Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 447 votos.
@Adris supongo que serás consciente cuando has fabricado un súper post lleno de cosas horribles que he dicho, que has creado un discursito en contra de mí en base a respuestas que te di a ti y otros usuarios. Has sacado trozos de varios de mis mensajes y has construido uno para malmeter contra mí y eso, también merece un reporte. Más aún cuando dices que "elijo a ETA". Yo soy bastante más contundente que tú contra ETA y el terrorismo de lo que lo has sido y serás, visto lo visto, nunca.

Dicho esto, por aclarar:

Las ideas de ETA son ideas legítimas al 100%. Las acciones de ETA son absolutamente despreciables, el terrorismo como no puede ser de otra manera, es repugnante. Pero si tú no lo quieres ver, es normal que todo te parezca ETA. Si no entiendes que la independencia vasca no es de ETA, no ayudas demasiado al debate.

Por lo demás, una construcción de mensaje en forma de respuesta que me has dado, lamentable. Sigue así.

mr.siniestro escribió:Ya el problema radica en que Abascal es un radical y un fascista mientras que los otros están en su derecho, son legitimados y "olvidemos el pasado y miremos juntos al futuro"

No te he visto llamar fascista a la propuesta de Bildu pero te faltan dedos para llamar fascista al resto de partidos.

Y vaya por delante que a mí Vox me la trae al pairo pero es ridículo leeros menospreciarlos para alabar a otros que hacen exactamente lo mismo pero con el puño alzado


Nadie ha hablado de que el problema radique en que Abascal sea un radical y un fascista, que a mí me lo parece y puedo o no estar equivocado, es que sencillamente te estaba respondiendo que los partidos políticos avivan su voto diciendo auténticas barbaridades como la de Otegi y como la de Abascal y Ortega Smith que te he citado. Pero tú solo ves disparos de fogueo y luces por todas partes, no sabes por dónde te da el aire y te indignas porque crees que ese juego sucio político solo lo hace Bildu pero aunque te lo ponga en la cara con VOX, no lo percibes en otros partidos. No hay más.

Si VOX te la trae al pairo, no entiendo tanto "y el facha será Abascal...", no, a ver si los únicos fachas de España van a ser Bildu al final.

ocihc escribió:
PreOoZ escribió:
No es cierto, os montáis en cólera porque yo en un momento dado, haya dicho que prefiero a Otegi antes que a Abascal, que prefiero a Bildu antes que a VOX y que Otegi me parece un gran político. Pero jamás he dicho que "ETA tenía sus razones".

Otegi no tiene que salir a contentarte ni a ti ni a nadie. Eso lo tiene que hacer ETA y olvidáis que ya lo hizo:

https://www.youtube.com/watch?v=VXACLCuPGaA

Yo recuerdo cuando ETA estaba en activo, todos esos políticos que hacían política con ETA y hoy siguen queriendo hacer política con ETA llamando terrorista a todo lo que se mueva, exigían que dejara las armas para que se acercaran presos. Exigían disculpa por parte de políticos, por parte de terroristas... YA LO TIENEN TODO. ¿Qué ha cambiado? Porque en el comunicado teníamos cosas como "LO SENTIMOS DE VERAS", "NADA DE TODO ELLO DEBIÓ DE PRODUCIRSE JAMÁS". ¿Ein?

Pues pregúntate. Y no digas que cuestionar el simplismo TODO ES ETA significa blanquear sus acciones y su terrorismo, que no creo que haya nadie aquí ni sería sano ni normal que no esté en contra del terrorismo, sea cual sea, en este caso, en contra del terrorismo de ETA. O de ETA. Que aquí si no se dicen las cosas claras, algunos pasamos a blanquear por la Gracia Divina de vuestro dedo.

ETA es una gran nación y luego, una pandilla de hijos de puta.


Retuerce las palabras hasta que digan lo que tú quieras pero eso no va a cambiar la realidad.

Bildu es el brazo político de la ETA "sin armas". Bildu homenajea a los asesinos, Bildu NO condena firmemente la violencia, Bildu respalda la coacción para que ciertos partidos no puedan hablar libremente de sus ideas, Bildu trata como héroes a los asesinos de ETA, Bildu NO se arrepiente de toda esa barbarie.

Eso es Bildu, te pongas como te pongas.


Si alguien se lee mi réplica, creo que lejos de retocer las palabras, lo que he hecho es argumentar. No he retorcido nada, he puesto una noticia, he entrecomillado lo que dijeron los terroristas y en fin, creo que si mi respuesta para ti fuera la misma que das tú quedaría algo así como:

Tú retuerce lo que quieras con tu victimismo de llamar a todos terroristas, todos sabemos de qué pie cojeas.

Bildu es brazo político del votante de izquierda independentista (y a veces ni eso, porque les votan también personas que no son indepentendistas). Bildu tiene unos estatutos más claros que los de cualquier otro partido político en relación al terrorismo, ni más ni menos y... te pongas como te pongas.

P.D: Luego alguno dirá que troleo, que soy un "attention whore" pero no hay más que fijarse en las respuestas, algunas ramplonas y cutres, por no decir "construidas desde cero" para darle el mensaje que se le quiere dar, "adris dixit", y en este caso sí, retorciendo lo que yo respondí a gente en distintos momentos del hilo.
PreOoZ escribió:
mr.siniestro escribió:
@PreOoZ ah vale, que para tí avivar el voto es echar de la población a quiénes no opinen igual... Demócrata de manual.


Yo confieso que al principio lo intento y al final me acabo desmoronando con argumentos como estos. Si queréis cabalgar en la demagogia para responder cualquier argumento que utilice, pues estáis en vuestro derecho pero:

Vox amenaza al PNV: «Si podemos les ilegalizaremos»

Y ahora te vuelves a leer y te ríes un rato:

mr.siniestro escribió:
Vamos, que está bien el discurso : "si no estás conmigo te vas a tomar por culo"

Todo ok

Y el fascista es Abascal, cagate.


Saludos

Edit: Bonus track:

Vox. Abascal promete disolver a los Mossos e integrar “a los leales” en la Policía Nacional


Y Abascal puede prometer el oro y el moro, que legalmente no podria, pero cuando lo hace Otegi, es un ejercicio de democracia o que? :-?

De hecho no esta en los planes de PNV y Bildu echar a toda policia que no sea la suya? SIn embargo Otegi lo hace porque todavia les guarda rencor por meterle en la carcel, donde nunca deberia de haber salido.
Carl619 escribió:
Y Abascal puede prometer el oro y el moro, que legalmente no podria, pero cuando lo hace Otegi, es un ejercicio de democracia o que? :-?

De hecho no esta en los planes de PNV y Bildu echar a toda policia que no sea la suya? SIn embargo Otegi lo hace porque todavia les guarda rencor por meterle en la carcel, donde nunca deberia de haber salido.


¿Otra vez la demagogia? ¿Por qué no haces el favor de leer lo que escribo? Te lo aclaro yo con una cita a mí mismo de lo que estás respondiéndome:

PreOoZ escribió:
No, es exactamente lo que hacen todos los partidos, definir líneas imaginarias para avivar el voto. Pero parece ser que si lo hace Bildu te parece mal, si lo hacen otros no se sabe qué te parece.


¿No ves que estoy diciendo que lo hacen todos los partidos? ¿Y quién ha hablado entonces de "es un ejercicio de democracia"? Es que no sabéis usar más que la demagogia, o qué.

La izquierda independentista es antimilitarista y también lo he expresado, pero es mejor tirar de invención y demagogia.

Mira majo, te expongo qué es el BNG dicho por ellos:

“O BNG, defínese como unha organización antimilitarista e pacifista, que defende que os exércitos non teñen cabida nunha sociedade plural, democrática, na que as vías de diálogo deben ser as bases de resolución de calquera conflito. Por este motivo, cuestionamos que se considere cultura unha exposición sobre unha institución que postula o uso do armamento como o seu fin”.


https://www.facebook.com/BNGdeRedondela ... 736263357/

¿Qué me vas a contar ahora? Esto no es algo nuevo ni exclusivo ni de Otegi ni de Bildu, ni Batasuna ni chorras en vinagre. Es algo típico en la izquierda independentista, no pueden ver a las fuerzas armadas. Si te molesta, oye, es problema tuya, yo solo digo lo que es.
PreOoZ escribió:
Carl619 escribió:
Y Abascal puede prometer el oro y el moro, que legalmente no podria, pero cuando lo hace Otegi, es un ejercicio de democracia o que? :-?

De hecho no esta en los planes de PNV y Bildu echar a toda policia que no sea la suya? SIn embargo Otegi lo hace porque todavia les guarda rencor por meterle en la carcel, donde nunca deberia de haber salido.


¿Otra vez la demagogia? ¿Por qué no haces el favor de leer lo que escribo? Te lo aclaro yo con una cita a mí mismo de lo que estás respondiéndome:

PreOoZ escribió:
No, es exactamente lo que hacen todos los partidos, definir líneas imaginarias para avivar el voto. Pero parece ser que si lo hace Bildu te parece mal, si lo hacen otros no se sabe qué te parece.


¿No ves que estoy diciendo que lo hacen todos los partidos? ¿Y quién ha hablado entonces de "es un ejercicio de democracia"? Es que no sabéis usar más que la demagogia, o qué.

La izquierda independentista es antimilitarista y también lo he expresado, pero es mejor tirar de invención y demagogia.

Mira majo, te expongo qué es el BNG dicho por ellos:

“O BNG, defínese como unha organización antimilitarista e pacifista, que defende que os exércitos non teñen cabida nunha sociedade plural, democrática, na que as vías de diálogo deben ser as bases de resolución de calquera conflito. Por este motivo, cuestionamos que se considere cultura unha exposición sobre unha institución que postula o uso do armamento como o seu fin”.


https://www.facebook.com/BNGdeRedondela ... 736263357/

¿Qué me vas a contar ahora? Esto no es algo nuevo ni exclusivo ni de Otegi ni de Bildu, ni Batasuna ni chorras en vinagre. Es algo típico en la izquierda independentista, no pueden ver a las fuerzas armadas. Si te molesta, oye, es problema tuya, yo solo digo lo que es.


Claro, es problema mio, no de la izquierda independentista que quiere expulsar a la policia XD
Carl619 escribió:
PreOoZ escribió:
Carl619 escribió:
Y Abascal puede prometer el oro y el moro, que legalmente no podria, pero cuando lo hace Otegi, es un ejercicio de democracia o que? :-?

De hecho no esta en los planes de PNV y Bildu echar a toda policia que no sea la suya? SIn embargo Otegi lo hace porque todavia les guarda rencor por meterle en la carcel, donde nunca deberia de haber salido.


