Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 504 votos.
Shiverson escribió:@Yoshi82 efectivamente han editado la noticia pero cuando ha hablado el de la patronal, vale se lo compro. Ahora entonces seguimos sin saber que estaba haciendo Mazón todo este tiempo. Se comenta que estaba en una fiesta de cumpleaños.

No se si me metes en el saco de voceros o propagandistas porque ya me han insultado y puesto etiquetas varios de aquí. Yo no trabajo para ningún partido.

@Mrcolin la UME estaba lista en 20 minutos, eso ya se sabe. Lo que tú dices que es una estrategia para hundir al gobierno de la comunidad me parece que es una película que te estás montando

@Swm84 perdona, aquí nadie defiende a nadie, pero he leído a muchos que descargan toda la responsabilidad o el 90% de la misma en una parte y prácticamente eximen a la otra de tener alguna


"Aquí nadie defiende a nadie"

Y lo dice sin sonrojarse.
Shiverson escribió:@Yoshi82 efectivamente han editado la noticia pero cuando ha hablado el de la patronal, vale se lo compro. Ahora entonces seguimos sin saber que estaba haciendo Mazón todo este tiempo. Se comenta que estaba en una fiesta de cumpleaños.

No se si me metes en el saco de voceros o propagandistas porque ya me han insultado y puesto etiquetas varios de aquí. Yo no trabajo para ningún partido.

@Mrcolin la UME estaba lista en 20 minutos, eso ya se sabe. Lo que tú dices que es una estrategia para hundir al gobierno de la comunidad me parece que es una película que te estás montando

@Swm84 perdona, aquí nadie defiende a nadie, pero he leído a muchos que descargan toda la responsabilidad o el 90% de la misma en una parte y prácticamente eximen a la otra de tener alguna

Hablo en general y no es un insulto, es una función que realiza mucha gente más que por convicción, por obligación. Yo también lo hice años hasta que maduré políticamente.
Has leído lo que he puesto a las 5 de la mañana? Alguna opinión al respecto?
Son casi las 11 y todavía nadie ha tirado los argumentos por el suelo y los ha pateado, las cabezas tienen que echar humo.
@Blaster85 yo hablo de hechos y no me sonrojo.

En todo caso acuso al PP ya que es una y otra vez que siempre la cagan con estas situaciones.

Enumero de nuevo:
- Yak 42
- Metro Valencia
- Prestige
- Madrid Arena
- Residencias COVID
- Dana

Y siempre hay gente que SIN SONROJARSE van comprando todas las escusas que ponen los populares que siempre incluyen escurrir el bulto
Shiverson escribió:Y siempre hay gente que SIN SONROJARSE van comprando todas las escusas que ponen los populares que siempre incluyen escurrir el bulto


El Dana es un fallo también del Psoe así que... y digo también, no sólo.
zinko6 escribió:

Me lo has chafado! Lo estuve viendo ayer y estaba esperando a Nepal77.
Es muy bonito salir medio riéndose a anunciar ayuda hacia una catástrofe, anunciar que no has hecho nada unilateralmente, pintar muy bonita la cooperación e ir a gastarte dinero en anuncios (y noticias de prensa, que quede claro) para echar por el suelo la gestión de la GVA, ese sí que es el Sánchez que conocemos!!
Me creo perfectamente que desplegaran la UME y no les permitieran actuar hasta que Mazón se arrastrara, como si lo estuviese viendo, Mazón les pidió verbalmente el despliegue de la UME (cosa que debería de bastar si uno es honrado) la UME estaba por los pueblos sin actuar y al ver que no hacían nada les tocó solicitarlo por escrito 19 horas después. Lo mismo pasó el día anterior con lo de Utiel.
Si no es por eso no hay manera de explicar las 19 horas sin pedirse la actuación de la UME.
@Shiverson Has podido leer mi post de las 5 de la mañana? Estoy bastante interesado en que se revise, era tarde y me puedo haber equivocado en algo. De hecho cualquiera puede ayudar a dejarlo sin errores y a localizar documentación verídica si la que he puesto no lo es.

Sesgados? Cuál crees que es mi afiliación política.
Te vuelvo a remitir al post de las 5 y unos cuantos mensajes antes le digo a Nepal77 a quién le voto yo.
Que no me trago el Sanchismo es más que evidente, pero no le tengo más aprecio a Mazón.




Nota: era el cumpleaños de la consejera de Turismo.

Y mucha gente ya dijo que no lo ha dicho todavía no porque el público no puede saber... pero porque su mujer no puede saber. [rtfm]
Shiverson escribió:@Blaster85 yo hablo de hechos y no me sonrojo.

En todo caso acuso al PP ya que es una y otra vez que siempre la cagan con estas situaciones.

Enumero de nuevo:
- Yak 42
- Metro Valencia
- Prestige
- Madrid Arena
- Residencias COVID
- Dana

Y siempre hay gente que SIN SONROJARSE van comprando todas las escusas que ponen los populares que siempre incluyen escurrir el bulto

¡Qué suerte que no murieran ancianos en otras comunidades! Oye, era pisar fuera de Madrid y ni uno murió, cosas del destino. Por cierto, te recuerdo que gracias a tu querido Antonio, España fue de las que más sufrió el covid, de hecho, no se compraba material conjuntamente con la UE porque estábamos perfectamente preparados, sí, de respiradores del decathlon que la gente compraba porque en los hospitales no había nada. Supongo que cuando en Castilla LM, trasladaban a los ancianos a los hospitales en furgonetas donde se mezclaban ancianos con o sin covid no tuvo ninguna consecuencia, o que en Canarias obligasen a los médicos con covid atender a ancianos tampoco mató a nadie. Son cosas que solamente ocurrieron en Madrid, porque tú lo vales. Ya basta de mamonadas sesgadas, que todos vimos el caos de Antonio, todos vimos a Pablete diciendo que él asumía la responsabilidad de las residencias, todos vimos como la izquierda saboteaba físicamente el Zendal o como la mamarracha, alías MEMA, casualmente cogió la baja durante el covid para no tener que atender enfermos, todos. Por mucho que repitas una monserga no resulta ser cierta.
Patchanka escribió:




Nota: era el cumpleaños de la consejera de Turismo.

