Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
2%
7
 0%
2
7%
34
3%
16
1%
3
8%
35
15%
71
7%
31
7%
34
3%
13
2%
7
12%
56
5%
22
4%
18
25%
115
Hay 464 votos.
Findeton escribió:
gaditanomania escribió:@coyote-san

https://www.moncloa.com/vox-economico-liberal-pp/

Que va, que va. VOX no es liberal no ¬_¬



Vox es liberal... sobre el papel. Luego quiere subvencionar los toros y otras mierdas, y eso, no es liberal. De hecho las fronteras no son algo muy liberal que digamos.


Es un partido liberal conservador. No nos quedemos con la anécdota y vayamos a lo esencial que es la política económica a grosso modo. Y en eso son liberales. Bajadas de impuestos que conlleva una menor presión fiscal y por tanto un mercado más liberalizado.

Si nos ponemos así entonces el PSOE sería todo lo contrario a socialista por permitir e incluso financiar al sector privado.

@coyote-san

Claro, claro. Y por eso se tiró 15 años tras la Segunda Guerra Mundial con las mismas políticas socialistas de la Falange. Encaja perfectisimamente en tu relato. Como un guante "hoyga".

La ETA estaba ya dando sus últimas boqueadas allá por 2004. De hecho en ese año no hicieron ningún atentado. En los 3 últimos años de Aznar solo 3 atentados. Y en 2003 se ilegalizo Herri Batasuna. Creo que los datos cantan.
@gaditanomania

Esos fueron los años de la posguerra, (de la Guerra Civil que fue muy pareja a la IIGM) en los que España se caía a pedazos y por lo tanto a ningún país le importaba un comino. El término "nacionalcatolicismo" que era el que usaban ellos para definir a su sistema, partía del nacionalismo y la religión, fundamentos ambos del fascismo. Eufemismos y palabrería, vamos.

ETA tuvo un montón de partidos durante las épocas de Aznar y Zapatero que fueron ilegalizándose, y conforme les ilegalizaban un partido ellos creaban otro. Así hasta llegar a Bildu.
coyote-san escribió:@gaditanomania

Esos fueron los años de la posguerra, (de la Guerra Civil que fue muy pareja a la IIGM) en los que España se caía a pedazos y por lo tanto a ningún país le importaba un comino. El término "nacionalcatolicismo" que era el que usaban ellos para definir a su sistema, partía del nacionalismo y la religión, fundamentos ambos del fascismo. Eufemismos y palabrería, vamos.

ETA tuvo un montón de partidos durante las épocas de Aznar y Zapatero que fueron ilegalizándose, y conforme les ilegalizaban un partido ellos creaban otro. Así hasta llegar a Bildu.


Eso es falso. España siempre ha sido y es un país estratégico. Es más, varios jefes de Estado, como Churchill, felicitaron a Franco por su victoria. Obviamente todos tenían intereses (los ingleses con el peñon y el estrecho, nada desdeñable y en tiempos aun coloniales). Por no hablar de que los ingleses incluso intentaron sobornar a gente cercana a Franco durante la SGM para que no entraran en la guerra. Y Franco iba dejándose querer y beneficiando o perjudicando a unos u otros según le convenía.

Otra incorrección es lo de que el catolicismo es consustancial al fascismo. Nada más lejos de la realidad. Ahí tenemos al nazismo, anti católico (aunque se sirvieron de ellos para llegar al poder). O al fascismo italiano, que tuvo que tragar con la Iglesia porque no le quedó otra (Italia junto a España son los países católicos europeos por excelencia). A Mussolini le atraían más otra moral muy distinta a la católica. Por ejemplo, leía a Nietzsche (sin comprenderlo), el cual era un furibundo anti católico.

Y con lo de la ETA tampoco das en la diana. Tras ilegalizarlos en su brazo político en 2003 ya quedaba poco del gobierno Aznar y quien dejo de ilegalizarlos ya fue Zapatero (cosa que continuó el infame Rajoy y por supuesto Pedro I el felon).
@gaditanomania

Bueno, a Franco lo trataban bien porque ellos también eran anticomunistas. Y Franco era el primero que no quería entrar en la IIGM porque el país estaba destrozado después de la Guerra Civil y sus habitantes pasando hambre y penurias, no estaban para meterse en otra guerra. Después de la IIGM a Franco más bien lo dejaban en paz porque a los países occidentales les convenía que hubiera una dictadura fascista en España, pues pensaban que un sistema como el de la República podría aliarse con la URSS. Eran los años de la Guerra Fría y había mucha paranoia.

Hitler era cristiano, pero recelaba de la Iglesia Católica porque acumulaba mucho poder político, sin embargo tenía acuerdos políticos con el Papa. Es más, los tanques alemanes eran bendecidos por sacerdotes antes de salir a la batalla y los soldados llevaban en las hebillas de sus cinturones el texto "en Dios confiamos". Eso no es anticatolicismo. Otra cosa son los intereses políticos y los equilibrios de poder entre los países y el Vaticano, pero el fascismo como ideología sí es prorreligioso.

La Iglesia se tomó muchas molestias en los años posteriores haciendo una campaña propagandística para blanquear su imagen y que la gente creyera que estaban en contra de los nazis, pero nada más lejos de la realidad. Lo que pasa es que trató de no tomar partido en la guerra de forma activa y guardar las distancias porque no estaban seguros de quién sería el vencedor.

ETA ya estaba desmantelada con Rajoy, anunciaron su disolución en los últimos momentos del gobierno de Zapatero.
Otra cosa es que el PP se inventase que seguía activa porque necesitaban un enemigo del país para desviar la atención según sus intereses, pues ETA era un arma política y no querían perderla. Distinto es que haya seguido el partido afín a su ideología, pero si ese partido sigue ahí todavía es porque es legal y no pueden chaparlo, porque la organización terrorista, armada y partidaria de la violencia ya dejó de existir.
@coyote-san

Claro hombre, y las persecuciones y matanzas a curas por parte de los nazis lo dejamos para otro día. Y las expropiaciones de bienes de la Iglesia también. Y estoy resumiendo al máximo sin entrar en más detalles del "catolicismo" nazi.

Hitlet fue católico solo en la niñez. Como Mussolini. Ya en la edad adulta dejaron de serlo. Pero vamos, si quieres puedo desglosar mucho este tema, por más que no tenga sentido ya que resulta más que evidente que el fascismo no es cristiano ni católico. Por esas mismas razones la Falange no se puede encuadrar del todo como fascismo.

https://elpais.com/politica/2018/05/03/ ... 23980.html

La ETA no lo dejó oficialmente hasta 2018.
kalon escribió:Lo pongo aquí, no sea que me baneen otra vez del hilo del bicho. Que asco de puñetero país de mierda en el que estamos.



Dios no soy ni de izquierdas ni de derechas... y esta señora su partido es de derechas pero quien se la crea tiene delito ... no hace mas que hacer populismo para el video un redes sociales ... cuando iba en el taxi y le encantaba ser diputada era cuando recortaba derechos laborales ? o como?

es como los que os creeis el discurso populista del feminismo y os culpais a ustedes mismos y a otros hombres por ser tan machistas ....

es tan facil manipularlos ....

Ahh .. y ya esta pablo iglesias en el gobierno ... esperate ... esto no se ha convertido en venezuela como todos decian?? ... ahhh chacho ...

y no voy a discutir de politica no me interesa ningun partido ... simplemente veo como la mayoria de las pesonas son altamente manipulables.. son rebaño.
ocyrus escribió:
Ahh .. y ya esta pablo iglesias en el gobierno ... esperate ... esto no se ha convertido en venezuela como todos decian?? ... ahhh chacho ...



