Actualidad política

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Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 472 votos.
Ver ordenados

El debate en sí lo doy por ganado a Rivera, es el único que ha puesto contra las cuerdas a Sánchez. Al fin y al cabo si vas perdiendo solo puedes ganar atacando, y lo ha sabido interpretar bastante bien, muy bien preparado con los "souvernirs" para Sánchez y con respuestas y ataques altos y bajos para todos. Al final se ha metido gol en propia con ese minuto de oro, digno de Ana Botella en plenitud. Sánchez ha firmado el gol del honor en el suyo, el menos peliculero de todos en dicho minuto y el más creíble.

Casado ha intentado mantener un tono más moderado de lo habitual. Siempre que hay un debate de bajo nivel se echa de menos que haya propuestas. En este caso, se ha echado de menos más debate por su parte. Debía haber contestado algo a Sánchez (de hecho lo hizo Rivera aunque a él no le preguntaba), con el tema del no es no o el sí es no, o no se es sí... ya no me acuerdo. En Alguna otra cuestión puso cara de póker y pareció menguar otra cabeza más con respecto a Sanchez. Estaba KO en los primeros asaltos, le asustó que se le encararan tan directamente.

Y por último Iglesias emperrado en dos estrategias erróneas. Aferrarse a la constitución, cuando siempre ha querido reventarla, y de intentar convencer de que su voto puede ser hasta útil para evitar el "apocalipsis franquista" que se avecinaría de un supuesto pacto PSOE-CIUDADANOS, un pacto de derechas dice él. Lejos de ganarse votos, quizás ha dado ideas de un posible "malo conocido", bastante viable para los asustadizos de VOX. No se si por la ubicación en el plató, por sus maneras de "pringao" y su vestimenta fuera de tono, parecía estar fuera de la movida entre los otros 3.
@kazama @AniTa 73 ¿Vais en serio?


¿Un sistema basado en mesas ciudadanas aleatorias vigiladas por representantes de cada uno de los partidos, y con recuentos tanto generales como individuales, seguidos de una protección policial hasta los juzgados?

¿Barajáis mejores opciones para un estado democrático, o lo decís por decir?
metaljules escribió:@kazama @AniTa 73 ¿Vais en serio?


¿Un sistema basado en mesas ciudadanas aleatorias vigiladas por representantes de cada uno de los partidos, y con recuentos tanto generales como individuales, seguidos de una protección policial hasta los juzgados?

¿Barajáis mejores opciones para un estado democrático, o lo decís por decir?


¿De que sirven todas esas medidas de "seguridad" cuando las opciones de partidos a votar son los que ellos quieren?(los de siempre),y hace un par de años creo recordar recrudecieron las "reglas"para fundar un partido político y presentarse a las elecciones?
¿Quieren que elija entre piña,pera y plátano haciéndome creer que tengo libertad para elegir,pero yo realmente quiero mango y no hay ni lo habrá?
Lo considero falsa libertad,más aún si cuando no votas,por sus cojones utilizan tú voto igualmente,pues vaya sistema...ni me gusta,ni me convence ni na de na de na.

Saludosss
kazama escribió:
metaljules escribió:@kazama @AniTa 73 ¿Vais en serio?


¿Un sistema basado en mesas ciudadanas aleatorias vigiladas por representantes de cada uno de los partidos, y con recuentos tanto generales como individuales, seguidos de una protección policial hasta los juzgados?

¿Barajáis mejores opciones para un estado democrático, o lo decís por decir?


¿De que sirven todas esas medidas de "seguridad" cuando las opciones de partidos a votar son los que ellos quieren?(los de siempre),y hace un par de años creo recordar recrudecieron las "reglas"para fundar un partido político y presentarse a las elecciones?
¿Quieren que elija entre piña,pera y plátano haciéndome creer que tengo libertad para elegir,pero yo realmente quiero mango y no hay ni lo habrá?
Lo considero falsa libertad,más aún si cuando no votas,por sus cojones utilizan tú voto igualmente,pues vaya sistema...ni me gusta,ni me convence ni na de na de na.

Saludosss


Esas son las elecciones políticas entre las que puedes elegir, pero estamos hablando del sistema de votación, DIRÍA [carcajad]

Ahora, la representación parlamentaria no es más que un reflejo de la ciudadanía. ¿Están los mismo de siempre? No lo estarían si no los siguieran votando los mismos de siempre.

Y de todas formas se va abriendo el espectro político poco a poco, recuerdo que hasta el 70 España era dictadura franquista, que nuestra democracia es lo que se dice "novedosa".

Siempre está la opción de emigrar, tienes toda la UE para elegir libremente, y países ajenos más particularmente, en el caso de buscar opciones radicalmente diferentes, e ipso facto.

