Actualidad política

nail23 escribió:
Que esperas, si esta panda de ladrones siempre han celebrado las corruptelas de su partido.

No entiendo que con el PP de la Comunitat Valenciana tachado de organización criminal, en esa comunidad siga ejerciendo la política, y en el resto del país no se les haya tachado de lo mismo y no hayan pedido su disolución.

Pues al igual que el PSOE en muchos sitios y aquí les tenemos y les tendremos gobernando ad eternum, por el momento a lo único que podemos aspirar es votar a alguno que case con nuestra ideología y les meta caña dentro del mismo gobierno como estamos viendo.

LynX escribió:

dinodini escribió:Las mociones de censura son legales y recogida en la Constitución, por tanto no tiene de que quejarse el PP. Apoyarse en transfugas, como hace el PP, es romper el pacto antitransfugismo que ellos mismo votaron con el PSOE. Simplemente lo han dinamitado.

Claro porque presentar 3 mociones de censura en 3 comunidades distintas es lo más normal del mundo en una pandemia como la que estamos.
Me parto el culo con los que intentan defender a los de su cuerda en este asunto, cuando se ve claramente que todos los partidos políticos van a lo mismo (sus intereses), sin importarles una mierda la vida de las personas.
Mal PP y Ayuso por convocar elecciones en plena pandemia y mal Ciudadanos y PSOe por centrarse más en sus intereses políticos que en intentar arreglar lo que se pueda de esta pandemia.

Ahora unos dirán pero es que es más culpa del PP y otros que del PSOe, pero la realidad es que se ríen en nuestra cara y encima ves a gente que pierde el culo por justificarlos xD.

Totalmente de acuerdo.

Al final creo que es un problema de creer que la "democracia" lo justifica todo. Es como la fábula esta de que están en una cocina las gallinas, los conejos, los cerdos, los faisanes y el cocinero les pregunta con qué salsa quieren ser cocinados. Si dices que no quieres que te cocinen, unos iluminados te van a decir que no te quejes, que has podido votar democráticamente la salsa con la que te van a cocinar.

Eso sería ya el pilar más básico donde está fundamentado este sistema de Clase política (= estado) Vs. Personas de a pie. Luego ya podemos irnos a las pequeñas cosas como mociones de censura y tal, que si está en la ley (que hace la clase politica) pues "es legitimo y queda justificado".

dinodini escribió:

unilordx escribió:

dinodini escribió:Las mociones de censura son legales y recogida en la Constitución, por tanto no tiene de que quejarse el PP. Apoyarse en transfugas, como hace el PP, es romper el pacto antitransfugismo que ellos mismo votaron con el PSOE. Simplemente lo han dinamitado.

Pero podemos hablar de transfuguismo si han quedado en la posición que estaban inicialmente?
Es decir, si tu has pactado en clave CCAA con X partido con cargo en el gobierno, si vas a apoyar una moción en contra no deberías salirte también del equipo de gobierno solo por coherencia? Y si ahora son tránsfugas según se dice por haber roto disciplina de partido, porque no se les ha expulsado del mismo ni exigido que dejaran el acta?

Si apoyas una moción de censura de tu partido en ese gobierno, dejas esos cargos que cupabas. El cargo que vaya a ocupar en el nuevo gobierno con los otros partidos es otra historia.

A los transfugas Cs lo expulsará del partido los proximos días ¿o crees que esos 3 van a seguir siendo parte de Cs cuando el partido apoyo la moción de censura y tres de ellos no? ¿Que va a haber, 3 diputados de Cs en el gobierno y otros 3 en la oposición?

Pero porque son tránsfugas los 3 que mantienen el pacto de gobierno y no los que se salen del mismo para apoyar una moción de censura?

Nótese el nombre completo del pacto antitransfuguismo que tanto se nombra ahora: "PACTO POR LA ESTABILIDAD INSTITUCIONAL Y LUCHA CONTRA EL TRANSFUGUISMO POLÍTICO"

Yo diría que si nos guiamos por el nombre el espíritu del pacto antitransfuguismo es que se mantengan los gobiernos, esto es, que no se compren voluntades de partidos minoritarios pero con pacto con mayoritario para gobernar para romper el susodicho gobierno.

Decimos que les han dado carguitos para que se no voten en contra, pero lo que hacen a favor lo hacen por la bondad de su corazón o no será que también tienen prometidas sus cositas?

En el fondo el problema no sería que como es que nos ponemos a tirar gobiernos autonómicos y desestabilizar en mitad de una pandemia? O como nos lo trae el PSOE tragamos y decimos que rico, mientras criticamos elecciones en Madrid cuando nos dieron un poquito igual las de Cataluña, que tuvieron el plus de tener al gobierno moviendo un ministro de tan poca importancia en este momento como es el de Sanidad? Y eso sin entrar en las formas de como se hizo.

dlabo escribió:Tu mismo solo has mencionado tres partidos. De ahí pasas a tu discurso "neutral" de todos los políticos son iguales.
A quien se le ve el plumero, es a ti

Se le ve el plumero por criticar a todos, no como a otros que solo criticáis hacia un lado.

IvanQ escribió:

dlabo escribió:Tu mismo solo has mencionado tres partidos. De ahí pasas a tu discurso "neutral" de todos los políticos son iguales.
A quien se le ve el plumero, es a ti

Se le ve el plumero por criticar a todos, no como a otros que solo criticáis hacia un lado.

No, se le ve el plumero por criticar a todos por lo que ha hecho una parte.

Los otros a los que te refieres no nos escondemos, somos varios los que decimos que somos comunistas.
Eso sí, en este país no hay ni un facha.

dlabo escribió:Eso sí, en este país no hay ni un facha.

En todo caso será en el foro y la verdad que me extrañaría ver a alguno (facha de verdad, no el uso que se le da ultimamente), de hecho me extraña que haya comunistas.

Alucino, según los sondeos de intención de voto en las elecciones madrileñas no solo será reelegida Ayuso pese al ridículo que viene haciendo desde que fue elegida in extremis en 2019, es que al parecer se come todos los votos de Ciudadanos y casi duplica resultado, Ciudadanos desaparece sin un solo escaño y Ayuso se queda cerca de la mayoría absoluta, que sobrepasaría cómodamente solo con los votos de Vox. Acojonante...

Y acojonante también lo de Ciudadanos. Al final el liderazgo de Arrimadas va a ser peor que el del Riverita confuso y decadente de los últimos años y a Ciudadanos ahora si que sí se le empieza a poner una cara de UPyD...

Tito_Mel escribió:Alucino, según los sondeos de intención de voto en las elecciones madrileñas no solo será reelegida Ayuso pese al ridículo que viene haciendo desde que fue elegida in extremis en 2019, es que al parecer se come todos los votos de Ciudadanos y casi duplica resultado, Ciudadanos desaparece sin un solo escaño y Ayuso se queda cerca de la mayoría absoluta, que sobrepasaría cómodamente solo con los votos de Vox. Acojonante...