Y mucha gente ya dijo que no lo ha dicho todavía no porque el público no puede saber... pero porque su mujer no puede saber. [rtfm]

De hecho su agenda no aparece, cuando debe de ser pública, la de sus cargos sí.
Siempre han sido bastante rollo putas y barcos, no me sorprende.
Le podéis dar las vueltas que queráis. Mazon ha sido un incompetente que entre otras cosas ni es capaz de decir donde estaba... Yo puedo deciros donde estaba ese día y no tengo agenda oficial de nada... Supongo que estan buscando a alguien que haga el favor de decir que estaba con él y entonces aparecerá la agenda.

Y Sanchez debería haber asumido el mando el día después, o como mucho al segundo, ante la incompetencia de un Mazon que se puso el chaleco y ya con eso tenía todo hecho porque estaba desbordado en su incompetencia y que ha creado equipos de actuación "inmediata" 6 días después... "Inmediata"...

Y lleva varios días intentando desviar la atención al gobierno central de toda la responsabilidad (le falta decir en rueda de prensa oiga que yo soy un incompetente y se esta viendo y no me quitan el mando, que es basicamente lo que esta diciendo Feijoo) y por lo que parece y tristemente le esta funcionando, porque ya se esta señalando más a Sanchez que él.

En cuanto a Sanchez, ha vuelto a demostrar que lo primero para él es su culo. Viendo como pintaba la cosa dijo, si asumo el mando con el caos que hay todos van a decir que es todo culpa mia, me van a destrozar y demás. Me pongo de perfil y cuando me ataquen, ultraderecha. Y ojo que algunos con los bulos le ayudan a esto de puta madre.

Y así pasara un mes, las calles ya estaran limpias, se iran las camaras a otra cosa, las tertulias hablaran de otra cosa y en dos años Mazon se vuelve a presentar y Sanchez sigue a lo suyo.


Lo siento, no leo panfletos.

Yo no tengo nada más que decir del gobierno de Valencia de lo que dije en un principio. Lo han hecho fatal y deberían caer todas las consecuencias políticas y penales posibles, pero yo no vivo en Valencia así que fuera de ahí no voy a estar todo el día dando la turra cuando me la sopla bastante más que el Gobierno central o el de Galicia.

Por cierto, si ante cualquier crítica a una opción política tienes que poner una negativa para "contrarrestar", me da que el tremendamente sesgado eres tú. Y más si lees eldiario.es.
@euromillón te pongo varios casos y saltas con el reciente, aun candente. Retiro lo del COVID entonces ya que digamos aún se está investigando. El resto de cosas entoces reconoces entonces la total incompetencia del partido popular? Y no quise nombrar el 11-M y el intento de ocultar la autoría para intentar salvar las elecciones

Alguna defensa para todas las otras cagadas?

@Yoshi82 no te acuso de que seas de ningún partido pero solo reseño que esa otra noticia no llegó a tu radar.

@zinko6 panfletos dices, entonces no se salva ningún periódico de España de ser un panfleto
Shiverson escribió:@Blaster85 yo hablo de hechos y no me sonrojo.

En todo caso acuso al PP ya que es una y otra vez que siempre la cagan con estas situaciones.

Enumero de nuevo:
- Yak 42
- Metro Valencia
- Prestige
- Madrid Arena
- Residencias COVID
- Dana


Y siempre hay gente que SIN SONROJARSE van comprando todas las escusas que ponen los populares que siempre incluyen escurrir el bulto


Vuelves a mentir en los casos señalados. Ten la decencia de no volver a ponerlos, para quitarle peso a lo que no ha hecho el Gobierno central con la DANA, y la responsabilidad que tienen.

Me quedo con esa última frase tuya, porque viene al pelo. Solo te modifico una cosita de nada.
Y siempre hay gente que SIN SONROJARSE van comprando todas las escusas que ponen los socialistas/Podemos/SUMAR que siempre incluyen escurrir el bulto


Que es básicamente lo que se lleva haciendo en el hilo desde el principio, con el tema de la DANA.
Si nos metemos en otros casos te puedo sacar; Delcy, Koldo, Mascarillas, covid/Pandemia, Begoña, Doñana, violadores sueltos, terroristas sueltos, hacer leyes a medida para soltar a indepes, Volcán (Gestión), subida de impuestos encubierta, putas y coca en las islas... la lista sigue.
Shiverson escribió:@euromillón te pongo varios casos y saltas con el reciente, aun candente. Retiro lo del COVID entonces ya que digamos aún se está investigando. El resto de cosas entoces reconoces entonces la total incompetencia del partido popular? Y no quise nombrar el 11-M y el intento de ocultar la autoría para intentar salvar las elecciones

Alguna defensa para todas las otras cagadas?

@Yoshi82 no te acuso de que seas de ningún partido pero solo reseño que esa otra noticia no llegó a tu radar.

@zinko6 panfletos dices, entonces no se salva ningún periódico de España de ser un panfleto

Esa noticia SÍ que ha llegado a mi radar y te he dicho que leas el post que te he indicado, puede aclararte algunas cosas de lo que intenta desmentir eldiario.es en tu noticia, ya que no las he tratado todas y algunas de las que dice son ciertas.
Cuando se celebre el juicio de todo esto, estoy seguro de que a Mazón le va a caer un puro bien merecido, llevo año y medio deseándolo, pero hay gente que se va a llevar una sorpresa y vendrán los lloros y los "es que...". No se tiene percepción del alcance que va a tener todo esto.
Los periódicos no se salva casi ninguno, si no tiene afiliación política es que es bastante poco importante, casi sin repercusión y les interesa ser sinceros.
Shiverson escribió:@zinko6 panfletos dices, entonces no se salva ningún periódico de España de ser un panfleto


Es el okdiario de la izquierda del país, pero si lo quieres usar de periódico de referencia allá tú.

Yo ni con un palo.
Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?
mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?