Ahora, pretender pasar de blanco a negro de la nada, me temo que jamás tendrás esa suerte, porque no solo cuenta tu voto, y hay millones de personas viviendo en este país que tienen más edad que la propia democracia.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
¿Alguien me puede explicar la coña de Rivera con el silencio? Porque en lo que yo he visto el tío no callaba, sólo insultos y nacionalismo y paridas varias, pero no callaba.
En fin, no sé qué esperar con todo el mundo encumbrando a Rivera como ganador del debate... Un tipo que no solo ha mentido descaradamente con cosas obvias (p. ej. con lo de Rosa María Mateo nombrada a dedo o con la mujer de la nariz rota por quitar lazos amarillos o con lo de Torra llamando "bestias" a todos los españoles, falsedades ya demostradas como tales en reiteradas ocasiones, pero le da igual), sino que casi ni ha salido del tema de Cataluña como si estuviera por encima de cualquier otra cosa, incluido el bienestar elemental de los ciudadanos de su querida España, a los que tanto afirma defender. Un tipo que no dejaba de interrumpir con falacias los discursos de los demás ("indulto", etc., que Pedro Sánchez ha explicado con claridad diáfana porque ni está sobre la mesa), con claras muestras de mala educación y grosería propias de una barra de bar, es "el claro ganador". Y luego alguien que no se caracterizaba por esa grosería ni esa mala educación interrumpiendo, como Pablo Iglesias, es que estaba "fuera del debate". No sé si estas "valoraciones", sospechosamente generalizadas, son para reír o para llorar.

Ya que Rivera haya sacado en plan showman una foto de Sánchez con Torra, como si fuera la gran afrenta (es decir: el tipo está vendiendo que el hecho de que dos políticos de ideas distintas se hayan sentado a hablar es un pecado o una atrocidad, asimilémoslo por unos segundos), ha sido la guinda. Y el tío la traía enmarcada y todo para souvenir, estaba tan orgulloso que parecía que mostrara la foto de su primera comunión. Luego lo del "me duele España", la tarjetita con la bandera casi como único elemento visible, que ataque que pudiera haber habido un "mediador" en una negociación vociferando como si esa palabra fuera un insulto y lo del número del silencio ya ha sido digno de un gag de los Monty Python... pero, claro, aquí este es "el claro ganador" porque semejantes burradas dichas en tono "convincente" se entienden como un discurso "firme" y "sólido". Supongo que si se hubiera puesto a cantar la canción de Cecilia "mi querida España, esta España mía, esta España nuestra" ya lo habrían sacado a hombros o algo.
adrian85 escribió:Al final es todo manipulación. He visto este vídeo, es interesante:

https://www.youtube.com/watch?v=z0ehR7xSXcM

y conste el autor del vídeo no me gusta cuando habla de ciertos temas pero aquí tiene toda la razón, cómo nos manipulan a todos.


Manipulacion es porque no va ir VOX?
Con escuchar solo los 10 primeros segundos, ya es evidente que no tiene ni la mas remota idea y he cerrado el video con un dislike.

Primero si va ir VOX, tiene que ir PNV y ERC que tiene mucho mas representación que VOX.

Y se hace llamar "abogado" [+risas]
Imagen

Fin de la cita.
Overdrack escribió:
adrian85 escribió:Al final es todo manipulación. He visto este vídeo, es interesante:

https://www.youtube.com/watch?v=z0ehR7xSXcM

y conste el autor del vídeo no me gusta cuando habla de ciertos temas pero aquí tiene toda la razón, cómo nos manipulan a todos.


Manipulacion es porque no va ir VOX?
Con escuchar solo los 10 primeros segundos, ya es evidente que no tiene ni la mas remota idea y he cerrado el video con un dislike.

Primero si va ir VOX, tiene que ir PNV y ERC que tiene mucho mas representación que VOX.

Y se hace llamar "abogado" [+risas]
Imagen

Fin de la cita.

Bien hecho, descartar la info a los 10 segundos porque huele a provox. Desdpues de esos 10 segundos dice que la manipulacion esta en que hay otros 1170 partidos que no van a ir al debate, pero cuando te hablan de un partido que no va te obligan a pensar en vox, no en ninguno de los otros 1170.
Asi da gusto esta izquierda, "la mas informada de la historia", que descarta un video anti vox a los 10 segundos porque le olio a vox. Y encima venir al foro a alardear del buen ojo que tiene, que ha cazado a un voxero in fraganti con solo 10 segundos de video. Yo es que me parto con algunos, de verdad. [+risas] [plas]
Ayer por la tarde vote ya por correo, así que en mi caso ya la campaña electoral poco pueden rascar, a ver si VOX da la campanada en las pequeñas provincias y consigue muchos de los últimos diputados.
@hyrulewarriror

Abascal, no lucho jamás, contra "la eta".

Otros murieron ,sufrieron por culpa de esa banda de asesinos, pero Abascal ,y otros políticos de mierda ,hacen negocio político, con los muertos.
No a todos los asesinados por eta ,les hacen homenajes, frontones, y demás mierdas conmemorativas.

Una cosa es ser español, y estar orgulloso de serlo, y otra es ser un mentiroso, como Abascal, y toda la lacra de ultraderecha.

