que espero es que con este "la culpa es tuya" constante, no se pase por alto pedir responsabilidades. Ambos son culpables y ambos deben pagar, penalmente y como determine la ley. Uno por canalla, el otro por inepto.


Para ponerle un marco.
Como se salgan de rositas es que vamos.....
A ver quién es el guapo que después de lo que dijo ayer el Tribunal Constitucional, dice que el Gobierno no podía decretar el estado de alarma, porque entonces habría un conflicto de competencias y demás mierdas.
Pues parece que no pasa nada si lo hace.

Como diría el capitán del Levante:
"Nos vamos corriendo a Marruecos, a Rusia, Ucrania, a todos los lados y teniendo una base de militares y marines a 40 kilómetros de Valencia y no aparece ni Dios. ¿Esto qué es?".

Prisión para todos los responsables por homicidio imprudente y omisión del deber de socorro es lo que debería haber.
Schwefelgelb escribió:

Básicamente, lo que se está viendo por las redes y en este hilo. Además, la gente, sin vergüenza ninguna, soltando barbaridades como, - Haber votado bien.

No sé, a lo mejor, esos que lo han escrito varias veces en el hilo, podrían acercarse a uno de esos pueblos y explicarles a las familias de los desaparecidos, que no saben votar.
O estupideces, como que todas las comunidades del PP, ponen trabas, ya fuese durante el covid, la dana, filomena, etc, cuando la realidad es bien distinta.
Soltando burradas para quitarle culpa al gobierno. Inventándose agresiones al presidente, llamando fachas y marginales a todo un pueblo, sacar la estupidez del fascismo...
MINTIENDO diciendo que los militares no estaban para eso, ni se les puede desplegar.

Quejándose de la gente que ayuda, por el simple hecho de ser ricos o famosetes. Cuando estos que escriben mucho, no han hecho NADA, ni se han levantado del sofá.

La clase de moral que manejan estas personas es... nula.

Solo buscan el revanchismo, el llevar razón con mentiras (Que se las creen ellos y los de su cuerda), y el desastre les importa tres cojones.
LordVulkan escribió:Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, la Confederación Hidrográfica estaba publicando los datos en tiempo real, el gobierno de Mazón sudó 3 cojones.

Imagen

Mazón estaba de fiesta mientras la gente se ahogaba.

Las cinco horas en blanco de Mazón en la DANA: de una comida privada a llegar tarde a la reunión clave
https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 92688.html


Mazón no ha cancelado ni una de las citas que tenía y se ha ido de comilona mientras Valencia literalmente se derrumbaba.

Pero unos dicen "LA CULPA ES DE SANCHEZ", otros dicen "los dos tienen la culpa" y otros dicen "no es el momento de buscar responsabilidades".

Después decimos que los electores tienen que hacer autocrítica y "es asqueroso".

Nos merecemos estar en la mierda.
Imagen


La verdad es que informar de estas cosas por e-mail es un poco chocante

no me parece muy fiable confiar que un e-mail con una información tan importante va ha llegar correctamente al destinatario.

Pueden surgir un montón de situaciones que hagan que la información no llegue desde problemas con internet, o con el ordenador del destinatario, ataques informáticos, o simplemente que no lo abran.

Me parece mucho más adecuado y fiable el teléfono, porque en el mismo momento en el que se transmite la información se sabe que la información ha llegado.

y también me llama la atención la forma de informar, es un lenguaje muy robótico, presentando datos sin ningún tipo de emoción, no veo un lenguaje alarmante de que esa crecida es inusual para ese tipo de rambla.

Tal vez falta el dato de cuanta capacidad puede soportar esa rambla , porque lees la cifra pero no se si el que lee sabe que esa cifra está por encima de lo que puede soportar la rambla en cuestión o no.