Declaraciones de Sánchez sobre el volcán.
https://www.facebook.com/psoe.extremadu ... 221578647/

- "No os vamos a dejar atrás".

Declaraciones Sánchez DANA.


- "No os vamos a dejar atrás".

Lo siento por los Valencianos.
Menos mal que desde el principio ha sido la propia gente, quien ha dado todo.
Lo básico lo tienen gracias a todos los que han(emos) ido a ayudar, a donar, a limpiar, etc.

Lo triste es que sigue habiendo gente que roba todo lo que se dona.
Yo voy a dejar ya el tema que me cansa y estamos en bucle. Me salgo de hilos de política un tiempo, ya lo habia hecho pero lo de la DANA me hizo entrar y cabrearme de nuevo

Comentar al tal Adris que te tengo en ignorados, es el único que tengo ignorados de todo el foro. Te he quitado el ignore un segundo para ver si me respondías a mi que ya veo que si. No pienso responderte ya que si te ignoré en su momento no debió ser algo baladí ya que mi a la gente que me ha insultado esta semana los he metido en ignore. No pierdas el tiempo en responderme
Adris escribió:
mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?

Declaraciones de Sánchez sobre el volcán.
https://www.facebook.com/psoe.extremadu ... 221578647/

- "No os vamos a dejar atrás".

Declaraciones Sánchez DANA.


- "No os vamos a dejar atrás".

Lo siento por los Valencianos.
Menos mal que desde el principio ha sido la propia gente, quien ha dado todo.
Lo básico lo tienen gracias a todos los que han(emos) ido a ayudar, a donar, a limpiar, etc.

Lo triste es que sigue habiendo gente que roba todo lo que se dona.


Si los afectados de valencia se creen que van a cobrar algo de lo que anuncian Mazon o Sánchez ya pueden esperar sentados,no van a ver ni un solo euro.
mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?


Fíjate si no se acuerda nadie, que ni siquiera fue en Tenerife.
@mingui
Alguna ayuda llegará, como llegó a la isla.
Otra cosa es que después de unos meses, les dejasen a su suerte, en plan; - Aquí ya hemos repartido lo que tocaba.

EN Valencia, aunque se andarán con un poco mas de cuidado, ya que mezclarán otra vez política, al no ser una CCAA que controlen, pasará lo mismo.
Habrá muchas demandas, quejas, etc, porque no llegarán ni a la mitad, como pasó con el mínimo vital ese que impusieron.

Impondrán unas condiciones que no todos cumplan, y arreando.

Shiverson escribió:Yo voy a dejar ya el tema que me cansa y estamos en bucle. Me salgo de hilos de política un tiempo, ya lo habia hecho pero lo de la DANA me hizo entrar y cabrearme de nuevo

Comentar al tal Adris que te tengo en ignorados, es el único que tengo ignorados de todo el foro. Te he quitado el ignore un segundo para ver si me respondías a mi que ya veo que si. No pienso responderte ya que si te ignoré en su momento no debió ser algo baladí ya que mi a la gente que me ha insultado esta semana los he metido en ignore. No pierdas el tiempo en responderme


Me parece genial ese "ignore", lo que no me parece tan bien es que inventes información para quitarle peso al gobierno.
Acéptalo.
Nadie te ha insultado, pero se te han dado los datos necesarios para ver que estabas equivocado, y no has rectificado.
@Shiverson
A diferencia tuya, yo sí reparto culpas a diestro y siniestro, de hecho, mira mi historial, he dicho que Manzón mal y Antonio mal, que se requiere una investigación imparcial, pero que, a falta de ella, me da la impresión que ambos son culpables. Eso pasa cuando eres objetivo, ves los datos y dejas de pensar en equipos de fútbol o colores, sólo quieres que paguen los responsables, a diferencia de otros que únicamente ven lo que quieren ver y repiten como loros lo que sale en Canal Red.
LLioncurt escribió:
mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?


Fíjate si no se acuerda nadie, que ni siquiera fue en Tenerife.

Perdón,en La palma.

Las ayudas a los afectados por el volcán de La Palma llegan a cuenta gotas tres años después de la erupción.

https://www.google.com/amp/s/amp.antena ... a5127.html

Lo dicho,los afectados de valencia no van a ver un solo euro de esas ayudas que promete el UNO.
LLioncurt escribió:
mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?


Fíjate si no se acuerda nadie, que ni siquiera fue en Tenerife.


Bueno, dejando la demagogia aparte, todavía los afectados por el volcán de la Palma siguen viviendo en contenedores (también es cierto que mucha de la gente que perdió sus casas las tenía ILEGALES. Que eso no debería quitar que el estado está para ayudar a sus ciudadanos y no dejarlos tirados en un contenedor dónde no tienes huevos de meter a extranjeros por lo que pueda decirse)
mr.siniestro escribió:
LLioncurt escribió:
mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?


Fíjate si no se acuerda nadie, que ni siquiera fue en Tenerife.


Bueno, dejando la demagogia aparte, todavía los afectados por el volcán de la Palma siguen viviendo en contenedores (también es cierto que mucha de la gente que perdió sus casas las tenía ILEGALES. Que eso no debería quitar que el estado está para ayudar a sus ciudadanos y no dejarlos tirados en un contenedor dónde no tienes huevos de meter a extranjeros por lo que pueda decirse)

Ya a quedado demostrado que al UNO le importa más un extranjero que un español.
Extranjero ilegal que llega en patera : Lo mandamos a un hotel con todas las comodidades.
Español que ha perdido su casa y familiares por la incompetencia de unos políticos hijos de puta incluyendo al UNO : que os den por ahí a todos y buscaos la vida.
euromillón escribió:¡Qué suerte que no murieran ancianos en otras comunidades! Oye, era pisar fuera de Madrid y ni uno murió, cosas del destino.


En otras comunidades no hubo un protocolo de la vergüenza que obligó a los ancianos a quedarse en las residencias sin cuidados paliativos eso sí si tenías seguro privado si los llevaros a los hospitales.