Es lo que tiene, ser del entorno de la amiga Esperanza Aguirre.....país de ladrones ,y luego claro llama derechita cobarde a sus ex-compañeros.....,y hace enfadar al todopoderoso "AZNAR"...que mira ese es otro sinvergüenza...pero a ese, si le pusieron explosivos debajo del coche, y sabe lo que es ser ,una victima de " la eta".

PD: Compañero....España ,menudo país lleno de políticos ladrones, mentirosos, y lo peor de todo....que fácilmente la sociedad, se deja engañar, por esta puñetera ralea de descerebrados. [facepalm] [bye]
AniTa 73 escribió:
metaljules escribió:
kazama escribió:
Y fin del hilo,ya pueden volver todos a sus casas pensando que el 28 contribuirán a algo xD

PD:escaquéate como sea,vaya vergüenza de país que encima te obliga a hacerles el trabajo,vete de viaje.

Saludosss


¿Vaya vergüenza de país que ha desarrollado uno de los sistemas de votación menos manipulables de la historia?

Si preferís que en vez de ciudadanos elegidos aleatoriamente, sea el mismo estado el que gestione los votos.... xdddd


Claro y mañana es navidad...

Después lo recuentan en Indra y ahí ya hacen lo que quieren con nosotros [oki]


Indra no cuenta ni ha contado nunca votos. Los votos se cuentan con los "voluntarios" elegidos aleatoriamente, supervisados por los apoderados de los partidos. Luego los resultados son llevados al juzgado. Cualquier intento de pucherazo sería detectado por los partidos, al ver que el resultado no corresponde con el que tenían ellos.

Como han dicho, es un sistema que limita muchísimo la posibilidad de tongo, al menos en el recuento.

Lo de Indra fue un bulo sin ningún tipo de fundamento. Indra fue la encargada ( y puede que lo siga siendo) de adelantar los resultados, algo que en la práctica no vale para nada, más allá de qué partido abra el cava.

Si Indra hubiese puesto un 10% más de votos al PP en Pozuelo, por ejemplo, luego al publicar los datos oficiales se habría visto.
Beedle escribió:¿Alguien me puede explicar la coña de Rivera con el silencio? Porque en lo que yo he visto el tío no callaba, sólo insultos y nacionalismo y paridas varias, pero no callaba.


En el minuto de oro que les dan al final para convencer el tío se quedó como 5 segundos callado mirando a cámara y luego empezó con "lo ois? Es el silencio, el silencio de bla blabla"

Un discurso patético y ridículo.
Bauer8056 escribió:Cómo os toca la patata Iglesias, os seduce como la pareja loca que vuelves con ella y te la lía siempre.

es que habla muy bien, pero luego se limitan a ponerle la A a todo al final y decir tonterias y se te pasan las ganas.

tu comparacion con esa pareja loca es simplemente sublime


abascal se ha librado de hacer el canelo, ya se filtró que les venia muy muy bien no estar en el debate
Gracias Casado, gracias Sanchez, gracias Rivera, gracias Abascal... gracias por hacerme ver, que PP y PSOE siguen en su "yo la tengo más grande" y todo vale, Ciudadanos por intentar meterse en ese baile y acercarse a la política de siempre del "tu has dicho que...", VOX por intentar reventar la constitución por los 4 costados, y si, gracias a Podemos por parecer un enfermo radical que ha sido lobotomizado y ha perdido el único crédito y gracia que tenía, que era luchar contra "lo de siempre", me suena a una historia llamada PSOE, otro falso espejismo.

Gracias a ellos, lo tengo claro, estos políticos no reflejan la España en la que vivo y antes que todos ellos, prefiero a alguien de mi tierra, que seguramente mire más por mis intereses, un partido que mire por mi tierra, Valencia, de los cuales, tampoco comparto muchas cosas, pero por lo menos, son más cercanos e intentaran solucionar algunos de los problemas más cercanos.

De nuevo, gracias a la derecha, incluido PSOE, que hace tiempo que dejó de ser socialista, gracias por hacerme recordar, que si, hay varias Españas y yo vivo en una que por historia es diferente a la de ellos, con lengua, tradiciones y costumbres propias y gracias por hacerme ver, que no, esa España, no está en sus planes, ni la España de los trabajadores, ni la españa de los autónomos, ni la españa de la pequeñas pymes, su España, es aquella que divide en vez de sumar y en la que, toda mentira, es valida con tal de hacerse escuchar.

A fin de cuentas, lo de ayer, esos políticos, no son muy diferentes de las pataletas de bar de cualquier ciudadano de este país, mucho hablar, insultar y joder al prójimo, pero a la hora de hacer, poco o nada. La política en este país, refleja lo que es nuestro ADN, inventar, difamar, chismorrear, insultar y descalificar a todo aquel que veamos por encima de nosotros.
Pensaba que el resultado de la encuesta era de coña y me había metido sin querer en Forocoches, después de leer cuatro páginas de comentarios me lo habéis confirmado, esto es Forocoches.
descoat escribió:Es con toda seguridad el debate con los peores líderes políticos que ha tenido la democracia en España, tanto en clase, preparación, educación y madurez.