El chavismo tampoco se cargó Venezuela en unos meses sino en unos años. Y Podemos no lleva ni un año.

A dios gracias que estos no pueden no pueden controlar la emisión de dinero. Algo bueno debe tener el euro y estar en la UE. Sino ya estarían provocando una inflación de caballo (esto no me lo invento, el Garzón ya ha dicho más de una vez que producir billetitos es la solución a todos los males).
gaditanomania escribió: (esto no me lo invento, el Garzón ya ha dicho más de una vez que producir billetitos es la solución a todos los males).


Sí te lo inventas. El que lo dijo fue su hermano. Y por cierto, lo que dijo fue precisamente lo que hizo después la UE, con una diferencia, Eduardo Garzón propuso fabricar dinero y usarlo en beneficio directo de la sociedad. La UE lo que hizo fue prestárselo a los bancos a un interés ridículo del 1% (por aquel entonces el Euríbor no estaba por los suelos) para que así los bancos lo prestasen a empresas y ciudadanos y se activase la economía.

¿Qué hicieron los bancos? Comprar deuda pública de países en el pozo (en ese momento la deuda española cotizaba al 5%) y se embolsaron POR LA PATILLA, y a costa de todos los ciudadanos de la UE, un beneficio del 4% prestando a países de la UE un dinero que no era de ellos, si no que venía precisamente de la UE.

Sí, esto tuvo un efecto beneficioso al disminuir la prima de riesgo de los PIGS, pero enriqueciendo por el camino a los bancos europeos. Puestos a eso, mejor haber hecho caso a Garzón y haber utilizado el dinero para rescatar a la gente, no para forrar a los bancos.
@LLioncurt

Tanto monta, monta tanto. Albertito, el que dice que el modelo económico a seguir es Cuba.

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 091_0.html

Cuba, ese país con la inflación bajo control (sic). El resto es paja.
gaditanomania escribió:@LLioncurt

Tanto monta, monta tanto. Albertito, el que dice que el modelo económico a seguir es Cuba.

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 091_0.html

Cuba, ese país con la inflación bajo control (sic). El resto es paja.


Buen cambio de tema, pero no me has explicado por qué está bien fabricar dinero para prestárselo a los bancos y que estos a su vez compren deuda pública, pero no usar ese dinero directamente para beneficiar a la sociedad.

Mira, si quieres te ofrezco un trato, tú me explicas eso y yo luego te digo lo que opino de Cuba y del otro Garzón.
gaditanomania escribió:Es un partido liberal conservador. No nos quedemos con la anécdota y vayamos a lo esencial que es la política económica a grosso modo. Y en eso son liberales.


La anécdota es su programa político. Juzguemos a los políticos por lo que hacen, no lo que dicen.

gaditanomania escribió: Bajadas de impuestos que conlleva una menor presión fiscal y por tanto un mercado más liberalizado.


¿Y exactamente dónde han bajado los impuestos? Vox no son liberal-conservadores, son conservadores a secas.

gaditanomania escribió:Si nos ponemos así entonces el PSOE sería todo lo contrario a socialista por permitir e incluso financiar al sector privado.


En realidad financiar al sector privado es algo socialista. Es intervenir el mercado con dinero de nuestros impuestos, eso es socialismo lo que pasa que quizás no del sabor que a ti te gusta.
@LLioncurt

Pero si eres tú el que ha cambiado de tercio y te has ido por las ramas. Te agarraste al hermano de Garzón con el tema de la inflación y yo te he dicho que los dos defienden lo mismo, demostrado con el encendido elogio de Alberto a la política económica cubana. ¿Quieres que te siga tu juego de despiste? Mal lo llevas.
gaditanomania escribió:@LLioncurt

Pero si eres tú el que ha cambiado de tercio y te has ido por las ramas. Te agarraste al hermano de Garzón con el tema de la inflación y yo te he dicho que los dos defienden lo mismo, demostrado con el encendido elogio de Alberto a la política económica cubana. ¿Quieres que te siga tu juego de despiste? Mal lo llevas.


Pues si los dos piensan lo mismo, y te da igual uno que otro, me podrás desmontar el comentario independientemente de quien lo haya dicho. ¿O no? Así que por tercera vez:

¿Por qué está mal fabricar dinero para ayudar a la gente pero no para prestárselo a los bancos para que estos se forren comprando deuda pública?

Tú argumentas sobre dos puntos, la fabricación de dinero que propuso Eduardo, y los hábitos de consumo cubanos que defendió Alberto. Y ya te he dicho que si tú me comentas lo primero, explicado sobre la actuación propuesta por Eduardo comparada con la actuación realizada por la UE, yo te doy mi opinión sobre lo de Alberto.
Findeton escribió:
gaditanomania escribió:Es un partido liberal conservador. No nos quedemos con la anécdota y vayamos a lo esencial que es la política económica a grosso modo. Y en eso son liberales.


La anécdota es su programa político. Juzguemos a los políticos por lo que hacen, no lo que dicen.

gaditanomania escribió: Bajadas de impuestos que conlleva una menor presión fiscal y por tanto un mercado más liberalizado.


¿Y exactamente dónde han bajado los impuestos? Vox no son liberal-conservadores, son conservadores a secas.



https://murciaplaza.com/pp-cs-y-vox-con ... s-al-juego

https://www.eleconomista.es/economia/no ... iones.html

Así a bote pronto.

Y no, el solialismo prioriza el sector público sobre el privado. Duele tener que reseñar algo tan obvio a estas alturas.

@LLioncurt

¿Y qué es peor? ¿Fabricar dinero de forma controlada para darsela a los bancos (que a su vez prestan dinero para emprender aunque sea con interés) o fabricar dinero de manera descontrolada para generar una inflación de caballo porque hay que repartir paguitas aunque sea con billetes que solo sirvan para limpiarse el culo?

Hombre como ideal sería que el Estado te preste a interés 0 o a un bajisimo interés. Pero ese no es precisamente el modelo cubano, o sea, el modelo de los Garzones.
gaditanomania escribió:
Findeton escribió:
gaditanomania escribió:Es un partido liberal conservador. No nos quedemos con la anécdota y vayamos a lo esencial que es la política económica a grosso modo. Y en eso son liberales.


La anécdota es su programa político. Juzguemos a los políticos por lo que hacen, no lo que dicen.

gaditanomania escribió: Bajadas de impuestos que conlleva una menor presión fiscal y por tanto un mercado más liberalizado.


¿Y exactamente dónde han bajado los impuestos? Vox no son liberal-conservadores, son conservadores a secas.



https://murciaplaza.com/pp-cs-y-vox-con ... s-al-juego

https://www.eleconomista.es/economia/no ... iones.html

Así a bote pronto.

Y no, el solialismo prioriza el sector público sobre el privado. Duele tener que reseñar algo tan obvio a estas alturas.

@LLioncurt

¿Y qué es peor? ¿Fabricar dinero de forma controlada para darsela a los bancos (que a su vez prestan dinero para emprender aunque sea con interés) o fabricar dinero de manera descontrolada para generar una inflación de caballo porque hay que repartir paguitas aunque sea con billetes que solo sirvan para limpiarse el culo?

Hombre como ideal sería que el Estado te preste a interés 0 o a un bajisimo interés. Pero ese no es precisamente el modelo cubano, o sea, el modelo de los Garzones.


Lo siento, pero a un falso dilema solo se puede contestar con otro falso dilema para que te des cuenta de lo absurdo de tu razonamiento:

¿Qué es peor? ¿Fabricar dinero de forma controlada para ayudar a la gente, o fabricar dinero de manera descontrolada para dárselo a los bancos para generar una inflación de caballo porque hay que contentar a los bancos que son a fin de cuentas los que financian a los partidos políticos?