Pero seguid justificando lo injustificable... [facepalm]


Acusar a la gente de sesgada y poner un enlace del diario.es para validar sus argumentos... me encanta! :p
Adris escribió:@mingui
Alguna ayuda llegará, como llegó a la isla.
Otra cosa es que después de unos meses, les dejasen a su suerte, en plan; - Aquí ya hemos repartido lo que tocaba.

EN Valencia, aunque se andarán con un poco mas de cuidado, ya que mezclarán otra vez política, al no ser una CCAA que controlen, pasará lo mismo.
Habrá muchas demandas, quejas, etc, porque no llegarán ni a la mitad, como pasó con el mínimo vital ese que impusieron.

Impondrán unas condiciones que no todos cumplan, y arreando.

Shiverson escribió:Yo voy a dejar ya el tema que me cansa y estamos en bucle. Me salgo de hilos de política un tiempo, ya lo habia hecho pero lo de la DANA me hizo entrar y cabrearme de nuevo

Comentar al tal Adris que te tengo en ignorados, es el único que tengo ignorados de todo el foro. Te he quitado el ignore un segundo para ver si me respondías a mi que ya veo que si. No pienso responderte ya que si te ignoré en su momento no debió ser algo baladí ya que mi a la gente que me ha insultado esta semana los he metido en ignore. No pierdas el tiempo en responderme


Me parece genial ese "ignore", lo que no me parece tan bien es que inventes información para quitarle peso al gobierno.
Acéptalo.
Nadie te ha insultado, pero se te han dado los datos necesarios para ver que estabas equivocado, y no has rectificado.

A mí no me ha rebatido mi post después de pedírselo 3 veces, incluso por favor, ni él ni nadie con ideas parecidas, que decepción. En un rato suelto otra que he encontrado a ver.
mingui escribió:
mr.siniestro escribió:
Bueno, dejando la demagogia aparte, todavía los afectados por el volcán de la Palma siguen viviendo en contenedores (también es cierto que mucha de la gente que perdió sus casas las tenía ILEGALES. Que eso no debería quitar que el estado está para ayudar a sus ciudadanos y no dejarlos tirados en un contenedor dónde no tienes huevos de meter a extranjeros por lo que pueda decirse)

Ya a quedado demostrado que al UNO le importa más un extranjero que un español.
Extranjero ilegal que llega en patera : Lo mandamos a un hotel con todas las comodidades.
Español que ha perdido su casa y familiares por la incompetencia de unos políticos hijos de puta incluyendo al UNO : que os den por ahí a todos y buscaos la vida.


Balcanización.
Adriann escribió:que decepcion tan grande con iker jimenez, de tenerlo como un tio raro pero sensato a esto.

Pero no os equivoquéis, Iker Jiménez lleva viviendo toda la vida de contar mentiras y bulos, porque ya me contarás las historias de fantasmas y ovnis de las que lleva viviendo...
Lo que pasa es que las historias de fantasmas y ovnis pueden ser hasta amenas y entretenidas y no hacen mayor daño. Pero ahora se ha metido en terrenos pantanosos de política y demás mierda y ya ha tocado el fondo del lodazal.
Lo que más me llama la atención ( o no) es que el 100% de quien en este hilo se posiciona siempre muy a la izquierda o muy a la derecha tiene muy claro que la culpa de la gestión de la DANA es del gobierno de Mazón o de Sanchez, respectivamente.
¿En serio no hay nadie que cambie de opinión acerca de las responsabilidades de unos y otros según el caso o las reparta? Por higiene mental, en serio, dejad el sectarismo , os sentiréis más libres.

P.D: Lo siento, es que esto parece un hilo Barsa-RMadrid :-|
ErisMorn escribió:Disparar a todo si que da mucho miedo en España, queréis hacer creer que todo en España es un desastre que todos los políticos son iguales y no sé que promulgáis, la anarquía? que nos gobierne Alvise? Abascal?


¿Por qué tanto miedo con eso? Siempre me ha chocado ese tipo de respuestas.

Si los políticos son basura independientemente de la ideología que sea, se dice y no pasa nada. No sé por qué rasgarse las vestiduras. Si lo hacen bien se dice, si lo hacen mal, también.

Y ya que haces esa pregunta, la gente por lo general quiere:

- Políticos que miren por el pueblo, que no es el caso (ojo, no digo que no haya nadie).
- Que se condenen todos los casos de corrupción y no hacer gimnasias mentales cuando lo hace uno que es afín a tus ideas y otro que no lo sea. Que si uno roba 1000 € y el otro 1.000.000 €, ambos son culpables (otra cosa es la pena a imponer, lógicamente mayor la segunda).
- Hacer autocrítica y si se hace mal, se hace mal.
- No hacer "teatros" en plan demagogo. Si uno lo hace mal y pide dimisión, si lo hace otro también, debe ser consecuente con su palabra.

Al menos así lo veo yo.

Yo te digo que por ningún político daría mi vida. Lo haría por los míos (mi familia, mis amigos), pero nada más.

Básicamente son esas ideas. Pero claro, es curioso que se piensa que el cambio es necesariamente Abascal, Alvise o la anarquía, cuando realmente se podrían mejorar las cosas.

El problema es que para que hubiera autocrítica real, habría que demostrarlo con las urnas. ¿Problema? Tal como está montado el sistema, no se puede hacer (si me equivoco, que se me diga):

- No votar iría el voto a los partidos mayoritarios.
- Votar en blanco perjudica a los partidos pequeños.
- Tengo dudas de votar nulo, porque nunca lo tengo claro.

¿Y votar? Pues es otro tema. La única cosa que podría hacer pupa a los políticos y demostrar el descontento es que no se ocuparan los escaños, porque aunque se no votara como pasó aquí, sólo es noticia por lo insólito del caso, pero los escaños se ocuparon igualmente. Y dado que nunca habrá abstención al 100%, sólo quedaría la opción de votar a Escaños en Blanco (y aún así, no sé yo si terminarían cumpliendo la palabra, porque en política se aplica eso de "prometer hasta meter y una vez metido, olvida lo prometido"). Ahí sí haría daño, porque sería dimitir y esos escaños no los ocupa nadie. Y sólo así creo yo que podrían hacer más autocrítica y pensar que posiblemente está fallando y no es la democracia, sino ellos.