¿Otra vez la demagogia? ¿Por qué no haces el favor de leer lo que escribo? Te lo aclaro yo con una cita a mí mismo de lo que estás respondiéndome:

PreOoZ escribió:
No, es exactamente lo que hacen todos los partidos, definir líneas imaginarias para avivar el voto. Pero parece ser que si lo hace Bildu te parece mal, si lo hacen otros no se sabe qué te parece.


¿No ves que estoy diciendo que lo hacen todos los partidos? ¿Y quién ha hablado entonces de "es un ejercicio de democracia"? Es que no sabéis usar más que la demagogia, o qué.

La izquierda independentista es antimilitarista y también lo he expresado, pero es mejor tirar de invención y demagogia.

Mira majo, te expongo qué es el BNG dicho por ellos:

“O BNG, defínese como unha organización antimilitarista e pacifista, que defende que os exércitos non teñen cabida nunha sociedade plural, democrática, na que as vías de diálogo deben ser as bases de resolución de calquera conflito. Por este motivo, cuestionamos que se considere cultura unha exposición sobre unha institución que postula o uso do armamento como o seu fin”.


https://www.facebook.com/BNGdeRedondela ... 736263357/

¿Qué me vas a contar ahora? Esto no es algo nuevo ni exclusivo ni de Otegi ni de Bildu, ni Batasuna ni chorras en vinagre. Es algo típico en la izquierda independentista, no pueden ver a las fuerzas armadas. Si te molesta, oye, es problema tuya, yo solo digo lo que es.


Claro, es problema mio, no de la izquierda independentista que quiere expulsar a la policia XD


Por fin lo empiezas a entender en que Otegi no tiene intenciones espurias con la guardia civil. Es lo de siempre de todos todos estos partidos de España.
PreOoZ escribió:Por fin lo empiezas a entender en que Otegi no tiene intenciones espurias con la guardia civil. Es lo de siempre de todos todos estos partidos de España.

Y Abascal no es retrogrado ni nada de lo que le has dicho, es lod e siempre de todos estos partidos de España.
IvanQ escribió:
PreOoZ escribió:Por fin lo empiezas a entender en que Otegi no tiene intenciones espurias con la guardia civil. Es lo de siempre de todos todos estos partidos de España.

Y Abascal no es retrogrado ni nada de lo que le has dicho, es lod e siempre de todos estos partidos de España.


Es lo de siempre de la derecha española. Que son más rancios que la peligrosa extrema derecha del resto de Europa.
PreOoZ escribió:
IvanQ escribió:
PreOoZ escribió:Por fin lo empiezas a entender en que Otegi no tiene intenciones espurias con la guardia civil. Es lo de siempre de todos todos estos partidos de España.

Y Abascal no es retrogrado ni nada de lo que le has dicho, es lod e siempre de todos estos partidos de España.


Es lo de siempre de la derecha española. Que son más rancios que la peligrosa extrema derecha del resto de Europa.

Por que te parece mal? Solo trazan líneas imaginarias para avivar el voto.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
no se si me habre equivocado o no pero vuelvo a preguntar porque tener 3 terroristas en un partido es bien y todo OK y muy democratico porque asi lo ha decidido el pueblo darle 22 escaños pero lo de vox es repugnante porque hay 4 millones de fachas en españa

y aun NADIE ha respondido

pero ese mismo rasero no vale para Vox cuando que yo sepa ninguno de sus lideres ha secuestrado o ha participado en terrorismo ?

porque uno es democracia y lo otro extremo extremo ultra ultra ultra derecha fascista ?

pero vamos esta claro que viendo las tremendas felaciones que se le esta haciendo aki a Otegui y a bildu no me extraña que jamas se me llege a contestar

lo dicho el fanatismo de algunos os ciega de la ostia
Tukaram escribió:no se si me habre equivocado o no pero vuelvo a preguntar porque tener 3 terroristas en un partido es bien y todo OK

y aun NADIE ha respondido


¿Alguien ha dicho que sea bueno?
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Repasate el propio hilo tu mismo
Tukaram escribió:Repasate el propio hilo tu mismo


Buena bomba de humo.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Pues toma mas "humo "

un par de paginas atras

jamás he considerado a Otegi un terrorista.

jamás he considerado a Otegi un terrorista.


jamás he considerado a Otegi un terrorista.



nada oye trabajar para eta secuestrar a alguien y ir a prision por terrorismo ahora no es terrorismo

si se ve como un pato suena como un pato se mueve como un pato y tiene plumas de pato pues si es de mi ideologia y soy fan suyo es por cojones un conejo porque a mi me interesa que no se lo llame pato

que bonito oye
Tukaram escribió:Pues toma mas "humo "

un par de paginas atras

jamás he considerado a Otegi un terrorista.

jamás he considerado a Otegi un terrorista.


jamás he considerado a Otegi un terrorista.



nada oye trabajar para eta secuestrar a alguien y ir a prision por terrorismo ahora no es terrorismo

si se ve como un pato suena como un pato se mueve como un pato y tiene plumas de pato pues si es de mi ideologia y soy fan suyo es por cojones un conejo porque a mi me interesa que no se lo llame pato

que bonito oye


En este caso el usuario ha negado la mayor (algo con lo que no estoy de acuerdo, que conste; para mí Otegi es un etarra y correctamente condenado por ello, aunque también le han colgado muertos que no son suyos), no ha dicho que sea bueno que haya terroristas en un partido político.

O le refutas la mayor, o lo dejas correr, pero no tiene sentido que insistas preguntando por la idoneidad de tener terroristas en el partido si la negación es sobre la condición de terroristas en sí misma.
IvanQ escribió:Por que te parece mal? Solo trazan líneas imaginarias para avivar el voto.


Exactamente, por eso crispan llamando a todo terrorismo, incluido a Bildu.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Negar la condicion de terroristas de ciertos miembros de bildu es literalmente aceptar y que no pase nada porque haya terroristas en la politica y no en prision

y mientras por un lado aplauden esto por otro señalan a Vox llamandolo de todo cuando demomento y hasta que no se demuestre lo contrario los que han cometido delitos los que aplauden las acciones de ETA los que no condenan el terrorismo los que no aplauden cuando hay homenajes a las victimas del idem etc son los que se intentan blanquear por aki mientras los que son insultados no lo han hecho

es lo que tiene este doble rasero y por eso me espanta que se aplaudan los 22 escaños de un partido CON terroristas en sus filas mientras se ataca a otro por un simple escaño cuando de nuevo seran muchas cosas pero NO tienen terroristas en sus lideres
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Tukaram Tendremos que aceptar las reglas del juego. Quiero decir, si por ley se pueden presentar, nada que decir, si son terroristas y han cumplido con la pena que el Estado les ha dicho, poco que decir también. Es que nos agarramos a la ley cuando nos sale de los cojones.
A mí me puede parecer basura gente que hay ahí y su ideología, de hecho es así, pero las reglas del juego son para todos.
De hecho, lo que está diciendo el amigo @PreOoZ es algo de sentido común.
Para mí VOX es un partido nacionalista conservador sin más, no necesito ni ultras ni extremos ni chorradas de esas que se dicen ahora. En el tema de ETA sí que es verdad que pareciera que quieran seguir viviendo de víctimas y ofendidos de la ETA en la misma línea que el PP cuando, afortunadamente, hace años que dejaron la lucha armada.
Tukaram escribió:Negar la condicion de terroristas de ciertos miembros de bildu es literalmente aceptar y que no pase nada porque haya terroristas en la politica y no en prision

y mientras por un lado aplauden esto por otro señalan a Vox llamandolo de todo cuando demomento y hasta que no se demuestre lo contrario los que han cometido delitos los que aplauden las acciones de ETA los que no condenan el terrorismo los que no aplauden cuando hay homenajes a las victimas del idem etc son los que se intentan blanquear por aki mientras los que son insultados no lo han hecho

es lo que tiene este doble rasero y por eso me espanta que se aplaudan los 22 escaños de un partido CON terroristas en sus filas mientras se ataca a otro por un simple escaño cuando de nuevo seran muchas cosas pero NO tienen terroristas en sus lideres


Es muy sencillo, ya lo he dicho hoy mismo en este hilo y en otras ocasiones, o al menos yo lo veo sencillo:

Hay condenados a prisión por ETA en Bildu que su condición de pertenencia a la banda terrorista ETA fue la de "participar en el acto de Bateragune". Ni voy a estar de acuerdo con eso ni lo estaré nunca, me pareció un montaje, un torpedo de chichinabo por parte del Estado, con el cual cada día discrepo en mayor medida y poco más. Pero como también he citado, ni el propio Patxi López, que era el Presidente de la comunidad (Lehendakari), lo veía demasiado claro. Por verlo, no lo vieron más que unas pocas personas, la gran mayoría de personas, y no me relaciono con muchos votantes de Bildu, creían que aquello fue una aberración y... lo peor de todo, incluso quienes creían que Otegi merecía cárcel, entre muchos de ellos y desde hace tiempo, consideran que a Otegi se le ha utilizado como cabeza de turco.

Quiero decir, que a mí alguien me diga que "es ETArra porque participó en Bateragune" no me dice absolutamente nada. No es ETArra clarísimamente no lo es. Obviamente que alguien haya sido ETArra es jodido sobre todo para sus espaldas, que se lo digan a Otegi, aunque YO particularmente jamás lo he considerado terrorista.

Bildu condena las acciones de ETA, lo ha hecho muchas veces y algunos, por más que repitáis que no es así, no se va a convertir en realidad. Diría que hasta la propia ETA lo "casicondenó", le faltó poquito.

A lo largo del hilo también he dicho que me parece positivo que exista gente (votantes) que apoyen a Bildu y que antes apoyaban a ETA. Lo digo claramente. Me parece positivo porque si votan a Bildu significa que no apoyan a ETA y esto no lo digo yo, lo dijeron desde la propia Bildu, que si les votan, rechazan frontalmente a ETA y sus acciones. No tengo el vídeo pero fue así (no lo he encontrado).

La cuestión es, también dicho y será la enésima, que me parece que Bildu ha conseguido lo que no ha conseguido ningún vocero con bozal en Euskadi y Navarra o Euskal Herria, como quieran llamarlo.

Mirad, en 2004, Óscar Matute respondía a HB/Batasuna y en concreto a Otegi, siendo duro con ellos e incluso con ETA:
https://www.youtube.com/watch?v=7x15tBdhN00

Hoy está en Bildu y se le ha llamado de todo. Absolutamente de todo. Adivina adivinanza, lo más bonito, terrorista. Bueno, pues este hombre también me parece más digno que toda la basura infecta que le llama de todo, muchísimo más. Siempre ha condenado a ETA.