Ninguno de los Garzones ha propuesto fabricar dinero de forma descontrolada. Pero sucede una cosa, que supongo que conocerás: el capitalismo NECESITA la inflación. El estancamiento de la moneda, o peor aún, la deflación, tiene un efecto negativo en la inversión (¿Para qué voy a invertir si solo por tener dinero guardado ya estoy ganando?), además que al fortaceler nuestra moneda perjudicamos a nuestros exportadores (ya que nuestra divisa vale más, a empresas extranjeras les cuesta más dinero comprar nuestro productos, por lo que nuestra competividad disminuye).

Por eso mantener un nivel mínimo de inflación es NECESARIO. Y en una crisis económica, en la que se perjudica el consumo, es natural que se produzca una deflación (la gente no invierte dinero, ni se lo gasta, por lo que el dinero se estanca y se mueve menos; al haber menos dinero en circulación, este empieza a valer más).

Ante esto, la solución sencilla es meter más dinero al sistema. Y la duda es, ¿Cómo metemos el dinero? Pues mira, si se coge el dinero y se le da a la gente, la gente va a gastar una parte, y ahorrar otra. Al gastar, vamos a aumentar el consumo, por lo que las empresas por fin van a poder empezar a producir, reactivando la economía. Por supuesto, y esto no lo niego en ningún momento, esto va a producir inflación (y en este punto es en el que estoy totalmente en desacuerdo de una de las premisas de Eduardo Garzón, ya que él dice que meter dinero no siempre produce inflación; desde mi punto de vista, meter dinero SIEMPRE produce inflación, otra cosa es que ese efecto se vea atenuado por el resultado obtenido, por un contexto económico de ralentización de la economía, y que además, dicho efecto inflacionista sea precisamente un efecto colateral deseado para asegurar el flujo monetario y el mantenimiento de la balanza exterior).

¿Qué problema tiene este enfoque llamémoslo más "social"? Pues que efectivamente, al haber inflación (que ya he dicho que inflación tiene que haber de todas formas, pues la alternativa es perjudicial en un sistema capitalista), el dinero ahorrado pierde valor, así como los préstamos (al valer el dinero menos, los préstamos pierden valor; si yo debo 100.000€ y el dinero pasa a valer la mitad, es como si pasara a deber 50.000€) ¿Y quién tiene dinero ahorrado, y a la vez dinero prestado? Pues principalmente, los bancos. Por lo tanto, el meter dinero en el sistema a quien más perjudica es precisamente a los bancos. ¿Cómo evitamos que salgan perdiendo? Pues metemos el dinero a través de ellos.

Y así es como funciona un Banco Central en los sistemas modernos. El dinero no se fabrica mayormente en una máquina, simplemente se realizan transferencias de créditos del Banco Central a los bancos privados. Y ahora sí funciona el sistema a la perfección. Los bancos no pierden dinero, ya que el dinero que mete el sistema lo hace a través de ellos, y como tú mismo dices, los bancos hacen que se reactive la economía, al prestar dinero.

¿Y a quien perjudica dicho sistema? Pues a todos los demás que tienen dinero guardado, y a todos los trabajadores y pensionistas que no tengan asegurado que su nómina o pensión va a mantener un vamos como mínimo igual a la inflación. Y resulta que en un entorno de crisis económica, NADIE tiene asegurado esto.

¿Pero además, qué pasa cuando esto sucede en un contexto en el que los países están endeudados hasta las trancas? Pues que en vez de prestar dinero a las empresas o a los ciudadanos, a los bancos les beneficia usar dicho dinero para comprar deuda pública y financiar a los gobiernos con el mismo dinero que han aportado dichos gobiernos a los bancos. Por lo tanto, no hay estimulación a la economía, salvo aquella que hagan los gobiernos a través de métodos Keynesianos, que voy a suponer que por tus opiniones, que estás en contra de ellos, y a través del dinero que ganan personalmente los inversores y trabajadores (no nos engañemos, el dinero no va a ir a los curritos, sino a los ejecutivos) de dichos bancos.
@LLioncurt

Vayamos a ejemplos prácticos. Cuba vs cualquier país de la UE. Con la teoría queda muy clarito. Pero vamos, con el ejemplo ya es palmario. Si quieres te quito Cuba y te pongo Venezuela que es un caso que conozco de primera mano por haber estado y sobre todo porque mi familia política es de allí.
Si regalas dinero a la población el efecto sobre la inflación va a ser directo, además le tendrías que dar a todo el mundo la misma cantidad... Un disparate. Si se lo das a una entidad financiera, la entidad financiera lo cederá a bajo interés solo a aquellos particulares que se hacen responsables de ese dinero (lo tienen que devolver) y se supone que lo invertirán en aumentar la productividad del país (abrir negocios, pagar nóminas, etc). Cederlo a los bancos no aumenta la inflación porque:

1- la cantidad de dinero nuevo es mucho más pequeña que sí le regalaras a cada particular una suma X.

2- se supone que el banco usará ese dinero para potenciar el sector productivo.

Espera, que ahora me alguien me dirá eso de que estados unidos sí que está regalando dinero a los particulares...
@LLioncurt

Todo eso está muy bien, no estoy discutiendo eso. El punto a debate es sobre los Garzones. Tú dices que ellos no dicen que hay que fabricar dinero de forma descontrolada. Pero al poner como ejemplo a Cuba lo están diciendo implicitamente. No hay más que eso. Y yo no he dicho que la inflación sea mala, sino la inflación descontrolada como pasa en Cuba o Venezuela.

@is2ms

Tal cual. Si es que es algo muy sencillo. Darle la pasta directamente a la gente es como almacenar el carbón en los vagones en vez de usarlo en la locomotora para mover el tren.
@gaditanomania Solo por curiosidad, ¿Has mirado cuál es la inflación anual de Cuba? ¿Dirías que es una inflación extraordinariamente grande, o una inflación a nivel similar, o incluso inferior, a la de otros países latinoamericanos?
Ya se ha conseguido desviar el hilo con la guerra civil y la WW2.
Vamos a ver que pasa con el IVA de las mascarillas. Vuelven a mentir.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 016_946730

Por que por mas que busco, no dice nada al respecto de Europa y su prohibición.
Eso si:
Portugal, donde nuestro compatriota ha comprado 20 mascarillas por 1,74%, el tipo impositivo es del 6% frente al 23% que tenía anteriormente. Francia lo ha rebajado del 20% al 5,5%, Italia lo ha fijado en el 0% hasta 2021, Bélgica al 6% y Países Bajos al 0%. En España, el IVA de las mascarillas es del 21%. Según 'La Razón' sólo Eslovenia supera el tipo impositivo para este producto en el entorno europeo al fijarlo en un 22%


Y para rematar:
¿Y por qué el Gobierno no baja el IVA? El 30 de septiembre, PSOE y Podemos tumbaron, una vez más, una enmienda a favor de reducir el IVA al 4% en productos como mascarillas, geles hidroalcohólicos y guantes. En julio de 2020, Ciudadanos ya presentó una Proposición No de Ley para reducir el IVA de las mascarillas hasta el 4%. El Ejecutivo asegura que la normativa europea impide establecer IVA superreducido a productos que no estén incluidos en la directiva. Sin embargo, el ejemplo de otros países demuestra que sí es posible y el Gobierno prefiere mantenerlo en el 21% pese a encarecer un producto obligatorio y fundamental para prevenir los contagios.

Que no les sale de los cojones vamos. Que saben que de ahí pueden sacar un pico, como en las bebidas azucaradas, diciendo que es para combatir la obesidad infantil xDDD.

https://www.diariofarma.com/2020/07/01/ ... roponia-cs
Todos los grupos parlamentarios, a excepción de PSOE y Podemos, han apoyado la iniciativa de Ciudadanos de instar al Ejecutivo para reducir el IVA de las mascarillas y geles hidroalcohólicos desde el 21% hasta el 4%.