Por cierto, curiosidad. Para aquellos que digan que PP quita más derechos que PSOE, diré que están a la par en ese sentido. Y ayer hablando con un familiar, con respecto a los funcionarios (yo lo soy), estuve analizando unos y otros de manera objetiva (y eso que la gente sólo se acuerda de los recortes del PP, no del PSOE).

PSOE

- Reducir en torno a un 5% los salarios (más en grupos superiores que inferiores) en 2010.
- Quitar a los funcionarios de nuevo ingreso Clases Pasivas (jubilación a los 60 con 35 años de servicios prestados) en 2010.
- Quitar MUFACE (está todavía por ver, pero las noticias no son halagüeñas a día de hoy). Más que quitar, las compañías aseguradoras no se han presentado al concierto que concluye el 31 de diciembre e incorporar a la Seguridad Social en 2024, salvo que en la nueva licitación la oferta sea suficiente.

PP

- Reducir un poco los salarios de los funcionarios (no me acuerdo el porcentaje exacto, tendría que buscarlo) en 2011.
- Quitar la paga extra de Navidad en 2012.
- Quitar días de asuntos propios (de 6 a 3) en 2012.

Mi conclusión es que objetivamente han quitado derechos tanto unos como otros. ¿Que luego subieron los salarios? Claro, por supuesto, pero no a un IPC parecido. ¿Que luego se recuperó días moscosos? También. ¿La paga extra? Sí, pero la de 2012, no con revalorizaciones ni nada. Lo de Clases Pasivas no se ha recuperado ni se recuperará jamás y espérate a ver lo de MUFACE, que eso es otro tema. El motivo es indiferente (por cumplir con Bruselas, medidas porque la gente tiene tirria a los funcionarios, etc).

Yo no entro en consideraciones personales de qué es peor o no. Simplemente expongo los hechos de manera objetiva y se ve que los dos lo han hecho por un estilo. No he contado las congelaciones de sueldo, porque si bien recuerdo más del PP, creo recordar que el PSOE también lo hizo alguna vez. Pero tendría que investigarlo a fondo para mayor seguridad.

Incluso me atrevería a decir algo: si Zapatero no hubiera abierto la veda con el recorte de los salarios, el PP no habría hecho absolutamente nada. Estoy totalmente convencido de ello.

Seguro que si se excavara un poco en otras cuestiones, sería por un estilo. Pero hay que tirar de hemeroteca.

Y como última cosa, es curioso que siempre se dice lo de "falsa equidistancia" o "si no te van ni izquierdas o derechas es que eres de derechas". Me parece un argumento torticero de cuidado.

Saludos.
O Dae_soo escribió:Lo que más me llama la atención ( o no) es que el 100% de quien en este hilo se posiciona siempre muy a la izquierda o muy a la derecha tiene muy claro que la culpa de la gestión de la DANA es del gobierno de Mazón o de Sanchez, respectivamente.
¿En serio no hay nadie que cambie de opinión acerca de las responsabilidades de unos y otros según el caso o las reparta? Por higiene mental, en serio, dejad el sectarismo , os sentiréis más libres.

P.D: Lo siento, es que esto parece un hilo Barsa-RMadrid :-|

Para mí la culpa es de los dos,primero Mazon por ser un inútil incompetente que ya debería haber dimitido y sentado en el juzgado,y después el UNO por falso y mentiroso que le importa más un inmigrante ilegal que un español.
En Mazarron hubo inundaciones y avisaron ya cuando estaba todo inundado.

En jerez hubo inundaciones y avisaron por la tarde cuando ya había pasado todo.

¿Que tiene en común Andalucia, Valencia y Murcia?

¿Que partido gobierna?


Crismi85 escribió:@Nepal77 porque defiendes a Sánchez tanto? Tienes un problema y tu problema nos afecta a todos, que haya gente como tú que se obsesiona con un gobierno lo haga bien o mal es un problema grave. Hay gente que está criticando a ambos bandos son mirar de qué partido es, tú no, si Mazon fuera el PSOE y Sánchez el PP tú discurso sería otro y lo sabes.
Se está diciendo que entre el gobierno porque Mazon lo está haciendo mal y punto.
También recordarte que la CHJ es la encargada de hacer obras para que no pase lo que pasó, es decir, por mucho que se enviará la alarma o no la gente perdería sus casas, sus enseres y algunos la vida por imprudencia, seguiría habiendo inundaciones.
La CHJ depende del Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico, vicepresidenta tercera DEL GOBIERNO, Teresa Ribera (PSOE)
Yo echaba la culpa de esto a Mazon por no avisar y tal, después de informarme bien y eso, lo que usted debe hacer sin mirar el partido político, la culpa de lo sucedido es de ambos, gobierno de valencia y gobierno central, y lo que usted está haciendo es política de una catástrofe e intentar salvar a su gobierno por ser de su partido y me parece una falta de respeto por su parte hacia las víctimas.
Y te repito, la culpa también es del gobierno de Valencia.
Saludos


Yo estoy exponiendo que como es posible que la gente minimice tanto la responsabilidad del principal responsable.

La culpa no es también del gobierno del valencia, es PRINCIPALMENTE del gobierno de valencia. Pero por alguna extraña razon esto no lo decís.

Vosotros le estais dando al vuelta, la culpa es de sanchez y también de valencia.

Es al reves, la culpa es del gobierno de valencia y después de sanchez.

Pero la culpa de una respuesta temprana (que es la que habría podido salvar vidas) nefasta es EXCLUSIVAMENTE del gobierno de valencia. ¿por que o hacéis incapie en eso?

El que debía y podía haber dado la alerta a tiempo y minimizar las victimas no era sanchez.

Y eso os molesta que se diga.

Se podrían haber evitado algunos muertos si se da la alerta a tiempo. Pero eso parece que no es importante decirlo. Importa una mierda que una reaccion temprana por parte del que debia darla hubiese podido salvar vidas, da igual por la siglas.