¿Qué quiero decir? Pues que Bildu ha conseguido que quien apoyaba a ETA y quien no lo hacía, teniendo una misma ideología se unan y dejen atrás unos ese apoyo explícito en su ausencia de condena y los otros esa confrontación con quienes todavía no apoyaban. Sortu para entrar en Bildu tuvo que CONDENAR las acciones y la violencia de ETA. Me importa un pepino lo que me digáis a mí, pero Bildu no es terrorista, Bildu no es ETA y Bildu ha hecho muchísimo para la pacificación de un territorio como lo es el que comprende a Euskadi y Navarra.

Y Bildu no necesitaba a Sortu entre sus filas, pero esperaron a ver qué decía la justicia y los integraron, pero Sortu por separado no se hubiese comido ya un colín porque la gente está y estaba hasta la polla de ETA como para que estén recordándola incluso cuando no existe. Ese es el problema que existe en una buena parte de España, que es hablar de Bildu y pensar que hablamos de ETA. No señores, yo cuando hablo de Bildu no hablo de ETA, hablo de un partido político que considero y pienso que es democrático, de pleno derecho y sin tutelas de ningún colgajo corrupto y rancio que siempre ha estado con la matraca detrás de la oreja.

Así que, a ver si os entra en la cabeza, a mí no me gusta ETA, pero me gusta qué es Bildu y me gusta incluso que haya a quien le haga rabiar que la izquierda abertzale tenga semejante fuerza. Porque no pueden callarlos, saben perfectamente que no tienen relación con ETA, saben y les duele en el alma que acudan a homenajes de ETA y por eso sacan luego noticias en medios muy prestigiosos diciendo "Bildu se niega a APLAUDIR". Resulta que no aplaudieron y ya se les señala como terroristas. ¿Pero de qué estamos hablando? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? GRACIAS a que existe Bildu y no seguimos con la misma cantinela, al menos en los territorios donde se presenta, si no fuera por los cuatro incendiarios de siempre que siguen dando el coñazo con ETA a vueltas.

Algunos os contentáis llamando ETArra a cualquiera. Tenéis hasta la soberbia de decirme que yo blanqueo a ETA porque defienda a Bildu y a quienes considero que NO son etarras porque os apetezca a vosotros que lo sean. Tengo una opinión clara sobre el terrorismo y sobre ETA y por mucho que intentéis ahora ligarme con ella, que es lo que os faltaba ya, podéis seguir intentándolo porque en mi vida votaré a un partido como Bildu que no me gusta, que jamás votaré a un partido en la que hay gente que ha pertenecido a ETA (Otegi) pero sabed que hago exactamente lo mismo con el resto de partidos y por eso, jamás votaré a un partido que lo crearon franquistas y ni siquiera han pedido perdón, ni a los partidos que se desligan y se hacen llamar democráticos saliendo del PP, el mismo partido que se creó por franquistas, ni tampoco apoyaré a partidos y me lamento profundamente en mi época tonta haberlos votado... a un partido como el PSOE que promovió el terrorismo de estado. Este último partido, cargándose la democracia, no creyendo en la separación de poderes, corrupta ya de por sí y atacando como un auténtico matón, cargándose la democracia, como he dicho.

¿Queréis más? Venga, a tatuarse en vena:

ETA me da asco. Los ETArras me dan asco. Los asesinos me dan asco.. y me gustan que PAGUEN por sus delitos. Y como muchos ya han pagado, me siento satisfecho. Igual que me hubiese sentido satisfecho si a Felipe González lo metieran en la cárcel por sus crímenes, si a Fraga lo hubiesen encarcelado por ser parte de la dictadura terrorista y genocida que más gente se ha cargado en la España más moderna. Soy meridiano, pero o follamos todos o la puta al río. Lo que a mí no me sirve es que unos sean ETArras para toda la vida, hayan pisado cárcel incluso por participar en un puto acto que no tuvo nada de malo y otros no pisen cárcel, se carguen a gente e incluso inocente, monten una dictadura y luego se salgan de rositas. Por ahí no paso. Si tan democráticos somos: TODOS A PAGAR. Y los que quedan en ETA por descubrirse, que paguen también. U os pensáis que a mí no me jodió lo de Isaías Carrasco, por ejemplo. U os pensáis que no me jode que no pague quien haya hecho semejante barbaridad con cárcel. Porque también me jodió que el principal sospechoso saliera por falta de pruebas, no porque pensara que él era el asesino de Isaías sino porque me jode y me jodió muchísimo que no se encuentren pruebas para enchironar a quien lo hizo.

Con todo esto, que me he puesto romántico, lo pongo porque ninguno de los que decís que blanqueo a ETA me vais a dar una mínima lección de cómo tengo que responder frente a ETA o cómo tengo que dejar de responder. Siempre he sido tajante con el terrorismo y siempre también he sido tajante, porque en este caso nunca he cambiado esta forma de pensar, que a todo no se le puede llamar ETA y tampoco se puede ser un mono que repita a todas horas lo que la prensa te pone en bandeja. Sentido crítico, ya he vivido varios atentados de ETA en persona (cerca, quiero decir), ya tuvieron en mi ikastola que bajar las persianas donde en la propia ikastola no nos dijeron ni qué pasaba, para no asustarnos y que luego me enteré que era por un aviso de bomba de ETA.

Tened un poquito de vergüenza, al menos ajena. Que al final aquí me enemisto con todos porque para unos parezco pepero, para otros voxero y aquí parezco un proterrorista Bilduetarra y suputamadre gallina blanca. Me da sincera pena leer los argumentos de muchos. Y entiendo que no guste Otegi, que no guste su pasado, pero entended que a mí me parezca un buen político. Qué os importa, cojones, si además nunca le voy a votar.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Galicha escribió:@Tukaram Tendremos que aceptar las reglas del juego. Quiero decir, si por ley se pueden presentar, nada que decir, si son terroristas y han cumplido con la pena que el Estado les ha dicho, poco que decir también. Es que nos agarramos a la ley cuando nos sale de los cojones.
A mí me puede parecer basura gente que hay ahí y su ideología, de hecho es así, pero las reglas del juego son para todos.
De hecho, lo que está diciendo el amigo @PreOoZ es algo de sentido común.
Para mí VOX es un partido nacionalista conservador sin más, no necesito ni ultras ni extremos ni chorradas de esas que se dicen ahora. En el tema de ETA sí que es verdad que pareciera que quieran seguir viviendo de víctimas y ofendidos de la ETA en la misma línea que el PP cuando, afortunadamente, hace años que dejaron la lucha armada.



Yo no me agarro a ninguna ley si un tio ha sido condenado a prision por terrorismo sera un terrorista hasta que se muera haya cumplido condena o no

lo que no se puede decir tan alegremente que fulano de tal es un asesino o un fascista porque me cae mal pero mengano de tal no es terrorista o asesino porque me cae bien aun habiendo sido condenado a prision por ello

y si no querian ser terroristas QUE SE JODAN si ahora les ofende que se les llame terroristas que no hubieran militado en una organizacion terrorista en primer lugar y haber participado en alguno de sus actos terroristas como un secuestro asi de sencillo


Esque a mi la hipocresia "estilo montero" no me la trago

y para el que no lo entienda es facil a Montero no le tiembla el pulso en llamarnos a todos machistas o violadores pero cuando la mierda le salpica al pableras "es que hay que tener en cuenta la presuncion de inocencia" la misma presuncion en la que se mea todos los dias

pues con esto igual si militas con terroristas delinques con terroristas y secuestras con terroristasy APLAUDES ACCIONES TERRORISTAS incluso negandote a homenajear a las victimas de ese mismo terrorismo ERES UN TERRORISTA

ya vale de blanquear a bildu y/o sus miembros
PreOoZ escribió:
mr.siniestro escribió:
@PreOoZ ah vale, que para tí avivar el voto es echar de la población a quiénes no opinen igual... Demócrata de manual.


Yo confieso que al principio lo intento y al final me acabo desmoronando con argumentos como estos. Si queréis cabalgar en la demagogia para responder cualquier argumento que utilice, pues estáis en vuestro derecho pero:

Vox amenaza al PNV: «Si podemos les ilegalizaremos»

Y ahora te vuelves a leer y te ríes un rato:

mr.siniestro escribió:
Vamos, que está bien el discurso : "si no estás conmigo te vas a tomar por culo"

Todo ok

Y el fascista es Abascal, cagate.


Saludos

Edit: Bonus track:

Vox. Abascal promete disolver a los Mossos e integrar “a los leales” en la Policía Nacional



Son bravatas de unos y otros y al Abascal ni caso por algo ese dictadorcillo es de los políticos menos valorados. Puede que haya ganado el voto de todos militares y guardias civiles de la provincia de Álava pero ya lleva perdidos los votos de la gente común de una de las regiones más conservadoras de España. Y bonus encima nos insulta llamandonos rojos nacionalistas a los gallegos aunque por mi lado no es un insulto si no una opción política muy alejada de la mía.

Ya veremos cómo acaba tendrá sus 50 y pico escaños que disfrutan de sus vacaciones pagadas en Madrid cómo todos los demás pero como no deje de comportarse como un niño malcriado no le va a quedar el suyo. Torres más altas han caído.
PreOoZ escribió:
Tukaram escribió:Negar la condicion de terroristas de ciertos miembros de bildu es literalmente aceptar y que no pase nada porque haya terroristas en la politica y no en prision

y mientras por un lado aplauden esto por otro señalan a Vox llamandolo de todo cuando demomento y hasta que no se demuestre lo contrario los que han cometido delitos los que aplauden las acciones de ETA los que no condenan el terrorismo los que no aplauden cuando hay homenajes a las victimas del idem etc son los que se intentan blanquear por aki mientras los que son insultados no lo han hecho

es lo que tiene este doble rasero y por eso me espanta que se aplaudan los 22 escaños de un partido CON terroristas en sus filas mientras se ataca a otro por un simple escaño cuando de nuevo seran muchas cosas pero NO tienen terroristas en sus lideres


Es muy sencillo, ya lo he dicho hoy mismo en este hilo y en otras ocasiones, o al menos yo lo veo sencillo:

Hay condenados a prisión por ETA en Bildu que su condición de pertenencia a la banda terrorista ETA fue la de "participar en el acto de Bateragune". Ni voy a estar de acuerdo con eso ni lo estaré nunca, me pareció un montaje, un torpedo de chichinabo por parte del Estado, con el cual cada día discrepo en mayor medida y poco más. Pero como también he citado, ni el propio Patxi López, que era el Presidente de la comunidad (Lehendakari), lo veía demasiado claro. Por verlo, no lo vieron más que unas pocas personas, la gran mayoría de personas, y no me relaciono con muchos votantes de Bildu, creían que aquello fue una aberración y... lo peor de todo, incluso quienes creían que Otegi merecía cárcel, entre muchos de ellos y desde hace tiempo, consideran que a Otegi se le ha utilizado como cabeza de turco.