Y acojonante también lo de Ciudadanos. Al final el liderazgo de Arrimadas va a ser peor que el del Riverita confuso y decadente de los últimos años y a Ciudadanos ahora si que sí se le empieza a poner una cara de UPyD...

Todas la horas de escenificación hasta para ir a cagar, platós, entrevistas, las sesiones de fotografía de Vanity dan sus frutos paisano.

La pupila de Aguirre ha seguido bien sus pasos.

dlabo escribió:

LynX escribió:

dinodini escribió:Las mociones de censura son legales y recogida en la Constitución, por tanto no tiene de que quejarse el PP. Apoyarse en transfugas, como hace el PP, es romper el pacto antitransfugismo que ellos mismo votaron con el PSOE. Simplemente lo han dinamitado.

Claro porque presentar 3 mociones de censura en 3 comunidades distintas es lo más normal del mundo en una pandemia como la que estamos.
Me parto el culo con los que intentan defender a los de su cuerda en este asunto, cuando se ve claramente que todos los partidos políticos van a lo mismo (sus intereses), sin importarles una mierda la vida de las personas.
Mal PP y Ayuso por convocar elecciones en plena pandemia y mal Ciudadanos y PSOe por centrarse más en sus intereses políticos que en intentar arreglar lo que se pueda de esta pandemia.

Ahora unos dirán pero es que es más culpa del PP y otros que del PSOe, pero la realidad es que se ríen en nuestra cara y encima ves a gente que pierde el culo por justificarlos xD.

Por partes.

Tu mismo solo has mencionado tres partidos. De ahí pasas a tu discurso "neutral" de todos los políticos son iguales.
A quien se le ve el plumero, es a ti

Ciudadanos en Murcia ha hecho lo correcto y lo que ha hecho el PP y los tránsfugas aún les da mas la razón.
Si tu fueras el unicornio que dices ser, deberías estar echando espumarajos por la boca al enterarte de que 400 altos cargos se han vacunado por la patilla y pidiendo que ese gobierno se fuera a tomar viento.

En Madrid, la loca de mierda ha convocado elecciones.
La misma bolsonariana que lleva falseando datos meses:

https://www.eldiario.es/madrid/madrid-o ... 89921.html


De hecho, son tantísimas las barbaridades que ha hecho, que se merece un hilo aparte y si pones un bote de tomate en su lugar, iría todo mejor.

Las mociones se presentaron luego, precisamente para evitar elecciones anticipadas en pandemia.


La que no tiene demasiado sentido es la de CyL, salvo que haya sido por las órdenes de genocidio que también se dieron en Madrid para exterminar ancianos en residencias.

No te preocupes hombre, los tuyos son los buenos, todo va a salir bien xD.
Ese es tu problema, que solo ves que lo ha hecho mal una parte.

Tito_Mel escribió:Alucino, según los sondeos de intención de voto en las elecciones madrileñas no solo será reelegida Ayuso pese al ridículo que viene haciendo desde que fue elegida in extremis en 2019, es que al parecer se come todos los votos de Ciudadanos y casi duplica resultado, Ciudadanos desaparece sin un solo escaño y Ayuso se queda cerca de la mayoría absoluta, que sobrepasaría cómodamente solo con los votos de Vox. Acojonante...

Y acojonante también lo de Ciudadanos. Al final el liderazgo de Arrimadas va a ser peor que el del Riverita confuso y decadente de los últimos años y a Ciudadanos ahora si que sí se le empieza a poner una cara de UPyD...

Porque el "ridículo" solo lo vemos nosotros desde fuera, desde dentro de Madrid lo que ven es la Ayuso que le ha echado cojones al gobierno, ha sugerido medidas que luego (tarde) se han tomado, que ha criticado los excesos en cierres por el daño a empresas, sobretodo hostelería, que ante el inminente colapso hospitalario montó adecuó IFEMA para sobrellevarlo y construido un hospital exclusivamente para evitar que se repita la situación, etc.

Te puede gustar o no y estar de acuerdo o creer que es una inútil, pero esa es la lectura que hacen los madrileños y por lo que la votan.

El tema es que nosotros vemos esto que nos venden.

Pero luego los datos dicen esto.

Tito_Mel escribió:Alucino, según los sondeos de intención de voto en las elecciones madrileñas no solo será reelegida Ayuso pese al ridículo que viene haciendo desde que fue elegida in extremis en 2019, es que al parecer se come todos los votos de Ciudadanos y casi duplica resultado, Ciudadanos desaparece sin un solo escaño y Ayuso se queda cerca de la mayoría absoluta, que sobrepasaría cómodamente solo con los votos de Vox. Acojonante...

Y acojonante también lo de Ciudadanos. Al final el liderazgo de Arrimadas va a ser peor que el del Riverita confuso y decadente de los últimos años y a Ciudadanos ahora si que sí se le empieza a poner una cara de UPyD...

Los sondeos son como las pizzas, cuando la encargas dices los ingredientes y siempre te llega lo que pides.

Creo que el sondeo al que te refieres es el de el confidencial.
Si te fijas, es ciertamente conveniente que UP baje al 4,9% y cs al 4%... es su dinero
.

IvanQ escribió:

dlabo escribió:Eso sí, en este país no hay ni un facha.

En todo caso será en el foro y la verdad que me extrañaría ver a alguno (facha de verdad, no el uso que se le da ultimamente), de hecho me extraña que haya comunistas.

¿Que es un facha de verdad?

LynX escribió:]

No te preocupes hombre, los tuyos son los buenos, todo va a salir bien xD.

De hecho, si los "míos"no hubieran estado en el gobierno, lo tendríamos muchísimo peor.
No lo digo yo, ya lo decía haber un año el periódico de cabecera de la burguesía catalana, nada sospechoso de socialcomunista:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... id-19.html

"Son pasiones conocidas del marxismo –no hay que olvidar que Unidas Podemos sigue siendo una creación de doctores de Ciencias Políticas y Economía– la filosofía de la historia y la macroeconomía, es decir, la lectura del tiempo político y el escrutinio de los modelos económicos y sociales. De ahí esa cierta obsesión intelectual del marxismo por las grandes discontinuidades históricas. Quizá por eso fueron los primeros en el Gabinete en advertir la altura de la ola, los primeros en pedir el estado de alarma, adelantándose varias veces a la gravedad de lo inminente, lo que ha afianzado su crédito en el Consejo de Ministros.

Hoy están en la sala de operaciones del país en un brete en el que la ortodoxia neoliberal agoniza de neumonía bilateral, la democracia liberal tiene una tos muy fea y el Estado es una mujer de bata blanca con un fonendoscopio al cuello. El sueño de todo marxista de vieja escuela. No tanto, el de estos jóvenes partisanos. Pero un poco, también."

