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mr.siniestro escribió:Ya el problema radica en que Abascal es un radical y un fascista mientras que los otros están en su derecho, son legitimados y "olvidemos el pasado y miremos juntos al futuro"
No te he visto llamar fascista a la propuesta de Bildu pero te faltan dedos para llamar fascista al resto de partidos.
Y vaya por delante que a mí Vox me la trae al pairo pero es ridículo leeros menospreciarlos para alabar a otros que hacen exactamente lo mismo pero con el puño alzado
ocihc escribió:PreOoZ escribió:
No es cierto, os montáis en cólera porque yo en un momento dado, haya dicho que prefiero a Otegi antes que a Abascal, que prefiero a Bildu antes que a VOX y que Otegi me parece un gran político. Pero jamás he dicho que "ETA tenía sus razones".
Otegi no tiene que salir a contentarte ni a ti ni a nadie. Eso lo tiene que hacer ETA y olvidáis que ya lo hizo:
https://www.youtube.com/watch?v=VXACLCuPGaA
Yo recuerdo cuando ETA estaba en activo, todos esos políticos que hacían política con ETA y hoy siguen queriendo hacer política con ETA llamando terrorista a todo lo que se mueva, exigían que dejara las armas para que se acercaran presos. Exigían disculpa por parte de políticos, por parte de terroristas... YA LO TIENEN TODO. ¿Qué ha cambiado? Porque en el comunicado teníamos cosas como "LO SENTIMOS DE VERAS", "NADA DE TODO ELLO DEBIÓ DE PRODUCIRSE JAMÁS". ¿Ein?
Pues pregúntate. Y no digas que cuestionar el simplismo TODO ES ETA significa blanquear sus acciones y su terrorismo, que no creo que haya nadie aquí ni sería sano ni normal que no esté en contra del terrorismo, sea cual sea, en este caso, en contra del terrorismo de ETA. O de ETA. Que aquí si no se dicen las cosas claras, algunos pasamos a blanquear por la Gracia Divina de vuestro dedo.
ETA es una gran nación y luego, una pandilla de hijos de puta.
Retuerce las palabras hasta que digan lo que tú quieras pero eso no va a cambiar la realidad.
Bildu es el brazo político de la ETA "sin armas". Bildu homenajea a los asesinos, Bildu NO condena firmemente la violencia, Bildu respalda la coacción para que ciertos partidos no puedan hablar libremente de sus ideas, Bildu trata como héroes a los asesinos de ETA, Bildu NO se arrepiente de toda esa barbarie.
Eso es Bildu, te pongas como te pongas.
PreOoZ escribió:mr.siniestro escribió:
@PreOoZ ah vale, que para tí avivar el voto es echar de la población a quiénes no opinen igual... Demócrata de manual.
Yo confieso que al principio lo intento y al final me acabo desmoronando con argumentos como estos. Si queréis cabalgar en la demagogia para responder cualquier argumento que utilice, pues estáis en vuestro derecho pero:
Vox amenaza al PNV: «Si podemos les ilegalizaremos»
Y ahora te vuelves a leer y te ríes un rato:mr.siniestro escribió:
Vamos, que está bien el discurso : "si no estás conmigo te vas a tomar por culo"
Todo ok
Y el fascista es Abascal, cagate.
Saludos
Edit: Bonus track:
Vox. Abascal promete disolver a los Mossos e integrar “a los leales” en la Policía Nacional
Carl619 escribió:
Y Abascal puede prometer el oro y el moro, que legalmente no podria, pero cuando lo hace Otegi, es un ejercicio de democracia o que?
De hecho no esta en los planes de PNV y Bildu echar a toda policia que no sea la suya? SIn embargo Otegi lo hace porque todavia les guarda rencor por meterle en la carcel, donde nunca deberia de haber salido.
PreOoZ escribió:
No, es exactamente lo que hacen todos los partidos, definir líneas imaginarias para avivar el voto. Pero parece ser que si lo hace Bildu te parece mal, si lo hacen otros no se sabe qué te parece.
“O BNG, defínese como unha organización antimilitarista e pacifista, que defende que os exércitos non teñen cabida nunha sociedade plural, democrática, na que as vías de diálogo deben ser as bases de resolución de calquera conflito. Por este motivo, cuestionamos que se considere cultura unha exposición sobre unha institución que postula o uso do armamento como o seu fin”.
PreOoZ escribió:Carl619 escribió:
Y Abascal puede prometer el oro y el moro, que legalmente no podria, pero cuando lo hace Otegi, es un ejercicio de democracia o que?
De hecho no esta en los planes de PNV y Bildu echar a toda policia que no sea la suya? SIn embargo Otegi lo hace porque todavia les guarda rencor por meterle en la carcel, donde nunca deberia de haber salido.
¿Otra vez la demagogia? ¿Por qué no haces el favor de leer lo que escribo? Te lo aclaro yo con una cita a mí mismo de lo que estás respondiéndome:PreOoZ escribió:
No, es exactamente lo que hacen todos los partidos, definir líneas imaginarias para avivar el voto. Pero parece ser que si lo hace Bildu te parece mal, si lo hacen otros no se sabe qué te parece.
¿No ves que estoy diciendo que lo hacen todos los partidos? ¿Y quién ha hablado entonces de "es un ejercicio de democracia"? Es que no sabéis usar más que la demagogia, o qué.
La izquierda independentista es antimilitarista y también lo he expresado, pero es mejor tirar de invención y demagogia.