De todas formas y a pesar de todo, hay que votar, porque se avecina en breve la mayor recesión económica en el mundo y en estos próximos 4 años tenemos que meter a lidiar al menos malo. Cada cual que decida quien.



Creo que es lo único coherente que he podido leer ultimamente, llega una recesión económica, que espero por dios no llegue a ser como la del 2008... porque los autonomos, no se han recuperado aun de la crisis, y esta todo puesto con alfileres.

Miedo me da, que salga el PSOE, porque nos dejará la deuda pero que Grecia con sus politicas, no digo que otros lo hagan mejor, a mi me da igual, pienso que todos son unos ladrones, y si quieres estar ahi arriba es por poder y dinero, nada más.
Hoy es el día para reirnos de las portadas de prensa. Misma foto, distinto titular. Parecen seguidores de clubs de futbol.

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Veo que según toda la prensa Rivera ganó el partido de ida... tranquilos, aún queda la vuelta. Igual aún remontan el partido.

Aunque visto el nivel, el que lo va a ganar es Abascal... y sin jugar!. Tócate los huevos, Mariloli.
Menos tarjetas sanitarias y más inversión en hospitales.
Yo con el simple hecho de que Casado ha afirmado en el debate que no es necesario intervenir el mercado del alquiler, y que a estos del PP les van a apoyar los de Cs, pues dos partidos que tacho de mi lista. A PSOE no le votaré porque no me gusta la forma en la que han llegado al gobierno y en la que se han mantenido. A Podemos les podría dar mi voto pero no quiero que mi voto acabe beneficiando a un partido de trepas (PSOE), y es lo que ocurrirá.

Asco de política tenemos. No se que hacer.
Acabo de ver este tema y veo que hay un 35% de franquistas... Puta mierda de país, ahí os quedáis como gane la ultraderecha, fuga masiva de cerebros como se viene produciendo en España, ingenieros y científicos huímos de aquí, que triste!

Los que más dicen que son españoles y se dan golpes en el pecho se la están cargando... Más falta les haría leer la constitución y ver menos tele, radio y Twitter.
TMacTimes escribió:Acabo de ver este tema y veo que hay un 35% de franquistas... Puta mierda de país, ahí os quedáis como gane la ultraderecha, fuga masiva de cerebros como se viene produciendo en España, ingenieros y científicos huímos de aquí, que triste!

Los que más dicen que son españoles y se dan golpes en el pecho se la están cargando... Más falta les haría leer la constitución y ver menos tele, radio y Twitter.


No sabía que hablabas por todos los ingenieros y científicos de este país.
Y lo que tampoco sabía es que la gente se iba del país por el partido político que gobernaba, yo pensaba que era por el trabajo de mierda que había.

En este foro se lee cada tontería que sorprende.
Yo voy a votar a Pedro Sanchez, pero no porque me parezca un buen político, es que un posible gobierno de Ciudadanos + PP + Vox me da pánico.

Lo que se demostró ayer es que tenemos una clase política vergonzosa.
Mi visión sobre el debate, en general de los peores que he visto en mi vida, no tenga nada positivo que decir de ninguno:

Casado: Como si no hubiera estado. Ha centrado su discurso en atacar a Sanchez sin decir absolutamente nada útil que quiera escuchar un votante. Este hombre no vale ni para estar escondido.

Sanchez: Le faltó tartamudear y llorar. No podía hilar ni una sola frase que no llevara aprendida de casa. Como cuando haces un examen, vomitas lo aprendido y sales rápidamente a casa a olvidar lo sucedido.

Rivera: iba de coca hasta el culo. No le encuentro otra explicación

Pablo Iglesias: El más cínico de todos, emulando a sus referentes Chavez y Maduro con la constitución en mano.
Hace dos tardes decía: "Hay una Constitución material que va más allá de lo que se escribiera en el papelito aquel de 1978 y la primera que se dio cuenta de eso fue la izquierda vasca y fue ETA"
Ahora dice: "Hagamos que la Constitución se cumpla en vez de usarla contra el adversario".
Como he leido por ahí, Pablo Iglesias enarbolando la Constitución es como Drácula sosteniendo la Biblia.

En fin, hoy más y mejor XD
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
TMacTimes escribió:Acabo de ver este tema y veo que hay un 35% de franquistas... Puta mierda de país, ahí os quedáis como gane la ultraderecha, fuga masiva de cerebros como se viene produciendo en España, ingenieros y científicos huímos de aquí, que triste!

Los que más dicen que son españoles y se dan golpes en el pecho se la están cargando... Más falta les haría leer la constitución y ver menos tele, radio y Twitter.