1686 ya estaba por encima?
@LynX

Primero, ayer el TC hizo una cacicada, otro pasito más para convertir a España en Venezuela, segundo, el fallo, verdaderamente un fallo, se refería a que en un estado de alarma sí se podían anular los derechos fundamentales, no a quien podía convocar un estado de alarma. Te recuerdo que hubo 2 sentencias, una, la modificada ayer, la referida a derechos fundamentales, otra la que hablaba de que el gobierno cedía a las autónomías la posibilidad de establecer estados de alarma. Esa 2da, no ha sido modificada, cualquiera que lea la constitución lo sabe porque es más clara que el agua, solamente el gobierno central puede establecer estados de alarma.
Quien diga que un gobierno autonómico es el que establece los estados de alarma, miente, la competencia es única y exclusivamente del nacional.
Artículo 116
El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros
Ya ha felicitado Pedro Sánchez a Trump:

animalito maquina escribió:
AxelStone escribió:Lo único que espero es que con este "la culpa es tuya" constante, no se pase por alto pedir responsabilidades. Ambos son culpables y ambos deben pagar, penalmente y como determine la ley. Uno por canalla, el otro por inepto.


Para ponerle un marco.
Como se salgan de rositas es que vamos.....



¿Dudáis que se salgan de rositas? A Mazón sólo se lo cargarán si ven que les va a costar votos.
euromillón escribió:@LynX

Primero, ayer el TC hizo una cacicada, otro pasito más para convertir a España en Venezuela, segundo, el fallo, verdaderamente un fallo, se refería a que en un estado de alarma sí se podían anular los derechos fundamentales, no a quien podía convocar un estado de alarma. Te recuerdo que hubo 2 sentencias, una, la modificada ayer, la referida a derechos fundamentales, otra la que hablaba de que el gobierno cedía a las autónomías la posibilidad de establecer estados de alarma. Esa 2da, no ha sido modificada, cualquiera que lea la constitución lo sabe porque es más clara que el agua, solamente el gobierno central puede establecer estados de alarma.
Quien diga que un gobierno autonómico es el que establece los estados de alarma, miente, la competencia es única y exclusivamente del nacional.
Artículo 116
El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros

No es lo mismo, cada CCAA tiene su propio sistema de alertas, y la Valenciana tiene uno que precisamente se llama también "estado de emergencia", simplemente tiene el mismo nombre, obviamente no tiene nada que ver con el que dice la constitución.

Una vez aprobado, el presidente autonómico asume toda la responsabilidad y competencias
, pero al mismo tiempo, es también el responsable legal de todo lo que pase.
Patchanka escribió:
LordVulkan escribió:Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, la Confederación Hidrográfica estaba publicando los datos en tiempo real, el gobierno de Mazón sudó 3 cojones.

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Mazón estaba de fiesta mientras la gente se ahogaba.

Las cinco horas en blanco de Mazón en la DANA: de una comida privada a llegar tarde a la reunión clave
https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 92688.html


Mazón no ha cancelado ni una de las citas que tenía y se ha ido de comilona mientras Valencia literalmente se derrumbaba.

Pero unos dicen "LA CULPA ES DE SANCHEZ", otros dicen "los dos tienen la culpa" y otros dicen "no es el momento de buscar responsabilidades".

Después decimos que los electores tienen que hacer autocrítica y "es asqueroso".

Nos merecemos estar en la mierda.

Toda la razón compañero. Se pasan la bola unos a otros... al final la culpa va a ser de los valencianos por no saber nadar.
ZACKO escribió:
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La verdad es que informar de estas cosas por e-mail es un poco chocante

no me parece muy fiable confiar que un e-mail con una información tan importante va ha llegar correctamente al destinatario.

Pueden surgir un montón de situaciones que hagan que la información no llegue desde problemas con internet, o con el ordenador del destinatario, ataques informáticos, o simplemente que no lo abran.

Me parece mucho más adecuado y fiable el teléfono, porque en el mismo momento en el que se transmite la información se sabe que la información ha llegado.

y también me llama la atención la forma de informar, es un lenguaje muy robótico, presentando datos sin ningún tipo de emoción, no veo un lenguaje alarmante de que esa crecida es inusual para ese tipo de rambla.