Y eso no es culpa de sanchez. Cuando ademas ya sabemos que la responsable, la que tenia que emitir la orden de dar esa alerta, no sabia que esas alertan existen. Esto no pasa ni en la TIA. ¿Como puede ser la maxima autoridad en emergencia en toda la comunidad de valencia una tia que no sabe que existen las alertas?

¿Esto no os parece grave cuando hay mas de 200 muertos? Culpar a sanchez todo lo que querais pero no hagais esto, no le deis la vuelta a la tortilla.

Y tambien parece que os molesta que esto se explique.

Y no estais haciendo incapie donde deberiais hacerlo. En lo que ha fallado de primeras.

Que sanchez no haya asumido el mando no implica ni explica porque no se dio la alarma en su debido momento, cuando habria sido util.

Pero parece que os da igual.
O Dae_soo escribió:Lo que más me llama la atención ( o no) es que el 100% de quien en este hilo se posiciona siempre muy a la izquierda o muy a la derecha tiene muy claro que la culpa de la gestión de la DANA es del gobierno de Mazón o de Sanchez, respectivamente.
¿En serio no hay nadie que cambie de opinión acerca de las responsabilidades de unos y otros según el caso o las reparta? Por higiene mental, en serio, dejad el sectarismo , os sentiréis más libres.

P.D: Lo siento, es que esto parece un hilo Barsa-RMadrid :-|


Aunque estoy bastante de acuerdo en la base de lo que dices, a veces estas discusiones parecen un Madrid-Barça, pero también a veces toca mojarse un poco, porque todo el mundo no te puede parecer que lo hacen igual. Es como la guerra de Rusia-Ucrania, hay veces en las que no se puede ser neutral ni equidistante si percibes que todo el mundo no ha actuado con la misma negligencia ni tiene la misma responsabilidad. Lo mismo que hay que entender que todo el mundo no vea las cosas igual que las vemos nosotros y ahí surge la discusión. Pero te doy la razón en que a veces nos enrocamos (todos) más de la cuenta en nuestra posición.
Kurace escribió:¿Por qué tanto miedo con eso? Siempre me ha chocado ese tipo de respuestas.

Si los políticos son basura independientemente de la ideología que sea, se dice y no pasa nada. No sé por qué rasgarse las vestiduras. Si lo hacen bien se dice, si lo hacen mal, también.


Primero porque es absurdo, los políticos son SERES HUMANOS, hay políticos buenos y políticos malos calificar a todo un colectivo de basura es puro extremismo absurdo. Además a los políticos los VOTAN LOS CIUDADANOS, vota a otros políticos que sean más capaces.

Ahí esta EEUU que ha votado a un tipo condenado que incitó al asalto del congreso porque los resultados electorales no son los que quiso. Dejemos de mirar en la paja del ojo ajeno, la responsabilidad de que la política de verguenza es del CIUDADANO. El mismo que hoy en día se informa exclusivamente por redes sociales y se cree cualquier mierda que diga cualquier tipo anónimo que suelte en una cuenta X.
mingui escribió:
O Dae_soo escribió:Lo que más me llama la atención ( o no) es que el 100% de quien en este hilo se posiciona siempre muy a la izquierda o muy a la derecha tiene muy claro que la culpa de la gestión de la DANA es del gobierno de Mazón o de Sanchez, respectivamente.
¿En serio no hay nadie que cambie de opinión acerca de las responsabilidades de unos y otros según el caso o las reparta? Por higiene mental, en serio, dejad el sectarismo , os sentiréis más libres.

P.D: Lo siento, es que esto parece un hilo Barsa-RMadrid :-|

Para mí la culpa es de los dos,primero Mazon por ser un inútil incompetente que ya debería haber dimitido y sentado en el juzgado,y después el UNO por falso y mentiroso que le importa más un inmigrante ilegal que un español.


No entiendo qué tiene que ver lo de la inmigración ilegal con la DANA :-?

Para mí es evidente que Mazón antes y durante la tragedia se ha visto sobrepasado por la situación. Los fallos de comunicación de las alertas le deberían hacer dimitir.
Por otro lado desde el gobierno de Sanchez estuvieron priorizando en un primer momento el que Mazón se comiese las consecuencias de la tragedia antes que poner todos los medios nacionales a su alcance. Después que se empezó a ver la monstruosa dimensión entonces Sanchez reculó y actuó más proactivamente y de manera más urgente y eficaz.
Es decir, por torpeza de los unos y exceso de celo de los otros al final la tragedia se ha sufrido más intensamente.
¿Tendrá consecuencias políticas?
Yo creo que Mazón dimitirá o "le dimitirán" y Sanchez se irá de rositas
ErisMorn escribió:
Kurace escribió:¿Por qué tanto miedo con eso? Siempre me ha chocado ese tipo de respuestas.

Si los políticos son basura independientemente de la ideología que sea, se dice y no pasa nada. No sé por qué rasgarse las vestiduras. Si lo hacen bien se dice, si lo hacen mal, también.


Primero porque es absurdo, los políticos son SERES HUMANOS, hay políticos buenos y políticos malos calificar a todo un colectivo de basura es puro extremismo absurdo. Además a los políticos los VOTAN LOS CIUDADANOS, vota a otros políticos que sean más capaces.

Ahí esta EEUU que ha votado a un tipo condenado que incitó al asalto del congreso porque los resultados electorales no son los que quiso. Dejemos de mirar en la paja del ojo ajeno.


Los políticos que participan en el sistema de partidos de España SON BASURA por qué su oficio es participar en un sistema corrupto QUE ES BASURA.

En sus casas igual son maravillosas personas, pero profesionalmente como políticos SON BASURA, los hay más basura que otros, pero TODOS SON BASURA.

Es como si te digo que todos los nazis eran basura y tú empiezas con el discurso de "son seres humanos que tienen hijos blablabla" si pero SON PUTOS NAZIS POR LO QUE SON BASURA.

Eso mismo ocurre con los políticos en España.
bakalap2 escribió:Los políticos que participan en el sistema de partidos de España SON BASURA por qué su oficio es participar en un sistema corrupto QUE ES BASURA.

