is2ms escribió:fusco escribió:No hace falta que justifiques tu ausencia, si tienes ganas contestas y si no lo dejas estar, pero no me digas de qué manera específica debo responder a un comentario porque mientras lo haga con respeto puedo hacerlo como quiera, las valoraciones ya me parece que sobran, sobre todo viendo como media un abismo entre tu concepción de la transición y la mía, yo también podría decir que tu relato está bien como provocación pero como discurso no se sostiene. En cualquier caso si te parece una amalgama mi comentario es porque es difícil condensar todas las afrentas del estado español hasta la actualidad, debido a las cuales somos millones los ciudadanos españoles que no nos sentimos representados por esa bandera.
Dejando al márgen la no ruptura con la dictadura, y entrando en la cuestión territorial, no ocurre nada parecido en los paises de nuestro entorno, por lo que si la soberbia no te ciega tendrás que reconocer que algo falla en España; y es que ni siquiera en UK -donde también existe la opción independentista entre los nacionalistas escoceses-, existe una ignorancia, un ninguneo y un desprecio tan grande como el que existe aquí hacia Catalunya.
El régimen franquista no tenía la más mínima posibilidad de sobrevivir en el contexto europeo de la época, la Ley de Amnistía y el proceso político de la Transición no se debió a ningún gesto de generosidad, sino a la necesidad imperiosa de los ganadores de la guerra de evitar acabar siendo juzgados por el golpe y la dictadura, conservar las propiedades expoliadas durante 40 años y a ser posible, mantener su estatus. El propio Francis Franco comentó que daban por hecho que tendrían que abandonar el país una vez muriera su abuelo, con lo que no contaban es hasta qué punto iba a llegar la impunidad de la Transición con respecto al régimen y su familia.
Porque cierto que los militares todavía controlaban el poder en los 70, pero carecían de cualquier legitimidad para perpetuarlo en el occidente europeo: Si Juan Carlos hubiera seguido adelante con los principios del movimiento nacional, no habrían llegado al final de la guerra fría, es que ni se planteaba algo así, todo el proceso estaba tutelado por EEUU desde hacía tiempo.
https://www.publico.es/internacional/ju ... -casa.htmlEl proceso era irreversible, no se podía perder el control de la zona y ello pasaba por una transición controlada a la democracia, de lo contrario podría correrse el riesgo de que en el futuro el régimen acabara cayendo por causa de algún estallido social como ocurrió en Portugal, el 23F ahora sabemos que probablemente no fue ninguna heroicidad de Juan Carlos como nos han vendido sino todo lo contrario, una voladura controlada (no tanto para imponerse a sectores más reacios al cambio, que por supuesto que los había), sino sobre todo para reforzar la imagen de Juan Carlos en una sociedad sin ningún apego a la monarqúia en ese momento tanto entre los militares como entre los partidos que se movían en la clandestinidad.
En este contexto era impensable llevar a puerto la empresa dejando fuera a la organización política más importante que había en España en la clandestinidad como era el partido comunista, o en palabras del propio Carrillo en una entrevista cuando declaraba que "poseía los medios suficientes para deslegitimar unos comicios en los cuales no pudiese participar". Y el mismo caso respecto al nacionalismo catalán, no creo que fuera una actitud de generosidad la que tuvo Suárez con Tarradellas en su primer encuentro con él, sobre todo cuando le espetó esta prepotente frase: "Es usted un dirigente olvidado de una guerra perdida hace muchos años". Sólo tuvo Tarradellas que salir por la puerta para que Suarez comprendiera que no tenía ninguna opción, por lo que tuvo que aceptar la restauración de la Generalitat de Catalunya.
Y más después de las elecciones del 77, cuyos resultados como siempre fueron muy diferentes a los del resto de España. Éso lo tienen grabado a fuego los catalanes, que a lo largo de la historia nadie les ha regalado nada, respondiendo con orgullo y valentía frente a unos dirigentes centralistas, ignorantes y autoritarios que jamás han entendido una entidad tan heterogénea como la española, ni han reconocido jamás algo tan obvio, forjado con el paso de los siglos, como es la identidad nacional catalana.
Querido compañero, tú puedes contestar como quieras, pero si buscas la interacción te digo que poner en un párrafo 30 cosas diferentes hace que la respuesta sea imposible, porque en mi opinión no aciertas ni una (y yo según tú tampoco, no te me ofendas porque lo diga, porque lo pienso y sé que tú de mí también lo piensas) y es imposible en este formato mantener el intercambio en esas condiciones.
Ahora entrando en materia. Yo te hablo de certezas, y tú de un conjunto de suposiciones que se basan en.... ¿en qué? Que el régimen no hubiese durado más allá de la guerra fría, lo dices tú, a lo mejor se hubiera acabado antes o después. De todas formas, la guerra fría acabó en 1989... del 75 al 89 van 14 años más de dictadura aún dando tu hipótesis por cierta.
Que las potencias occidentales hubieran hecho algo más allá de la muerte de franco lo dices tú, en base a qué? Las potencias occidentales no hicieron nada con franco vivo, pero según tú en cuanto muriera a su sucesor lo iban a tumbar... ¿por qué? Si europa nunca dio ningún paso decisivo para tumbar el régimen franquista en sus 40 años de vida, y estados unidos tampoco.
Dices que Francis Franco dijo que daba por hecho que cuando muriera su abuelo tendrían que huir de españa. No dudo que no sea cierto, me das alguna referencia? Francis Franco ha dicho muchíiiisimas cosas.
Que Carrillo decía que tenía el suficiente poder como para hacer descarriar unas elecciones en españa si no estaban presentes. Mis cojones morenos. Si te parece iba a decir que llevaban 40 años en la más completa irrelevancia, intentando que le hicieran casito los dictadores más atroces de la órbita comunista, todos ellos mucho más sanguinarios que franco (como el propio Stalin).
Me expones el regreso de tarradellas como un duelo entre suarez y él mismo, en el que se la tiene que envainar suarez y reponer la generalitat. Madre mía, con la complejidad de la política catalana durante la transición, con todos los actores que intervinieron, con la figura gigante en lo humano y lo político a sus 70 y pico años que era tarradellas, liberado ya del supremacismo racial del independentismo reaccionario que supuso la primera ERC que él mismo fundó, habiendo despreciado el independentismo, siendo nombrado marqués por el rey... espero que no te creas lo que escribes compañero.
Con respecto a la valentía "de los catalanes", que imagino te refieres a los independentistas, los otros imagino serán unos cobardes, o fascistas, o una mezcla. Sólo te vuelvo a decir:
"Los españoles solo saben expoliar".
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714".
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados".
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles".
"Vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles".
"Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman".
"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario".
"Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible".
"Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia".
Esto es lo que tú defiendes.
![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
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