Merecen ir cómodos en coches oficiales, cuando sus estatutos lo desaconsejan.
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 674_0.html
El parque móvil de Iglesias y los 4 ministros de Unidas Podemos: 19 coches pese a sus estatutos
Los estatutos del partido establecen la obligación de renunciar a los vehículos oficiales. Sin embargo, desde el Gobierno hacen uso de ellos.

En vez de rebajar el gasto por ahí, se lo cargan con impuestos a los de siempre.

Todo por el pueblo.
LLioncurt escribió:@gaditanomania Solo por curiosidad, ¿Has mirado cuál es la inflación anual de Cuba? ¿Dirías que es una inflación extraordinariamente grande, o una inflación a nivel similar, o incluso inferior, a la de otros países latinoamericanos?


No, no lo he mirado. Estoy más al tanto últimamente de Venezuela. Régimen al que también admiran los Garzones al ser comunistas (y al que han defendido en no pocas ocasiones).
gaditanomania escribió:
LLioncurt escribió:@gaditanomania Solo por curiosidad, ¿Has mirado cuál es la inflación anual de Cuba? ¿Dirías que es una inflación extraordinariamente grande, o una inflación a nivel similar, o incluso inferior, a la de otros países latinoamericanos?


No, no lo he mirado. Estoy más al tanto últimamente de Venezuela. Régimen al que también admiran los Garzones al ser comunistas (y al que han defendido en no pocas ocasiones).


Es decir, que te quejas de la hiperinflación en Cuba, y no tienes ni idea de que Cuba lleva DÉCADAS manteniendo una inflación anual entre el 3 y el 5%, una inflación CONTENIDÍSIMA comparada con países de su entorno mucho más aperturistas, como Argentina, con inflaciones que no bajan de las dos cifras, y que alcanzan varios años el 30%.

Y cómo has quedado en evidencia que no tienes NI PUTA IDEA de lo que hablas, que te quejas de cosas que vienen en tu libro sin molestarte en mirar datos, pues a tirar del comodín de Venezuela.

Pues ale, que pases bien el domingo.
Adris escribió:Ya se ha conseguido desviar el hilo con la guerra civil y la WW2.
Vamos a ver que pasa con el IVA de las mascarillas. Vuelven a mentir.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 016_946730

Por que por mas que busco, no dice nada al respecto de Europa y su prohibición.
Eso si:
Portugal, donde nuestro compatriota ha comprado 20 mascarillas por 1,74%, el tipo impositivo es del 6% frente al 23% que tenía anteriormente. Francia lo ha rebajado del 20% al 5,5%, Italia lo ha fijado en el 0% hasta 2021, Bélgica al 6% y Países Bajos al 0%. En España, el IVA de las mascarillas es del 21%. Según 'La Razón' sólo Eslovenia supera el tipo impositivo para este producto en el entorno europeo al fijarlo en un 22%


Y para rematar:
¿Y por qué el Gobierno no baja el IVA? El 30 de septiembre, PSOE y Podemos tumbaron, una vez más, una enmienda a favor de reducir el IVA al 4% en productos como mascarillas, geles hidroalcohólicos y guantes. En julio de 2020, Ciudadanos ya presentó una Proposición No de Ley para reducir el IVA de las mascarillas hasta el 4%. El Ejecutivo asegura que la normativa europea impide establecer IVA superreducido a productos que no estén incluidos en la directiva. Sin embargo, el ejemplo de otros países demuestra que sí es posible y el Gobierno prefiere mantenerlo en el 21% pese a encarecer un producto obligatorio y fundamental para prevenir los contagios.

Que no les sale de los cojones vamos. Que saben que de ahí pueden sacar un pico, como en las bebidas azucaradas, diciendo que es para combatir la obesidad infantil xDDD.

https://www.diariofarma.com/2020/07/01/ ... roponia-cs
Todos los grupos parlamentarios, a excepción de PSOE y Podemos, han apoyado la iniciativa de Ciudadanos de instar al Ejecutivo para reducir el IVA de las mascarillas y geles hidroalcohólicos desde el 21% hasta el 4%.


Merecen ir cómodos en coches oficiales, cuando sus estatutos lo desaconsejan.
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 674_0.html
El parque móvil de Iglesias y los 4 ministros de Unidas Podemos: 19 coches pese a sus estatutos
Los estatutos del partido establecen la obligación de renunciar a los vehículos oficiales. Sin embargo, desde el Gobierno hacen uso de ellos.

En vez de rebajar el gasto por ahí, se lo cargan con impuestos a los de siempre.

Todo por el pueblo.


Lo de la mascarilla, acabo de verlo en facebook, y bueno, no me sorprende, dicen desde el gobierno que Europa no les deja bajar el IVA, y te encuentras que el resto de países o no tienen IVA sobre ellas, o está muy reducido.

Luego te sueltan la puta mentira de siempre de que miran por el pueblo, que pueblo??
LLioncurt escribió:Ninguno de los Garzones ha propuesto fabricar dinero de forma descontrolada. Pero sucede una cosa, que supongo que conocerás: el capitalismo NECESITA la inflación. El estancamiento de la moneda, o peor aún, la deflación, tiene un efecto negativo en la inversión (¿Para qué voy a invertir si solo por tener dinero guardado ya estoy ganando?), además que al fortaceler nuestra moneda perjudicamos a nuestros exportadores (ya que nuestra divisa vale más, a empresas extranjeras les cuesta más dinero comprar nuestro productos, por lo que nuestra competividad disminuye).


Si por capitalismo te refieres al actual sistema monetario fundamentado en bancos centrales, si. Pero eso no es capitalismo. la gente hace dinero con bitcoin, por ejemplo, y con bitcoin no es necesaria la inflación para generar dinero. Tampoco era necesaria la inflación con el patrón oro.
Findeton escribió:
LLioncurt escribió:Ninguno de los Garzones ha propuesto fabricar dinero de forma descontrolada. Pero sucede una cosa, que supongo que conocerás: el capitalismo NECESITA la inflación. El estancamiento de la moneda, o peor aún, la deflación, tiene un efecto negativo en la inversión (¿Para qué voy a invertir si solo por tener dinero guardado ya estoy ganando?), además que al fortaceler nuestra moneda perjudicamos a nuestros exportadores (ya que nuestra divisa vale más, a empresas extranjeras les cuesta más dinero comprar nuestro productos, por lo que nuestra competividad disminuye).


Si por capitalismo te refieres al actual sistema monetario fundamentado en bancos centrales, si. Pero eso no es capitalismo. la gente hace dinero con bitcoin, por ejemplo, y con bitcoin no es necesaria la inflación para generar dinero. Tampoco era necesaria la inflación con el patrón oro.


Tienes parte de razón. En realidad me refiero al capitalismo actual basado en el crecimiento económico incesante y la necesidad de inversión del capital. Tanto Bitcoin como el dinero basado en el patrón oro son mecanismos para facilitar el intercambio, pero ninguno de ellos obliga a invertir como hace el sistema actual.

Por ello, tal como yo lo veo, no es que estemos en esta situación por los Bancos Centrales, sino que los Bancos Centrales existen para mantener esta situación.

Pero sí, es cierto que puede haber capitalismo basado en otras premisas como dices tú, y que no requieran de una inflación constante.
El capitalismo necesita inflacion, cierto.

La pregunta es, ¿cuanta inflacion?

¿Cuanta inflacion es sana sin dañar a la moneda y hacer un destrozo a largo plazo en la economia?