Mira majo, te expongo qué es el BNG dicho por ellos:“O BNG, defínese como unha organización antimilitarista e pacifista, que defende que os exércitos non teñen cabida nunha sociedade plural, democrática, na que as vías de diálogo deben ser as bases de resolución de calquera conflito. Por este motivo, cuestionamos que se considere cultura unha exposición sobre unha institución que postula o uso do armamento como o seu fin”.
https://www.facebook.com/BNGdeRedondela ... 736263357/
¿Qué me vas a contar ahora? Esto no es algo nuevo ni exclusivo ni de Otegi ni de Bildu, ni Batasuna ni chorras en vinagre. Es algo típico en la izquierda independentista, no pueden ver a las fuerzas armadas. Si te molesta, oye, es problema tuya, yo solo digo lo que es.
Carl619 escribió:PreOoZ escribió:Carl619 escribió:
Y Abascal puede prometer el oro y el moro, que legalmente no podria, pero cuando lo hace Otegi, es un ejercicio de democracia o que?
De hecho no esta en los planes de PNV y Bildu echar a toda policia que no sea la suya? SIn embargo Otegi lo hace porque todavia les guarda rencor por meterle en la carcel, donde nunca deberia de haber salido.
¿Otra vez la demagogia? ¿Por qué no haces el favor de leer lo que escribo? Te lo aclaro yo con una cita a mí mismo de lo que estás respondiéndome:PreOoZ escribió:
No, es exactamente lo que hacen todos los partidos, definir líneas imaginarias para avivar el voto. Pero parece ser que si lo hace Bildu te parece mal, si lo hacen otros no se sabe qué te parece.
¿No ves que estoy diciendo que lo hacen todos los partidos? ¿Y quién ha hablado entonces de "es un ejercicio de democracia"? Es que no sabéis usar más que la demagogia, o qué.
La izquierda independentista es antimilitarista y también lo he expresado, pero es mejor tirar de invención y demagogia.
Mira majo, te expongo qué es el BNG dicho por ellos:“O BNG, defínese como unha organización antimilitarista e pacifista, que defende que os exércitos non teñen cabida nunha sociedade plural, democrática, na que as vías de diálogo deben ser as bases de resolución de calquera conflito. Por este motivo, cuestionamos que se considere cultura unha exposición sobre unha institución que postula o uso do armamento como o seu fin”.
https://www.facebook.com/BNGdeRedondela ... 736263357/
¿Qué me vas a contar ahora? Esto no es algo nuevo ni exclusivo ni de Otegi ni de Bildu, ni Batasuna ni chorras en vinagre. Es algo típico en la izquierda independentista, no pueden ver a las fuerzas armadas. Si te molesta, oye, es problema tuya, yo solo digo lo que es.
Claro, es problema mio, no de la izquierda independentista que quiere expulsar a la policia
PreOoZ escribió:Por fin lo empiezas a entender en que Otegi no tiene intenciones espurias con la guardia civil. Es lo de siempre de todos todos estos partidos de España.
IvanQ escribió:PreOoZ escribió:Por fin lo empiezas a entender en que Otegi no tiene intenciones espurias con la guardia civil. Es lo de siempre de todos todos estos partidos de España.
Y Abascal no es retrogrado ni nada de lo que le has dicho, es lod e siempre de todos estos partidos de España.
PreOoZ escribió:IvanQ escribió:PreOoZ escribió:Por fin lo empiezas a entender en que Otegi no tiene intenciones espurias con la guardia civil. Es lo de siempre de todos todos estos partidos de España.
Y Abascal no es retrogrado ni nada de lo que le has dicho, es lod e siempre de todos estos partidos de España.
Es lo de siempre de la derecha española. Que son más rancios que la peligrosa extrema derecha del resto de Europa.
Tukaram escribió:no se si me habre equivocado o no pero vuelvo a preguntar porque tener 3 terroristas en un partido es bien y todo OK
y aun NADIE ha respondido
Tukaram escribió:Repasate el propio hilo tu mismo
Tukaram escribió:Pues toma mas "humo "
un par de paginas atras
jamás he considerado a Otegi un terrorista.
jamás he considerado a Otegi un terrorista.
jamás he considerado a Otegi un terrorista.
nada oye trabajar para eta secuestrar a alguien y ir a prision por terrorismo ahora no es terrorismo
si se ve como un pato suena como un pato se mueve como un pato y tiene plumas de pato pues si es de mi ideologia y soy fan suyo es por cojones un conejo porque a mi me interesa que no se lo llame pato
que bonito oye
IvanQ escribió:Por que te parece mal? Solo trazan líneas imaginarias para avivar el voto.
Tukaram escribió:Negar la condicion de terroristas de ciertos miembros de bildu es literalmente aceptar y que no pase nada porque haya terroristas en la politica y no en prision
y mientras por un lado aplauden esto por otro señalan a Vox llamandolo de todo cuando demomento y hasta que no se demuestre lo contrario los que han cometido delitos los que aplauden las acciones de ETA los que no condenan el terrorismo los que no aplauden cuando hay homenajes a las victimas del idem etc son los que se intentan blanquear por aki mientras los que son insultados no lo han hecho
es lo que tiene este doble rasero y por eso me espanta que se aplaudan los 22 escaños de un partido CON terroristas en sus filas mientras se ataca a otro por un simple escaño cuando de nuevo seran muchas cosas pero NO tienen terroristas en sus lideres
Galicha escribió:@Tukaram Tendremos que aceptar las reglas del juego. Quiero decir, si por ley se pueden presentar, nada que decir, si son terroristas y han cumplido con la pena que el Estado les ha dicho, poco que decir también. Es que nos agarramos a la ley cuando nos sale de los cojones.
A mí me puede parecer basura gente que hay ahí y su ideología, de hecho es así, pero las reglas del juego son para todos.
De hecho, lo que está diciendo el amigo @PreOoZ es algo de sentido común.
Para mí VOX es un partido nacionalista conservador sin más, no necesito ni ultras ni extremos ni chorradas de esas que se dicen ahora. En el tema de ETA sí que es verdad que pareciera que quieran seguir viviendo de víctimas y ofendidos de la ETA en la misma línea que el PP cuando, afortunadamente, hace años que dejaron la lucha armada.