Tal vez falta el dato de cuanta capacidad puede soportar esa rambla , porque lees la cifra pero no se si el que lee sabe que esa cifra está por encima de lo que puede soportar la rambla en cuestión o no.

1686 ya estaba por encima?

Había otra comparativa de caudales en la que por ejemplo el Ebro solía llevar 300-500 m³/s y el Rin unos 2000, el barranco del Poyo es una acequia en comparación.
Lo que dices arriba es básicamente lo que he puesto en el tochopost, las comunicaciones y la gestión de datos eran de chiste. Todos los datos deberían de haber estado controlados casi al minuto por un solo organismo y con la UME ya desplegada.

Edit: otra noticia sobre lo mismo, si te dan información positiva y la dejan de dar das por cierto que todo va bien, exceso de confianza, mal por parte de unos y por parte de otros.
https://www.abc.es/sociedad/polemico-email-1843-confederacion-jucar-envio-operarios-20241105192019-nt_amp.html
paco_man escribió:Ya ha felicitado Pedro Sánchez a Trump:



Ya podría haber ido tan rápido en movilizar la ayuda para Valencia. Pero lo de lamer botas es intrínseco en él.
docobo escribió:
paco_man escribió:Ya ha felicitado Pedro Sánchez a Trump:



Ya podría haber ido tan rápido en movilizar la ayuda para Valencia. Pero lo de lamer botas es intrínseco en él.

En lo de Valencia era más importante hacer ver que el control de la relación lo lleva él.
Una pregunta que me gustaría que me respondieran gente que conozca el tema y eso o tenga información de primera mano.
Quien en España se encarga de estudiar y evitar desbordamientos de ríos, afluentes...? Es decir, las muertes se pudieron haber evitado si se hubiera avisado con antelación, aquí hay que investigar que paso entre la Generalitat y la CHJ, pero la destrucción, perdida de casas, vehículos y enseres hubiera pasado si o si aún habiendo avisado con antelación.
Conozco de un caso de un suicidio de una persona por haberlo perdido todo, vamos que esta persona con o sin aviso se hubiera suicidado igual.
Un saludo
Crismi85 escribió:Una pregunta que me gustaría que me respondieran gente que conozca el tema y eso o tenga información de primera mano.
Quien en España se encarga de estudiar y evitar desbordamientos de ríos, afluentes...? Es decir, las muertes se pudieron haber evitado si se hubiera avisado con antelación, aquí hay que investigar que paso entre la Generalitat y la CHJ, pero la destrucción, perdida de casas, vehículos y enseres hubiera pasado si o si aún habiendo avisado con antelación.
Conozco de un caso de un suicidio de una persona por haberlo perdido todo, vamos que esta persona con o sin aviso se hubiera suicidado igual.
Un saludo

Inclemencias Aemet, estado de embalses y cauces CHJ, alertas a la población la comunidad autónoma afectada en base a los datos de ambos, falta ver las competencias, pero ante cualquier cambio drástico o falta de datos por avería y más durante una crisis están obligados a ponerse en contacto por cualquier medio, igual que ambos tienen los mails del otro, tienen los respectivos teléfonos de coordinación de emergencias.
El director de Aemet lo dijo muy claro el otro día, en cuanto el agua llega al suelo deja de ser responsabilidad suya y realmente la alerta roja por lluvia y viento ya no estaba activa cuando pasó todo.
Adris escribió:
Schwefelgelb escribió:

Básicamente, lo que se está viendo por las redes y en este hilo. Además, la gente, sin vergüenza ninguna, soltando barbaridades como, - Haber votado bien.

No sé, a lo mejor, esos que lo han escrito varias veces en el hilo, podrían acercarse a uno de esos pueblos y explicarles a las familias de los desaparecidos, que no saben votar.
O estupideces, como que todas las comunidades del PP, ponen trabas, ya fuese durante el covid, la dana, filomena, etc, cuando la realidad es bien distinta.
Soltando burradas para quitarle culpa al gobierno. Inventándose agresiones al presidente, llamando fachas y marginales a todo un pueblo, sacar la estupidez del fascismo...
MINTIENDO diciendo que los militares no estaban para eso, ni se les puede desplegar.

