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Eleunon escribió:euromillón escribió:el_ssbb_boy escribió:De acuerdo con la reflexión de @Kurace .
En este sentido estoy de acuerdo en que todo trabajador debe tener sanidad pública y dejar la privada para aquellos casos en los que la pública no pueda atenderlo y se pague por servicios concretos.
Por otro lado, este tipo de convenios no se deben eliminar de un día para otro, puesto que absorber a un millón y medio de personas no es solo costoso, sino complicado dicho suavemente. Dicho cambio ha de ser progresivo.
Pues me parece mal, ¿no es la sanidad pública la única realmente necesaria y la única que debe primar? Pues ya que ellos pagan impuestos y estos vuelven con todas esas personas que están ahí para que todo salga bien,
no me parece de recibo que un funcionario no pueda disfrutar de su justo retorno, sí, ese que se da cuando pides cita con un neurólogo y te la dan para dentro de dos años, o cuando pides cita con fisioterapia y te dicen que te la pagues tú de tu bolsillo. ¿No es la sanidad española la 3ra de Europa y 5ta en el mundo en calidad?
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ncial-2251
Pues si España ‘saca músculo’ en la sanidad mundial, no es de recibo que se menosprecie así a un funcionario, no, que disfrute de la sanidad pública como lo hacemos todos, ¡bienvenido al estado de bienestar!
El problema no es que no lo disfrute el funcionario (que por cierto no todos estan en MUFACE, cada vez menos porque los seguros cada vez eran peores) el problema es que vas a meter muchos más pacientes a un sistema que ya funciona como el culo y vas a ampliar todavia más listas de espera para todos, no solo para ellos.
@Yoshi82 lo he leído y tienes un error de base grave, dices que la CHJ tenía la obligación de avisar porque lo dice su plan, pero no te has leído el plan, entiendo porque eran las 5 de la mañana, y te ha faltado leerte que ARPI'S fluviales entran en ese plan, Spoiler: no está el barranco del POIO, por eso no tenían obligación de avisar (aunque lo hicieran varias veces durante el día). (En la pagina 129 de 215 (140 en el PDF) del plan está la lista por si la quieres comprobar del documento que has puesto tienes la lista de las ARPI'S fluviales que entran dentro de la competencia del plan y del CHJ, y no está el Barranco del POIO que ha sido el principal problema y que al ser competencia de la Generalitat parece que no se le prestó la debida atención por nadie)
ErisMorn escribió:Kurace escribió:¿Por qué tanto miedo con eso? Siempre me ha chocado ese tipo de respuestas.
Si los políticos son basura independientemente de la ideología que sea, se dice y no pasa nada. No sé por qué rasgarse las vestiduras. Si lo hacen bien se dice, si lo hacen mal, también.
Primero porque es absurdo, los políticos son SERES HUMANOS, hay políticos buenos y políticos malos calificar a todo un colectivo de basura es puro extremismo absurdo. Además a los políticos los VOTAN LOS CIUDADANOS, vota a otros políticos que sean más capaces.
Ahí esta EEUU que ha votado a un tipo condenado que incitó al asalto del congreso porque los resultados electorales no son los que quiso. Dejemos de mirar en la paja del ojo ajeno, la responsabilidad de que la política de verguenza es del CIUDADANO. El mismo que hoy en día se informa exclusivamente por redes sociales y se cree cualquier mierda que diga cualquier tipo anónimo que suelte en una cuenta X.
LordVulkan escribió:Muface es lacra heredada del franquismo, todos los trabajadores públicos deberían pasar por la seguridad social y la pasta que se le da a las mutuas debería ir para la sanidad pública.
ErisMorn escribió:euromillón escribió:¡Qué suerte que no murieran ancianos en otras comunidades! Oye, era pisar fuera de Madrid y ni uno murió, cosas del destino.
En otras comunidades no hubo un protocolo de la vergüenza que obligó a los ancianos a quedarse en las residencias sin cuidados paliativos eso sí si tenías seguro privado si los llevaros a los hospitales.
Pero seguid justificando lo injustificable...
A mí no me ha rebatido mi post después de pedírselo 3 veces, incluso por favor, ni él ni nadie con ideas parecidas, que decepción. En un rato suelto otra que he encontrado a ver.
bobchache escribió:
Pero porque no lo dicen??? Pero con pruebas ehhh!!! que ya nos sabemos lo de los medios afines y personas de felación sincronizada....