PreOoZ escribió:mr.siniestro escribió:
@PreOoZ ah vale, que para tí avivar el voto es echar de la población a quiénes no opinen igual... Demócrata de manual.
Yo confieso que al principio lo intento y al final me acabo desmoronando con argumentos como estos. Si queréis cabalgar en la demagogia para responder cualquier argumento que utilice, pues estáis en vuestro derecho pero:
Vox amenaza al PNV: «Si podemos les ilegalizaremos»
Y ahora te vuelves a leer y te ríes un rato:mr.siniestro escribió:
Vamos, que está bien el discurso : "si no estás conmigo te vas a tomar por culo"
Todo ok
Y el fascista es Abascal, cagate.
Saludos
Edit: Bonus track:
Vox. Abascal promete disolver a los Mossos e integrar “a los leales” en la Policía Nacional
PreOoZ escribió:Tukaram escribió:Negar la condicion de terroristas de ciertos miembros de bildu es literalmente aceptar y que no pase nada porque haya terroristas en la politica y no en prision
y mientras por un lado aplauden esto por otro señalan a Vox llamandolo de todo cuando demomento y hasta que no se demuestre lo contrario los que han cometido delitos los que aplauden las acciones de ETA los que no condenan el terrorismo los que no aplauden cuando hay homenajes a las victimas del idem etc son los que se intentan blanquear por aki mientras los que son insultados no lo han hecho
es lo que tiene este doble rasero y por eso me espanta que se aplaudan los 22 escaños de un partido CON terroristas en sus filas mientras se ataca a otro por un simple escaño cuando de nuevo seran muchas cosas pero NO tienen terroristas en sus lideres
Es muy sencillo, ya lo he dicho hoy mismo en este hilo y en otras ocasiones, o al menos yo lo veo sencillo:
Hay condenados a prisión por ETA en Bildu que su condición de pertenencia a la banda terrorista ETA fue la de "participar en el acto de Bateragune". Ni voy a estar de acuerdo con eso ni lo estaré nunca, me pareció un montaje, un torpedo de chichinabo por parte del Estado, con el cual cada día discrepo en mayor medida y poco más. Pero como también he citado, ni el propio Patxi López, que era el Presidente de la comunidad (Lehendakari), lo veía demasiado claro. Por verlo, no lo vieron más que unas pocas personas, la gran mayoría de personas, y no me relaciono con muchos votantes de Bildu, creían que aquello fue una aberración y... lo peor de todo, incluso quienes creían que Otegi merecía cárcel, entre muchos de ellos y desde hace tiempo, consideran que a Otegi se le ha utilizado como cabeza de turco.
Quiero decir, que a mí alguien me diga que "es ETArra porque participó en Bateragune" no me dice absolutamente nada. No es ETArra clarísimamente no lo es. Obviamente que alguien haya sido ETArra es jodido sobre todo para sus espaldas, que se lo digan a Otegi, aunque YO particularmente jamás lo he considerado terrorista.
Bildu condena las acciones de ETA, lo ha hecho muchas veces y algunos, por más que repitáis que no es así, no se va a convertir en realidad. Diría que hasta la propia ETA lo "casicondenó", le faltó poquito.
A lo largo del hilo también he dicho que me parece positivo que exista gente (votantes) que apoyen a Bildu y que antes apoyaban a ETA. Lo digo claramente. Me parece positivo porque si votan a Bildu significa que no apoyan a ETA y esto no lo digo yo, lo dijeron desde la propia Bildu, que si les votan, rechazan frontalmente a ETA y sus acciones. No tengo el vídeo pero fue así (no lo he encontrado).
La cuestión es, también dicho y será la enésima, que me parece que Bildu ha conseguido lo que no ha conseguido ningún vocero con bozal en Euskadi y Navarra o Euskal Herria, como quieran llamarlo.
Mirad, en 2004, Óscar Matute respondía a HB/Batasuna y en concreto a Otegi, siendo duro con ellos e incluso con ETA:
https://www.youtube.com/watch?v=7x15tBdhN00
Hoy está en Bildu y se le ha llamado de todo. Absolutamente de todo. Adivina adivinanza, lo más bonito, terrorista. Bueno, pues este hombre también me parece más digno que toda la basura infecta que le llama de todo, muchísimo más. Siempre ha condenado a ETA.
¿Qué quiero decir? Pues que Bildu ha conseguido que quien apoyaba a ETA y quien no lo hacía, teniendo una misma ideología se unan y dejen atrás unos ese apoyo explícito en su ausencia de condena y los otros esa confrontación con quienes todavía no apoyaban. Sortu para entrar en Bildu tuvo que CONDENAR las acciones y la violencia de ETA. Me importa un pepino lo que me digáis a mí, pero Bildu no es terrorista, Bildu no es ETA y Bildu ha hecho muchísimo para la pacificación de un territorio como lo es el que comprende a Euskadi y Navarra.
Y Bildu no necesitaba a Sortu entre sus filas, pero esperaron a ver qué decía la justicia y los integraron, pero Sortu por separado no se hubiese comido ya un colín porque la gente está y estaba hasta la polla de ETA como para que estén recordándola incluso cuando no existe. Ese es el problema que existe en una buena parte de España, que es hablar de Bildu y pensar que hablamos de ETA. No señores, yo cuando hablo de Bildu no hablo de ETA, hablo de un partido político que considero y pienso que es democrático, de pleno derecho y sin tutelas de ningún colgajo corrupto y rancio que siempre ha estado con la matraca detrás de la oreja.