Siempre pasa lo mismo, mientras unos repiten argumentos de barra de bar en bucle y buscan pequeños resquicios para confirmar sus delirios, otros analizan para sacar conclusiones
Luego pasa lo que pasa, la realidad no tiene compasión

House of Cs xDD
La que han liado y siguen liando.

unilordx escribió:

Tito_Mel escribió:Alucino, según los sondeos de intención de voto en las elecciones madrileñas no solo será reelegida Ayuso pese al ridículo que viene haciendo desde que fue elegida in extremis en 2019, es que al parecer se come todos los votos de Ciudadanos y casi duplica resultado, Ciudadanos desaparece sin un solo escaño y Ayuso se queda cerca de la mayoría absoluta, que sobrepasaría cómodamente solo con los votos de Vox. Acojonante...

Y acojonante también lo de Ciudadanos. Al final el liderazgo de Arrimadas va a ser peor que el del Riverita confuso y decadente de los últimos años y a Ciudadanos ahora si que sí se le empieza a poner una cara de UPyD...

Porque el "ridículo" solo lo vemos nosotros desde fuera, desde dentro de Madrid lo que ven es la Ayuso que le ha echado cojones al gobierno, ha sugerido medidas que luego (tarde) se han tomado, que ha criticado los excesos en cierres por el daño a empresas, sobretodo hostelería, que ante el inminente colapso hospitalario montó adecuó IFEMA para sobrellevarlo y construido un hospital exclusivamente para evitar que se repita la situación, etc.

Te puede gustar o no y estar de acuerdo o creer que es una inútil, pero esa es la lectura que hacen los madrileños y por lo que la votan.

El tema es que nosotros vemos esto que nos venden.

Pero luego los datos dicen esto.

Ayuso es la escenificación de todo lo contrario que representa el gobierno, le va bien asumiendo el papel de víctima, de todos contra Madrid y contra ella. Me recuerda incluso a los catalanes independentistas.

Poco le importa a sus votantes que sea probablemente unas de las políticas menos cualificadas, ahí tenemos declaraciones míticas cómo la de que le gustan los atascos. Sus votantes únicamente quieren impuestos bajos y joder al gobierno.

Por otro lado ha quedado demostrado que las elecciones se las ha sacado ella de la manga, porque ciudadanos no iba a romper el pacto.

Lee_Chaolan escribió:A todo esto, el hilo está archivado y me da palo abrir uno, pero han detenido a la golpista chupabiblias de Jeanine Añez, aquella que iba a traer la democracia al terror comunista de Bolívia. Por sedición y terrorismo nada menos. Seguro que es todo una conspiración porque ella no dio ningún golpe

Que contraten a los mismos abogados de los escapados a Bélgica que a lo mejor les va bien. Son sublevaciones sanas.

Lee_Chaolan escribió:A todo esto, el hilo está archivado y me da palo abrir uno, pero han detenido a la golpista chupabiblias de Jeanine Añez, aquella que iba a traer la democracia al terror comunista de Bolívia. Por sedición y terrorismo nada menos. Seguro que es todo una conspiración porque ella no dio ningún golpe

Y Venezuela a dejado de existir para muchos, cosas de la vida y de EOL.

dlabo escribió:

Tito_Mel escribió:Alucino, según los sondeos de intención de voto en las elecciones madrileñas no solo será reelegida Ayuso pese al ridículo que viene haciendo desde que fue elegida in extremis en 2019, es que al parecer se come todos los votos de Ciudadanos y casi duplica resultado, Ciudadanos desaparece sin un solo escaño y Ayuso se queda cerca de la mayoría absoluta, que sobrepasaría cómodamente solo con los votos de Vox. Acojonante...

Y acojonante también lo de Ciudadanos. Al final el liderazgo de Arrimadas va a ser peor que el del Riverita confuso y decadente de los últimos años y a Ciudadanos ahora si que sí se le empieza a poner una cara de UPyD...

Los sondeos son como las pizzas, cuando la encargas dices los ingredientes y siempre te llega lo que pides.

Creo que el sondeo al que te refieres es el de el confidencial.
Si te fijas, es ciertamente conveniente que UP baje al 4,9% y cs al 4%... es su dinero
.

IvanQ escribió:

dlabo escribió:Eso sí, en este país no hay ni un facha.

En todo caso será en el foro y la verdad que me extrañaría ver a alguno (facha de verdad, no el uso que se le da ultimamente), de hecho me extraña que haya comunistas.

¿Que es un facha de verdad?

LynX escribió:]

No te preocupes hombre, los tuyos son los buenos, todo va a salir bien xD.

De hecho, si los "míos"no hubieran estado en el gobierno, lo tendríamos muchísimo peor.
No lo digo yo, ya lo decía haber un año el periódico de cabecera de la burguesía catalana, nada sospechoso de socialcomunista:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... id-19.html

"Son pasiones conocidas del marxismo –no hay que olvidar que Unidas Podemos sigue siendo una creación de doctores de Ciencias Políticas y Economía– la filosofía de la historia y la macroeconomía, es decir, la lectura del tiempo político y el escrutinio de los modelos económicos y sociales. De ahí esa cierta obsesión intelectual del marxismo por las grandes discontinuidades históricas. Quizá por eso fueron los primeros en el Gabinete en advertir la altura de la ola, los primeros en pedir el estado de alarma, adelantándose varias veces a la gravedad de lo inminente, lo que ha afianzado su crédito en el Consejo de Ministros.

Hoy están en la sala de operaciones del país en un brete en el que la ortodoxia neoliberal agoniza de neumonía bilateral, la democracia liberal tiene una tos muy fea y el Estado es una mujer de bata blanca con un fonendoscopio al cuello. El sueño de todo marxista de vieja escuela. No tanto, el de estos jóvenes partisanos. Pero un poco, también."

Siempre pasa lo mismo, mientras unos repiten argumentos de barra de bar en bucle y buscan pequeños resquicios para confirmar sus delirios, otros analizan para sacar conclusiones
Luego pasa lo que pasa, la realidad no tiene compasión

Tú debes ser el repartidor de carnets del foro...este es facha, el otro no se qué. Tú sigue así que no sabes ni de lo que hablas xD.
Tanto el nazismo como el comunismo son los causantes de los mayores genocidios de la historia de la humanidad.
Parece que a ti uno de los 2 te gusta bastante, ya que veo que lo defiendes con ahínco.
Ahora sigue analizando las mismas chorradas de siempre xD.

Defensores del comunismo. En el siglo XXI.

Poco nos pasa como especie.

rastein escribió:

unilordx escribió:

Tito_Mel escribió:Alucino, según los sondeos de intención de voto en las elecciones madrileñas no solo será reelegida Ayuso pese al ridículo que viene haciendo desde que fue elegida in extremis en 2019, es que al parecer se come todos los votos de Ciudadanos y casi duplica resultado, Ciudadanos desaparece sin un solo escaño y Ayuso se queda cerca de la mayoría absoluta, que sobrepasaría cómodamente solo con los votos de Vox. Acojonante...