Venga coñooo, que caiga y a tomar por culo... Digo yo..
Estos mismos hablaban de los megaultras del otro día.... Dijeron algo sobre ello???.
Vergonzoso todo esto...menudas ratas tanto unos como otros.. poco nos pasa.
Adris escribió:ErisMorn escribió:euromillón escribió:¡Qué suerte que no murieran ancianos en otras comunidades! Oye, era pisar fuera de Madrid y ni uno murió, cosas del destino.
En otras comunidades no hubo un protocolo de la vergüenza que obligó a los ancianos a quedarse en las residencias sin cuidados paliativos eso sí si tenías seguro privado si los llevaros a los hospitales.
Pero seguid justificando lo injustificable...
Hubo lo mismo y casos peores.
De hecho, ya te puse hace tiempo la sentencia en la que, de manera firme, se dice que en Madrid se siguieron los protocolos adecuados dada la situación y que el moverles de la residencia al hospital, NO hubiese cambiado NADA, ya que estos estaban saturados (Como en el resto de España).
Por qué seguís mintiendo?!.
@Yoshi82A mí no me ha rebatido mi post después de pedírselo 3 veces, incluso por favor, ni él ni nadie con ideas parecidas, que decepción. En un rato suelto otra que he encontrado a ver.
Y por lo que parece, viendo el cómo operan con estas cosas, me da que vas a seguir esperando.
Pero ya dejando de lado todo esto, me parece increíble que ante un caso tan vergonzoso, donde se sabe que todos están implicados, todavía quede gente con ganas de defender a nadie.bobchache escribió:
Pero porque no lo dicen??? Pero con pruebas ehhh!!! que ya nos sabemos lo de los medios afines y personas de felación sincronizada....
Venga coñooo, que caiga y a tomar por culo... Digo yo..
Estos mismos hablaban de los megaultras del otro día.... Dijeron algo sobre ello???.
Vergonzoso todo esto...menudas ratas tanto unos como otros.. poco nos pasa.
Pasará lo mismo que con el caso Erreminga.
Salían a pares, las "femiwokes force stars", diciendo por las redes que a lo largo de los días irían saliendo nombres, porque tenían pruebas.
¿Hostias... donde están esos nombres?.
mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?
Kurace escribió:Vale, ¿y? Que sean seres humanos no significa que sean más capaces.
Mira como eran Suárez, Felipe González o Julio Anguita (por poner ejemplos) y compara con los que hay ahora. Ni punto de comparación. Y con sus virtudes y defectos ojo.
bakalap2 escribió:ErisMorn escribió:Kurace escribió:¿Por qué tanto miedo con eso? Siempre me ha chocado ese tipo de respuestas.
Si los políticos son basura independientemente de la ideología que sea, se dice y no pasa nada. No sé por qué rasgarse las vestiduras. Si lo hacen bien se dice, si lo hacen mal, también.
Primero porque es absurdo, los políticos son SERES HUMANOS, hay políticos buenos y políticos malos calificar a todo un colectivo de basura es puro extremismo absurdo. Además a los políticos los VOTAN LOS CIUDADANOS, vota a otros políticos que sean más capaces.
Ahí esta EEUU que ha votado a un tipo condenado que incitó al asalto del congreso porque los resultados electorales no son los que quiso. Dejemos de mirar en la paja del ojo ajeno.
Los políticos que participan en el sistema de partidos de España SON BASURA por qué su oficio es participar en un sistema corrupto QUE ES BASURA.
En sus casas igual son maravillosas personas, pero profesionalmente como políticos SON BASURA, los hay más basura que otros, pero TODOS SON BASURA.
Es como si te digo que todos los nazis eran basura y tú empiezas con el discurso de "son seres humanos que tienen hijos blablabla" si pero SON PUTOS NAZIS POR LO QUE SON BASURA.
Eso mismo ocurre con los políticos en España.
"Mientras que los ciudadanos que votaban en la asamblea eran individuos que estaban libres de examen o castigo, esos mismos ciudadanos, cuando ocupaban un cargo servían a la gente, y podrían ser castigados severamente. Todos estaban expuestos a una revisión previa que podía inhabilitarlos para el cargo y un examen posterior tras su salida. Los funcionarios eran los “empleados” de la gente, no sus representantes."