Si la gente se marcha de este país, es por la falta de oportunidades. Para saber y entender, que es lo que afecta a la falta de oportunidades laborales en este país, se tiene que dejar de repetir toda consigna Chupiguay que suelten los coleguillas del parque, para empezar a pensar por uno mismo.
Ruben_Gti escribió:
TMacTimes escribió:Acabo de ver este tema y veo que hay un 35% de franquistas... Puta mierda de país, ahí os quedáis como gane la ultraderecha, fuga masiva de cerebros como se viene produciendo en España, ingenieros y científicos huímos de aquí, que triste!

Los que más dicen que son españoles y se dan golpes en el pecho se la están cargando... Más falta les haría leer la constitución y ver menos tele, radio y Twitter.


No sabía que hablabas por todos los ingenieros y científicos de este país.
Y lo que tampoco sabía es que la gente se iba del país por el partido político que gobernaba, yo pensaba que era por el trabajo de mierda que había.

En este foro se lee cada tontería que sorprende.


Te imaginas que el partido que gobierne tuviera relación con el trabajo de mierda que hay?

Si, la verdad es que leo unas gilipolleces que flipas.
Hartito estoy de Cataluña, que bien les ha venido a algunos para esconder que no tienen ni plan A ni B ni C para nada más.
Enderaka escribió:Yo voy a votar a Pedro Sanchez, pero no porque me parezca un buen político, es que un posible gobierno de Ciudadanos + PP + Vox me da pánico.

Lo que se demostró ayer es que tenemos una clase política vergonzosa.

No te digo que votes a ninguno de esos 3, yo no lo voy a hacer.
Pero planteas eso como un escenario terrible y, siendo justos, el otro escenario no es mejor. O acaso Torra y Otegui van a negociar unos presupuestos para España, pensando en lo mejor para todos los españoles? Van a chantajear a Sánchez como ya han hecho...y Sánchez les dará lo que quieran para seguir un día más en la poltrona. Al igual que hizo el PP con el PNV o Coalición Canaria antes.

Vota a quién quieras, faltaría más, pero veo tu afirmación no como una falacia, porque no lo es, sino más bien como una media verdad. Media verdad, porque le faltaba a la ecuación la otra mitad, la de un Gobierno de PSOE con Podemos, con ERC, PDCaT, Bildu...
sambalter escribió:Yo con el simple hecho de que Casado ha afirmado en el debate que no es necesario intervenir el mercado del alquiler, y que a estos del PP les van a apoyar los de Cs, pues dos partidos que tacho de mi lista. A PSOE no le votaré porque no me gusta la forma en la que han llegado al gobierno y en la que se han mantenido. A Podemos les podría dar mi voto pero no quiero que mi voto acabe beneficiando a un partido de trepas (PSOE), y es lo que ocurrirá.

Asco de política tenemos. No se que hacer.


A ver, yo pienso igual que tú, pero te voy a decir mi razonamiento a ver si te ayuda. Yo voy a votar a podemos, porque cuanto más votos tenga, es más probable que pacte con el PSOE y se hagan contención mutuamente. Sin embargo, como el PSOE tenga posiblidad de pactar con Ciudadanos porque le lleguen a ser suficientes para gobernar, van a ser su primera opción como ya vimos en las otras elecciones. Un saludo.
TMacTimes escribió:Acabo de ver este tema y veo que hay un 35% de franquistas... Puta mierda de país, ahí os quedáis como gane la ultraderecha, fuga masiva de cerebros como se viene produciendo en España, ingenieros y científicos huímos de aquí, que triste!

Los que más dicen que son españoles y se dan golpes en el pecho se la están cargando... Más falta les haría leer la constitución y ver menos tele, radio y Twitter.


La fuga de cerebros lleva más de 10 años desde que empezó la crisis, te lo dice uno que vive en UK.

La gente no se va por los colores del gobierno, se va porque no hay oportunidades de trabajo cualificado. Y no siempre son cerebros los que se piran, también curritos en busca de un salario de calidad en relación horas/pasta. Y por el gobierno han pasado ambos bandos... Sin cambios.
TMacTimes escribió:Acabo de ver este tema y veo que hay un 35% de franquistas... Puta mierda de país, ahí os quedáis como gane la ultraderecha, fuga masiva de cerebros como se viene produciendo en España, ingenieros y científicos huímos de aquí, que triste!

Los que más dicen que son españoles y se dan golpes en el pecho se la están cargando... Más falta les haría leer la constitución y ver menos tele, radio y Twitter.

La fuga masiva de cerebros se produjo con el gobierno de Zapatero y luego con el de Rajoy...
No vengas a hacer campaña a favor de según qué partidos por favor, porque da el cante.
Da razonamientos, argumentos, aporta datos...pero no lances un mensaje que no tiene ningún tipo de sentido simplemente porque hay un porcentaje de gente que no opina como tú.

Por otro lado, parece que te has erigido como representante de un colectivo, supongo que a través de unas elecciones o votación...o te has autoproclamado portavoz de “los cerebros españoles que se van a fugar” si no sale el partido que quieres?