Pues lo que estipula el BCE, no mas del 2%.

Pero hay economistas como Eduardo Garzon, hermano del actual ministro de Consumo, que propone cosas como llevar la inflacion al 10% para formentar al pleno empleo.

Si alguien no entiende que significa esto, basicamente es empobrecer a la gente devaluando salarios y la moneda nacional.

Por eso los bancos centrales deben mantener su independencia del poder politico, para evitar la tentacion de que los politicos le den al boton de crear dinero de la nada para financiar gasto corriente del Estado, pensiones, ayudas sociales, salarios publicos, etc.

Menos mal que no estamos en la peseta, fiuuuuuuuuuuu
clamp escribió:El capitalismo necesita inflacion, cierto.

La pregunta es, ¿cuanta inflacion?

¿Cuanta inflacion es sana sin dañar a la moneda y hacer un destrozo a largo plazo en la economia?

Pues lo que estipula el BCE, no mas del 2%.

Pero hay economistas como Eduardo Garzon, hermano del actual ministro de Consumo, que propone cosas como llevar la inflacion al 10% para formentar al pleno empleo.

Si alguien no entiende que significa esto, basicamente es empobrecer a la gente devaluando salarios y la moneda nacional.

Por eso los bancos centrales deben mantener su independencia del poder politico, para evitar la tentacion de que los politicos le den al boton de crear dinero de la nada para financiar gasto corriente del Estado, pensiones, ayudas sociales, salarios publicos, etc.

Menos mal que no estamos en la peseta, fiuuuuuuuuuuu


Estoy completamente de acuerdo contigo, pero con dos peros.

El primero, que no me consta que Garzón (me da igual cuál de los dos) hayan propuesto llevar la inflación al 10%. De hecho, y como he dicho antes, aquí creo que Eduardo Garzón patina mucho, él piensa que sus políticas mantendrían la inflación controlada, ya que él defiende que meter dinero en el sistema no siempre lleva a aumentar la inflación. E insisto, aquí estoy en desacuerdo con él, y creo que, aunque no haya dicho que su intención sea llevar la inflación al 10%, pues probablemente sus políticas sí que harían que aumentase bastante la inflación (aunque no creo que llegase al 10%, la capacidad económica europea es bastante grande y un aumento de la inflación extra de dos puntos fabricando dinero para políticas sociales ya sería MUCHÍSIMO DINERO). Pero bueno, aquí sí te digo que tanto da que sea su intención o no, ciertamente las políticas de los Garzones sin duda aumentarían la inflación.

El segundo pero admito que es culpa totalmente de mi ignorancia, y es que no tengo conocimiento a penas de teoría económica ultraliberal. Por eso te pregunto, y te lo pregunto en serio porque no tengo ni idea, si un Banco Central no depende de los políticos, ¿de quién depende?

Conozco el sistema europeo, en que el Presidente del BCE es elegido por el Consejo Europeo, y el americano, en que es elegido por POTUS de entre un conjunto de consejeros que si no me equivoco representan a los bancos dentro del sistema la Reserva Federal, que es un mix público-privado bastante curioso. ¿Pero cómo separas completamente la parte pública del Banco Central? ¿Y cómo te aseguras que ese órgano haga lo mejor para la moneda, no para los intereses privados o "públicos" de quién depende?
is2ms escribió:Si regalas dinero a la población el efecto sobre la inflación va a ser directo, además le tendrías que dar a todo el mundo la misma cantidad... Un disparate. Si se lo das a una entidad financiera, la entidad financiera lo cederá a bajo interés solo a aquellos particulares que se hacen responsables de ese dinero (lo tienen que devolver) y se supone que lo invertirán en aumentar la productividad del país (abrir negocios, pagar nóminas, etc). Cederlo a los bancos no aumenta la inflación porque:

1- la cantidad de dinero nuevo es mucho más pequeña que sí le regalaras a cada particular una suma X.

2- se supone que el banco usará ese dinero para potenciar el sector productivo.

Espera, que ahora me alguien me dirá eso de que estados unidos sí que está regalando dinero a los particulares...


Además de que produce un efecto redistributivo perverso hacia aquellos que acceden primero a ese nuevo dinero:
@LLioncurt

Venga hombre, deja de leer el Granma, que no debe ser bueno para la salud atiborrarse con esa basura.

https://progresosemanal.us/20200618/la- ... a-atender/

Anda toma tu inflación estable. Leyendo esto casi que me dan ganas de mudarme a Cuba.
clamp escribió:El capitalismo necesita inflacion, cierto.


No, el capitalismo no necesita inflación. Los bancos centrales la necesitan.
gaditanomania escribió:@LLioncurt

Venga hombre, deja de leer el Granma, que no debe ser bueno para la salud atiborrarse con esa basura.

https://progresosemanal.us/20200618/la- ... a-atender/

Anda toma tu inflación estable. Leyendo esto casi que me dan ganas de mudarme a Cuba.



En Cuba el problema de la inflación es difícil de calcular por la propia segmentación de la economía, que aunque está planteado desde 2011 en los Lineamientos y los ulteriores acuerdos del Partido y el Gobierno su eliminación, es todavía uno de los problemas pendientes. Como sabemos existe una doble circulación monetaria (peso cubano y peso convertible) con sus diversas estructuras de precios,se emplean distintos tipos de cambio, y además persiste una distribución de productos y servicios subvencionados, o normados (libreta de abastecimiento)que brinda cobertura a toda la población. Por supuesto, los productos distribuidos por la Libreta, aunque su cantidad no cubre las necesidades del consumo, se distribuyen a precios reducidos, fuertemente subvencionados, y con poca o ninguna variación en los precios, por lo que no son inflacionarios.

Algo tan importante que para los cubanos es un derecho conquistado como los servicios de salud universal, tendría costos impagables para la mayoría abrumadora de la población si se liberaran los precios a sus cotizaciones de mercado. Nadie desembolsa un centavo por una consulta, tratamiento u operación a corazón abierto, con independencia del costo, aunque si se financia con el gasto presupuestario. El medicamento para controlar la presión por un mes, mediante la prescripción facultativa cuesta menos de $8 pesos cubanos.

Comprar esas pastillas en otros países de la región podría ser el equivalente a $100 dólares o más, dependiendo de si es suministrado por la firma farmacéutica original, o es un genérico. Es totalmente subvencionado y su precio es verdaderamente asombroso. Lo mismo sucede con el resto de los medicamentos que se venden a los ciudadanos cubanos. Usualmente pasan inadvertidos, que el servicio telefónico fijo, cuyo contrato básico es de un poco más de $7 pesos, o incluso la electricidad, que tiene una tarifa creciente, pero para hogares con bajo consumo se ha mantenido sin incrementos por años. En muchos países el desafío no es comprar el equipo de aire acondicionado, sino pagar la factura de electricidad correspondiente.

Lo mismo podría decirse de toda la educación a todos los niveles de enseñanza, incluida la especial, que los ciudadanos cubanos no tienen que pagar ni un centavo para tener acceso a esos servicios. No habría ningún aumento en esos gastos para la familia cubana, como tendría cualquier familia casi del resto del mundo, que siempre debe pagar altas sumas para acceder incuso a la educación pública, más barata respecto a la privada, de menor calidad y prestigio, pero no totalmente gratis.

Entonces, si consideramos esos precios, la inflación en Cuba es muy reducida por la sencilla razón que existe una parte importante de productos y servicios gratuitos o fuertemente subvencionados. Claro está, de algún modo el desbalance fiscal se refleja en la inflación y se requiere hacer otras compras para completar la canasta de productos y servicios necesarios en los mercados agropecuarios de oferta y demanda, o en las tiendas de productos y servicios con precios en pesos convertibles.