"Los ciudadanos que ocupaban un cargo participaban en la democracia en un modo absolutamente distinto de cuando votaban en la asamblea o pertenecían a un jurado. La asamblea y los tribunales eran considerados como una instancia de la población de Atenas: eran simplemente la gente, ningún poder estaba sobre ellos y no debían rendir cuentas, ni podían ser acusados o castigados. Sin embargo, cuando un ateniense desempeñaba un cargo de funcionario, era visto como un “servidor” de la ciudadanía. Como tal, podría ser recriminado por no hacer las cosas como debía y ser castigado."
LLioncurt escribió:@extremorpg Haz el favor de poner el original al menos:
https://youtu.be/CXq86rOBq4k?si=BqWDMoPAsZxjoOg5
LynX escribió:Bueno parece que nuestros políticos se irán de rositas como siempre:
El Supremo tumbará las denuncias por la inacción de los políticos con la DANA: «Tendría que ser palmaria».
https://okdiario.com/espana/supremo-tumbara-denuncias-inaccion-politicos-dana-tendria-que-ser-palmaria-13780402
Fuentes jurídicas avanzan que no ven recorrido a estas acciones, ya que un juez sólo podría entrar en casos así si la inactividad ante una catástrofe de estas características fuera «palmaria». En este momento las diferentes administraciones han realizado acciones que pueden haber sido más o menos acertadas, pero han existido.
Esperemos que no sea así pero ya veremos qué pasa.
wickman escribió:Adris escribió:
Hubo lo mismo y casos peores.
De hecho, ya te puse hace tiempo la sentencia en la que, de manera firme, se dice que en Madrid se siguieron los protocolos adecuados dada la situación y que el moverles de la residencia al hospital, NO hubiese cambiado NADA, ya que estos estaban saturados (Como en el resto de España).
Por qué seguís mintiendo?!.
@Yoshi82A mí no me ha rebatido mi post después de pedírselo 3 veces, incluso por favor, ni él ni nadie con ideas parecidas, que decepción. En un rato suelto otra que he encontrado a ver.
Y por lo que parece, viendo el cómo operan con estas cosas, me da que vas a seguir esperando.
Pero ya dejando de lado todo esto, me parece increíble que ante un caso tan vergonzoso, donde se sabe que todos están implicados, todavía quede gente con ganas de defender a nadie.bobchache escribió:
Pero porque no lo dicen??? Pero con pruebas ehhh!!! que ya nos sabemos lo de los medios afines y personas de felación sincronizada....
Venga coñooo, que caiga y a tomar por culo... Digo yo..
Estos mismos hablaban de los megaultras del otro día.... Dijeron algo sobre ello???.
Vergonzoso todo esto...menudas ratas tanto unos como otros.. poco nos pasa.
Pasará lo mismo que con el caso Erreminga.
Salían a pares, las "femiwokes force stars", diciendo por las redes que a lo largo de los días irían saliendo nombres, porque tenían pruebas.
¿Hostias... donde están esos nombres?.
Se está diciendo en redes que estaba con quien estaba….
ojo,porque claro aquí parece que mazón es el malo,pero los pp,psoe,podemos, sumar,junts… lasexta,tvv,ok diario,lo país… toda esta gente metida en el sistema y chupando del vote tambien tienen su parte de responsabilidad porque ni uno de ellos, està teniendo ni un ápice de sentido objetivo, todos moviéndose alrrededor de los partidos y sus intereses políticos.
Vamos, en un país normal , no habría uno sólo que se traveviera a defender a estos nobles,pero a los vasayos defendido a esta gente da verguenza ajena.
inti_mlg escribió:Este país está muy muy podrido.
ErisMorn escribió:Kurace escribió:Vale, ¿y? Que sean seres humanos no significa que sean más capaces.
Mira como eran Suárez, Felipe González o Julio Anguita (por poner ejemplos) y compara con los que hay ahora. Ni punto de comparación. Y con sus virtudes y defectos ojo.
Felipe Gonzales el de los GAL y los fondos reservados? Venga no me fastidies...
Sonáis como los que decían que con Franco se vivía mejor... Felipe Gonzalez fue uno de los artífices del desmembramiento del estado vendido a trozos y regalado a empresas privadas sin contar que es un corrupto que se fue de rositas, lo continuio Aznar.