Así que, a ver si os entra en la cabeza, a mí no me gusta ETA, pero me gusta qué es Bildu y me gusta incluso que haya a quien le haga rabiar que la izquierda abertzale tenga semejante fuerza. Porque no pueden callarlos, saben perfectamente que no tienen relación con ETA, saben y les duele en el alma que acudan a homenajes de ETA y por eso sacan luego noticias en medios muy prestigiosos diciendo "Bildu se niega a APLAUDIR". Resulta que no aplaudieron y ya se les señala como terroristas. ¿Pero de qué estamos hablando? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? GRACIAS a que existe Bildu y no seguimos con la misma cantinela, al menos en los territorios donde se presenta, si no fuera por los cuatro incendiarios de siempre que siguen dando el coñazo con ETA a vueltas.
Algunos os contentáis llamando ETArra a cualquiera. Tenéis hasta la soberbia de decirme que yo blanqueo a ETA porque defienda a Bildu y a quienes considero que NO son etarras porque os apetezca a vosotros que lo sean. Tengo una opinión clara sobre el terrorismo y sobre ETA y por mucho que intentéis ahora ligarme con ella, que es lo que os faltaba ya, podéis seguir intentándolo porque en mi vida votaré a un partido como Bildu que no me gusta, que jamás votaré a un partido en la que hay gente que ha pertenecido a ETA (Otegi) pero sabed que hago exactamente lo mismo con el resto de partidos y por eso, jamás votaré a un partido que lo crearon franquistas y ni siquiera han pedido perdón, ni a los partidos que se desligan y se hacen llamar democráticos saliendo del PP, el mismo partido que se creó por franquistas, ni tampoco apoyaré a partidos y me lamento profundamente en mi época tonta haberlos votado... a un partido como el PSOE que promovió el terrorismo de estado. Este último partido, cargándose la democracia, no creyendo en la separación de poderes, corrupta ya de por sí y atacando como un auténtico matón, cargándose la democracia, como he dicho.
¿Queréis más? Venga, a tatuarse en vena:
ETA me da asco. Los ETArras me dan asco. Los asesinos me dan asco.. y me gustan que PAGUEN por sus delitos. Y como muchos ya han pagado, me siento satisfecho. Igual que me hubiese sentido satisfecho si a Felipe González lo metieran en la cárcel por sus crímenes, si a Fraga lo hubiesen encarcelado por ser parte de la dictadura terrorista y genocida que más gente se ha cargado en la España más moderna. Soy meridiano, pero o follamos todos o la puta al río. Lo que a mí no me sirve es que unos sean ETArras para toda la vida, hayan pisado cárcel incluso por participar en un puto acto que no tuvo nada de malo y otros no pisen cárcel, se carguen a gente e incluso inocente, monten una dictadura y luego se salgan de rositas. Por ahí no paso. Si tan democráticos somos: TODOS A PAGAR. Y los que quedan en ETA por descubrirse, que paguen también. U os pensáis que a mí no me jodió lo de Isaías Carrasco, por ejemplo. U os pensáis que no me jode que no pague quien haya hecho semejante barbaridad con cárcel. Porque también me jodió que el principal sospechoso saliera por falta de pruebas, no porque pensara que él era el asesino de Isaías sino porque me jode y me jodió muchísimo que no se encuentren pruebas para enchironar a quien lo hizo.
Con todo esto, que me he puesto romántico, lo pongo porque ninguno de los que decís que blanqueo a ETA me vais a dar una mínima lección de cómo tengo que responder frente a ETA o cómo tengo que dejar de responder. Siempre he sido tajante con el terrorismo y siempre también he sido tajante, porque en este caso nunca he cambiado esta forma de pensar, que a todo no se le puede llamar ETA y tampoco se puede ser un mono que repita a todas horas lo que la prensa te pone en bandeja. Sentido crítico, ya he vivido varios atentados de ETA en persona (cerca, quiero decir), ya tuvieron en mi ikastola que bajar las persianas donde en la propia ikastola no nos dijeron ni qué pasaba, para no asustarnos y que luego me enteré que era por un aviso de bomba de ETA.
Tened un poquito de vergüenza, al menos ajena. Que al final aquí me enemisto con todos porque para unos parezco pepero, para otros voxero y aquí parezco un proterrorista Bilduetarra y suputamadre gallina blanca. Me da sincera pena leer los argumentos de muchos. Y entiendo que no guste Otegi, que no guste su pasado, pero entended que a mí me parezca un buen político. Qué os importa, cojones, si además nunca le voy a votar.
nail23 escribió:Espera, espera, que esto ya me parece de repulsivo el lavado de cara, me estás diciendo que un tío que a participado en actos de ETA, no es un terrorista?? Esto es el puto colmo ya, y es de vergüenza, ahora dirás que es un libertador de la paz y que lucha por la democracia, verdad??
ocihc escribió:Bildu es el brazo político de la ETA "sin armas". Bildu homenajea a los asesinos, Bildu NO condena firmemente la violencia, Bildu respalda la coacción para que ciertos partidos no puedan hablar libremente de sus ideas, Bildu trata como héroes a los asesinos de ETA, Bildu NO se arrepiente de toda esa barbarie.
Eso es Bildu, te pongas como te pongas.
Chomi escribió:Abascal es facha porque lleva la bandera,va a los toros y fuma puros.
Los canallas etarras no son terorristas porque a ti te parece que no lo son, y punto. Y tú hablas de demagogia y criterio a los demás.
Porque ya no es que digas que me parece que si medida X u proposición Y pueden aportar,cosa que podría entenderse que actúen " bien" por los vascos y que todo el mundo tenga derecho a una segunda oportunidad.
Es que dices que tú palabra vale más que la de jueces y fiscales, y luego pides seriedad a los demás. Pertenecen a una banda terrorista,que realizaba actos terroristas, acudían a manifestaciones por esa banda terrorista y apoyan abiertamente a esos terroristas, pero son víctimas de las cloacas,no terroristas
Pero PP es franquista porque lo fundo uno de Franco,y Abascal un provocador.