La “fuga de cerebros” (parece que los que se quedan son cortos...), si se vuelve a producir como ya se produjo de forma alarmante, se producirá por una recesión y crisis económica que se espera para los próximos años. Y, te aseguro, que ninguno de los gobiernos que salga van a evitar nada al respecto. Repito, ya pasó con PSOE y pasó con PP y, por lo que parece, cualquiera de los dos volverán a gobernar (con pacto, que cambia un poco las cosas pero no lo suficiente).

Los que se van es por una falta de oportunidades en España, oportunidades que por preparación y formación deberían tener. O para conseguir una remuneración a la altura de esa formación. No se van porque gane un partido u otro.
Jamig20 escribió:
Enderaka escribió:Yo voy a votar a Pedro Sanchez, pero no porque me parezca un buen político, es que un posible gobierno de Ciudadanos + PP + Vox me da pánico.

Lo que se demostró ayer es que tenemos una clase política vergonzosa.

No te digo que votes a ninguno de esos 3, yo no lo voy a hacer.
Pero planteas eso como un escenario terrible y, siendo justos, el otro escenario no es mejor. O acaso Torra y Otegui van a negociar unos presupuestos para España, pensando en lo mejor para todos los españoles? Van a chantajear a Sánchez como ya han hecho...y Sánchez les dará lo que quieran para seguir un día más en la poltrona. Al igual que hizo el PP con el PNV o Coalición Canaria antes.

Vota a quién quieras, faltaría más, pero veo tu afirmación no como una falacia, porque no lo es, sino más bien como una media verdad. Media verdad, porque le faltaba a la ecuación la otra mitad, la de un Gobierno de PSOE con Podemos, con ERC, PDCaT, Bildu...



Sinceramente si Pedro Sanchez fuera a darle a ERC o PDCat etc... todo lo que le piden , no habrían elecciones ahora mismo. Pero vamos, ni tú me vas a convencer a mí, ni yo a tí.
Enderaka escribió:Sinceramente si Pedro Sanchez fuera a darle a ERC o PDCat etc... todo lo que le piden , no habrían elecciones ahora mismo.


No hay mejor prueba de que Sanchez no se plego a las exigencias de los nacionalistas que va a haber elecciones en una semana ¿tan dificil es hacer esta lectura?, no le apoyaron los presupuestos, asi que al menos sobre ese punto esta bastante claro, ademas que lo expreso tajante en el debate.

No se van a hacer concesiones sobre autodeterminacion, referendums, etc. todo sera dentro de la legalidad si llega a darse el caso.

No fue tan taxativo sobre el tema de los indultos, pero en fin. Al menos el beneficio de la duda lo tiene de momento.
si.. que la gente va a votar por el debate, si en este país solo existe extremismos.

Y hoy otro... Para repetir lo mismo, el femenismo ,catalunya y chorradas
pericoloco2000 escribió:El debate en sí lo doy por ganado a Rivera, es el único que ha puesto contra las cuerdas a Sánchez. Al fin y al cabo si vas perdiendo solo puedes ganar atacando, y lo ha sabido interpretar bastante bien, muy bien preparado con los "souvernirs" para Sánchez y con respuestas y ataques altos y bajos para todos. Al final se ha metido gol en propia con ese minuto de oro, digno de Ana Botella en plenitud. Sánchez ha firmado el gol del honor en el suyo, el menos peliculero de todos en dicho minuto y el más creíble.

Casado ha intentado mantener un tono más moderado de lo habitual. Siempre que hay un debate de bajo nivel se echa de menos que haya propuestas. En este caso, se ha echado de menos más debate por su parte. Debía haber contestado algo a Sánchez (de hecho lo hizo Rivera aunque a él no le preguntaba), con el tema del no es no o el sí es no, o no se es sí... ya no me acuerdo. En Alguna otra cuestión puso cara de póker y pareció menguar otra cabeza más con respecto a Sanchez. Estaba KO en los primeros asaltos, le asustó que se le encararan tan directamente.

Y por último Iglesias emperrado en dos estrategias erróneas. Aferrarse a la constitución, cuando siempre ha querido reventarla, y de intentar convencer de que su voto puede ser hasta útil para evitar el "apocalipsis franquista" que se avecinaría de un supuesto pacto PSOE-CIUDADANOS, un pacto de derechas dice él. Lejos de ganarse votos, quizás ha dado ideas de un posible "malo conocido", bastante viable para los asustadizos de VOX. No se si por la ubicación en el plató, por sus maneras de "pringao" y su vestimenta fuera de tono, parecía estar fuera de la movida entre los otros 3.


discrepo en todo lo que comentad. Rivera dio pena y vergüenza ajena, casado da pena como representante politico, y elcoletas es el unico que dió algo la talla aunque en general todos dieron pena.
strumer escribió:
sirpepone escribió:
strumer escribió:Pues te has perdido la de está mañana porque tambien lo he vist y ha sido tal cual. No sé si ha dicho lo de canción de amor pero sé que ha dicho que esa canción gustaba a muchos españoles o algo así.