Por favor puedo entender tu descontento con la política pero me pones ejemplos que suenan a rancio y a cualquier tiempo pasado fue mejor, no es cierto. La política actual da pena pero el señor Gonzalez no me lo pongas de ejemplo de nada.
zinko6 escribió:Shiverson escribió:@zinko6 panfletos dices, entonces no se salva ningún periódico de España de ser un panfleto
Es el okdiario de la izquierda del país, pero si lo quieres usar de periódico de referencia allá tú.
Yo ni con un palo.
Valmont escribió:wickman escribió:Adris escribió:
Hubo lo mismo y casos peores.
De hecho, ya te puse hace tiempo la sentencia en la que, de manera firme, se dice que en Madrid se siguieron los protocolos adecuados dada la situación y que el moverles de la residencia al hospital, NO hubiese cambiado NADA, ya que estos estaban saturados (Como en el resto de España).
Por qué seguís mintiendo?!.
@Yoshi82
Y por lo que parece, viendo el cómo operan con estas cosas, me da que vas a seguir esperando.
Pero ya dejando de lado todo esto, me parece increíble que ante un caso tan vergonzoso, donde se sabe que todos están implicados, todavía quede gente con ganas de defender a nadie.
Pasará lo mismo que con el caso Erreminga.
Salían a pares, las "femiwokes force stars", diciendo por las redes que a lo largo de los días irían saliendo nombres, porque tenían pruebas.
¿Hostias... donde están esos nombres?.
Se está diciendo en redes que estaba con quien estaba….
ojo,porque claro aquí parece que mazón es el malo,pero los pp,psoe,podemos, sumar,junts… lasexta,tvv,ok diario,lo país… toda esta gente metida en el sistema y chupando del vote tambien tienen su parte de responsabilidad porque ni uno de ellos, està teniendo ni un ápice de sentido objetivo, todos moviéndose alrrededor de los partidos y sus intereses políticos.
Vamos, en un país normal , no habría uno sólo que se traveviera a defender a estos nobles,pero a los vasayos defendido a esta gente da verguenza ajena.
Por varios medios:
No voy a entrar en temas privados porque allá él. Pero que estuviera de ágape y larga sobremesa con esta señora para algo tan "importante" como ofrecerle la dirección de RTVV (igual que en Madrid estaba pasando con los consejeros de RTVE) mientras la DANA llevaba ya varias horas y empezaban a lamentarse víctimas, es nauseabundo.
Mazón no está quemado, está calcinado. En cuanto acabe todo esto, o dimite o lo dimiten...
(Dedicado a los que dicen que en este hilo los que criticamos a Sánchez no criticamos a Mazón...)
Se está diciendo en redes que estaba con quien estaba….
ojo,porque claro aquí parece que mazón es el malo,pero los pp,psoe,podemos, sumar,junts… lasexta,tvv,ok diario,lo país… toda esta gente metida en el sistema y chupando del vote tambien tienen su parte de responsabilidad porque ni uno de ellos, està teniendo ni un ápice de sentido objetivo, todos moviéndose alrrededor de los partidos y sus intereses políticos.
Vamos, en un país normal , no habría uno sólo que se traveviera a defender a estos nobles,pero a los vasayos defendido a esta gente da verguenza ajena.
Adris escribió:Respecto a los medios de comunicación, están dando bastante vergüenza en general.
De lo poco que parece que está saliendo, hasta los diarios que más tiran a la derecha, se están desmarcando de defender a Mazón. Es que no hay por donde cogerlo.
Eso sí, el resto de panfletitos al servicio de Xanxe, pierden el culo buscando excusas, a la par que difundían bulos sobre el parking de Bonaire, para días más tarde, quejarse de los que dicen esparcir bulos.
DE LO COS.
Page plantea la creación de una autoridad independiente que gestione catástrofes naturales para evitar «interferencias políticas»
Kurace escribió:Y como última cosa, es curioso que siempre se dice lo de "falsa equidistancia" o "si no te van ni izquierdas o derechas es que eres de derechas". Me parece un argumento torticero de cuidado.
extremorpg escribió:zinko6 escribió:Shiverson escribió:@zinko6 panfletos dices, entonces no se salva ningún periódico de España de ser un panfleto
Es el okdiario de la izquierda del país, pero si lo quieres usar de periódico de referencia allá tú.
Yo ni con un palo.
La prensa rápidamente se hace eco y recoge los bulos que por ahí circulan, los difunde y los intensifica, aumentando con ello el alarmismo social y creando incertidumbre, miedo, etcétera en la población. Que no se piensen "en el otro bando" que su prensa es diferente y por tanto mejor.