Increíble.
PreOoZ escribió:Chomi escribió:Abascal es facha porque lleva la bandera,va a los toros y fuma puros.
Los canallas etarras no son terorristas porque a ti te parece que no lo son, y punto. Y tú hablas de demagogia y criterio a los demás.
Porque ya no es que digas que me parece que si medida X u proposición Y pueden aportar,cosa que podría entenderse que actúen " bien" por los vascos y que todo el mundo tenga derecho a una segunda oportunidad.
Es que dices que tú palabra vale más que la de jueces y fiscales, y luego pides seriedad a los demás. Pertenecen a una banda terrorista,que realizaba actos terroristas, acudían a manifestaciones por esa banda terrorista y apoyan abiertamente a esos terroristas, pero son víctimas de las cloacas,no terroristas
Pero PP es franquista porque lo fundo uno de Franco,y Abascal un provocador.
Increíble.
Abascal es facha PORQUE lleva la bandera, va a los toros y fuma puros... según tú. Ahora dime quién ha dicho eso y dónde. Bueno, mejor haz lo que vas a hacer, que es no responder a eso. Por qué te crees que hablo de demagogia.
No, es que aquí no se están hablando de medidas, se están hablando de nombres de políticos y partido y yo estoy hablando de lo que se habla. Si se hablara de peras y manzanas, hablaría de peras y manzanas y tú me explicarías el porqué de no hablar de zumo de peras y manzanas, si son también muy nutritivos.
En Pamplona y Navarra ha gobernado Bildu y bastante bien, la verdad. No hubo bombas, al menos.
No es que lo diga yo, es que se sorprendió hasta el propio Lehendakari del PSOE Patxi López, Dios le libre de ser blanqueador de ETA.
De todas formas, te sorprenderá... pero yo estoy dando mi opinión y mi opinión es que Otegi es un buen político, íntegro y mejor que la gran mayoría de los que existen en España. Aunque no le votara ni le haya votado nunca. Y claro, siendo mi opinión, no voy a hablar de tu opinión, porque no coincide con la mía. Qué quieres que te diga... ¿que Otegi me parezca malo porque a ti sí te lo parezca? Pues oye, si quieres cambio de opinión simple y llanamente porque tú lo digas.
Salud
Hereze escribió:PreOoZ escribió:Chomi escribió:Abascal es facha porque lleva la bandera,va a los toros y fuma puros.
Los canallas etarras no son terorristas porque a ti te parece que no lo son, y punto. Y tú hablas de demagogia y criterio a los demás.
Porque ya no es que digas que me parece que si medida X u proposición Y pueden aportar,cosa que podría entenderse que actúen " bien" por los vascos y que todo el mundo tenga derecho a una segunda oportunidad.
Es que dices que tú palabra vale más que la de jueces y fiscales, y luego pides seriedad a los demás. Pertenecen a una banda terrorista,que realizaba actos terroristas, acudían a manifestaciones por esa banda terrorista y apoyan abiertamente a esos terroristas, pero son víctimas de las cloacas,no terroristas
Pero PP es franquista porque lo fundo uno de Franco,y Abascal un provocador.
Increíble.
Abascal es facha PORQUE lleva la bandera, va a los toros y fuma puros... según tú. Ahora dime quién ha dicho eso y dónde. Bueno, mejor haz lo que vas a hacer, que es no responder a eso. Por qué te crees que hablo de demagogia.
No, es que aquí no se están hablando de medidas, se están hablando de nombres de políticos y partido y yo estoy hablando de lo que se habla. Si se hablara de peras y manzanas, hablaría de peras y manzanas y tú me explicarías el porqué de no hablar de zumo de peras y manzanas, si son también muy nutritivos.
En Pamplona y Navarra ha gobernado Bildu y bastante bien, la verdad. No hubo bombas, al menos.
No es que lo diga yo, es que se sorprendió hasta el propio Lehendakari del PSOE Patxi López, Dios le libre de ser blanqueador de ETA.
De todas formas, te sorprenderá... pero yo estoy dando mi opinión y mi opinión es que Otegi es un buen político, íntegro y mejor que la gran mayoría de los que existen en España. Aunque no le votara ni le haya votado nunca. Y claro, siendo mi opinión, no voy a hablar de tu opinión, porque no coincide con la mía. Qué quieres que te diga... ¿que Otegi me parezca malo porque a ti sí te lo parezca? Pues oye, si quieres cambio de opinión simple y llanamente porque tú lo digas.
Salud
Llamar íntegro a un individu que participó en un secuestro y que no abrió la boca cuand ETA asesinaba cada semana o ponía bomnbas en supermercados o mataba a niños en atentados indiscriminados tiene tela.
Luego cuando vió que ETA estaba finiquitada y que sus cúpulas no duraban ni dos telediarios el muy "valiente" empezó a pedir que abandonara las armas.
Prefiero a Rajoy antes que a ese íntegro de Otegui.
Hereze escribió:Llamar íntegro a un individu que participó en un secuestro y que no abrió la boca cuand ETA asesinaba cada semana o ponía bomnbas en supermercados o mataba a niños en atentados indiscriminados tiene tela.
Luego cuando vió que ETA estaba finiquitada y que sus cúpulas no duraban ni dos telediarios el muy "valiente" empezó a pedir que abandonara las armas.
Prefiero a Rajoy antes que a ese íntegro de Otegui.
Galigari escribió:Uff no recuerdo sentir mas asco en miscelanea desde que conozco EOL y va para años ya....
Ciertos temas por protección a los propios usuarios tendrían que ser zanjados o limitados por moderación, ya no discierno entre blanqueamiento y apología del terrorismo....