Quiero decir, que a mí alguien me diga que "es ETArra porque participó en Bateragune" no me dice absolutamente nada. No es ETArra clarísimamente no lo es. Obviamente que alguien haya sido ETArra es jodido sobre todo para sus espaldas, que se lo digan a Otegi, aunque YO particularmente jamás lo he considerado terrorista.

Bildu condena las acciones de ETA, lo ha hecho muchas veces y algunos, por más que repitáis que no es así, no se va a convertir en realidad. Diría que hasta la propia ETA lo "casicondenó", le faltó poquito.

A lo largo del hilo también he dicho que me parece positivo que exista gente (votantes) que apoyen a Bildu y que antes apoyaban a ETA. Lo digo claramente. Me parece positivo porque si votan a Bildu significa que no apoyan a ETA y esto no lo digo yo, lo dijeron desde la propia Bildu, que si les votan, rechazan frontalmente a ETA y sus acciones. No tengo el vídeo pero fue así (no lo he encontrado).

La cuestión es, también dicho y será la enésima, que me parece que Bildu ha conseguido lo que no ha conseguido ningún vocero con bozal en Euskadi y Navarra o Euskal Herria, como quieran llamarlo.

Mirad, en 2004, Óscar Matute respondía a HB/Batasuna y en concreto a Otegi, siendo duro con ellos e incluso con ETA:
https://www.youtube.com/watch?v=7x15tBdhN00

Hoy está en Bildu y se le ha llamado de todo. Absolutamente de todo. Adivina adivinanza, lo más bonito, terrorista. Bueno, pues este hombre también me parece más digno que toda la basura infecta que le llama de todo, muchísimo más. Siempre ha condenado a ETA.

¿Qué quiero decir? Pues que Bildu ha conseguido que quien apoyaba a ETA y quien no lo hacía, teniendo una misma ideología se unan y dejen atrás unos ese apoyo explícito en su ausencia de condena y los otros esa confrontación con quienes todavía no apoyaban. Sortu para entrar en Bildu tuvo que CONDENAR las acciones y la violencia de ETA. Me importa un pepino lo que me digáis a mí, pero Bildu no es terrorista, Bildu no es ETA y Bildu ha hecho muchísimo para la pacificación de un territorio como lo es el que comprende a Euskadi y Navarra.

Y Bildu no necesitaba a Sortu entre sus filas, pero esperaron a ver qué decía la justicia y los integraron, pero Sortu por separado no se hubiese comido ya un colín porque la gente está y estaba hasta la polla de ETA como para que estén recordándola incluso cuando no existe. Ese es el problema que existe en una buena parte de España, que es hablar de Bildu y pensar que hablamos de ETA. No señores, yo cuando hablo de Bildu no hablo de ETA, hablo de un partido político que considero y pienso que es democrático, de pleno derecho y sin tutelas de ningún colgajo corrupto y rancio que siempre ha estado con la matraca detrás de la oreja.

Así que, a ver si os entra en la cabeza, a mí no me gusta ETA, pero me gusta qué es Bildu y me gusta incluso que haya a quien le haga rabiar que la izquierda abertzale tenga semejante fuerza. Porque no pueden callarlos, saben perfectamente que no tienen relación con ETA, saben y les duele en el alma que acudan a homenajes de ETA y por eso sacan luego noticias en medios muy prestigiosos diciendo "Bildu se niega a APLAUDIR". Resulta que no aplaudieron y ya se les señala como terroristas. ¿Pero de qué estamos hablando? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? GRACIAS a que existe Bildu y no seguimos con la misma cantinela, al menos en los territorios donde se presenta, si no fuera por los cuatro incendiarios de siempre que siguen dando el coñazo con ETA a vueltas.

Algunos os contentáis llamando ETArra a cualquiera. Tenéis hasta la soberbia de decirme que yo blanqueo a ETA porque defienda a Bildu y a quienes considero que NO son etarras porque os apetezca a vosotros que lo sean. Tengo una opinión clara sobre el terrorismo y sobre ETA y por mucho que intentéis ahora ligarme con ella, que es lo que os faltaba ya, podéis seguir intentándolo porque en mi vida votaré a un partido como Bildu que no me gusta, que jamás votaré a un partido en la que hay gente que ha pertenecido a ETA (Otegi) pero sabed que hago exactamente lo mismo con el resto de partidos y por eso, jamás votaré a un partido que lo crearon franquistas y ni siquiera han pedido perdón, ni a los partidos que se desligan y se hacen llamar democráticos saliendo del PP, el mismo partido que se creó por franquistas, ni tampoco apoyaré a partidos y me lamento profundamente en mi época tonta haberlos votado... a un partido como el PSOE que promovió el terrorismo de estado. Este último partido, cargándose la democracia, no creyendo en la separación de poderes, corrupta ya de por sí y atacando como un auténtico matón, cargándose la democracia, como he dicho.

¿Queréis más? Venga, a tatuarse en vena:

ETA me da asco. Los ETArras me dan asco. Los asesinos me dan asco.. y me gustan que PAGUEN por sus delitos. Y como muchos ya han pagado, me siento satisfecho. Igual que me hubiese sentido satisfecho si a Felipe González lo metieran en la cárcel por sus crímenes, si a Fraga lo hubiesen encarcelado por ser parte de la dictadura terrorista y genocida que más gente se ha cargado en la España más moderna. Soy meridiano, pero o follamos todos o la puta al río. Lo que a mí no me sirve es que unos sean ETArras para toda la vida, hayan pisado cárcel incluso por participar en un puto acto que no tuvo nada de malo y otros no pisen cárcel, se carguen a gente e incluso inocente, monten una dictadura y luego se salgan de rositas. Por ahí no paso. Si tan democráticos somos: TODOS A PAGAR. Y los que quedan en ETA por descubrirse, que paguen también. U os pensáis que a mí no me jodió lo de Isaías Carrasco, por ejemplo. U os pensáis que no me jode que no pague quien haya hecho semejante barbaridad con cárcel. Porque también me jodió que el principal sospechoso saliera por falta de pruebas, no porque pensara que él era el asesino de Isaías sino porque me jode y me jodió muchísimo que no se encuentren pruebas para enchironar a quien lo hizo.

Con todo esto, que me he puesto romántico, lo pongo porque ninguno de los que decís que blanqueo a ETA me vais a dar una mínima lección de cómo tengo que responder frente a ETA o cómo tengo que dejar de responder. Siempre he sido tajante con el terrorismo y siempre también he sido tajante, porque en este caso nunca he cambiado esta forma de pensar, que a todo no se le puede llamar ETA y tampoco se puede ser un mono que repita a todas horas lo que la prensa te pone en bandeja. Sentido crítico, ya he vivido varios atentados de ETA en persona (cerca, quiero decir), ya tuvieron en mi ikastola que bajar las persianas donde en la propia ikastola no nos dijeron ni qué pasaba, para no asustarnos y que luego me enteré que era por un aviso de bomba de ETA.

Tened un poquito de vergüenza, al menos ajena. Que al final aquí me enemisto con todos porque para unos parezco pepero, para otros voxero y aquí parezco un proterrorista Bilduetarra y suputamadre gallina blanca. Me da sincera pena leer los argumentos de muchos. Y entiendo que no guste Otegi, que no guste su pasado, pero entended que a mí me parezca un buen político. Qué os importa, cojones, si además nunca le voy a votar.



Espera, espera, que esto ya me parece de repulsivo el lavado de cara, me estás diciendo que un tío que a participado en actos de ETA, no es un terrorista?? Esto es el puto colmo ya, y es de vergüenza, ahora dirás que es un libertador de la paz y que lucha por la democracia, verdad??
nail23 escribió:Espera, espera, que esto ya me parece de repulsivo el lavado de cara, me estás diciendo que un tío que a participado en actos de ETA, no es un terrorista?? Esto es el puto colmo ya, y es de vergüenza, ahora dirás que es un libertador de la paz y que lucha por la democracia, verdad??


La demagogia, verdad??
ocihc escribió:Bildu es el brazo político de la ETA "sin armas". Bildu homenajea a los asesinos, Bildu NO condena firmemente la violencia, Bildu respalda la coacción para que ciertos partidos no puedan hablar libremente de sus ideas, Bildu trata como héroes a los asesinos de ETA, Bildu NO se arrepiente de toda esa barbarie.

Eso es Bildu, te pongas como te pongas.


Facil y para toda la familia.
Abascal es facha porque lleva la bandera,va a los toros y fuma puros.

Los canallas etarras no son terorristas porque a ti te parece que no lo son, y punto. Y tú hablas de demagogia y criterio a los demás.

Porque ya no es que digas que me parece que si medida X u proposición Y pueden aportar,cosa que podría entenderse que actúen " bien" por los vascos y que todo el mundo tenga derecho a una segunda oportunidad.

Es que dices que tú palabra vale más que la de jueces y fiscales, y luego pides seriedad a los demás. Pertenecen a una banda terrorista,que realizaba actos terroristas, acudían a manifestaciones por esa banda terrorista y apoyan abiertamente a esos terroristas, pero son víctimas de las cloacas,no terroristas


Pero PP es franquista porque lo fundo uno de Franco,y Abascal un provocador.

Increíble.
Chomi escribió:Abascal es facha porque lleva la bandera,va a los toros y fuma puros.

Los canallas etarras no son terorristas porque a ti te parece que no lo son, y punto. Y tú hablas de demagogia y criterio a los demás.

Porque ya no es que digas que me parece que si medida X u proposición Y pueden aportar,cosa que podría entenderse que actúen " bien" por los vascos y que todo el mundo tenga derecho a una segunda oportunidad.

Es que dices que tú palabra vale más que la de jueces y fiscales, y luego pides seriedad a los demás. Pertenecen a una banda terrorista,que realizaba actos terroristas, acudían a manifestaciones por esa banda terrorista y apoyan abiertamente a esos terroristas, pero son víctimas de las cloacas,no terroristas


Pero PP es franquista porque lo fundo uno de Franco,y Abascal un provocador.

Increíble.


Abascal es facha PORQUE lleva la bandera, va a los toros y fuma puros... según tú. Ahora dime quién ha dicho eso y dónde. Bueno, mejor haz lo que vas a hacer, que es no responder a eso. Por qué te crees que hablo de demagogia.

No, es que aquí no se están hablando de medidas, se están hablando de nombres de políticos y partido y yo estoy hablando de lo que se habla. Si se hablara de peras y manzanas, hablaría de peras y manzanas y tú me explicarías el porqué de no hablar de zumo de peras y manzanas, si son también muy nutritivos.

En Pamplona y Navarra ha gobernado Bildu y bastante bien, la verdad. No hubo bombas, al menos.

No es que lo diga yo, es que se sorprendió hasta el propio Lehendakari del PSOE Patxi López, Dios le libre de ser blanqueador de ETA.