"Catástrofe en el parking" "No se sabe CUANTA gente hay dentro" "Se convirtió en una trampa mortal" "Todavía hay 1.900 personas denunciadas como desaparecidas"
https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/valencia/catastrofe-parking-centro-comercial-aldaia-no-cantidad-gente-haber_1_11785241.html
"Equipos de la UME accedieron al parking este viernes y, tras una primera inspección, confirmaron la presencia de cadáveres en el lugar. "Es un cementerio", han declarado algunas fuentes cercanas a EsDiario.
https://www.elplural.com/politica/autoridades-vilo-devastador-estado-parking-centro-comercial-bonaire-aldaia_340605102
Y a saber quienes son esos fabricantes de bulos que alimentan el alarmismo de la prensa.
GXY escribió:Kurace escribió:Y como última cosa, es curioso que siempre se dice lo de "falsa equidistancia" o "si no te van ni izquierdas o derechas es que eres de derechas". Me parece un argumento torticero de cuidado.
no es que la equidistancia sea falsa. es que la falsa equidistancia que practican los derechitas, es falsa. que es una cuestion diferente.
y lo de muface, por desgracia, no es un tema ni de ideologia, ni de gestion, ni de vainas. es un tema pura y simplemente de dinero. el asunto es que la mayoria de beneficiarios de las mutualidades (no solo muface, sino todas) esta en la cobertura privada y a las aseguradoras no les dan los numeros. piden mas dinero (mas del doble) y entonces al gobierno no le dan los numeros. el gobierno ofrecio un aumento creo que del 40% y las aseguradoras han dicho que se la envainen.
en realidad el gobierno puede decidir unilateralmente prorrogar el convenio si no hay acuerdo, para seguir negociando. al final tendran que pencar dinero y por eso el asunto esta relacionado con las exigencias de bruselas.
yo creo que al final habra fumata blanca pero pencando bastante dinero. dinero que en principio, saldra del bote comun, aunque supongo que mas adelante le subiran la cuota a los mutualistas, y estos la pagaran (no les va a quedar otra, porque no creo que les ofrezcan pagar menos y quedarse en la publica o pagar mas y quedarse en la privada... y lo que haran en esa situacion sera "tirar mas del servicio" para compensar el aumento de gasto... con lo cual tambien aumentara el gasto para las aseguradoras, con lo cual se perpetuara el mismo problema.
la otra opcion, claro, es desmontar el chiringuito y que a los beneficiarios en cuestion (funcionarios, personal juridico, militares, policias...) los trate la seguridad social. el problema es que lo primero que ocurrira al hacer eso, sera un atasco monumental, por si no esta poco atascado ya.
de hecho el gobierno consiente a las aseguradoras precisamente porque sabe que desmontar las mutualidades y meter a esa gente en el sistema publico es una trampa criminal para el mismo sistema publico.
GXY escribió:Kurace escribió:Y como última cosa, es curioso que siempre se dice lo de "falsa equidistancia" o "si no te van ni izquierdas o derechas es que eres de derechas". Me parece un argumento torticero de cuidado.
no es que la equidistancia sea falsa. es que la falsa equidistancia que practican los derechitas, es falsa. que es una cuestion diferente.
y lo de muface, por desgracia, no es un tema ni de ideologia, ni de gestion, ni de vainas. es un tema pura y simplemente de dinero. el asunto es que la mayoria de beneficiarios de las mutualidades (no solo muface, sino todas) esta en la cobertura privada y a las aseguradoras no les dan los numeros. piden mas dinero (mas del doble) y entonces al gobierno no le dan los numeros. el gobierno ofrecio un aumento creo que del 40% y las aseguradoras han dicho que se la envainen.
en realidad el gobierno puede decidir unilateralmente prorrogar el convenio si no hay acuerdo, para seguir negociando. al final tendran que pencar dinero y por eso el asunto esta relacionado con las exigencias de bruselas.
yo creo que al final habra fumata blanca pero pencando bastante dinero. dinero que en principio, saldra del bote comun, aunque supongo que mas adelante le subiran la cuota a los mutualistas, y estos la pagaran (no les va a quedar otra, porque no creo que les ofrezcan pagar menos y quedarse en la publica o pagar mas y quedarse en la privada... y lo que haran en esa situacion sera "tirar mas del servicio" para compensar el aumento de gasto... con lo cual tambien aumentara el gasto para las aseguradoras, con lo cual se perpetuara el mismo problema.
la otra opcion, claro, es desmontar el chiringuito y que a los beneficiarios en cuestion (funcionarios, personal juridico, militares, policias...) los trate la seguridad social. el problema es que lo primero que ocurrira al hacer eso, sera un atasco monumental, por si no esta poco atascado ya.
de hecho el gobierno consiente a las aseguradoras precisamente porque sabe que desmontar las mutualidades y meter a esa gente en el sistema publico es una trampa criminal para el mismo sistema publico.