Del resto de temas libertad total , nos tiramos los nazis los fachas y los rojos a la cara las veces que sea necesario pero lo que llevo viendo en el foro dias es para que se cortara el tema pues si bien las opiniones son individuales se esta rozando temas con connotación delictiva como puede ser el enaltecimiento o justificación de actos terroristas....
ocihc escribió:@PreOoZ
No hables de decencia mientras llamas político íntegro a una persona que ha ayudado a asesionar a sangre fría a cientos de hombres, mujeres Y NIÑOS y de bonus defiendes al partido que les da voz.
Aunque solo sea por mantener algo de dignidad humana.
Es muy sencillo, ya lo he dicho hoy mismo en este hilo y en otras ocasiones, o al menos yo lo veo sencillo:
Hay condenados a prisión por ETA en Bildu que su condición de pertenencia a la banda terrorista ETA fue la de "participar en el acto de Bateragune". Ni voy a estar de acuerdo con eso ni lo estaré nunca, me pareció un montaje, un torpedo de chichinabo por parte del Estado, con el cual cada día discrepo en mayor medida y poco más. Pero como también he citado, ni el propio Patxi López, que era el Presidente de la comunidad (Lehendakari), lo veía demasiado claro. Por verlo, no lo vieron más que unas pocas personas, la gran mayoría de personas, y no me relaciono con muchos votantes de Bildu, creían que aquello fue una aberración y... lo peor de todo, incluso quienes creían que Otegi merecía cárcel, entre muchos de ellos y desde hace tiempo, consideran que a Otegi se le ha utilizado como cabeza de turco.
Quiero decir, que a mí alguien me diga que "es ETArra porque participó en Bateragune" no me dice absolutamente nada. No es ETArra clarísimamente no lo es. Obviamente que alguien haya sido ETArra es jodido sobre todo para sus espaldas, que se lo digan a Otegi, aunque YO particularmente jamás lo he considerado terrorista.
Bildu condena las acciones de ETA, lo ha hecho muchas veces y algunos, por más que repitáis que no es así, no se va a convertir en realidad. Diría que hasta la propia ETA lo "casicondenó", le faltó poquito.
A lo largo del hilo también he dicho que me parece positivo que exista gente (votantes) que apoyen a Bildu y que antes apoyaban a ETA. Lo digo claramente. Me parece positivo porque si votan a Bildu significa que no apoyan a ETA y esto no lo digo yo, lo dijeron desde la propia Bildu, que si les votan, rechazan frontalmente a ETA y sus acciones. No tengo el vídeo pero fue así (no lo he encontrado).
La cuestión es, también dicho y será la enésima, que me parece que Bildu ha conseguido lo que no ha conseguido ningún vocero con bozal en Euskadi y Navarra o Euskal Herria, como quieran llamarlo.
Mirad, en 2004, Óscar Matute respondía a HB/Batasuna y en concreto a Otegi, siendo duro con ellos e incluso con ETA:
https://www.youtube.com/watch?v=7x15tBdhN00
Hoy está en Bildu y se le ha llamado de todo. Absolutamente de todo. Adivina adivinanza, lo más bonito, terrorista. Bueno, pues este hombre también me parece más digno que toda la basura infecta que le llama de todo, muchísimo más. Siempre ha condenado a ETA.
¿Qué quiero decir? Pues que Bildu ha conseguido que quien apoyaba a ETA y quien no lo hacía, teniendo una misma ideología se unan y dejen atrás unos ese apoyo explícito en su ausencia de condena y los otros esa confrontación con quienes todavía no apoyaban. Sortu para entrar en Bildu tuvo que CONDENAR las acciones y la violencia de ETA. Me importa un pepino lo que me digáis a mí, pero Bildu no es terrorista, Bildu no es ETA y Bildu ha hecho muchísimo para la pacificación de un territorio como lo es el que comprende a Euskadi y Navarra.
Y Bildu no necesitaba a Sortu entre sus filas, pero esperaron a ver qué decía la justicia y los integraron, pero Sortu por separado no se hubiese comido ya un colín porque la gente está y estaba hasta la polla de ETA como para que estén recordándola incluso cuando no existe. Ese es el problema que existe en una buena parte de España, que es hablar de Bildu y pensar que hablamos de ETA. No señores, yo cuando hablo de Bildu no hablo de ETA, hablo de un partido político que considero y pienso que es democrático, de pleno derecho y sin tutelas de ningún colgajo corrupto y rancio que siempre ha estado con la matraca detrás de la oreja.
Así que, a ver si os entra en la cabeza, a mí no me gusta ETA, pero me gusta qué es Bildu y me gusta incluso que haya a quien le haga rabiar que la izquierda abertzale tenga semejante fuerza. Porque no pueden callarlos, saben perfectamente que no tienen relación con ETA, saben y les duele en el alma que acudan a homenajes de ETA y por eso sacan luego noticias en medios muy prestigiosos diciendo "Bildu se niega a APLAUDIR". Resulta que no aplaudieron y ya se les señala como terroristas. ¿Pero de qué estamos hablando? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? GRACIAS a que existe Bildu y no seguimos con la misma cantinela, al menos en los territorios donde se presenta, si no fuera por los cuatro incendiarios de siempre que siguen dando el coñazo con ETA a vueltas.
Algunos os contentáis llamando ETArra a cualquiera. Tenéis hasta la soberbia de decirme que yo blanqueo a ETA porque defienda a Bildu y a quienes considero que NO son etarras porque os apetezca a vosotros que lo sean. Tengo una opinión clara sobre el terrorismo y sobre ETA y por mucho que intentéis ahora ligarme con ella, que es lo que os faltaba ya, podéis seguir intentándolo porque en mi vida votaré a un partido como Bildu que no me gusta, que jamás votaré a un partido en la que hay gente que ha pertenecido a ETA (Otegi) pero sabed que hago exactamente lo mismo con el resto de partidos y por eso, jamás votaré a un partido que lo crearon franquistas y ni siquiera han pedido perdón, ni a los partidos que se desligan y se hacen llamar democráticos saliendo del PP, el mismo partido que se creó por franquistas, ni tampoco apoyaré a partidos y me lamento profundamente en mi época tonta haberlos votado... a un partido como el PSOE que promovió el terrorismo de estado. Este último partido, cargándose la democracia, no creyendo en la separación de poderes, corrupta ya de por sí y atacando como un auténtico matón, cargándose la democracia, como he dicho.