El aceite para cocinar, en general los bienes duraderos, la ropa y el gasto en el mercado agropecuario reflejan mayores niveles de precio. Este segmento representa una presión inflacionaria para el consumidor, pero no pueden asumirse por sí solos como medida de inflación, si no se contemplan todos los productos y servicios recibidos por la familia cubana en todos sus segmentos.

Asumiendo las anteriores advertencias y dificultades de cálculo de la inflación en las condiciones de Cuba, ofrezco datos reflejados al respecto en informes recientes de la CEPAL sobre la inflación en Cuba en 2014, 2015 y la primera mitad de 2017. El Estudio Económico de América Latina y el Caribe. La dinámica del ciclo económico actual y los desafíos de política para dinamizar la inversión y el crecimiento en 2017, reporta que Cuba registró una inflación de 2.1 % en el 2014 y 2.8% en el 2015.

El Balance Preliminar de las Economías de América Latina y el Caribe 2017 sobre Cuba, reconoce que la inflación se ha mantenido baja durante el primer semestre de ese año debido a las mejores condiciones de la oferta.


https://www.cubahora.cu/economia/la-inf ... ias-y-cuba

- El representante de la Organización de Naciones Unidas para la Alimentación y Agricultura (FAO) en Cuba, Theodor Friedrich, destacó los logros de la nación en la lucha contra el hambre, que la ubican entre los países de América Latina y el Caribe que lo han erradicado. Al presentar ante la prensa la publicación de FAO, Panorama de la Seguridad Alimentaria y Nutricional 2013, el funcionario resaltó la voluntad política y el apoyo del Gobierno cubano en el cumplimiento de esta tarea. Por ello la labor de la FAO en ese sentido "es fácil", aseguró, y el organismo enfoca su apoyo, esencialmente, en programas dirigidos a incrementar la producción de alimentos y la calidad del acceso nutricional. Ejemplificó con la reciente apertura de una fábrica de fortificación de alimentos en la occidental provincia de Pinar del Río, que contó con el apoyo de la FAO como parte del Programa Conjunto "Apoyo a la lucha contra la anemia en grupos vulnerables en Cuba", dirigida a luchar contra la anemia en embarazadas y niños menores de cinco años. De acuerdo con el informe del organismo, Argentina, Chile, México, Venezuela, Barbados, Dominica, San Vicente y las Granadinas, y Cuba ya han logrado erradicar el hambre. Friedrich aseguró que América Latina y el Caribe es la región que más ha avanzado en la reducción de ese flagelo a nivel global, al disminuir el porcentaje de quienes lo sufren a casi la mitad en las últimas dos décadas, sin embargo, tiene el reto de erradicar este mal que aún afecta a 47 millones de personas. Enfatizó que la producción de alimentos en la región es suficiente, incluso se exportan estos recursos, pero subsisten desigualdades y diferencias entre ricos y pobres que causan los problemas de hambre y malnutrición, cuya solución es claramente política, sostuvo. De acuerdo con el Panorama, la malnutrición es una de las causas del sobrepeso, que en el área latinoamericana y caribeña afecta al 23 % de los adultos y al 7 % de los niños en edad prescolar, a lo cual se adicionan los tres millones 800 mil menores de cinco años que sufren obesidad, situación que catalogó de preocupante. En Cuba la cifra de obesidad asciende al 21 %. (Con información de Prensa Latina)


http://www.fao.org/americas/noticias/ver/es/c/230460/

Me hace gracia que no lees, no presentas argumentos, y me pones textos para que los lea yo, en vez de leer tú e informarte un poco.
@LLioncurt

https://www.diariolasamericas.com/opini ... a-n4202666

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 60847.html

https://youtu.be/Zm7mb5i1nss

https://youtu.be/LELD3OVmHDE

Toma un bañito de realidad. Te vendrá bien para conocer tu paraiso socialista. Yo ya he visto uno de ellos. Y lo sufrí, y eso que estuve poco tiempo.
gaditanomania escribió:@LLioncurt

https://www.diariolasamericas.com/opini ... a-n4202666

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 60847.html

https://youtu.be/Zm7mb5i1nss

https://youtu.be/LELD3OVmHDE

Toma un bañito de realidad. Te vendrá bien para conocer tu paraiso socialista. Yo ya he visto uno de ellos. Y lo sufrí, y eso que estuve poco tiempo.


Podrías molestarte en darme tus propios argumentos, en vez de copiar y pegar de otros lados, ¿No crees? Me aburre sobremanera debatir con bots.
No se porque hay gente que aun estar a favor del comunismo y demás historias que en teoría son buenas pero en la practica no.

Dime tu un país que le vaya bien y sea comunista. Y no vale China, porque China tiene para mi lo mejor de los 2 tipos, aunque necesita que los paises de alrededor suyo sean capitalistas.
@LLioncurt

Frente a la realidad sobran los argumentos. Ahí tienes a cubanos mostrando la realidad. Mira, escucha y sobre todo abre tu mente. Quizás hasta seas capaz de salir de tu mayúsculo error.

Y si aun no te convence vete a Cuba o a Venezuela como yo hice y míralo por ti mismo. Y luego vienes y me lo cuentas ;)

gojesusga escribió:No se porque hay gente que aun estar a favor del comunismo y demás historias que en teoría son buenas pero en la practica no.

Dime tu un país que le vaya bien y sea comunista. Y no vale China, porque China tiene para mi lo mejor de los 2 tipos, aunque necesita que los paises de alrededor suyo sean capitalistas.


Y aún así China tiene un saldo migratorio desfavorable. Con Estados Unidos muy desfavorable. Algo así como un millon de chinos que van a USA y 10 mil yankees que van a China (hablo de memoria, pero la desproporción era brutal).

El saldo migratorio es un índice demoledor para saber la prosperidad de un país. Y los países comunistas siempre lo tienen entre negativo y muy negativo. Digo yo, si son paraísos socialistas, ¿porque se marchan a miles o a millones y pocos quieren entrar como no sea de turismo o provenientes de países por el estilo o peores?
gaditanomania escribió:@LLioncurt

Frente a la realidad sobran los argumentos. Ahí tienes a cubanos mostrando la realidad. Mira, escucha y sobre todo abre tu mente. Quizás hasta seas capaz de salir de tu mayúsculo error.

Y si aun no te convence vete a Cuba o a Venezuela como yo hice y míralo por ti mismo. Y luego vienes y me lo cuentas ;)


¿Y cuál es mi error según tú?
Adris escribió:Ya se ha conseguido desviar el hilo con la guerra civil y la WW2.
Vamos a ver que pasa con el IVA de las mascarillas. Vuelven a mentir.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 016_946730

Por que por mas que busco, no dice nada al respecto de Europa y su prohibición.
Eso si:
Portugal, donde nuestro compatriota ha comprado 20 mascarillas por 1,74%, el tipo impositivo es del 6% frente al 23% que tenía anteriormente. Francia lo ha rebajado del 20% al 5,5%, Italia lo ha fijado en el 0% hasta 2021, Bélgica al 6% y Países Bajos al 0%. En España, el IVA de las mascarillas es del 21%. Según 'La Razón' sólo Eslovenia supera el tipo impositivo para este producto en el entorno europeo al fijarlo en un 22%


Y para rematar:
¿Y por qué el Gobierno no baja el IVA? El 30 de septiembre, PSOE y Podemos tumbaron, una vez más, una enmienda a favor de reducir el IVA al 4% en productos como mascarillas, geles hidroalcohólicos y guantes. En julio de 2020, Ciudadanos ya presentó una Proposición No de Ley para reducir el IVA de las mascarillas hasta el 4%. El Ejecutivo asegura que la normativa europea impide establecer IVA superreducido a productos que no estén incluidos en la directiva. Sin embargo, el ejemplo de otros países demuestra que sí es posible y el Gobierno prefiere mantenerlo en el 21% pese a encarecer un producto obligatorio y fundamental para prevenir los contagios.