En sus casas igual son maravillosas personas, pero profesionalmente como políticos SON BASURA, los hay más basura que otros, pero TODOS SON BASURA.

Es como si te digo que todos los nazis eran basura y tú empiezas con el discurso de "son seres humanos que tienen hijos blablabla" si pero SON PUTOS NAZIS POR LO QUE SON BASURA.

Eso mismo ocurre con los políticos en España.


Presentate a unas elecciones lo puedes hacer perfectamente, dejad de disparar a cualquier lado, los políticos son votados por los ciudadanos el mismo ciudadano que hoy da por real cualquier mierda que escuche en una red social, el mismo ciudadano que vota a cualquier populista que usa bulos y desinformación para ganar votos. El responsable es el ciudadano. El sistema que hay es el que quiere el ciudadano que haya.
O Dae_soo escribió:Lo que más me llama la atención ( o no) es que el 100% de quien en este hilo se posiciona siempre muy a la izquierda o muy a la derecha tiene muy claro que la culpa de la gestión de la DANA es del gobierno de Mazón o de Sanchez, respectivamente.
¿En serio no hay nadie que cambie de opinión acerca de las responsabilidades de unos y otros según el caso o las reparta? Por higiene mental, en serio, dejad el sectarismo , os sentiréis más libres.

P.D: Lo siento, es que esto parece un hilo Barsa-RMadrid :-|

Es que la política ahora es un Madrid - Barça...
Ya ves en los últimos meses la cantidad de - supuesta - mierda que ha salido del gobierno, y están aquí echando balones fuera, diciendo que en el año 47 el PP tuvo la misma, o saliendo por la tangente diciendo que los cerdos vuelan (y siempre les queda el comodín Ayuso aunque la justicia haya dictado ya sentencia). Cualquier cosa con tal de no decir "pues si, al partido que voté, está de mierda hasta el cuello". Si el problema no tiene que ser el PSOE, puede ser exclusivamente de Pedro El Guapo (cosa que creo), pero la mayoría prefiere pensar que: si tu tienes más mierda que yo = yo no tengo mierda.

En la DANA está claro que ambos partidos la han cagado pero bien. Uno por inutilidad y el otro por inacción... Y todo por PUTOS VOTOS.
Pedor Sanchez tenia poder de decretar el Estado de Alarma y a tomar por culo con Mazon. Como dijo el otro día... que no lo hizo por respeto a los gobernantes actuales... ¿Respeto por un inutil? ¿Y las victimas/afectados?

Es tremendo lo que ha pasado. Y Mazón irá fuera en cuanto pasen unas semanas... ¿Pedro Sanchez hará lo mismo? Riámonos todos juntos.
Kurace escribió:- Quitar MUFACE (está todavía por ver, pero las noticias no son halagüeñas a día de hoy). Más que quitar, las compañías aseguradoras no se han presentado al concierto que concluye el 31 de diciembre e incorporar a la Seguridad Social en 2024, salvo que en la nueva licitación la oferta sea suficiente.

Muface es lacra heredada del franquismo, todos los trabajadores públicos deberían pasar por la seguridad social y la pasta que se le da a las mutuas debería ir para la sanidad pública.
De acuerdo con la reflexión de @Kurace .
LordVulkan escribió:
Kurace escribió:- Quitar MUFACE (está todavía por ver, pero las noticias no son halagüeñas a día de hoy). Más que quitar, las compañías aseguradoras no se han presentado al concierto que concluye el 31 de diciembre e incorporar a la Seguridad Social en 2024, salvo que en la nueva licitación la oferta sea suficiente.

Muface es lacra heredada del franquismo, todos los trabajadores públicos deberían pasar por la seguridad social y la pasta que se le da a las mutuas debería ir para la sanidad pública.

En este sentido estoy de acuerdo en que todo trabajador debe tener sanidad pública y dejar la privada para aquellos casos en los que la pública no pueda atenderlo y se pague por servicios concretos.

Por otro lado, este tipo de convenios no se deben eliminar de un día para otro, puesto que absorber a un millón y medio de personas no es solo costoso, sino complicado dicho suavemente. Dicho cambio ha de ser progresivo.
Adriann está baneado hasta el 26/12/2024 18:31 por "alusiones personales, faltas de respeto y más."
DonutsNeverDie escribió:
Adriann escribió:que decepcion tan grande con iker jimenez, de tenerlo como un tio raro pero sensato a esto.

Pero no os equivoquéis, Iker Jiménez lleva viviendo toda la vida de contar mentiras y bulos, porque ya me contarás las historias de fantasmas y ovnis de las que lleva viviendo...
Lo que pasa es que las historias de fantasmas y ovnis pueden ser hasta amenas y entretenidas y no hacen mayor daño. Pero ahora se ha metido en terrenos pantanosos de política y demás mierda y ya ha tocado el fondo del lodazal.

pues para mi era un tio serio y sensato que creia en fantasmas, cosa respetable, y que los intentaba encontrar todo desde un lado serio y profesional, ahora con esto ha sido una decepción exagerada, un tio que te vende cualquier bulo, sabiendo que esas cosas hacen daño a la gente.
en fin, lo dicho, al menos ya no tengo dudas de que personaje es.
@Nepal77 para eso habrá que investigar lo que pasó en realidad entre CHJ y el gobierno valenciano.
Yo sigo diciendo y creyendo que la mayor responsabilidad es del gobierno valenciano, pero eso no quita que antes tampoco se hizo lo que se debería haber hecho y ahí entra la CHJ que depende del gobierno central. La gente que ha perdido sus casas y enseres... aquí a quien echarías más responsabilidad? A la Generalitat o al gobierno central? No te hablo de avisos ni de personas fallecidas, sino de cosas materiales que hay gente que ha sobrevivido y también hay que pensar que han perdido y alguno se ha suicidado.
Saludos
el_ssbb_boy escribió:De acuerdo con la reflexión de @Kurace .

En este sentido estoy de acuerdo en que todo trabajador debe tener sanidad pública y dejar la privada para aquellos casos en los que la pública no pueda atenderlo y se pague por servicios concretos.