De todas formas, te sorprenderá... pero yo estoy dando mi opinión y mi opinión es que Otegi es un buen político, íntegro y mejor que la gran mayoría de los que existen en España. Aunque no le votara ni le haya votado nunca. Y claro, siendo mi opinión, no voy a hablar de tu opinión, porque no coincide con la mía. Qué quieres que te diga... ¿que Otegi me parezca malo porque a ti sí te lo parezca? Pues oye, si quieres cambio de opinión simple y llanamente porque tú lo digas.

Salud
No, tu opinión es tuya y solo tuya.

Pero la realidad ,que es tozuda y simple, dicta que ese " señor " y los otros tres son unos terroristas, por mucho que tú lo diluyas en que sí patatin patatan. Así pues, no pidas respeto a tu opinión como adalid de la libertad , cuando no respetas ni a las sentencias ni a la justicia "porque según tu opinión bla bla ", ya.
PreOoZ escribió:
Chomi escribió:Abascal es facha porque lleva la bandera,va a los toros y fuma puros.

Los canallas etarras no son terorristas porque a ti te parece que no lo son, y punto. Y tú hablas de demagogia y criterio a los demás.

Porque ya no es que digas que me parece que si medida X u proposición Y pueden aportar,cosa que podría entenderse que actúen " bien" por los vascos y que todo el mundo tenga derecho a una segunda oportunidad.

Es que dices que tú palabra vale más que la de jueces y fiscales, y luego pides seriedad a los demás. Pertenecen a una banda terrorista,que realizaba actos terroristas, acudían a manifestaciones por esa banda terrorista y apoyan abiertamente a esos terroristas, pero son víctimas de las cloacas,no terroristas


Pero PP es franquista porque lo fundo uno de Franco,y Abascal un provocador.

Increíble.


Abascal es facha PORQUE lleva la bandera, va a los toros y fuma puros... según tú. Ahora dime quién ha dicho eso y dónde. Bueno, mejor haz lo que vas a hacer, que es no responder a eso. Por qué te crees que hablo de demagogia.

No, es que aquí no se están hablando de medidas, se están hablando de nombres de políticos y partido y yo estoy hablando de lo que se habla. Si se hablara de peras y manzanas, hablaría de peras y manzanas y tú me explicarías el porqué de no hablar de zumo de peras y manzanas, si son también muy nutritivos.

En Pamplona y Navarra ha gobernado Bildu y bastante bien, la verdad. No hubo bombas, al menos.

No es que lo diga yo, es que se sorprendió hasta el propio Lehendakari del PSOE Patxi López, Dios le libre de ser blanqueador de ETA.

De todas formas, te sorprenderá... pero yo estoy dando mi opinión y mi opinión es que Otegi es un buen político, íntegro y mejor que la gran mayoría de los que existen en España. Aunque no le votara ni le haya votado nunca. Y claro, siendo mi opinión, no voy a hablar de tu opinión, porque no coincide con la mía. Qué quieres que te diga... ¿que Otegi me parezca malo porque a ti sí te lo parezca? Pues oye, si quieres cambio de opinión simple y llanamente porque tú lo digas.

Salud

Llamar íntegro a un individu que participó en un secuestro y que no abrió la boca cuand ETA asesinaba cada semana o ponía bomnbas en supermercados o mataba a niños en atentados indiscriminados tiene tela.

Luego cuando vió que ETA estaba finiquitada y que sus cúpulas no duraban ni dos telediarios el muy "valiente" empezó a pedir que abandonara las armas.

Prefiero a Rajoy antes que a ese íntegro de Otegui.
Hereze escribió:
PreOoZ escribió:
Chomi escribió:Abascal es facha porque lleva la bandera,va a los toros y fuma puros.

Los canallas etarras no son terorristas porque a ti te parece que no lo son, y punto. Y tú hablas de demagogia y criterio a los demás.

Porque ya no es que digas que me parece que si medida X u proposición Y pueden aportar,cosa que podría entenderse que actúen " bien" por los vascos y que todo el mundo tenga derecho a una segunda oportunidad.

Es que dices que tú palabra vale más que la de jueces y fiscales, y luego pides seriedad a los demás. Pertenecen a una banda terrorista,que realizaba actos terroristas, acudían a manifestaciones por esa banda terrorista y apoyan abiertamente a esos terroristas, pero son víctimas de las cloacas,no terroristas


Pero PP es franquista porque lo fundo uno de Franco,y Abascal un provocador.

Increíble.


Abascal es facha PORQUE lleva la bandera, va a los toros y fuma puros... según tú. Ahora dime quién ha dicho eso y dónde. Bueno, mejor haz lo que vas a hacer, que es no responder a eso. Por qué te crees que hablo de demagogia.

No, es que aquí no se están hablando de medidas, se están hablando de nombres de políticos y partido y yo estoy hablando de lo que se habla. Si se hablara de peras y manzanas, hablaría de peras y manzanas y tú me explicarías el porqué de no hablar de zumo de peras y manzanas, si son también muy nutritivos.

En Pamplona y Navarra ha gobernado Bildu y bastante bien, la verdad. No hubo bombas, al menos.

No es que lo diga yo, es que se sorprendió hasta el propio Lehendakari del PSOE Patxi López, Dios le libre de ser blanqueador de ETA.

De todas formas, te sorprenderá... pero yo estoy dando mi opinión y mi opinión es que Otegi es un buen político, íntegro y mejor que la gran mayoría de los que existen en España. Aunque no le votara ni le haya votado nunca. Y claro, siendo mi opinión, no voy a hablar de tu opinión, porque no coincide con la mía. Qué quieres que te diga... ¿que Otegi me parezca malo porque a ti sí te lo parezca? Pues oye, si quieres cambio de opinión simple y llanamente porque tú lo digas.

Salud

Llamar íntegro a un individu que participó en un secuestro y que no abrió la boca cuand ETA asesinaba cada semana o ponía bomnbas en supermercados o mataba a niños en atentados indiscriminados tiene tela.

Luego cuando vió que ETA estaba finiquitada y que sus cúpulas no duraban ni dos telediarios el muy "valiente" empezó a pedir que abandonara las armas.

Prefiero a Rajoy antes que a ese íntegro de Otegui.





El señor íntegro y buen político estaba en la playa calentandose los dos huevos gordos que tiene sabiendo lo que iba a ocurrir. Y se sorprendió cuándo se hizo el silencio en toda la playa...

No haberle dado un corte de digestión y que se quedara flotando en el agua cómo la mierda que es.
Hereze escribió:Llamar íntegro a un individu que participó en un secuestro y que no abrió la boca cuand ETA asesinaba cada semana o ponía bomnbas en supermercados o mataba a niños en atentados indiscriminados tiene tela.

Luego cuando vió que ETA estaba finiquitada y que sus cúpulas no duraban ni dos telediarios el muy "valiente" empezó a pedir que abandonara las armas.

Prefiero a Rajoy antes que a ese íntegro de Otegui.


Me parece un político íntegro, no un secuestrador íntegro. Y cuando mataba sí abrió la boca, aunque yo creo y a todas luces tarde.

La penúltima frase es una interpretación tuya de los hechos.
[... ]

Del resto de temas libertad total , nos tiramos los nazis los fachas y los rojos a la cara las veces que sea necesario pero lo que llevo viendo en el foro dias es para que se cortara el tema pues si bien las opiniones son individuales se esta rozando temas con connotación delictiva como puede ser el enaltecimiento o justificación de actos terroristas....
[...]

22 diputados de Bildu es para que la sociedad vasca analice bien la degeneración social e ideológica a la que han llegado. Y lo digo siendo bastante conocedor de dicha sociedad...No ha sido un resultado que no esperara, me lo temía desde hace tiempo. Solo era cuestión de dejar unos pocos años de margen con ETA para poder usar el comodín de “no somos ETA” y vuelta al ruedo. Mismo perro con distinto collar.
Galigari escribió:Uff no recuerdo sentir mas asco en miscelanea desde que conozco EOL y va para años ya....
Ciertos temas por protección a los propios usuarios tendrían que ser zanjados o limitados por moderación, ya no discierno entre blanqueamiento y apología del terrorismo....

Del resto de temas libertad total , nos tiramos los nazis los fachas y los rojos a la cara las veces que sea necesario pero lo que llevo viendo en el foro dias es para que se cortara el tema pues si bien las opiniones son individuales se esta rozando temas con connotación delictiva como puede ser el enaltecimiento o justificación de actos terroristas....


Claro, porque los que votan a Bildu aún son mucho peores, a mí Otegi me parece buen político, a ti te parece apología del terrorismo. ¿Y los cientos de miles que los votan qué son?

Sois de lo que no hay. Apología del terrorismo dice, el cachondo.

Y visto lo visto, hablar bien de Bildu es apología del terrorismo, justificar a ETA y a los terroristas. Yo creo que tenéis un serio problema y desde luego, no es el mío. Cuando lo solucionéis, intentad argumentar algo que no sea señalar a todo el mundo.

Así queda el panorama político en EOL según la última encuesta que queda reflejada en este mismo hilo:
Imagen
(Si sale VOX en negrita es porque he usado la imagen del primer post del hilo, no os ilusionéis, que no los voto ni en pintura)

Nada más y nada menos que 17 justificadores etarras si no etarras directamente. ¿Perdonad? Tened un poco de decencia anda. ¿A quién os faltaría por insultar?
@PreOoZ
No hables de decencia mientras llamas político íntegro a una persona que ha ayudado a asesionar a sangre fría a cientos de hombres, mujeres Y NIÑOS y de bonus defiendes al partido que les da voz.

Aunque solo sea por mantener algo de dignidad humana.
Habla de decencia mientras defiende a un terrorista.

Increíble.
ocihc escribió:@PreOoZ
No hables de decencia mientras llamas político íntegro a una persona que ha ayudado a asesionar a sangre fría a cientos de hombres, mujeres Y NIÑOS y de bonus defiendes al partido que les da voz.

Aunque solo sea por mantener algo de dignidad humana.


Aaaaaaaay de verdad, qué pesadilla. Otegi no ha ayudado a asesinar a sangre fría ni caliente a nadie.

Me suda tres cojones el sentido de la integridad que tengas tú y de lo que opines de Otegi e incluso de mí. [...] El único que SIENTO que se ha expresado y argumentado SOY YO. No tienes más que ver todo el puto hilo, mis parrafadas, mis ejemplos, poniendo a Patxi Lopez, a Oscar Matute, ejemplos y argumentos de una hoja entera de tu ordenador y me vienes a decir tú y los demás, que yo apoyo y justifico al terrorismo ya, que los ojos sangrados que tenéis no son capaces de ver más allá del terrorismo y terrorismo por todas partes.