Que no les sale de los cojones vamos. Que saben que de ahí pueden sacar un pico, como en las bebidas azucaradas, diciendo que es para combatir la obesidad infantil xDDD.

https://www.diariofarma.com/2020/07/01/ ... roponia-cs
Todos los grupos parlamentarios, a excepción de PSOE y Podemos, han apoyado la iniciativa de Ciudadanos de instar al Ejecutivo para reducir el IVA de las mascarillas y geles hidroalcohólicos desde el 21% hasta el 4%.


Merecen ir cómodos en coches oficiales, cuando sus estatutos lo desaconsejan.
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 674_0.html
El parque móvil de Iglesias y los 4 ministros de Unidas Podemos: 19 coches pese a sus estatutos
Los estatutos del partido establecen la obligación de renunciar a los vehículos oficiales. Sin embargo, desde el Gobierno hacen uso de ellos.

En vez de rebajar el gasto por ahí, se lo cargan con impuestos a los de siempre.

Todo por el pueblo.


Todo para arruinar al pueblo, sí.
@LLioncurt

Sobre lo primero, https://youtu.be/xHDoMt5ZI0s

No es la primera vez, ha tratado el tema en mas de una ocasion.

Sobre lo segundo, el BCE tiene sus propios organos de gobierno, consejo general, comite, etc. y aunque sus miembros son elegidos por los paises de la UE, en sus funciones se les presupone independientes y solo trabajan por el bienestar de los ciudadanos, en la teoria, claro.

Ocurre algo como asi como la Fiscalia General del Estado.

Y por ultimo, solo una correccion, nunca te refieras a "ultraliberales", es un palabro que no existe ;) es como si llamaras a alguien "ultracomunista".

@Findeton

No termino de entender lo que quieres decir.

Cuando crece el PIB de un pais, significa que ha generado mas bienes y servicios y se necesita de mas moneda para adquirir esos nuevos bienes, porque sino se produciria el efecto contrario que es aun mas peligroso, la deflacion. Siempre es preferible que haya un pequeño excedente de dinero en la economia a que no lo haya.
clamp escribió:@LLioncurt

Sobre lo primero, https://youtu.be/xHDoMt5ZI0s

No es la primera vez, ha tratado el tema en mas de una ocasion.

Sobre lo segundo, el BCE tiene sus propios organos de gobierno, consejo general, comite, etc. y aunque sus miembros son elegidos por los paises de la UE, en sus funciones se les presupone independientes y solo trabajan por el bienestar de los ciudadanos, en la teoria, claro.

Ocurre algo como asi como la Fiscalia General del Estado.

Y por ultimo, solo una correccion, nunca te refieras a "ultraliberales", es un palabro que no existe ;) es como si llamaras a alguien "ultracomunista".


A lo primero, hay una diferencia entre proponer una inflación del 10% y decir que habría que discutir si es conveniente tener una inflación del 5% o del 10% con tal de acabar con el paro, y si eso serviría. Es una técnica argumental que yo uso a menudo también, propongo cosas con las que no necesariamente estoy de acuerdo solo para saber si la otra parte lo aceptaría SI ESO FUERA la solución, para poder empezar a estudiarlo o no. Desde luego, si me dices que subir la inflación un 5% o un 10% me garantizase acabar con el paro, pues probablemente aceptaría.

A lo segundo, si me dices que la fiscalía general y el BCE tienen la misma independencia respecto a los poderes políticos, pues poco tenemos que discutir.

Y a lo de ultraliberal, ya me lo dijiste una vez, y sigo en mis trece:

viewtopic.php?p=1749322646

Que por cierto, parece que no me equivoqué cuando dije que la escasez de mascarillas era algo completamente temporal, que un alto precio no iba a justificar una mayor producción y que 1€ por mascarilla quirúrgica era de por sí una bestialidad, muy por encima del valor real, y que no hacía falta permitir un abuso económico para que el mercado se regulase solo.
Lleva un tiempo haciéndome tilín el P-lib ya que encuentro en ellos ideas bastante revolucionarias.

Yo, que soy progresista, he llegado al punto de tener que aceptar muchas cosas que no me gustan para conseguir el entendimiento común, y creo que ese partido vende una idea clara del verdadero liberalismo, pero a la vez, están dispuestos a pequeñas variaciones entendibles, y sobre todo en no hacer las cosas deprisa y corriendo.

¿Hay alguien aquí que sea afiliado o esté al tanto del crecimiento de dicho partido?
clamp escribió: @Findeton

No termino de entender lo que quieres decir.

Cuando crece el PIB de un pais, significa que ha generado mas bienes y servicios y se necesita de mas moneda para adquirir esos nuevos bienes, porque sino se produciria el efecto contrario que es aun mas peligroso, la deflacion. Siempre es preferible que haya un pequeño excedente de dinero en la economia a que no lo haya.


La deflación no es en absoluto peligrosa. Solo lo es cuando el sistema monetario está basado en la inflación.
coyote-san escribió:
gaditanomania escribió:@coyote-san

No has dado ni una vamos. El fascismo nunca ha sido capitalista sino socialista. Debe confundirte el franquismo, el cual no era fascista. Fue un Regimen complejo con difere tensiones políticas e ideológicas internas. Las dos primeras décadas la política económica la marcaron los falangistas y fue socialista. Cosa que cambió a finales de los años 50 cuando la Falange empezó a perder peso. Y no es este el único ejemplo.

En cuanto a lo de la ETA tampoco has dado ni una. El mayor azote fue Mayor Oreja el cual arrincono a la propia ETA y propició la ilegalizacion de Erri Batasuna. Zapatero los volvió a meter en el parlamento y sino han seguido matando es porque ya andaban muy tocados y los objetivos estaban más o menos conseguidos gracias al corderito de Norit. El que parece que no siguió aquello eres tú, que lo cuentas todo al revés. Quiero pensar que por mala memoria y no por mala fe.


El gobierno franquista empezó a decir que no era fascista porque el fascismo cayó en desgracia después de la IIGM y Franco quería congraciarse con los demás países o por lo menos que no fueran una amenaza para él. Por eso empezaron a dar un discurso en donde reniegan del fascismo, pero su sistema se mantuvo igual hasta que la UE, (entonces la CEE) le forzó a hacer reformas democráticas a cambio de que España entre en ella. Fue por este motivo por el que empezaron a hacer tímidas reformas aperturistas y finalmente acabamos por tener ahora un sistema democrático, por las presiones externas de Europa, porque si no fuera así ni Suárez ni Juan Carlos habrían movido un dedo para tal efecto.

Propaganda del gobierno de Aznar, dándose golpes de pecho como era habitual en ellos. Lo cierto es que ETA empezó a debilitarse ya bastante tiempo después de que Aznar dejara la presidencia. Precisamente la noticia de que el PP negociaba con ETA les minó la imagen que tenían de no dar cuartel al terrorismo.
bueno me acorde ahora pero te comento que tambien conozco inmigrantes que alardean de no pegar palo al agua y vivir de ayudas, en esta vida hay de todo tanto de una parte como de otra, no creas que toda la gente quiere trabajar, mcuha gente si puede permitirselo o no trabaja o lo hace cobrando en b, da igual que sea español,alienigena o chino.

porcierto con los impuestos nos van a crugir a base de bien en principio son bebidas azucaradas pero tambien meteran otros impuestos que de momento no se saben aunque otro que si se sabe ya es a los propietarios del diesel [fiu] lo gracioso esque los suben para recaudar [qmparto] [qmparto] ya! [fiu]

el unico pais europeo que los piensa subir para darle un premio al doctor.@ocyrus no esque me la crea pero almenos no va dando el cante todos los dias.
@LLioncurt

Das por sentado que solo es una idea al aire, quiza la cosa cambie cuando sepas que estas hablando de una persona que tambien sugiere crear moneda de manera indefinida para contratar a todo el mundo como empleados publicos y acabar con el paro, literal.