Nadie ha difamado. Otra cosa es que si ves ese fragmento, sólo hay unas opciones para ti: seguir negando que lo haya dicho, hacerte el loco y pasar de largo o justificarlo y darle la razón.
A ver por cual sales porque decir que no estás de acuerdo ni me lo planteo.

Abascal es como el Gran Hermano para vosotros.


No la he visto no, porque estaba currando. La veré esta noche a la hora del debate. Pero me hace gracia que saques a relucir un comentario sobre el himno nacional de TODA la entrevista (que seguro no habrás visto ni verás)...que se os ve el plumero, que no veis a mas de 2 metrosssss, ainsss


No he visto nada mas porque solo han puesto ese fragmento cuando he puesto la tv. No era en directo. Pero no estaria mal que rectificases cuando acusabas al otro forero de difamar.
No espero que critiques las palabras del lider supremo, pero al menos decirle al otro forero que te equivocaste no estaria mal


Ayer ví la entrevista completa y me descojono en vuestra cara si criticais a Abascal por ese tema en concreto, no solo no retiro la acusación sino que la amplio para incluirte a tí y me quedo corto con lo de difamadores...Solo ves la parte que te gusta y todo lo demás rechazo total...pues bien, te aseguro que una alta población en españa piensa como yo, de manera sensata, sin dejarse llevar por colores políticos...verás la sorpresa que te vas a llevar el domingo y además la vas a vivir en directo en tu mesita electoral JUAS JUAS JUAS
LLioncurt escribió:
AniTa 73 escribió:
metaljules escribió:
¿Vaya vergüenza de país que ha desarrollado uno de los sistemas de votación menos manipulables de la historia?

Si preferís que en vez de ciudadanos elegidos aleatoriamente, sea el mismo estado el que gestione los votos.... xdddd


Claro y mañana es navidad...

Después lo recuentan en Indra y ahí ya hacen lo que quieren con nosotros [oki]


Indra no cuenta ni ha contado nunca votos. Los votos se cuentan con los "voluntarios" elegidos aleatoriamente, supervisados por los apoderados de los partidos. Luego los resultados son llevados al juzgado. Cualquier intento de pucherazo sería detectado por los partidos, al ver que el resultado no corresponde con el que tenían ellos.

Como han dicho, es un sistema que limita muchísimo la posibilidad de tongo, al menos en el recuento.

Lo de Indra fue un bulo sin ningún tipo de fundamento. Indra fue la encargada ( y puede que lo siga siendo) de adelantar los resultados, algo que en la práctica no vale para nada, más allá de qué partido abra el cava.

Si Indra hubiese puesto un 10% más de votos al PP en Pozuelo, por ejemplo, luego al publicar los datos oficiales se habría visto.

Entonces me comí el bulo, siento desinformar.

Gracias por la aclaración :)
clamp escribió:
Enderaka escribió:Sinceramente si Pedro Sanchez fuera a darle a ERC o PDCat etc... todo lo que le piden , no habrían elecciones ahora mismo.


No hay mejor prueba de que Sanchez no se plego a las exigencias de los nacionalistas que va a haber elecciones en una semana ¿tan dificil es hacer esta lectura?, no le apoyaron los presupuestos, asi que al menos sobre ese punto esta bastante claro, ademas que lo expreso tajante en el debate.

No se van a hacer concesiones sobre autodeterminacion, referendums, etc. todo sera dentro de la legalidad si llega a darse el caso.

No fue tan taxativo sobre el tema de los indultos, pero en fin. Al menos el beneficio de la duda lo tiene de momento.

Han sido varias las ocasiones en que ha afirmado y luego ha hecho justo lo contrario. Su silencio con el tema indultos es preocupante, cuando es bien fácil ser tajante con ese asunto.
Otra cosa es que se lo guarde como posible as en la manga en una negociación de presupuestos (u otra cosa) con los independentistas...por lo que si, es perfectamente capaz de darles cualquier cosa, hasta un indulto.
Ojo, que la misma seguridad que tengo en que Sánchez sería capaz de eso, la tengo de que cualquier otro partido sería capaz de lo mismo.
Lo digo porque en este foro parece que si no defiendes a “un bando” entonces eres franquista y si no defiendes “al otro” entonces eres independentista...
Y ni lo uno ni lo otro.
javitronik escribió:A mi me ha llegado la correspondencia de todos los partidos y todas vienen con los dos sobres.

Pues aquí, hasta ayer, que fue la última vez que miré el buzón, sólo llegaron las de C's.
Y todas las cartas (la de mi mujer, las de mis padres y la mía) vinieron sin el sobre de color sepia.
me deprime este asunto la verdad...
he valorado mirar las listas de los partidos que se presentan en mi provincia y me da llorera :(

Ninguno habla de economía DE VERDAD? Del marrón que se viene encima?