Decir que ARNALDO OTEGI ES UN GRAN POLÍTICO no tiene nada de terrorista, ni de justificante del terrorismo, es decir que ARNALDO OTEGI ME PARECE UN GRAN POLÍTICO. Y BILDU ME GUSTA MUCHÍSIMO MÁS QUE VOX, PP y CS JUNTOS. ¿Tienes algún problema con eso? ¿He votado alguna vez a Bildu? A mí Bildu NO ME GUSTA. Pero al lado de esos partidos, incluyo también al PSOE, me parece MEJORES. Y como yo voto por partidos que son NORMALES y con ideas con las que concuerde, Bildu a mí me parece un partido NORMAL pero no concuerdo con sus ideas así que no les voy a votar.

[...]

Es muy sencillo, ya lo he dicho hoy mismo en este hilo y en otras ocasiones, o al menos yo lo veo sencillo:

Hay condenados a prisión por ETA en Bildu que su condición de pertenencia a la banda terrorista ETA fue la de "participar en el acto de Bateragune". Ni voy a estar de acuerdo con eso ni lo estaré nunca, me pareció un montaje, un torpedo de chichinabo por parte del Estado, con el cual cada día discrepo en mayor medida y poco más. Pero como también he citado, ni el propio Patxi López, que era el Presidente de la comunidad (Lehendakari), lo veía demasiado claro. Por verlo, no lo vieron más que unas pocas personas, la gran mayoría de personas, y no me relaciono con muchos votantes de Bildu, creían que aquello fue una aberración y... lo peor de todo, incluso quienes creían que Otegi merecía cárcel, entre muchos de ellos y desde hace tiempo, consideran que a Otegi se le ha utilizado como cabeza de turco.

Quiero decir, que a mí alguien me diga que "es ETArra porque participó en Bateragune" no me dice absolutamente nada. No es ETArra clarísimamente no lo es. Obviamente que alguien haya sido ETArra es jodido sobre todo para sus espaldas, que se lo digan a Otegi, aunque YO particularmente jamás lo he considerado terrorista.

Bildu condena las acciones de ETA, lo ha hecho muchas veces y algunos, por más que repitáis que no es así, no se va a convertir en realidad. Diría que hasta la propia ETA lo "casicondenó", le faltó poquito.

A lo largo del hilo también he dicho que me parece positivo que exista gente (votantes) que apoyen a Bildu y que antes apoyaban a ETA. Lo digo claramente. Me parece positivo porque si votan a Bildu significa que no apoyan a ETA y esto no lo digo yo, lo dijeron desde la propia Bildu, que si les votan, rechazan frontalmente a ETA y sus acciones. No tengo el vídeo pero fue así (no lo he encontrado).

La cuestión es, también dicho y será la enésima, que me parece que Bildu ha conseguido lo que no ha conseguido ningún vocero con bozal en Euskadi y Navarra o Euskal Herria, como quieran llamarlo.

Mirad, en 2004, Óscar Matute respondía a HB/Batasuna y en concreto a Otegi, siendo duro con ellos e incluso con ETA:
https://www.youtube.com/watch?v=7x15tBdhN00

Hoy está en Bildu y se le ha llamado de todo. Absolutamente de todo. Adivina adivinanza, lo más bonito, terrorista. Bueno, pues este hombre también me parece más digno que toda la basura infecta que le llama de todo, muchísimo más. Siempre ha condenado a ETA.

¿Qué quiero decir? Pues que Bildu ha conseguido que quien apoyaba a ETA y quien no lo hacía, teniendo una misma ideología se unan y dejen atrás unos ese apoyo explícito en su ausencia de condena y los otros esa confrontación con quienes todavía no apoyaban. Sortu para entrar en Bildu tuvo que CONDENAR las acciones y la violencia de ETA. Me importa un pepino lo que me digáis a mí, pero Bildu no es terrorista, Bildu no es ETA y Bildu ha hecho muchísimo para la pacificación de un territorio como lo es el que comprende a Euskadi y Navarra.

Y Bildu no necesitaba a Sortu entre sus filas, pero esperaron a ver qué decía la justicia y los integraron, pero Sortu por separado no se hubiese comido ya un colín porque la gente está y estaba hasta la polla de ETA como para que estén recordándola incluso cuando no existe. Ese es el problema que existe en una buena parte de España, que es hablar de Bildu y pensar que hablamos de ETA. No señores, yo cuando hablo de Bildu no hablo de ETA, hablo de un partido político que considero y pienso que es democrático, de pleno derecho y sin tutelas de ningún colgajo corrupto y rancio que siempre ha estado con la matraca detrás de la oreja.

Así que, a ver si os entra en la cabeza, a mí no me gusta ETA, pero me gusta qué es Bildu y me gusta incluso que haya a quien le haga rabiar que la izquierda abertzale tenga semejante fuerza. Porque no pueden callarlos, saben perfectamente que no tienen relación con ETA, saben y les duele en el alma que acudan a homenajes de ETA y por eso sacan luego noticias en medios muy prestigiosos diciendo "Bildu se niega a APLAUDIR". Resulta que no aplaudieron y ya se les señala como terroristas. ¿Pero de qué estamos hablando? ¿Nos hemos vuelto locos o qué? GRACIAS a que existe Bildu y no seguimos con la misma cantinela, al menos en los territorios donde se presenta, si no fuera por los cuatro incendiarios de siempre que siguen dando el coñazo con ETA a vueltas.

Algunos os contentáis llamando ETArra a cualquiera. Tenéis hasta la soberbia de decirme que yo blanqueo a ETA porque defienda a Bildu y a quienes considero que NO son etarras porque os apetezca a vosotros que lo sean. Tengo una opinión clara sobre el terrorismo y sobre ETA y por mucho que intentéis ahora ligarme con ella, que es lo que os faltaba ya, podéis seguir intentándolo porque en mi vida votaré a un partido como Bildu que no me gusta, que jamás votaré a un partido en la que hay gente que ha pertenecido a ETA (Otegi) pero sabed que hago exactamente lo mismo con el resto de partidos y por eso, jamás votaré a un partido que lo crearon franquistas y ni siquiera han pedido perdón, ni a los partidos que se desligan y se hacen llamar democráticos saliendo del PP, el mismo partido que se creó por franquistas, ni tampoco apoyaré a partidos y me lamento profundamente en mi época tonta haberlos votado... a un partido como el PSOE que promovió el terrorismo de estado. Este último partido, cargándose la democracia, no creyendo en la separación de poderes, corrupta ya de por sí y atacando como un auténtico matón, cargándose la democracia, como he dicho.

¿Queréis más? Venga, a tatuarse en vena:

ETA me da asco. Los ETArras me dan asco. Los asesinos me dan asco.. y me gustan que PAGUEN por sus delitos. Y como muchos ya han pagado, me siento satisfecho. Igual que me hubiese sentido satisfecho si a Felipe González lo metieran en la cárcel por sus crímenes, si a Fraga lo hubiesen encarcelado por ser parte de la dictadura terrorista y genocida que más gente se ha cargado en la España más moderna. Soy meridiano, pero o follamos todos o la puta al río. Lo que a mí no me sirve es que unos sean ETArras para toda la vida, hayan pisado cárcel incluso por participar en un puto acto que no tuvo nada de malo y otros no pisen cárcel, se carguen a gente e incluso inocente, monten una dictadura y luego se salgan de rositas. Por ahí no paso. Si tan democráticos somos: TODOS A PAGAR. Y los que quedan en ETA por descubrirse, que paguen también. U os pensáis que a mí no me jodió lo de Isaías Carrasco, por ejemplo. U os pensáis que no me jode que no pague quien haya hecho semejante barbaridad con cárcel. Porque también me jodió que el principal sospechoso saliera por falta de pruebas, no porque pensara que él era el asesino de Isaías sino porque me jode y me jodió muchísimo que no se encuentren pruebas para enchironar a quien lo hizo.

Con todo esto, que me he puesto romántico, lo pongo porque ninguno de los que decís que blanqueo a ETA me vais a dar una mínima lección de cómo tengo que responder frente a ETA o cómo tengo que dejar de responder. Siempre he sido tajante con el terrorismo y siempre también he sido tajante, porque en este caso nunca he cambiado esta forma de pensar, que a todo no se le puede llamar ETA y tampoco se puede ser un mono que repita a todas horas lo que la prensa te pone en bandeja. Sentido crítico, ya he vivido varios atentados de ETA en persona (cerca, quiero decir), ya tuvieron en mi ikastola que bajar las persianas donde en la propia ikastola no nos dijeron ni qué pasaba, para no asustarnos y que luego me enteré que era por un aviso de bomba de ETA.

Tened un poquito de vergüenza, al menos ajena. Que al final aquí me enemisto con todos porque para unos parezco pepero, para otros voxero y aquí parezco un proterrorista Bilduetarra y suputamadre gallina blanca. Me da sincera pena leer los argumentos de muchos. Y entiendo que no guste Otegi, que no guste su pasado, pero entended que a mí me parezca un buen político. Qué os importa, cojones, si además nunca le voy a votar.


Deberíais dedicaros a alistaros a esos partidos derechuzos de mierda que viven de ETA para impregnar vuestro odio allá donde vayáis. Bildu es un partido MUCHÍSIMO MÁS democrático que el PP porque nace con unos estatutos y unas formas DEMOCRÁTICAS, no como el PP. No como su escisión mierdera de VOX. Y que Bildu sea un partido democrático no implica que yo sea proterrorista, que justifique el terrorismo y que apoye el terrorismo, que sois lamentables. Significa que OPINO eso de Bildu. Y a mí Bildu me la suda. Pues anda que no he tenido discusiones con gente que apoya a Bildu que han sido intransigentes, al mismo nivel que lo sois vosotros. A mí Bildu me la suda, lo que no me la suda es el borreguismo que destiláis todos vosotros.

Y sin embargo, a veces siento hasta verdadera vergüenza de defender con vosotros ideas liberales, que luego os hacéis llamar liberales y sois un cerrojo autoritario, que no aceptáis que haya partidos que respiren más allá de la metralleta y de la ETA. No sabéis qué es la libertad, no os interesa Bildu, lo único que os interesa es señalarlos a todos como terroristas y no tenéis ninguna vergüenza.

Me avergüenza sinceramente que luego me déis positivos y chorradas en hilos donde defiendo muchas medidas económicas de VOX. Y ahí he recibido a atrevidos usuarios también posicionándome junto a VOX. Pero cómo voy a votar a Bildu y a VOX a la vez. Es que sois contradictorios hasta decir basta.

Sois: ETA ETA ETA ETA ETA BILDU ETA ETA OTEGI OTEGI OTEGI ETA ETA ETA ETA.

No dais para más. Tristes.