Y acojonante también lo de Ciudadanos. Al final el liderazgo de Arrimadas va a ser peor que el del Riverita confuso y decadente de los últimos años y a Ciudadanos ahora si que sí se le empieza a poner una cara de UPyD...

Porque el "ridículo" solo lo vemos nosotros desde fuera, desde dentro de Madrid lo que ven es la Ayuso que le ha echado cojones al gobierno, ha sugerido medidas que luego (tarde) se han tomado, que ha criticado los excesos en cierres por el daño a empresas, sobretodo hostelería, que ante el inminente colapso hospitalario montó adecuó IFEMA para sobrellevarlo y construido un hospital exclusivamente para evitar que se repita la situación, etc.

Te puede gustar o no y estar de acuerdo o creer que es una inútil, pero esa es la lectura que hacen los madrileños y por lo que la votan.

El tema es que nosotros vemos esto que nos venden.

Pero luego los datos dicen esto.

Ayuso es la escenificación de todo lo contrario que representa el gobierno, le va bien asumiendo el papel de víctima, de todos contra Madrid y contra ella. Me recuerda incluso a los catalanes independentistas.

Poco le importa a sus votantes que sea probablemente unas de las políticas menos cualificadas, ahí tenemos declaraciones míticas cómo la de que le gustan los atascos. Sus votantes únicamente quieren impuestos bajos y joder al gobierno.

Por otro lado ha quedado demostrado que las elecciones se las ha sacado ella de la manga, porque ciudadanos no iba a romper el pacto.

Entonces problema solucionado, que Pedro pacte con ella, o a lo mejor no puede porque no se dan las condiciones de los otros partidos indepes de montar pitotes de referendums ilegales o calentar la nuca a sus convecinos.

Bimmy Lee escribió:Defensores del comunismo. En el siglo XXI.

Poco nos pasa como especie.

El comunismo de salón, no te equivoques.

El comunismo de países que están en la mismísima mierda misma no, que no me puedo comprar un IPhone.

unilordx escribió:]

Pero porque son tránsfugas los 3 que mantienen el pacto de gobierno y no los que se salen del mismo para apoyar una moción de censura?

Nótese el nombre completo del pacto antitransfuguismo que tanto se nombra ahora: "PACTO POR LA ESTABILIDAD INSTITUCIONAL Y LUCHA CONTRA EL TRANSFUGUISMO POLÍTICO"

Yo diría que si nos guiamos por el nombre el espíritu del pacto antitransfuguismo es que se mantengan los gobiernos, esto es, que no se compren voluntades de partidos minoritarios pero con pacto con mayoritario para gobernar para romper el susodicho gobierno.

Decimos que les han dado carguitos para que se no voten en contra, pero lo que hacen a favor lo hacen por la bondad de su corazón o no será que también tienen prometidas sus cositas?

En el fondo el problema no sería que como es que nos ponemos a tirar gobiernos autonómicos y desestabilizar en mitad de una pandemia? O como nos lo trae el PSOE tragamos y decimos que rico, mientras criticamos elecciones en Madrid cuando nos dieron un poquito igual las de Cataluña, que tuvieron el plus de tener al gobierno moviendo un ministro de tan poca importancia en este momento como es el de Sanidad? Y eso sin entrar en las formas de como se hizo.

Los cargos políticos se deben a la disciplina del partido, no a hacer los que le vengan en gana. ¿Que te parecería que un cargo de VOX votará a favor de dar un gobierno a Podemos? O que un político, de cualquier partido, votará a favor de la alcaldía o presidencia de CCAA a un imputado por corrupción?

No entiendes o no quieres entender lo que pretende el pacto antitransfugismo. No se hizo para favorecer estabilidades de gobierno. Eso es otra cosa distinta.

Si un cargo político no está de acuerdo con las decisiones de la ejecutiva del partido, lo ético y moral es dejar su acta, que logró con ese partido, e irte a otro partido o a tu casa.

dlabo escribió:¿Que es un facha de verdad?

Totalitario, antidemocrático y ultranacionalista te valdría?

IvanQ escribió:

dlabo escribió:¿Que es un facha de verdad?

Totalitario o antidemocrático o ultranacionalista te valdría?

Arreglado

St Keroro escribió:

IvanQ escribió:

dlabo escribió:¿Que es un facha de verdad?

Totalitario o antidemocrático o ultranacionalista te valdría?

Arreglado

Diria que no mucho, se puede ser totalitario de izquierdas.

En España la palabra facha esta asociada al nacionalismo español, yo creo que pocas connotaciones más se le pueden añadir, por que el fascismo de la Falange acabo siendo absorbido por el franquismo, que aglutinó todo en nacionalismo.

Al menos esa es mi opinión.

IvanQ escribió:

St Keroro escribió:

IvanQ escribió:Totalitario o antidemocrático o ultranacionalista te valdría?

Arreglado

Diria que no mucho, se puede ser totalitario de izquierdas.

La nueva definición es un cortocircuito: Cuba, NK, Venezuela, China, Singapur, Irán, Marruecos, Argelia, etc. son potencias del fascismo.

angelillo732 escribió:En España la palabra facha esta asociada al nacionalismo español, yo creo que pocas connotaciones más se le pueden añadir, por que el fascismo de la Falange acabo siendo absorbido por el franquismo, que aglutinó todo en nacionalismo.

Al menos esa es mi opinión.

Pues un mal uso, ser nacionalista no te convierte en facha, sería desvirtuar lo que es un facha de verdad. Además sería ser nacionalista pero solo español, los nacionalistas catalanes o vascos no serían fachas, no tiene sentido.

IvanQ escribió:

St Keroro escribió:

IvanQ escribió:Totalitario o antidemocrático o ultranacionalista te valdría?

Arreglado

Diria que no mucho, se puede ser totalitario de izquierdas.

Fascismo no se puede aplicar a la izquierda https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

En el caso de izquierda en cuanto al totalitarismo seria la "dictadura del proletariado"

Pero el fascismo es aplicado a la derecha:

El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado1​ de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.2​3​ El término «fascismo» proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y este a su vez del latín fascēs (plural de fascis), que alude a los signos de la autoridad de los magistrados romanos. Entre los rasgos del fascismo se encuentra la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que llevó con frecuencia a la opresión de minorías –especialmente en el caso alemán debido a su importante componente racista– y de la oposición política, además de un fuerte militarismo. Sin embargo, el término «fascismo» es uno de los más difíciles de definir con exactitud en las ciencias políticas desde los mismos orígenes de este movimiento, posiblemente porque no existe una ideología ni forma de gobierno «fascista» sistematizada y uniforme en el sentido que sí tendrían otras ideologías políticas contemporáneas.4​5​6​

peppymus escribió:Fascismo no se puede aplicar a la izquierda https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

En el caso de izquierda en cuanto al totalitarismo seria la "dictadura del proletariado"

Pero el fascismo es aplicado a la derecha:

Xq me lo dices a mi?