Quejándose de la gente que ayuda, por el simple hecho de ser ricos o famosetes. Cuando estos que escriben mucho, no han hecho NADA, ni se han levantado del sofá.

La clase de moral que manejan estas personas es... nula.

Solo buscan el revanchismo, el llevar razón con mentiras (Que se las creen ellos y los de su cuerda), y el desastre les importa tres cojones.


En las redes sociales e Internet en general siempre se leen barbaridades, pero lo de tener la culpa de una catástrofe así por no haber votado "bien" (es decir, lo que votan los "buenos") es de lo más rastrero e hijo de puta que he podido leer jamás.

Responsabilizar a la gente de esta hecatombe por no haber votado "bien" es para pescarlos uno a uno y meterle la cabeza en el barro que se ha formado en las calles de la tragedia.

A lo que se llega por vender su libro, no tienen dignidad.
paco_man escribió:Ya ha felicitado Pedro Sánchez a Trump:



También Freilerdo y no han faltado los antis a hacerse los morales como Ione Belarra y Ruffián.

Es asqueroso que la tipeja de la Belarra hable sobre machismos y demás lindezas.

También he oído que Trump va a parar todas las guerras que hay, la de Ucrania ya sabemos lo que va a hacer, va a obligar a Zelensky a firmar una mierda de acuerdo desfavorable para que Putin sea el ganador.

Y Kamala Harris ni a salido al balcón ante sus feligreses para hablarles, esta es la bajeza moral de los políticos, como no he ganado ni me molesto en pedir disculpas a los míos.
al3x_bass escribió:
animalito maquina escribió:
AxelStone escribió:Lo único que espero es que con este "la culpa es tuya" constante, no se pase por alto pedir responsabilidades. Ambos son culpables y ambos deben pagar, penalmente y como determine la ley. Uno por canalla, el otro por inepto.


Para ponerle un marco.
Como se salgan de rositas es que vamos.....



¿Dudáis que se salgan de rositas? A Mazón sólo se lo cargarán si ven que les va a costar votos.



Pues entonces se tendrá que unir toda España para salir a las calles al igual que tuvimos los huevos de ir de todos los puntos a ayudar voluntariamente, no hay problema.

Basta ya, que estamos viendo claramente que no sirven para nada y que solo saben poner el cazo.
Ayer fue Valencia, mañana puede ser cualquier otra región.
animalito maquina escribió:
al3x_bass escribió:
animalito maquina escribió:
Para ponerle un marco.
Como se salgan de rositas es que vamos.....



¿Dudáis que se salgan de rositas? A Mazón sólo se lo cargarán si ven que les va a costar votos.



Pues entonces se tendrá que unir toda España para salir a las calles al igual que tuvimos los huevos de ir de todos los puntos a ayudar voluntariamente, no hay problema.

Basta ya, que estamos viendo claramente que no sirven para nada y que solo saben poner el cazo.
Ayer fue Valencia, mañana puede ser cualquier otra región.



Pues sí, pero España es un nido de funcionarios y organizaciones agradecidas, Cualquier intento de unión ya saldrá alguien a intentar separarla: Que si es de extrema derecha, que si es comunista....
@Yoshi82
Ok gracias, pero eso ya lo sé, mi pregunta es...
Quien es el encargado de decir, aquí hay que construir para que este embalse, río , etc no sé desborde y quien se encarga de hacerlo o mandar que se haga?
Ya se sabe que hay muchas posibilidades de desbordamiento pero porque no se hace nada para evitar esto, no sé, en esta época del año sabemos que en la costa del mediterráneo pasa este suceso si o si, todos los años, más fuertes o más débiles, pero siempre, porque no se hace nada, quién es el encargado de evitar que un río, afluyente se desborde.
Saludos
No comprendo porque se ha rechazado la ayuda que tantos países han ofrecido [facepalm]

Viendo la cantidad de zonas y trabajo que hay que hacer para devolver a la normalidad a estas poblaciones.