Y [...] yo siempre siempre siempre he condenado y condenaré el terrorismo de ETA, pero igual que me voy yo, espero que os vayáis todos los que estáis atribuyéndome que justifico a ETA, al terrorismo y sus acciones. [...]
PreOoZ escribió:Decir que ARNALDO OTEGI ES UN GRAN POLÍTICO no tiene nada de terrorista, ni de justificante del terrorismo, es decir que ARNALDO OTEGI ME PARECE UN GRAN POLÍTICO. Y BILDU ME GUSTA MUCHÍSIMO MÁS QUE VOX, PP y CS JUNTOS.

Has dicho que Otegi nunca ha sido terrorista, has dicho que sólo secuestró a un director de empresa para conseguir mejoras para sus empleados, ... Eso es blanquear el terrorismo.

PreOoZ escribió:No como su escisión mierdera de VOX.

Vox es una escisión del PP pero Bildu no es una escisión de los otros partidos, todo muy coherente.
@PreOoZ
Otegi HA AYUDADO a secuestrar a gente inocente y por eso ha estado en la cárcel. Es tan asesino la persona que aprieta el gatillo, como el que pone los medios para ello, como el que les da voz.

Podría comprarte el discurso de que ayudó a la paz si le escuchara decir sin ningún tipo de ambigüedad que se arrepiente profundamente del daño causado, que quiere compensar el daño causado, que repudia a cada asesino no arrepentido que va saliendo de la cárcel y que fue un tremendo error absoluto la existencia de ETA. Sin "peros", sin medias tintas como siempre hace.

ETA, ETA, ETA, ETA. Tatuatelo en la frente. ETA son criminales que han asesinado a hombres, mujeres Y NIÑOS a sangre fría, han puesto bombas que han destrozado la vida de miles de personas, han mutilado, han pegado tiros en la nuca a padres de familia delante de sus hijos y parejas, han secuestrado a gente para luego MATARLAS...

Y quien, en su discurso, muestra tibieza a la hora de condenar los brazos políticos de ETA no puede dar lecciones de decencia por que se desacredita automáticamente.
PreOoZ escribió:
Galigari escribió:Uff no recuerdo sentir mas asco en miscelanea desde que conozco EOL y va para años ya....
Ciertos temas por protección a los propios usuarios tendrían que ser zanjados o limitados por moderación, ya no discierno entre blanqueamiento y apología del terrorismo....

Del resto de temas libertad total , nos tiramos los nazis los fachas y los rojos a la cara las veces que sea necesario pero lo que llevo viendo en el foro dias es para que se cortara el tema pues si bien las opiniones son individuales se esta rozando temas con connotación delictiva como puede ser el enaltecimiento o justificación de actos terroristas....


Claro, porque los que votan a Bildu aún son mucho peores, a mí Otegi me parece buen político, a ti te parece apología del terrorismo. ¿Y los cientos de miles que los votan qué son?

Sois de lo que no hay. Apología del terrorismo dice, el cachondo.

Y visto lo visto, hablar bien de Bildu es apología del terrorismo, justificar a ETA y a los terroristas. Yo creo que tenéis un serio problema y desde luego, no es el mío. Cuando lo solucionéis, intentad argumentar algo que no sea señalar a todo el mundo.

Así queda el panorama político en EOL según la última encuesta que queda reflejada en este mismo hilo:
Imagen
(Si sale VOX en negrita es porque he usado la imagen del primer post del hilo, no os ilusionéis, que no los voto ni en pintura)

Nada más y nada menos que 17 justificadores etarras si no etarras directamente. ¿Perdonad? Tened un poco de decencia anda. ¿A quién os faltaría por insultar?


En mi post hablo de forma generica por que no quiero personificar en nadie y menos aun si a mi parecer lo que se comenta y habla puede rozar la ilegalidad , llamalo cortesia llamalo perro verde pero si tu mismo quieres meterte en el ajo es cosa tuya....

Yo solo comento que ciertas cosas como las que se estan tratando y desde las posturas que se estan dando se tendria que dar carpetazo desde moderacion por el bien de la comunidad y por el bien de todos los integrantes que participamos en estos hilos.

Vuelvo a repetir que podemos tirarnos los trastos a la cabeza con los temas manidos de siempre y no pasa nada pero aqui se esta entrando en el terreno de la justificacion a banda terrorista y se esta dando pabulo a algo que esta mejor debajo de la alfombra, pero repito es mi opnion...

Si tu no la compartes y prefieres seguir por esa linde yo no soy nadie para decirte lo contrario pero ya son ganas de tratar un tema delicado legalmente hablando desde el prisma que lo estais tratando en publico para seguir haciendolo, yo me cuidaria mucho de tratar ciertas cosas en publico por ello no entiendo que lleve esta deriva el hilo y moderacion no diga "esta boca es mia"....

Alla cada uno que aqui todos tenemos pelos en los huevos para saber a que atenernos y leer ciertas cosas que se leen en este hilo desde hace 2 dias es para replantearselo...
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Joder cuantas veces he visto la palabra ETA en la última página, dan ganas de potar..

Enserio dejar y de hablar de esa escoria humana. Ya tenemos bastante con sus herederos en política, bildu para estar nombrando ha esos terroristas..

Lo grave es que ese partido no esté ilegalizado y más grave aún que el PP y psoe votaron encontra de ilegalizarlos cuando tuvieron la ocasión.

Solo de pensar todo lo que sufrieron las víctimas de eta y los más de 200mil vascos que tuvieron que emigrar por miedo, amenazarla, ect ect y que hoy día aún sigan sus cachorros intimidando , agrediendo,ect es que es pra pensar lo podrido que esta esa comunidad.

Haríamos mejor en pedir que hagan algo pra ilegalizar a esos pro etarras, que estar hablando de sus amigos etarras ..


Es grave que se permita blanquear a esa banda, al terrorista de otegi,ect ect con todas las víctimas españolas que hay detrás de esa banda. No entiendo porque no banean de por vida al que ose defender ronquear a terroristas. Que hoy día aún hay cientos de miles de víctimas directas o indirectas, aún hay personas amenazadas por sus cachorros,ect

Da vergüenza entrar al hilo.
Chomi escribió:Habla de decencia mientras defiende a un terrorista.

Increíble.


[...]
Llamar a un terrorista, con sus dos cojones, integro. Y además sigue negando la mayor.
[...]

Por que según su opinión, no es terrorista. Es ya una huida hacia delante. No hay mas. Lo peor es que hay gente que le aplaude ese discurso.
Lanzo una pregunta al aire, ¿realmente compensa el debate político hoy en día?

Los programas son panfletos, luego todos hacen lo mismo sean del partido que sean. Todos roban, todos se aprovechan de su sueldo y posición privilegiada y a nadie le importan realmente los problemas, todos achican agua como pueden para quedarse en el cargo todo lo posible, los que creen que con la derecha la gestión del covid habría sido peor o mejor, se equivocan, habría sido prácticamente lo mismo.

Pero esto es como la guerra de consolas, a ellos les interesa que la gente discuta, que haya conflicto, que se hable de uno y otro es publicidad, de ETA cuándo ha dejado de ser relevante hace años, de Franco cuándo la mayoría de la gente no lo ha conocido ni vivido.

Antes seguía la política, creía que había gente que podía cambiar cosas, pensaba que era necesario pero realmente solo es una perdida de tiempo y esfuerzo. Vivid vuestras vidas porque esté quién esté, va a ser lo mismo, lo que diga el mercado global y quién piense que vendrá el comunismo o el fascismo...que baje de la nube.
Ariakas_135 escribió:Lanzo una pregunta al aire, ¿realmente compensa el debate político hoy en día?

Los programas son panfletos, luego todos hacen lo mismo sean del partido que sean. Todos roban, todos se aprovechan de su sueldo y posición privilegiada y a nadie le importan realmente los problemas, todos achican agua como pueden para quedarse en el cargo todo lo posible, los que creen que con la derecha la gestión del covid habría sido peor o mejor, se equivocan, habría sido prácticamente lo mismo.

Pero esto es como la guerra de consolas, a ellos les interesa que la gente discuta, que haya conflicto, que se hable de uno y otro es publicidad, de ETA cuándo ha dejado de ser relevante hace años, de Franco cuándo la mayoría de la gente no lo ha conocido ni vivido.

Antes seguía la política, creía que había gente que podía cambiar cosas, pensaba que era necesario pero realmente solo es una perdida de tiempo y esfuerzo. Vivid vuestras vidas porque esté quién esté, va a ser lo mismo, lo que diga el mercado global y quién piense que vendrá el comunismo o el fascismo...que baje de la nube.



Yo ni he ido a votar estas últimas elecciones, porque no me merecen ningún respeto, ya que ellos no respetan a los ciudadanos, para que voy a hacerlo yo yendo a votar??
Ariakas_135 escribió:Lanzo una pregunta al aire, ¿realmente compensa el debate político hoy en día?

Los programas son panfletos, luego todos hacen lo mismo sean del partido que sean. Todos roban, todos se aprovechan de su sueldo y posición privilegiada y a nadie le importan realmente los problemas, todos achican agua como pueden para quedarse en el cargo todo lo posible, los que creen que con la derecha la gestión del covid habría sido peor o mejor, se equivocan, habría sido prácticamente lo mismo.

Pero esto es como la guerra de consolas, a ellos les interesa que la gente discuta, que haya conflicto, que se hable de uno y otro es publicidad, de ETA cuándo ha dejado de ser relevante hace años, de Franco cuándo la mayoría de la gente no lo ha conocido ni vivido.

Antes seguía la política, creía que había gente que podía cambiar cosas, pensaba que era necesario pero realmente solo es una perdida de tiempo y esfuerzo. Vivid vuestras vidas porque esté quién esté, va a ser lo mismo, lo que diga el mercado global y quién piense que vendrá el comunismo o el fascismo...que baje de la nube.

cualquier debate merece la pena si se esta dispuesto a ser honesto y se pretende aprender de el en la medida de lo posible, pero se ha ido radicalizando hasta el punto que la gente se ha vuelto hooligans de los partidos, no hay interes en mejorar nada, solo en que mi equipo es mejor, pero hasta el punto tan triste que en general es por demeritos de los demas. atacamos o justificamos (o simplemente callamos) las acciones dependiendo de si es nuestro equipo o no, aprovechamos cualquier tonteria para sacar punta a lo que han dicho los otros y callamos las burradas de los nuestros.

al final hasta que punto podemos culpar a los politicos y hasta que punto la culpa es nuestra por no llamarles la atencion cuando hacen las cosas mal, echaamos en cara la falta de autocritica a una clase politica que no pasa de el simplemente decir que va a hacer autocritica pero la verdad es que como sociedad tampoco la estamos haciendo, no podemos esperar politicos mejores cuando nosotros tambien vamos a peor.
timehero escribió:Cuando nosotros tambien vamos a peor.