St Keroro escribió:

IvanQ escribió:

dlabo escribió:¿Que es un facha de verdad?

Totalitario o antidemocrático o ultranacionalista te valdría?

Arreglado

En realidad creo que sobra esa "o". Yo por lo que recuerdo de mis tiempos de estudiante de instituto (hará 17 años o así) el fascismo nos lo definieron en clase de filosofía como un régimen simple con cuatro cosas de las que derivan todas las demás: totalitario, de la que derivan el culto al líder (Franco, Mussolini, Hitler y otros), la ausencia de crítica y considerar a la democracia como elemento divisor y por tanto, indeseable, por lo que ser antidemocrático es una consecuencia de ser totalitario.
Esto además conduce a la presencia del Estado en todas las capas sociales y sus relaciones, como dijo Mussolini "todo dentro del Estado, nada fuera del Estado, nada en contra del Estado". Se dedicaban a permear todo, creando juventudes estudiantiles subordinadas al régimen, grupos sindicales y asociaciones varias, todas enmarcadas dentro del "movimiento nacional".
Para aglomerar a las masas y suprimir la individualidad crean un enemigo común (los judeomasones o el que más te guste) y se victimizan diciendo que ese enemigo pretende destruirte, y es tu derecho defenderte, y si no crees en ese enemigo es que eres uno de ellos, fomentando la paranoia y anulando la disidencia interna. De esta guerra inventada es de donde surge su ultranacionalismo, al poner que los suyos son los verdaderos españoles/alemanes/italianos/whatever y esos enemigos y quienes "les ayudan" son los traidores a la patria. De este concepto surge otra característica del fascismo que es la militarización exacerbada de la sociedad y el uso de la violencia contra la disidencia.

Había más cosas, pero no las recuerdo con exactitud. Cabe destacar que, aunque siempre asignamos el fascismo como la derecha más ultra, en realidad los fascistas nunca se consideraron como tal, se consideraban una "tercera vía" pues entendían que la dualidad derecha-izquierda es algo democrático y que por tanto, era algo indeseable ya que conllevaba a la división de la sociedad que, según ellos, provocaba la debilidad de la democracia.

@Franz_Fer si no recuerdo mal es historiador y podrá corregirme, matizarme y aportar mucho más al respecto.

Un saludo!

La dictadura del proletariado no tiene nada que ver con una dictadura. Se trata de poner el poder en manos de la mayoría en lugar de estar en manos de la minoría, además teniendo en cuenta el contexto del XIX.

IvanQ escribió:

angelillo732 escribió:En España la palabra facha esta asociada al nacionalismo español, yo creo que pocas connotaciones más se le pueden añadir, por que el fascismo de la Falange acabo siendo absorbido por el franquismo, que aglutinó todo en nacionalismo.

Al menos esa es mi opinión.

Pues un mal uso, ser nacionalista no te convierte en facha, sería desvirtuar lo que es un facha de verdad. Además sería ser nacionalista pero solo español, los nacionalistas catalanes o vascos no serían fachas, no tiene sentido.

El pilar fundamental del fascismo es el nacionalismo, y el español es el que acabo asociado a este, no el catalan o el Vasco.

No creo que se esté dando mal uso a la palabra facha por que ya de por sí es un adjetivo peyorativo más suave que fascista.

Personalmente diferencio entre nacionalista y patriota, y no he conocido nunca a un nacionalista español que no encaje en el fascismo, pero fascismo también hay distintos.

El fascismo de Rivera, fue denostado por Franco ya que el creo su propio fascismo adaptado a España o su visión de ella (primo de Rivera también), nacionalismo, catolicismo y, al contrario que la Falange, eran monárquicos. Incluso más adelante se cambio el sistema económico y se jugó con el liberalismo pir que España estaba echa una mierda.

Un nacionalita español suele tener los pilares de nacionalismo, catolicismo y monarquía, heredando así la idea del antiguo fascismo franquista, es el más común, pero también los hay (pocos) del fascismo falangista, y luego, estan los que confunden todo y no saben ni que son.

Según lo que yo creo, dentro del fascismo hay un abanico que engloba muchas cosas, pero ante todo, el nacionalista siempre tiene mínimo dos pilares y los defiende.

Monarquía, catolicismo y nacionalisno
Nacionalismo y Monarquía
Nacionalismo y catolicismo...

Peeeero, la diferencia fundamental es que el nacionalista tiene una única imagen de España, cosa que no pasa con los que son patriotas, ya que estos últimos abogan por la libertad de todos, pero en este país (y en muchos otros) el fascismo se apropió de la palabra "patria" Y de ahí que muchos confundan los terminos.

De ahí que los nacionalismos regionales sean tan dogmáticos y te digan cómo debe ser la cultura y sociedad de un país, al igual que el nacionalismo español.

@IvanQ facha es lo que el PSOE state of mind diga que es facha.

Ahora mismo nada es facha salvo VOX y el sector del PP Ayuser o estilo Álvarez de Toledo.
Luego dependiendo de las fechas metes o no a Cs y al resto del PP de Casado, según dicte PSOE y afines, mientras no lo sean tendrán una categoría especial inferior de "centro".

Esta categoría especial alejada del centro verdadero o centro centrado tiene las ventajas de ser aceptado socialmente como "no facha", y puedes ir a manifestaciones como feminismo u orgullo gay a cambio solo de sufrir ofensas menores como escupitajos, por supuesto solo válido hasta que la situación cambie y cualquiera de tus movimientos haga que el centro centrado te designe de nuevo como facha.

angelillo732 escribió:El pilar fundamental del fascismo es el nacionalismo, y el español es el que acabo asociado a este, no el catalan o el Vasco.

Pero eso es el uso político de la palabra, facha debería ser lo mismo siempre y no ser asignados solo a algo concreto por historia, debería ser asignado por definición.

angelillo732 escribió:No creo que se esté dando mal uso a la palabra facha por que ya de por sí es un adjetivo peyorativo más suave que fascista.

Esto ya supongo que es una percepción que viene deribada precisamente de lo que comentaba del sobreuso de la palabra facha, para mi facha o fascista son sinónimos y por tanto lo mismo.

angelillo732 escribió:Personalmente diferencio entre nacionalista y patriota, y no he conocido nunca a un nacionalista español que no encaje en el fascismo, pero fascismo también hay distintos.