Ahora mismo estarían achicando agua de garajes, limpiando retirando escombros y vehículos.

No se si lo han hecho por orgullo, pero ese es un orgullo mal entendido, No aceptar la ayuda está perjudicando claramente a la gente.
Crismi85 escribió:@Yoshi82
Ok gracias, pero eso ya lo sé, mi pregunta es...
Quien es el encargado de decir, aquí hay que construir para que este embalse, río , etc no sé desborde y quien se encarga de hacerlo o mandar que se haga?
Ya se sabe que hay muchas posibilidades de desbordamiento pero porque no se hace nada para evitar esto, no sé, en esta época del año sabemos que en la costa del mediterráneo pasa este suceso si o si, todos los años, más fuertes o más débiles, pero siempre, porque no se hace nada, quién es el encargado de evitar que un río, afluyente se desborde.
Saludos

La confederación hidrográfica correspondiente y el ministerio del que depende, en este caso el Ministerio de Transición Ecológica creo, los han cambiado tanto para crear los máximos chiringuitos posibles que ya se pierden las competencias, antes creo que el MOPU tenía competencias en las obras de embalses y similares, corregidme si me equivoco.
En este país cada vez que oigo hablar de competencias me da dolor de cabeza. Hemos creado un aparato burocrático asfixiante e ineficiente. Hace falta una limpieza brutal que simplifique todo y ahorre mucho dinero al bolsillo del ciudadano.
docobo escribió:
paco_man escribió:Ya ha felicitado Pedro Sánchez a Trump:



Ya podría haber ido tan rápido en movilizar la ayuda para Valencia. Pero lo de lamer botas es intrínseco en él.



Pero que estupidez colega ! La responsabilidad de valencia la tiene el gobierno valenciano igual que si pasa algo en Madrid el responsable de avisarte antes de que salgas a trabajar es el gobierno de valencia ! Ni el prescindente ni el rey !


Da vergüenza ver ya la ignorancia
Yoshi82 escribió:
Crismi85 escribió:@Yoshi82
Ok gracias, pero eso ya lo sé, mi pregunta es...
Quien es el encargado de decir, aquí hay que construir para que este embalse, río , etc no sé desborde y quien se encarga de hacerlo o mandar que se haga?
Ya se sabe que hay muchas posibilidades de desbordamiento pero porque no se hace nada para evitar esto, no sé, en esta época del año sabemos que en la costa del mediterráneo pasa este suceso si o si, todos los años, más fuertes o más débiles, pero siempre, porque no se hace nada, quién es el encargado de evitar que un río, afluyente se desborde.
Saludos

La confederación hidrográfica correspondiente y el ministerio del que depende, en este caso el Ministerio de Transición Ecológica creo, los han cambiado tanto para crear los máximos chiringuitos posibles que ya se pierden las competencias, antes creo que el MOPU tenía competencias en las obras de embalses y similares, corregidme si me equivoco.

Gracias, pues espero que se haga algo y en un futuro no volvamos a tener esta desgracia.
Un saludo
ocyrus escribió:
docobo escribió:
paco_man escribió:Ya ha felicitado Pedro Sánchez a Trump:



Ya podría haber ido tan rápido en movilizar la ayuda para Valencia. Pero lo de lamer botas es intrínseco en él.



Pero que estupidez colega ! La responsabilidad de valencia la tiene el gobierno valenciano igual que si pasa algo en Madrid el responsable de avisarte antes de que salgas a trabajar es el gobierno de valencia ! Ni el prescindente ni el rey !


Da vergüenza ver ya la ignorancia


La responsabilidad de movilizar la ayuda militar es del gobierno, lo demás sí son estupideces y ignorancia.
Hereze escribió:Por cierto, se acabó los del "confinamiento ilegal"

El Constitucional se enmienda tres años después de la pandemia y avala el estado de alarma para ordenar el confinamiento

Un pleno dividido del Constitucional ha desembocado en una sentencia que rectifica la doctrina que el propio tribunal estableció durante la pandemia: el estado de alarma es suficiente para imponer medidas como un confinamiento que, dice ahora el Constitucional, no suponen la suspensión de un derecho sino su limitación. La mayoría progresista del pleno ha sacado adelante una resolución que, tras analizar una ley sanitaria gallega de 2021, anuncia que rectifica su propio criterio y establece que medidas como el confinamiento son viables a través del estado de alarma sin que sea necesario acudir al estado de excepción o de sitio.