Totalmente de acuerdo. Pero es que el sistema está montado para que la opción sea inviable a no ser que salga un nuevo equipo famoso, ya que, si por ejemplo voto a un partido sin representación en mi comunidad que es Asturias dónde solo salen PP, PSOE, Podemos, Vox y Cs, mi voto se va para el PSOE por el sistema de votación, si no estoy de acuerdo solo tengo la opción de votar nulo (lo que hice en las anteriores elecciones) o mi voto será para el PSOE.

Entonces, ¿realmente tenemos la culpa? Está claro que sí, pero por otro lado no, es un sistema creado para que se mantenga a sí mismo.

El problema es el que comentas, la sociedad está radicalizada y no por ideas, si no por ser más que el otro, es un concurso de egos y yo no estoy dispuesto a participar, involucrarme o gastar un mínimo de tiempo en darles publicidad, bastante hago pagando mis impuestos y no creo que merezca la pena que los demás lo hagan, esa es mi opinión, esto no es Grecia ni una democracia, es una democracia representativa y eso por definición, no es una democracia dónde cada opinión cuente.
PreOoZ escribió:
Hereze escribió:Llamar íntegro a un individu que participó en un secuestro y que no abrió la boca cuand ETA asesinaba cada semana o ponía bomnbas en supermercados o mataba a niños en atentados indiscriminados tiene tela.

Luego cuando vió que ETA estaba finiquitada y que sus cúpulas no duraban ni dos telediarios el muy "valiente" empezó a pedir que abandonara las armas.

Prefiero a Rajoy antes que a ese íntegro de Otegui.


Me parece un político íntegro, no un secuestrador íntegro. Y cuando mataba sí abrió la boca, aunque yo creo y a todas luces tarde.

La penúltima frase es una interpretación tuya de los hechos.

No es una interpretación mía PreOoZ es la realidad, mira cuando empezó a pedir a ETA que dejara de matar y a "condenar" a su manera los últimos atentados, coincidió en la época en la que ETA estaba ya acabada.

Es una políticos muy listo eso sí, que logró que buena parte de la opinión pública y de la sociedad lo viera como uno de los responsables del fin de ETA, cuando la realidad es que ETA estaba ya acabada y que Otegui no pintó nada en su desaparición.
Ariakas_135 escribió:
timehero escribió:Cuando nosotros tambien vamos a peor.


Totalmente de acuerdo. Pero es que el sistema está montado para que la opción sea inviable a no ser que salga un nuevo equipo famoso, ya que, si por ejemplo voto a un partido sin representación en mi comunidad que es Asturias dónde solo salen PP, PSOE, Podemos, Vox y Cs, mi voto se va para el PSOE por el sistema de votación, si no estoy de acuerdo solo tengo la opción de votar nulo (lo que hice en las anteriores elecciones) o mi voto será para el PSOE.

Entonces, ¿realmente tenemos la culpa? Está claro que sí, pero por otro lado no, es un sistema creado para que se mantenga a sí mismo.

El problema es el que comentas, la sociedad está radicalizada y no por ideas, si no por ser más que el otro, es un concurso de egos y yo no estoy dispuesto a participar, involucrarme o gastar un mínimo de tiempo en darles publicidad, bastante hago pagando mis impuestos y no creo que merezca la pena que los demás lo hagan, esa es mi opinión, esto no es Grecia ni una democracia, es una democracia representativa y eso por definición, no es una democracia dónde cada opinión cuente.

Yo creo que esto que dices no es cierto, si votas a un partido pequeño que se queda sin representación tu voto no va al PSOE, simplemente el partido no entra en el reparto de escaños (o no pasa del 5% de votos totales, en cuyo caso no entra siquiera en el reparto). No sé cómo se puede interpretar que si tu partido no recibe escaños el voto va para el PSOE (en Asturias digo).
Todo lo demás de acuerdo contigo, tal vez apuntaría que el problema es la masa, que es fácil de manipular debido a nuestro tribalismo... creo que los individuos somos muy inteligentes, pero cuando pasamos a formar parte de la "masa" y nos manipulan tocándonos los sentimientos y apelando a la irracionalidad del identitarismo, ahí estamos jodidos y somos peleles. Y los partidos llevan mucho tiempo afinando sus métodos para ser cada vez mejores manipulando.... además de que creo que nuestra democracia es una chufla.

PD: da gusto leer algo que no tenga que ver con un usuario blanqueando el brazo político de ETA, y a sus convictos representantes, y otro montón de usuarios escandalizados discutiendo con él no sé muy bien si para hacerle ver que es mala persona o si para convencerle de que sus opiniones son equivocadas... dejadlo ya hombre... no vais a conseguir ni una cosa ni la otra. El día que por aquí aparezca un terraplanista o un negacionista del holocausto el hilo será un hervidero [+risas]
is2ms escribió:Yo creo que esto que dices no es cierto, si votas a un partido pequeño que se queda sin representación tu voto no va al PSOE, simplemente el partido no entra en el reparto de escaños (o no pasa del 5% de votos totales, en cuyo caso no entra siquiera en el reparto). No sé cómo se puede interpretar que si tu partido no recibe escaños el voto va para el PSOE (en Asturias digo).


Quizás no me he explicado del todo bien y me he ido a la situación actual y la histórica de Asturias (dónde sale el PSOE siempre). Te dejo por aquí la cita de un artículo que explica el funcionamiento de la famosa Ley d'Hondt.

"Entonces, ¿qué pasa con los partidos pequeños que no llegan a contar con los votos suficientes como para obtener un escaño? Estos votos no se desechan, sino que se ‘suman’ a los partidos que tienen más votos para dar lugar a más escaños aún."

https://www.muyinteresante.es/cultura/a ... 1554308047

Lo que quería decir, básicamente, es que los votos no se desechan si no que al igual que el voto en blanco, va al partido más votado (en el caso que ponía el PSOE), por eso la única opción de ejercer mi derecho y "castigar" aunque no sirva de nada, es el nulo.

Los debates de ETA y Franco son debates vacíos que nos han metido a calzador, yo tengo 30 años y no he vivido eso y la mayoría de la gente tampoco, de Franco mejor ni hablamos pero en redes parece que todo el mundo tiene 87 años o un pariente que mató alguien y sinceramente, el debate aburre tanto como lo de sacar las cloacas del estado cada vez que les sacan los colores a los de Podemos, sinceramente, cuándo veo a unos y otros llamarse ladrones, machistas y demás, en mi cabeza solo veo el meme de Spiderman. Avancemos un poco, estamos en 2020, han pasado casi 100 años de la guerra civil, pero nada, si os apetece podemos hablar de la proclamación de Napoleón como emperador de Francia, que fue hace 200, total...
Ariakas_135 escribió:
is2ms escribió:Yo creo que esto que dices no es cierto, si votas a un partido pequeño que se queda sin representación tu voto no va al PSOE, simplemente el partido no entra en el reparto de escaños (o no pasa del 5% de votos totales, en cuyo caso no entra siquiera en el reparto). No sé cómo se puede interpretar que si tu partido no recibe escaños el voto va para el PSOE (en Asturias digo).


Quizás no me he explicado del todo bien y me he ido a la situación actual y la histórica de Asturias (dónde sale el PSOE siempre). Te dejo por aquí la cita de un artículo que explica el funcionamiento de la famosa Ley d'Hondt.

"Entonces, ¿qué pasa con los partidos pequeños que no llegan a contar con los votos suficientes como para obtener un escaño? Estos votos no se desechan, sino que se ‘suman’ a los partidos que tienen más votos para dar lugar a más escaños aún."

https://www.muyinteresante.es/cultura/a ... 1554308047

Lo que quería decir, básicamente, es que los votos no se desechan si no que al igual que el voto en blanco, va al partido más votado (en el caso que ponía el PSOE), por eso la única opción de ejercer mi derecho y "castigar" aunque no sirva de nada, es el nulo.

Los debates de ETA y Franco son debates vacíos que nos han metido a calzador, yo tengo 30 años y no he vivido eso y la mayoría de la gente tampoco, de Franco mejor ni hablamos pero en redes parece que todo el mundo tiene 87 años o un pariente que mató alguien y sinceramente, el debate aburre tanto como lo de sacar las cloacas del estado cada vez que les sacan los colores a los de Podemos, sinceramente, cuándo veo a unos y otros llamarse ladrones, machistas y demás, en mi cabeza solo veo el meme de Spiderman. Avancemos un poco, estamos en 2020, han pasado casi 100 años de la guerra civil, pero nada, si os apetece podemos hablar de la proclamación de Napoleón como emperador de Francia, que fue hace 200, total...

qué interesante!! No me había dado cuenta de eso de añadir los votos sobrantes a los mayoritarios para que consigan un escaño más... [beer].

Con respecto a lo otro, siempre se lo digo si veo que alguien se escandaliza de nuestro nivel de debate en este hilo... EOL y este hilo no es reflejo de la sociedad en absoluto. Aquí están los muy cafeteros, desde gente muy joven que está en la universidad y les hacen los ojos chiribitas cuando les hablan del ché guevara y se creen que todo lo que no sea ser rojazo es el demonio, hasta gente más talludita que cree que todo lo que está a la izquierda de vox es comunismo. Yo hablo con la gente de mi entorno y pasan de estas mierdas, de franco, de venezuela y del radicalismo... resumiendo, en este estanque hay muchísima gente "extrema" mezclada con ideas irreconciliables (puede que me tenga que incluir), por eso no hay debate, sino un eterno estado de crispación.....

por cierto, y ya que estoy lanzado, me atrevo a decir que por este estado de crispación eterno es por el que los moderados salen echando hostias de aquí, lanzan algún mensaje y no participan más, y así llevamos 4 páginas hablando de si Bildu es ETA o son los mejores políticos del país (ya ves que nivel).
is2ms escribió:(puede que me tenga que incluir)


No lo veo así, antes pensaba de una manera pero me ha cambiado la visión y me he ido de un lado hacia la nada. Podría poner una lista de 20 medidas cogiendo de todos los partidos y todo el mundo estaría de acuerdo con ellas, luego al poner de qué partido es cada una se escandalizarían, pondrían excusas o huirían.

Siempre se está a tiempo de cambiar, de reflexionar, no te van a quitar el carné de izquierdas si no te gustan PSOE y Podemos o si no te gusta el coche eléctrico, la dinámica en la que estamos entrando es peligrosa y mala para la sociedad porque solo crea toxicidad que aunque es buena publicidad, no es sana.

Personalmente desapareceré pronto también del debate puesto que me parece totalmente artificial, solo es un partido de tenis o de balón prisionero (lo que más os guste), pero quería dejar patente que hoy en día somos marionetas y deberíamos dejar de serlo, porque la función de la política en este país es que dependiendo del color se hable de unas cosas u otras dependiendo de lo que quiera su comprador (aka votante) para venderle el mismo producto de Aliexpress que te están vendiendo todos.
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