¿Queréis más? Venga, a tatuarse en vena:
ETA me da asco. Los ETArras me dan asco. Los asesinos me dan asco.. y me gustan que PAGUEN por sus delitos. Y como muchos ya han pagado, me siento satisfecho. Igual que me hubiese sentido satisfecho si a Felipe González lo metieran en la cárcel por sus crímenes, si a Fraga lo hubiesen encarcelado por ser parte de la dictadura terrorista y genocida que más gente se ha cargado en la España más moderna. Soy meridiano, pero o follamos todos o la puta al río. Lo que a mí no me sirve es que unos sean ETArras para toda la vida, hayan pisado cárcel incluso por participar en un puto acto que no tuvo nada de malo y otros no pisen cárcel, se carguen a gente e incluso inocente, monten una dictadura y luego se salgan de rositas. Por ahí no paso. Si tan democráticos somos: TODOS A PAGAR. Y los que quedan en ETA por descubrirse, que paguen también. U os pensáis que a mí no me jodió lo de Isaías Carrasco, por ejemplo. U os pensáis que no me jode que no pague quien haya hecho semejante barbaridad con cárcel. Porque también me jodió que el principal sospechoso saliera por falta de pruebas, no porque pensara que él era el asesino de Isaías sino porque me jode y me jodió muchísimo que no se encuentren pruebas para enchironar a quien lo hizo.
Con todo esto, que me he puesto romántico, lo pongo porque ninguno de los que decís que blanqueo a ETA me vais a dar una mínima lección de cómo tengo que responder frente a ETA o cómo tengo que dejar de responder. Siempre he sido tajante con el terrorismo y siempre también he sido tajante, porque en este caso nunca he cambiado esta forma de pensar, que a todo no se le puede llamar ETA y tampoco se puede ser un mono que repita a todas horas lo que la prensa te pone en bandeja. Sentido crítico, ya he vivido varios atentados de ETA en persona (cerca, quiero decir), ya tuvieron en mi ikastola que bajar las persianas donde en la propia ikastola no nos dijeron ni qué pasaba, para no asustarnos y que luego me enteré que era por un aviso de bomba de ETA.
Tened un poquito de vergüenza, al menos ajena. Que al final aquí me enemisto con todos porque para unos parezco pepero, para otros voxero y aquí parezco un proterrorista Bilduetarra y suputamadre gallina blanca. Me da sincera pena leer los argumentos de muchos. Y entiendo que no guste Otegi, que no guste su pasado, pero entended que a mí me parezca un buen político. Qué os importa, cojones, si además nunca le voy a votar.
PreOoZ escribió:Decir que ARNALDO OTEGI ES UN GRAN POLÍTICO no tiene nada de terrorista, ni de justificante del terrorismo, es decir que ARNALDO OTEGI ME PARECE UN GRAN POLÍTICO. Y BILDU ME GUSTA MUCHÍSIMO MÁS QUE VOX, PP y CS JUNTOS.
PreOoZ escribió:No como su escisión mierdera de VOX.
PreOoZ escribió:Galigari escribió:Uff no recuerdo sentir mas asco en miscelanea desde que conozco EOL y va para años ya....
Ciertos temas por protección a los propios usuarios tendrían que ser zanjados o limitados por moderación, ya no discierno entre blanqueamiento y apología del terrorismo....
Del resto de temas libertad total , nos tiramos los nazis los fachas y los rojos a la cara las veces que sea necesario pero lo que llevo viendo en el foro dias es para que se cortara el tema pues si bien las opiniones son individuales se esta rozando temas con connotación delictiva como puede ser el enaltecimiento o justificación de actos terroristas....
Claro, porque los que votan a Bildu aún son mucho peores, a mí Otegi me parece buen político, a ti te parece apología del terrorismo. ¿Y los cientos de miles que los votan qué son?
Sois de lo que no hay. Apología del terrorismo dice, el cachondo.
Y visto lo visto, hablar bien de Bildu es apología del terrorismo, justificar a ETA y a los terroristas. Yo creo que tenéis un serio problema y desde luego, no es el mío. Cuando lo solucionéis, intentad argumentar algo que no sea señalar a todo el mundo.
Así queda el panorama político en EOL según la última encuesta que queda reflejada en este mismo hilo:
(Si sale VOX en negrita es porque he usado la imagen del primer post del hilo, no os ilusionéis, que no los voto ni en pintura)
Nada más y nada menos que 17 justificadores etarras si no etarras directamente. ¿Perdonad? Tened un poco de decencia anda. ¿A quién os faltaría por insultar?
Chomi escribió:Habla de decencia mientras defiende a un terrorista.
Increíble.
Ariakas_135 escribió:Lanzo una pregunta al aire, ¿realmente compensa el debate político hoy en día?
Los programas son panfletos, luego todos hacen lo mismo sean del partido que sean. Todos roban, todos se aprovechan de su sueldo y posición privilegiada y a nadie le importan realmente los problemas, todos achican agua como pueden para quedarse en el cargo todo lo posible, los que creen que con la derecha la gestión del covid habría sido peor o mejor, se equivocan, habría sido prácticamente lo mismo.
Pero esto es como la guerra de consolas, a ellos les interesa que la gente discuta, que haya conflicto, que se hable de uno y otro es publicidad, de ETA cuándo ha dejado de ser relevante hace años, de Franco cuándo la mayoría de la gente no lo ha conocido ni vivido.