Estoy de acuerdo en que los nacionalismos suelen dirigir hacia los fascismos y que patriota es algo diferente .

angelillo732 escribió:El fascismo de Rivera, fue denostado por Franco ya que el creo su propio fascismo adaptado a España o su visión de ella (primo de Rivera también), nacionalismo, catolicismo y, al contrario que la Falange, eran monárquicos. Incluso más adelante se cambio el sistema económico y se jugó con el liberalismo pir que España estaba echa una mierda.

Un nacionalita español suele tener los pilares de nacionalismo, catolicismo y monarquía, heredando así la idea del antiguo fascismo franquista, es el más común, pero también los hay (pocos) del fascismo falangista, y luego, estan los que confunden todo y no saben ni que son.

Según lo que yo creo, dentro del fascismo hay un abanico que engloba muchas cosas, pero ante todo, el nacionalista siempre tiene mínimo dos pilares y los defiende.

Monarquía, catolicismo y nacionalisno
Nacionalismo y Monarquía
Nacionalismo y catolicismo...

Peeeero, la diferencia fundamental es que el nacionalista tiene una única imagen de España, cosa que no pasa con los que son patriotas, ya que estos últimos abogan por la libertad de todos, pero en este país (y en muchos otros) el fascismo se apropió de la palabra "patria" Y de ahí que muchos confundan los terminos.

De ahí que los nacionalismos regionales sean tan dogmáticos y te digan cómo debe ser la cultura y sociedad de un país, al igual que el nacionalismo español.

En líneas generales estoy de acuerdo, pero como digo yo esto lo aplicaría también a otros nacionalismos.

@IvanQ las palabras van evolucionando y su significado puede cambiar.
De hecho la RAE ya recoge otra acepción para facha, no solo la de fascista:
1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.

Dead-Man escribió:@IvanQ las palabras van evolucionando y su significado puede cambiar.
De hecho la RAE ya recoge otra acepción para facha, no solo la de fascista:
1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.

Pues lo dicho, facha debería ser algo por definición, no por que se haya asignado a algo concreto con motivos políticos.

Por cierto, que partidos consideraríais reaccionarios y no reaccionarios?

unilordx escribió:

dinodini escribió:

unilordx escribió:
Pero podemos hablar de transfuguismo si han quedado en la posición que estaban inicialmente?
Es decir, si tu has pactado en clave CCAA con X partido con cargo en el gobierno, si vas a apoyar una moción en contra no deberías salirte también del equipo de gobierno solo por coherencia? Y si ahora son tránsfugas según se dice por haber roto disciplina de partido, porque no se les ha expulsado del mismo ni exigido que dejaran el acta?

Si apoyas una moción de censura de tu partido en ese gobierno, dejas esos cargos que cupabas. El cargo que vaya a ocupar en el nuevo gobierno con los otros partidos es otra historia.

A los transfugas Cs lo expulsará del partido los proximos días ¿o crees que esos 3 van a seguir siendo parte de Cs cuando el partido apoyo la moción de censura y tres de ellos no? ¿Que va a haber, 3 diputados de Cs en el gobierno y otros 3 en la oposición?

Pero porque son tránsfugas los 3 que mantienen el pacto de gobierno y no los que se salen del mismo para apoyar una moción de censura?

Nótese el nombre completo del pacto antitransfuguismo que tanto se nombra ahora: "PACTO POR LA ESTABILIDAD INSTITUCIONAL Y LUCHA CONTRA EL TRANSFUGUISMO POLÍTICO"

Yo diría que si nos guiamos por el nombre el espíritu del pacto antitransfuguismo es que se mantengan los gobiernos, esto es, que no se compren voluntades de partidos minoritarios pero con pacto con mayoritario para gobernar para romper el susodicho gobierno.

Decimos que les han dado carguitos para que se no voten en contra, pero lo que hacen a favor lo hacen por la bondad de su corazón o no será que también tienen prometidas sus cositas?

En el fondo el problema no sería que como es que nos ponemos a tirar gobiernos autonómicos y desestabilizar en mitad de una pandemia? O como nos lo trae el PSOE tragamos y decimos que rico, mientras criticamos elecciones en Madrid cuando nos dieron un poquito igual las de Cataluña, que tuvieron el plus de tener al gobierno moviendo un ministro de tan poca importancia en este momento como es el de Sanidad? Y eso sin entrar en las formas de como se hizo.

Que por qué se les llama tránsfugas a los 3 que han decidido ir por su lado?:

Tránsfuga (también escrito trásfuga,1​ aunque se prefiere la primera forma)2​ es una denominación atribuida en la política a aquellos representantes que, traicionando a sus compañeros de lista o de grupo —manteniendo estos últimos su lealtad con la formación política que los presentó en las correspondientes elecciones—, o apartándose individualmente o en grupo del criterio fijado por los órganos competentes de las formaciones políticas que los han presentado, o habiendo sido expulsados de estas, pactan con otras fuerzas para cambiar o mantener la mayoría gobernante, o para dar la mayoría a un grupo que no la tiene, o bien dificultan o hacen imposible a dicha mayoría el gobierno de la entidad.

La palabra no es nueva de estos días, ese término se viene usando desde que pusieron la primera silla en un parlamento.

IvanQ escribió:

Dead-Man escribió:@IvanQ las palabras van evolucionando y su significado puede cambiar.
De hecho la RAE ya recoge otra acepción para facha, no solo la de fascista:
1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.

Pues lo dicho, facha debería ser algo por definición, no por que se haya asignado a algo concreto con motivos políticos.

Por cierto, que partidos consideraríais reaccionarios y no reaccionarios?

Y lo es, ahí tienes las definiciones. No se puede impedir que el lenguaje evolucione.

Dead-Man escribió:Y lo es, ahí tienes las definiciones. No se puede impedir que el lenguaje evolucione.

No he dicho eso, lo digo por lo de asignar la palabra facha solo al nacionalismo español.

@IvanQ subjetivamente puedes aplicar la palabra a otros nacionalismos, pero es que algunas palabras se usan según contexto y cuanto más pasa el tiempo más varía su significado hasta incluso que se cambie el uso tradicional.

Yo buscaría otros adjetivos para nacionalismos regionales, lo único es que los nacionalismos regionales están mucho más ramificados y dentro existen ideologías incluso contrarias. En el caso de Cataluña hay nacionalistas de derechas y de izquierdas (ojo no confundir con separatistas), no es como el nacionalismo español que está mucho más recogido.

Yo de todas maneras nunca uso la palabra facha, ni progre, ni nada parecido.

dlabo escribió:

purple wolf escribió:¿De esto se ha hablado ya en el hilo? Es que sois muy activos.