No sé si te has leído el artículo entero, pero vamos, todo esto es una tomadura de pelo.

- El confinamiento fue ilegal y sigue siendo ilegal, lo que han dicho no afecta a la inconstitucionalidad declarada en el 2021.
- Lo que se entendía de aquella era que encerrarnos en casa sólo se podía hacer con el estado de excepción, que requería mucho más control por parte del congreso, que uno de alarma.
- Al gobierno le interesaba el de alarma porque cada vez que había que renovarlo sus socios nacionalistas le sacaban los higadillos. Implementar la excepción le hubiera sido mucho más costoso en términos parlamentarios.
- Ahora lo que dice es que, para el futuro, encerrarnos a todos en casa y prohibirnos salir a la calle bajo pena de multa y arresto si hay reiteración no es suprimir un derecho fundamental, sólo limitarlo... no sé cómo eso se puede considerar una limitación. Por tanto el estado de alarma sería válido, y ya no me cabe pensar en qué contexto uno de excepción sería adecuado... ¿prohibirnos respirar?

Hasta tú sabes que prohibirte salir a la calle es una anulación de un derecho fundamental, y que eso debería de requerir el máximo control parlamentario posible. Sólo me cabe pensar que estás a favor de este gobierno y de todo lo que hace, independientemente de qué sea lo que haga, porque eres independentista y le estáis sacando hasta los higadillos al Sánchez....
docobo escribió:
ocyrus escribió:
docobo escribió:
Ya podría haber ido tan rápido en movilizar la ayuda para Valencia. Pero lo de lamer botas es intrínseco en él.



Pero que estupidez colega ! La responsabilidad de valencia la tiene el gobierno valenciano igual que si pasa algo en Madrid el responsable de avisarte antes de que salgas a trabajar es el gobierno de valencia ! Ni el prescindente ni el rey !


Da vergüenza ver ya la ignorancia


La responsabilidad de movilizar la ayuda militar es del gobierno, lo demás sí son estupideces y ignorancia.


E ignorancia.

Por curiosidad, ¿qué horarios tenéis por aquí?
AntonBruckner escribió:E ignorancia.

Por curiosidad, ¿qué horarios tenéis por aquí?


Por suerte soy de ciencias, pero igualmente gracias por la corrección, intentaré no olvidarlo.

¿A qué horarios te refieres?
docobo escribió:
AntonBruckner escribió:E ignorancia.

Por curiosidad, ¿qué horarios tenéis por aquí?


Por suerte soy de ciencias, pero igualmente gracias por la corrección, intentaré no olvidarlo.

¿A qué horarios te refieres?


Me refiero a que si la gente se dedica a postear aquí mientras se supone que debería estar trabajando. Es que me sorprende la cantidad de actividad constante que hay por las mañanas. Aunque imagino que tenéis horarios de tarde como en mi caso. Dicho esto marcho a dar un paseo que hace una fabulosa mañana. [beer]
@docobo

seguimos con las estupideces y la ignorancia no ? tu sabes que esa ayuda la tiene que pedir el gobierno de valencia también no? que si el gobierno de valencia no pide ayuda o dice que tiene los recursos suficientes no pinta nada el rey ni el presidente.

Esto es como el audio ese que decía que habían mas de 100 muertos en un aparcamiento y todos difundiendo y creyendoselo en redes sociales ya ahora rescatan a un trabajador que dice que casi todo el mundo consiguio salir de alli antes de qe pasara nada.

todos a subirse al carro de la desinformacion
ocyrus escribió:@docobo
tu sabes que esa ayuda la tiene que pedir el gobierno de valencia también no?