Si tambien esto te parece plausible es que tienes una importante falta de cultura economica, sin acritud.

Como he dicho, no es la primera vez que trata este tema, esta convencido que imprimir dinero sin limite no genera inflacion si el crecimiento del pais acompaña, ¿sabes quienes otros decian eso mismo?

Venezuela, Zimbabwe, Argentina, la Alemania de los años 20...

Son tantas las ocasiones en la Historia en que los politicos han manejado la politica monetaria de un pais y ha generado en un desastre inflacionario que la experiencia solo nos dice que como sociedad no debemos permitirlo.

Por eso es vital para la salud economica de un pais que los bancos centrales sean independientes.

@Findeton

La deflacion, a diferencia de la inflacion que es un fenomeno que puede tardar años en manifestarse, lo ves a muy corto plazo y es la antesala de una crisis economica donde el consumo y la actividad se han desplomado.

Es justo lo que ha pasado este año con la cuarentena, que el IPC de este año si no es cercano a 0, podria ser incluso negativo, señal de una crisis incipiente.

La gente no consume, aumenta el desempleo, genera incertidumbre a la hora de invertir, etc.
clamp escribió: @Findeton

La deflacion, a diferencia de la inflacion que es un fenomeno que puede tardar años en manifestarse, lo ves a muy corto plazo y es la antesala de una crisis economica donde el consumo y la actividad se han desplomado.

Es justo lo que ha pasado este año con la cuarentena, que el IPC de este año si no es cercano a 0, podria ser incluso negativo, señal de una crisis incipiente.

La gente no consume, aumenta el desempleo, genera incertidumbre a la hora de invertir, etc.


No, no es así. Repito, tú estás hablando de deflación en el marco actual, donde el sistema monetario es el de bancos centrales y donde la creación/destrucción de dinero es a través de préstamos de bancos privados legalizados por el banco central.

Eso no tiene por qué ser así. La deflación en un sistema tipo patrón oro o bitcoin no es mala en absoluto. Básicamente dejas caer que entonces la inversión se desplomaría si hubiera deflación, pero la realidad es que en un sistema no inflacionario (tipo patrón oro, por ejemplo) sigue teniendo sentido invertir. Simplemente esa inversión te tiene que dar más que la deflación.
Claro que hablo del marco actual, no pensaras que vamos a volver al patron oro y a la reserva 100%, ¿verdad?
is2ms escribió:Si regalas dinero a la población el efecto sobre la inflación va a ser directo, además le tendrías que dar a todo el mundo la misma cantidad... Un disparate. Si se lo das a una entidad financiera, la entidad financiera lo cederá a bajo interés solo a aquellos particulares que se hacen responsables de ese dinero (lo tienen que devolver) y se supone que lo invertirán en aumentar la productividad del país (abrir negocios, pagar nóminas, etc). Cederlo a los bancos no aumenta la inflación porque:

1- la cantidad de dinero nuevo es mucho más pequeña que sí le regalaras a cada particular una suma X.

2- se supone que el banco usará ese dinero para potenciar el sector productivo.

Espera, que ahora me alguien me dirá eso de que estados unidos sí que está regalando dinero a los particulares...

Es decir que si se lo damos a los bancos para que lo gestionen, las personas que realmente lo necesiten ya se pueden ir olvidando de recibir dichas ayudas, puest que la mayoría que lo necesiten serán insolventes a ojos del bancos.

Total, que lo acabarán recibiendo los de siempre.
Hereze escribió:
is2ms escribió:Si regalas dinero a la población el efecto sobre la inflación va a ser directo, además le tendrías que dar a todo el mundo la misma cantidad... Un disparate. Si se lo das a una entidad financiera, la entidad financiera lo cederá a bajo interés solo a aquellos particulares que se hacen responsables de ese dinero (lo tienen que devolver) y se supone que lo invertirán en aumentar la productividad del país (abrir negocios, pagar nóminas, etc). Cederlo a los bancos no aumenta la inflación porque:

1- la cantidad de dinero nuevo es mucho más pequeña que sí le regalaras a cada particular una suma X.

2- se supone que el banco usará ese dinero para potenciar el sector productivo.

Espera, que ahora me alguien me dirá eso de que estados unidos sí que está regalando dinero a los particulares...

Es decir que si se lo damos a los bancos para que lo gestionen, las personas que realmente lo necesiten ya se pueden ir olvidando de recibir dichas ayudas, puest que la mayoría que lo necesiten serán insolventes a ojos del bancos.

Total, que lo acabarán recibiendo los de siempre.
vamos a estar jodidos igual lo lleve el banco o politicos, lo que pasa que con los politicos pueden crujirte mas aun y controlarte. yo no soy partidario de que esten metidos en medio la verdad.
adrick escribió:
Hereze escribió:
is2ms escribió:Si regalas dinero a la población el efecto sobre la inflación va a ser directo, además le tendrías que dar a todo el mundo la misma cantidad... Un disparate. Si se lo das a una entidad financiera, la entidad financiera lo cederá a bajo interés solo a aquellos particulares que se hacen responsables de ese dinero (lo tienen que devolver) y se supone que lo invertirán en aumentar la productividad del país (abrir negocios, pagar nóminas, etc). Cederlo a los bancos no aumenta la inflación porque:

1- la cantidad de dinero nuevo es mucho más pequeña que sí le regalaras a cada particular una suma X.

2- se supone que el banco usará ese dinero para potenciar el sector productivo.

Espera, que ahora me alguien me dirá eso de que estados unidos sí que está regalando dinero a los particulares...

Es decir que si se lo damos a los bancos para que lo gestionen, las personas que realmente lo necesiten ya se pueden ir olvidando de recibir dichas ayudas, puest que la mayoría que lo necesiten serán insolventes a ojos del bancos.

Total, que lo acabarán recibiendo los de siempre.
vamos a estar jodidos igual lo lleve el banco o politicos, lo que pasa que con los politicos pueden crujirte mas aun y controlarte. yo no soy partidarios de que esten metidos en medio la verdad.


Totalmente de acuerdo. Acuérdate de las Cajas.
julepe está baneado del subforo por "flames"
angelillo732 escribió:Lleva un tiempo haciéndome tilín el P-lib ya que encuentro en ellos ideas bastante revolucionarias.

Yo, que soy progresista, he llegado al punto de tener que aceptar muchas cosas que no me gustan para conseguir el entendimiento común, y creo que ese partido vende una idea clara del verdadero liberalismo, pero a la vez, están dispuestos a pequeñas variaciones entendibles, y sobre todo en no hacer las cosas deprisa y corriendo.

¿Hay alguien aquí que sea afiliado o esté al tanto del crecimiento de dicho partido?

me recuerda a los inicios de ciudadanos
otra empresa mas a pillar cacho........
dona, dona, dona

legalizar drogas, prostitucion......
el punto 18 ya me ha dejado fuera de juego, ni de coña quiero que legalicen las armas........
y ya la solicitud de afiliacion me ha dejado loco...

¿Deseas declarar tus donaciones y cuotas a hacienda? *
SI NO
Por favor indica si deseas que el partido comunique tus donaciones y cuotas a hacienda para su desgravación fiscal

vamos supertransparentes, son los primeros en pillar una donacion y defraudar al fisco........
153679 respuestas