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... didas.html

Todos los negocios que hay en españa quebrados. La gente en colas de reparto de comida. Y podemos/psoe/podemos/podemos le regala 53 millones de euros a una aerolínea de 4 aviones pestosos y desfasados que lleva toda su historia en pérdidas, arrastrando un déficit de 10 millones de euros, pero le regalan 53, sin cumplir ningún requisito, ninguno, solo ser basura (a nuestros autónomos los aprietan bien bien bien para darle una ayuda de mierda, con condiciones abusivas como seguir abiertos ¿un año más era? como se las apañen así revienten o se prostituyan )

Según la noticia "participada al 47,2% por Rodolfo José Reyes Rojas, empresario venezolano cercano a Nicolás Maduro y Delci Rodríguez, presidente y vicepresidenta de Venezuela"

De siempre en EOL hay mucha gente de podemos que para todo dice que es un bulo de vox, del pp, o del que sea, porque podemos está impoluto y es la salvación. Que dijo un juez, o varios ya, que no había pruebas. Que de dinero de venezuela nada de nada.

De verdad que mientras mantengamos el respeto me gustaría leer a gente argumentando que esto no es devolver favores a los bolivarianos. Y que podemos no es ruina.

Espero no leer que la noticia del economista es mentira y que son nazis de derechas y su director es abascal en las sombras. Porque no se si son nazis de derechas y abascal es el director en las sombras, pero no tiene pinta de ser mentira.

Me ha extrañado ver que seguís con madrid y no ver nada de esto, que es muy comentable.

53 millones de euros...

"Es queee pp/psoe/ciudadanos/vox son ruina y todavía peor que eso"

Bueno vale, no se, ¿pero y esto?

Pues que empiezas mintiendo, no le está regalando 53 millones de euros como dices.

Mira una noticia de un medio nada sospechoso de socialcomunista bolivariano:

https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... uropa.html

Te destaco un par de puntos:

"Las ayudas del Fondo de Solvencia de 10.000 millones habilitado por el Gobierno para rescatar a empresas al borde de la quiebra por la pandemia del coronavirus tienen unas condiciones tan duras que no sólo amenazan con echar por tierra la compra de Air Europa por Iberia, poniendo en peligro su futuro a largo plazo, sino que están espantando a otras empresas españolas, que se lo piensan más de dos veces antes de solicitarlo."

"más allá de los elevados y crecientes intereses, el acuerdo de socios que deben firmar las sociedades para acceder a la financiación pública dan la tutela efectiva de la gestión de la compañía al Gobierno y abren la puerta a que éste entre en el capital si no se puede pagar en tiempo y forma, tanto si se consigue un crédito ordinario como si opta por un préstamo participativo.

Vaya manipulación de cojones para vagos que no quieren leer acabas de hacer. Qué verguenza leerte, más que ver que has sido la única réplica. Y tiene cojones que me respondas citando al mismo medio. Los tienes cuadrados.

Tu cita habla de las condiciones abusivas que imponen para las ayudas, y la mía de cómo se lo han dado a la empresa chavista sin condiciones ninguna. Dicho por el mismo medio las dos cosas.

La matriculación en la frente que te acabas de marcar es la más bárbara que he visto en toda mi vida en este foro. Ya no te me olvidas

Bolivarianooooooooooooooooooooooo, mira a ver si te lo han escrito bien en la frente que con el nivel ruinoso que dáis lo mismo te lo han escrito hasta con faltas.

La mayor manipulación que he visto en mi vida en este foro, felicidades compañero

Biba simon volibar.

LynX escribió:
Tú debes ser el repartidor de carnets del foro...este es facha, el otro no se qué. Tú sigue así que no sabes ni de lo que hablas xD.
Tanto el nazismo como el comunismo son los causantes de los mayores genocidios de la historia de la humanidad.
Parece que a ti uno de los 2 te gusta bastante, ya que veo que lo defiendes con ahínco.
Ahora sigue analizando las mismas chorradas de siempre xD.

Ya lo he comentado muchas veces, así que te pongo la última:

dlabo escribió:Solo un pequeño ejemplo, bastante representativo por que ha dado lugar a una expresión que usan muchos sin saber lo que significa: república bananera.

Mírate la historia de united fruit company sin ir mas lejos.

Si quieres seguir documentando muertos del capitalismo, puedes seguir con la doctrina truman

Si aún no has tenido suficiente, aunque a estas alturas ya habrás superado los 100 millones de lejos (y eso comprando esas cifras) puedes seguir con todas las hambrunas en África provocadas por las tambien provocadas fluctuaciones de precio de las materias primas en nombre por supuesto, de la propiedad privada, el ahorro y la inversión.

Luego ya, desde la desintegración de la Unión Soviética, podemos añadir cada muerto en casi todo el planeta por hambre, guerras, ejecuciones, disturbios, desastres naturales y epidemias al casillero capitalista

Insisto, contando con vuestra metodología.

Por que por cada acto que os escandaliza del comunismo, que sacáis de contexto, os olvidais de que hacía por aquel entonces vuestro amado capitalismo, por que en esos países no se cometían flagrantes injusticias, que se lo pregunten a Alan Turing.

Por cierto, esto sí que es repartir carnets

purple wolf escribió:Vaya manipulación de cojones para vagos que no quieren leer acabas de hacer. Qué verguenza leerte, más que ver que has sido la única réplica. Y tiene cojones que me respondas citando al mismo medio. Los tienes cuadrados.

Tu cita habla de las condiciones abusivas que imponen para las ayudas, y la mía de cómo se lo han dado a la empresa chavista sin condiciones ninguna. Dicho por el mismo medio las dos cosas.

La matriculación en la frente que te acabas de marcar es la más bárbara que he visto en toda mi vida en este foro. Ya no te me olvidas

Bolivarianooooooooooooooooooooooo, mira a ver si te lo han escrito bien en la frente que con el nivel ruinoso que dáis lo mismo te lo han escrito hasta con faltas.

La mayor manipulación que he visto en mi vida en este foro, felicidades compañero

Biba simon volibar.

Vuelve a leer, y está vez intenta diferenciar "criterios" de "condiciones".
Entonces verás que para ese medio lo que era prácticamente una nacionalización con Air Europa es una subvención con Plus Ultra.

angelillo732 escribió:@IvanQ subjetivamente puedes aplicar la palabra a otros nacionalismos, pero es que algunas palabras se usan según contexto y cuanto más pasa el tiempo más varía su significado hasta incluso que se cambie el uso tradicional.

Yo buscaría otros adjetivos para nacionalismos regionales, lo único es que los nacionalismos regionales están mucho más ramificados y dentro existen ideologías incluso contrarias. En el caso de Cataluña hay nacionalistas de derechas y de izquierdas (ojo no confundir con separatistas), no es como el nacionalismo español que está mucho más recogido.

Yo de todas maneras nunca uso la palabra facha, ni progre, ni nada parecido.

A ver, entiendo lo que dices y es cierto que la palabra se usa para otras cosas, lo que creo es que no debería ser así, hoy en día todo es racismo, machismo, progre, Facha, ... desvirtuando el verdadero significado de todo eso.