Pues no es así.
Yoshi82 escribió:
ZACKO escribió:
Imagen


La verdad es que informar de estas cosas por e-mail es un poco chocante

no me parece muy fiable confiar que un e-mail con una información tan importante va ha llegar correctamente al destinatario.

Pueden surgir un montón de situaciones que hagan que la información no llegue desde problemas con internet, o con el ordenador del destinatario, ataques informáticos, o simplemente que no lo abran.

Me parece mucho más adecuado y fiable el teléfono, porque en el mismo momento en el que se transmite la información se sabe que la información ha llegado.

y también me llama la atención la forma de informar, es un lenguaje muy robótico, presentando datos sin ningún tipo de emoción, no veo un lenguaje alarmante de que esa crecida es inusual para ese tipo de rambla.

Tal vez falta el dato de cuanta capacidad puede soportar esa rambla , porque lees la cifra pero no se si el que lee sabe que esa cifra está por encima de lo que puede soportar la rambla en cuestión o no.

1686 ya estaba por encima?

Había otra comparativa de caudales en la que por ejemplo el Ebro solía llevar 300-500 m³/s y el Rin unos 2000, el barranco del Poyo es una acequia en comparación.
Lo que dices arriba es básicamente lo que he puesto en el tochopost, las comunicaciones y la gestión de datos eran de chiste. Todos los datos deberían de haber estado controlados casi al minuto por un solo organismo y con la UME ya desplegada.

Edit: otra noticia sobre lo mismo, si te dan información positiva y la dejan de dar das por cierto que todo va bien, exceso de confianza, mal por parte de unos y por parte de otros.
https://www.abc.es/sociedad/polemico-email-1843-confederacion-jucar-envio-operarios-20241105192019-nt_amp.html

El caudal medio del barranco es una acequia o menos, pero la capacidad es muy superior. El caudal máximo que puede soportar es de 1800m3/s. Pero claro, superó ampliamente los 2000 y en algún momento puntual se calcula que se acercó a los 3000.
@mr.siniestro
En las redes sociales e Internet en general siempre se leen barbaridades, pero lo de tener la culpa de una catástrofe así por no haber votado "bien" (es decir, lo que votan los "buenos") es de lo más rastrero e hijo de puta que he podido leer jamás.

Responsabilizar a la gente de esta hecatombe por no haber votado "bien" es para pescarlos uno a uno y meterle la cabeza en el barro que se ha formado en las calles de la tragedia.

A lo que se llega por vender su libro, no tienen dignidad.

La dignidad con la política, se perdió hace mucho.
Pero que se diga por televisión (La Secta), y en este mismo hilo la frase de; Haber votado bien. O; No sabéis votar.
Es directamente para que a uno le quiten de por vida la titulación de "periodista" y a los otros no les dejen entrar jamás al foro, a twiter, Instagram, lo que sea.

Gente dejándose los huevos, sin importar ideología, para ayudar a los afectados, y otros por las redes, soltando mierda y bulos.
AntonBruckner escribió:
docobo escribió:
ocyrus escribió:

Pero que estupidez colega ! La responsabilidad de valencia la tiene el gobierno valenciano igual que si pasa algo en Madrid el responsable de avisarte antes de que salgas a trabajar es el gobierno de valencia ! Ni el prescindente ni el rey !


Da vergüenza ver ya la ignorancia


La responsabilidad de movilizar la ayuda militar es del gobierno, lo demás sí son estupideces y ignorancia.


E ignorancia.

Por curiosidad, ¿qué horarios tenéis por aquí?

Yo por ejemplo estoy de baja por operación, y aun así trabajando desde el ordenador por voluntad propia para ayudar a los compañeros, ya que Mazón no envía un sustituto ya que se ha gastado el dinero con los toros y la Copa Ameríca. Tiempo tengo de sobra para postear a cualquier hora mientras dure la baja.
@Schwefelgelb Si, pero los umbrales de seguridad respecto a las condiciones son muy inferiores, precisamente para poder lanzar las alertas a tiempo. Creo que deberían de haber notificado a partir de 150m3/s de manera inmediata y valorar la proyección.
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