Antes seguía la política, creía que había gente que podía cambiar cosas, pensaba que era necesario pero realmente solo es una perdida de tiempo y esfuerzo. Vivid vuestras vidas porque esté quién esté, va a ser lo mismo, lo que diga el mercado global y quién piense que vendrá el comunismo o el fascismo...que baje de la nube.
Ariakas_135 escribió:Lanzo una pregunta al aire, ¿realmente compensa el debate político hoy en día?
Los programas son panfletos, luego todos hacen lo mismo sean del partido que sean. Todos roban, todos se aprovechan de su sueldo y posición privilegiada y a nadie le importan realmente los problemas, todos achican agua como pueden para quedarse en el cargo todo lo posible, los que creen que con la derecha la gestión del covid habría sido peor o mejor, se equivocan, habría sido prácticamente lo mismo.
Pero esto es como la guerra de consolas, a ellos les interesa que la gente discuta, que haya conflicto, que se hable de uno y otro es publicidad, de ETA cuándo ha dejado de ser relevante hace años, de Franco cuándo la mayoría de la gente no lo ha conocido ni vivido.
Antes seguía la política, creía que había gente que podía cambiar cosas, pensaba que era necesario pero realmente solo es una perdida de tiempo y esfuerzo. Vivid vuestras vidas porque esté quién esté, va a ser lo mismo, lo que diga el mercado global y quién piense que vendrá el comunismo o el fascismo...que baje de la nube.
timehero escribió:Cuando nosotros tambien vamos a peor.
PreOoZ escribió:Hereze escribió:Llamar íntegro a un individu que participó en un secuestro y que no abrió la boca cuand ETA asesinaba cada semana o ponía bomnbas en supermercados o mataba a niños en atentados indiscriminados tiene tela.
Luego cuando vió que ETA estaba finiquitada y que sus cúpulas no duraban ni dos telediarios el muy "valiente" empezó a pedir que abandonara las armas.
Prefiero a Rajoy antes que a ese íntegro de Otegui.
Me parece un político íntegro, no un secuestrador íntegro. Y cuando mataba sí abrió la boca, aunque yo creo y a todas luces tarde.
La penúltima frase es una interpretación tuya de los hechos.
Ariakas_135 escribió:timehero escribió:Cuando nosotros tambien vamos a peor.
Totalmente de acuerdo. Pero es que el sistema está montado para que la opción sea inviable a no ser que salga un nuevo equipo famoso, ya que, si por ejemplo voto a un partido sin representación en mi comunidad que es Asturias dónde solo salen PP, PSOE, Podemos, Vox y Cs, mi voto se va para el PSOE por el sistema de votación, si no estoy de acuerdo solo tengo la opción de votar nulo (lo que hice en las anteriores elecciones) o mi voto será para el PSOE.
Entonces, ¿realmente tenemos la culpa? Está claro que sí, pero por otro lado no, es un sistema creado para que se mantenga a sí mismo.
El problema es el que comentas, la sociedad está radicalizada y no por ideas, si no por ser más que el otro, es un concurso de egos y yo no estoy dispuesto a participar, involucrarme o gastar un mínimo de tiempo en darles publicidad, bastante hago pagando mis impuestos y no creo que merezca la pena que los demás lo hagan, esa es mi opinión, esto no es Grecia ni una democracia, es una democracia representativa y eso por definición, no es una democracia dónde cada opinión cuente.
is2ms escribió:Yo creo que esto que dices no es cierto, si votas a un partido pequeño que se queda sin representación tu voto no va al PSOE, simplemente el partido no entra en el reparto de escaños (o no pasa del 5% de votos totales, en cuyo caso no entra siquiera en el reparto). No sé cómo se puede interpretar que si tu partido no recibe escaños el voto va para el PSOE (en Asturias digo).
Ariakas_135 escribió:is2ms escribió:Yo creo que esto que dices no es cierto, si votas a un partido pequeño que se queda sin representación tu voto no va al PSOE, simplemente el partido no entra en el reparto de escaños (o no pasa del 5% de votos totales, en cuyo caso no entra siquiera en el reparto). No sé cómo se puede interpretar que si tu partido no recibe escaños el voto va para el PSOE (en Asturias digo).
Quizás no me he explicado del todo bien y me he ido a la situación actual y la histórica de Asturias (dónde sale el PSOE siempre). Te dejo por aquí la cita de un artículo que explica el funcionamiento de la famosa Ley d'Hondt.
"Entonces, ¿qué pasa con los partidos pequeños que no llegan a contar con los votos suficientes como para obtener un escaño? Estos votos no se desechan, sino que se ‘suman’ a los partidos que tienen más votos para dar lugar a más escaños aún."
https://www.muyinteresante.es/cultura/a ... 1554308047
Lo que quería decir, básicamente, es que los votos no se desechan si no que al igual que el voto en blanco, va al partido más votado (en el caso que ponía el PSOE), por eso la única opción de ejercer mi derecho y "castigar" aunque no sirva de nada, es el nulo.
Los debates de ETA y Franco son debates vacíos que nos han metido a calzador, yo tengo 30 años y no he vivido eso y la mayoría de la gente tampoco, de Franco mejor ni hablamos pero en redes parece que todo el mundo tiene 87 años o un pariente que mató alguien y sinceramente, el debate aburre tanto como lo de sacar las cloacas del estado cada vez que les sacan los colores a los de Podemos, sinceramente, cuándo veo a unos y otros llamarse ladrones, machistas y demás, en mi cabeza solo veo el meme de Spiderman. Avancemos un poco, estamos en 2020, han pasado casi 100 años de la guerra civil, pero nada, si os apetece podemos hablar de la proclamación de Napoleón como emperador de Francia, que fue hace 200, total...
is2ms escribió:(puede que me tenga que incluir)