Los nacionalismos regionales no dejan de ser lo mismo que el del nacional con pequeñas diferencias como por ejemplo no monarquia en el vasco, pero en el fondo viene a ser lo mismo. Lo que no entiendo bien es el nacionalismo catalan sin separatismo, como puedes querer un nacionalismo sin separarte?

@dlabo Manipuladorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

*Con acento venezolano para que te siente bien leerlo

dlabo escribió:

LynX escribió:
Tú debes ser el repartidor de carnets del foro...este es facha, el otro no se qué. Tú sigue así que no sabes ni de lo que hablas xD.
Tanto el nazismo como el comunismo son los causantes de los mayores genocidios de la historia de la humanidad.
Parece que a ti uno de los 2 te gusta bastante, ya que veo que lo defiendes con ahínco.
Ahora sigue analizando las mismas chorradas de siempre xD.

Ya lo he comentado muchas veces, así que te pongo la última:

dlabo escribió:Solo un pequeño ejemplo, bastante representativo por que ha dado lugar a una expresión que usan muchos sin saber lo que significa: república bananera.

Mírate la historia de united fruit company sin ir mas lejos.

Si quieres seguir documentando muertos del capitalismo, puedes seguir con la doctrina truman

Si aún no has tenido suficiente, aunque a estas alturas ya habrás superado los 100 millones de lejos (y eso comprando esas cifras) puedes seguir con todas las hambrunas en África provocadas por las tambien provocadas fluctuaciones de precio de las materias primas en nombre por supuesto, de la propiedad privada, el ahorro y la inversión.

Luego ya, desde la desintegración de la Unión Soviética, podemos añadir cada muerto en casi todo el planeta por hambre, guerras, ejecuciones, disturbios, desastres naturales y epidemias al casillero capitalista

Insisto, contando con vuestra metodología.

Por que por cada acto que os escandaliza del comunismo, que sacáis de contexto, os olvidais de que hacía por aquel entonces vuestro amado capitalismo, por que en esos países no se cometían flagrantes injusticias, que se lo pregunten a Alan Turing.

Por cierto, esto sí que es repartir carnets

purple wolf escribió:Vaya manipulación de cojones para vagos que no quieren leer acabas de hacer. Qué verguenza leerte, más que ver que has sido la única réplica. Y tiene cojones que me respondas citando al mismo medio. Los tienes cuadrados.

Tu cita habla de las condiciones abusivas que imponen para las ayudas, y la mía de cómo se lo han dado a la empresa chavista sin condiciones ninguna. Dicho por el mismo medio las dos cosas.

La matriculación en la frente que te acabas de marcar es la más bárbara que he visto en toda mi vida en este foro. Ya no te me olvidas

Bolivarianooooooooooooooooooooooo, mira a ver si te lo han escrito bien en la frente que con el nivel ruinoso que dáis lo mismo te lo han escrito hasta con faltas.

La mayor manipulación que he visto en mi vida en este foro, felicidades compañero

Biba simon volibar.

Vuelve a leer, y está vez intenta diferenciar "criterios" de "condiciones".
Entonces verás que para ese medio lo que era prácticamente una nacionalización con Air Europa es una subvención con Plus Ultra.

Si tan contento estás con el comunismo siempre te puedes ir a vivir a un país comunista. Seguro que te reciben con los brazos abiertos. Y de paso les explicas tus teorías .

IvanQ escribió:

angelillo732 escribió:@IvanQ subjetivamente puedes aplicar la palabra a otros nacionalismos, pero es que algunas palabras se usan según contexto y cuanto más pasa el tiempo más varía su significado hasta incluso que se cambie el uso tradicional.

Yo buscaría otros adjetivos para nacionalismos regionales, lo único es que los nacionalismos regionales están mucho más ramificados y dentro existen ideologías incluso contrarias. En el caso de Cataluña hay nacionalistas de derechas y de izquierdas (ojo no confundir con separatistas), no es como el nacionalismo español que está mucho más recogido.

Yo de todas maneras nunca uso la palabra facha, ni progre, ni nada parecido.

A ver, entiendo lo que dices y es cierto que la palabra se usa para otras cosas, lo que creo es que no debería ser así, hoy en día todo es racismo, machismo, progre, Facha, ... desvirtuando el verdadero significado de todo eso.

Los nacionalismos regionales no dejan de ser lo mismo que el del nacional con pequeñas diferencias como por ejemplo no monarquia en el vasco, pero en el fondo viene a ser lo mismo. Lo que no entiendo bien es el nacionalismo catalan sin separatismo, como puedes querer un nacionalismo sin separarte?

Por que tu puedes querer no formar parte de determinado país por motivos económicos por ejemplo, ya que piensas que un país pequeño se controla mejor.

El nacionalismo es irracional y atiende a motivos más sentimentales, de diferenciación y agrupación de una cultura común, la mayoría de los separatistas no siguen unas tradiciones culturales específicas catalanas, mientras los nacionalistas pueden llegar a diferenciar por apellidos.

angelillo732 escribió:Por que tu puedes querer no formar parte de determinado país por motivos económicos por ejemplo, ya que piensas que un país pequeño se controla mejor.

El nacionalismo es irracional y atiende a motivos más sentimentales, de diferenciación y agrupación de una cultura común, la mayoría de los separatistas no siguen unas tradiciones culturales específicas catalanas, mientras los nacionalistas pueden llegar a diferenciar por apellidos.

Pero eso sería lo contrario, un separatista no tiene por qué ser nacionalista, eso sí que lo entiendo, de hecho yo mismo podría llegar a serlo, pero pensaba que hablabas de lo contrario, que un nacionalista no tiene por que ser separatista y yo entiendo que un nacionalista tiene que ser separatista sí o sí.

LynX escribió:Si tan contento estás con el comunismo siempre te puedes ir a vivir a un país comunista. Seguro que te reciben con los brazos abiertos. Y de paso les explicas tus teorías .

No estás en un bar, si no tienes mas argumentos, dejas el tema y nos ahorras a los demás las patéticas frases de cuñao, que si no, te pueden decir que tú cuando quieras puedes irte a un país sin políticos, y ya nos cuentas

Por cierto, toda mi infancia viví en Cuba.

purple wolf escribió:@dlabo Manipuladorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

*Con acento venezolano para que te siente bien leerlo

¿Serías tan amable de indicar donde y como manipulo?

IvanQ escribió:Pero eso sería lo contrario, un separatista no tiene por qué ser nacionalista, eso sí que lo entiendo, de hecho yo mismo podría llegar a serlo, pero pensaba que hablabas de lo contrario, que un nacionalista no tiene por que ser separatista y yo entiendo que un nacionalista tiene que ser separatista sí o sí.

Un nacionalista puede incluso pretender unificar territorios en lugar de separarlos, como en los casos alemán e italiano. También existen vías intermedias que buscan acomodo de dichas comunidades o naciones bajo fórmulas administrativas más integradoras, como el federalismo.