Adris escribió:@extremorpg
Buen personaje has ido a poner.
Aparte de mentiroso, que intentó crearse un alias falso, para felar a sus partidos, ahora resulta que va persiguiendo chicas jóvenes (18 añitos), yendo de culto.
Por cierto, de Page.
https://www.abc.es/espana/castilla-la-m ... 22-nt.htmlPage plantea la creación de una autoridad independiente que gestione catástrofes naturales para evitar «interferencias políticas»
¿Buena idea?. Sí.
¿Qué se convertiría en un nido de enchufados inútiles?. Por descontado.
Lo mismo deberían plantearse, con lo que ya tienen, poner a personas competentes.
Adris escribió:Por cierto, de Page.
https://www.abc.es/espana/castilla-la-m ... 22-nt.htmlPage plantea la creación de una autoridad independiente que gestione catástrofes naturales para evitar «interferencias políticas»
¿Buena idea?. Sí.
¿Qué se convertiría en un nido de enchufados inútiles?. Por descontado.
Lo mismo deberían plantearse, con lo que ya tienen, poner a personas competentes.
¿Buena idea?. Sí.
¿Qué se convertiría en un nido de enchufados inútiles?. Por descontado.
Lo mismo deberían plantearse, con lo que ya tienen, poner a personas competentes.
GXY escribió:no es que la equidistancia sea falsa. es que la falsa equidistancia que practican los derechitas, es falsa. que es una cuestion diferente.
dlabo escribió:mingui escribió:Ya queda una semana o dos como mucho para que todo esto se olvide y se pase a otra cosa.
Alguien se acuerda del volcán de Tenerife?llegaron las ayudas económicas?
Algo me dice que el primero que no se acuerda del volcán de La Palma salvo como arma arrojadiza, eres tú...
wickman escribió:Yo la duda que tengo esque hacen todos estos partidos con tanto dinero público, y lo peor que haya gente que les vote sin pestañear.
Eleunon escribió:El problema no es de que no haya un organismo independiente, primero porque no lo sería (alguien tiene que ponerle el dinero y alguien tendrá que nombrar a quien lo dirige) y segundo porque dependeria de los medios del estado.
No ha fallado que no exista ese organismo, tampoco que no haya formas de avisar a la población o protocolos que sean malos.
Lo que ha fallado es la clase politica, uno de comida hasta las 18 cuando a las 11 ya estaban en Utiel sacando a gente en helicóptero con sus perros y gatos colgando, y otro porque viendo lo inútil que era el primero decidió ponerse de lado.
No hacen falta organismos, lo que hace falta es políticos que cumplan con su labor con la información que les den los profesionales.
Kurace escribió:No hablaba precisamente por sus actos (porque sabía que me dirías eso y que conste que llevas razón que era corrupto y eso que también estaba el caso Filesa o Roldán), sino más bien a la hora de saber estar y de transmitir. De carisma incluso y que a la gente enganchara y hasta "creíble" (nótese las comillas). ¿Tú lo veías con alguno de los actuales, inclusive con Zapatero o Rajoy (y es más reciente)? Ya te digo que no.
Lo del tiempo pasado es mejor, pues a nivel de credibilidad te convencían más que cualquiera de ahora. ¿Rancio eso? Más bien matizable diría yo. Hay gente que era afiliada al PSOE que conozco y se marcharon desencantados hasta el punto que no pueden ni verlos.
Blaster85 escribió:No sé si habéis escuchado el debate entre UTBH y Fonsi Loaiza.
Para empezar se le ha escapado que sus libros son escritos por sus editores y por otro lado, Fonsi es subnormal no? No sabe expresarse y lo poco que dice es para repetir hasta la saciedad que UTBH vive en Andorra.
Y como este botardo, miles en Tweeter con sus campañas del odio para la gente que va a ayudar a Valencia.