Por otro lado, este tipo de convenios no se deben eliminar de un día para otro, puesto que absorber a un millón y medio de personas no es solo costoso, sino complicado dicho suavemente. Dicho cambio ha de ser progresivo.


Pues me parece mal, ¿no es la sanidad pública la única realmente necesaria y la única que debe primar? Pues ya que ellos pagan impuestos y estos vuelven con todas esas personas que están ahí para que todo salga bien,



no me parece de recibo que un funcionario no pueda disfrutar de su justo retorno, sí, ese que se da cuando pides cita con un neurólogo y te la dan para dentro de dos años, o cuando pides cita con fisioterapia y te dicen que te la pagues tú de tu bolsillo. ¿No es la sanidad española la 3ra de Europa y 5ta en el mundo en calidad?

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ncial-2251

Pues si España ‘saca músculo’ en la sanidad mundial, no es de recibo que se menosprecie así a un funcionario, no, que disfrute de la sanidad pública como lo hacemos todos, ¡bienvenido al estado de bienestar!
https://archive.is/Go7tk

Me ha parecido interesante este articulo de El Mundo, lo pongo en Archive por el tema suscripción lo puedan leer todos los que quieran.

Es interesante porque siendo El Mundo lo que es y estando inclinado para donde esta, no salva precisamente el culo al PP. Porque demuestra lo mal organizado que esta todo en que es la CHJ la que estaba informando del barranco de el Poyo cuando según el plan regional es competencia de la comunitat, donde nadie informaba de nada lo que entiendo que significa que nadie monitoriza nada. Es decir, aunque mando varios mails la CHJ tecnicamente no estaba obligada a hacerlo porque la competencia es de la Comunitat. Que por otro lado no entiendo porque se dividen competencias de estas cosas porque luego pasa lo que pasa.

En un pais serio, se analizaría lo que ha pasado y se estableceria un protocolo claro, que no dependa de que el funcionario que este de turno, aunque no sea su obligación, mande un mail. Y quizás, aparte del mail para que quede constancia, no sería malo que se llamara para la inmediatez, que un mail a veces no se lee al segundo...

Y me hace preguntarme cuantos más sitios de España estarán así.

La que va a caer seguro es la consejera, porque todo lo que estan mostrando de ella en todos lados y ella misma es que no sabe absolutamente nada de lo que se supone gestiona y creo que, con este articulo, el PP empieza a pensar que hay que cortar la cabeza de Mazon para que la atención se centre en Sanchez. No me extrañaría que Mazon acabe dimitiendo obligado cuando pase esto, para que le pongan un retiro dorado en otro lado y ya pasen toda la atención entonces en Pedro Sanchez a nivel nacional. Porque me extraña ver tanto articulo en la prensa de derecha que ya esta señalando tanto a Mazon.
O Dae_soo escribió:Lo que más me llama la atención ( o no) es que el 100% de quien en este hilo se posiciona siempre muy a la izquierda o muy a la derecha tiene muy claro que la culpa de la gestión de la DANA es del gobierno de Mazón o de Sanchez, respectivamente.
¿En serio no hay nadie que cambie de opinión acerca de las responsabilidades de unos y otros según el caso o las reparta? Por higiene mental, en serio, dejad el sectarismo , os sentiréis más libres.

P.D: Lo siento, es que esto parece un hilo Barsa-RMadrid :-|

Yo, por ejemplo, hay más.
@Eleunon Pues si te ha parecido interesante el artículo, lee el post que hice a las 5 de la mañana, que puse algunos documentos interesantes. Es evidente que el PP tiene bastante culpa, seguramente el que más, pero ya te dije ayer que no la tiene toda, está bien repartida.
euromillón escribió:
el_ssbb_boy escribió:De acuerdo con la reflexión de @Kurace .

En este sentido estoy de acuerdo en que todo trabajador debe tener sanidad pública y dejar la privada para aquellos casos en los que la pública no pueda atenderlo y se pague por servicios concretos.

Por otro lado, este tipo de convenios no se deben eliminar de un día para otro, puesto que absorber a un millón y medio de personas no es solo costoso, sino complicado dicho suavemente. Dicho cambio ha de ser progresivo.


Pues me parece mal, ¿no es la sanidad pública la única realmente necesaria y la única que debe primar? Pues ya que ellos pagan impuestos y estos vuelven con todas esas personas que están ahí para que todo salga bien,



no me parece de recibo que un funcionario no pueda disfrutar de su justo retorno, sí, ese que se da cuando pides cita con un neurólogo y te la dan para dentro de dos años, o cuando pides cita con fisioterapia y te dicen que te la pagues tú de tu bolsillo. ¿No es la sanidad española la 3ra de Europa y 5ta en el mundo en calidad?

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ncial-2251

Pues si España ‘saca músculo’ en la sanidad mundial, no es de recibo que se menosprecie así a un funcionario, no, que disfrute de la sanidad pública como lo hacemos todos, ¡bienvenido al estado de bienestar!


El problema no es que no lo disfrute el funcionario (que por cierto no todos estan en MUFACE, cada vez menos porque los seguros cada vez eran peores) el problema es que vas a meter muchos más pacientes a un sistema que ya funciona como el culo y vas a ampliar todavia más listas de espera para todos, no solo para ellos.

@Yoshi82 lo he leído y tienes un error de base grave, dices que la CHJ tenía la obligación de avisar porque lo dice su plan, pero no te has leído el plan, entiendo porque eran las 5 de la mañana, y te ha faltado leerte que ARPI'S fluviales entran en ese plan, Spoiler: no está el barranco del POIO, por eso no tenían obligación de avisar (aunque lo hicieran varias veces durante el día). (En la pagina 129 de 215 (140 en el PDF) del plan está la lista por si la quieres comprobar del documento que has puesto tienes la lista de las ARPI'S fluviales que entran dentro de la competencia del plan y del CHJ, y no está el Barranco del POIO que ha sido el principal problema y que al ser competencia de la Generalitat parece que no se le prestó la debida atención por nadie)
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