Unos a subir impuestos, otros a bajarlos, y nadie a decir qué se hace con cada dinero que gana o pierde

No hay ningun partido que de verdad se preocupe de que la gente tenga un trabajo bien y a la vez pueda elegir y pensar temas de ética, moral o religión libremente?
sirpepone escribió:
strumer escribió:
sirpepone escribió:
No la he visto no, porque estaba currando. La veré esta noche a la hora del debate. Pero me hace gracia que saques a relucir un comentario sobre el himno nacional de TODA la entrevista (que seguro no habrás visto ni verás)...que se os ve el plumero, que no veis a mas de 2 metrosssss, ainsss


No he visto nada mas porque solo han puesto ese fragmento cuando he puesto la tv. No era en directo. Pero no estaria mal que rectificases cuando acusabas al otro forero de difamar.
No espero que critiques las palabras del lider supremo, pero al menos decirle al otro forero que te equivocaste no estaria mal


Ayer ví la entrevista completa y me descojono en vuestra cara si criticais a Abascal por ese tema en concreto, no solo no retiro la acusación sino que la amplio para incluirte a tí y me quedo corto con lo de difamadores...Solo ves la parte que te gusta y todo lo demás rechazo total...pues bien, te aseguro que una alta población en españa piensa como yo, de manera sensata, sin dejarse llevar por colores políticos...verás la sorpresa que te vas a llevar el domingo y además la vas a vivir en directo en tu mesita electoral JUAS JUAS JUAS


No que va jajaja, otra cosa es que no te des cuenta y hayas caído en la visión de túnel donde todo lo que la envuelve está lleno de luz, y todo lo de fuera es negro y no se ve nada. A mi en su día también me pasó.

Nunca se puede hablar de que el pensamiento de uno es el sensato o es la verdad, eso es el primer síntoma del fanatismo. Dejarse arrastrar solo lleva a que hagan de ti lo que quieran, y en este foro hay muchos ejemplos.
Partiendo que para mi el que gano el debate fue Rivera, es muy triste ver que C´s y Podemas han quedado como aspirantes a muletas del PP y PSOE de esta manera tan descarada, y que parece casi guionizada. Porque pocos temas tendrian tan claros para tirarse unos a los otros.

clamp escribió:
Enderaka escribió:Sinceramente si Pedro Sanchez fuera a darle a ERC o PDCat etc... todo lo que le piden , no habrían elecciones ahora mismo.


No hay mejor prueba de que Sanchez no se plego a las exigencias de los nacionalistas que va a haber elecciones en una semana ¿tan dificil es hacer esta lectura?, no le apoyaron los presupuestos, asi que al menos sobre ese punto esta bastante claro, ademas que lo expreso tajante en el debate.

No se van a hacer concesiones sobre autodeterminacion, referendums, etc. todo sera dentro de la legalidad si llega a darse el caso.

No fue tan taxativo sobre el tema de los indultos, pero en fin. Al menos el beneficio de la duda lo tiene de momento.


Las elecciones son cuando a Sanchez mejor le van a venir. Porque si llegan a ser a final de año cuando hay sentencia y los indulta, riete de la que iban a sacar. Es mas llegado el indulto, no descarto que se lie en muchos sitios de España. Esta legislatura ha sido solo una campaña electoral de 9 meses que no daba para mas. Que iba a ceder mas a cambio de 1 año y con una sentencia que puede ser letal (por los posteriores indultos digo)?.

Ahora si gana, con 4 añitos por delante ya veremos hasta donde puede llegar. Lo que tengo claro es que cuando Junqueras dice que su candidato es Sanchez y blablabla, es porque algo tiene que no le dan los demas.

A parte que para mi Sanchez es de los politicos mas mentirosos que te puedes hechar a la cara, yo actualmente si no fuera por este tema de los independentistas, le votaba, y eso era que tras hacer la mocion de censura, que hubiera convocado las elecciones, pero no, queria sacar puntos de viaje.
Molonator69 escribió:Partiendo que para mi el que gano el debate fue Rivera, es muy triste ver que C´s y Podemas han quedado como aspirantes a muletas del PP y PSOE de esta manera tan descarada, y que parece casi guionizada. Porque pocos temas tendrian tan claros para tirarse unos a los otros.

clamp escribió:
Enderaka escribió:Sinceramente si Pedro Sanchez fuera a darle a ERC o PDCat etc... todo lo que le piden , no habrían elecciones ahora mismo.


No hay mejor prueba de que Sanchez no se plego a las exigencias de los nacionalistas que va a haber elecciones en una semana ¿tan dificil es hacer esta lectura?, no le apoyaron los presupuestos, asi que al menos sobre ese punto esta bastante claro, ademas que lo expreso tajante en el debate.

No se van a hacer concesiones sobre autodeterminacion, referendums, etc. todo sera dentro de la legalidad si llega a darse el caso.

No fue tan taxativo sobre el tema de los indultos, pero en fin. Al menos el beneficio de la duda lo tiene de momento.


Las elecciones son cuando a Sanchez mejor le van a venir. Porque si llegan a ser a final de año cuando hay sentencia y los indulta, riete de la que iban a sacar. Es mas llegado el indulto, no descarto que se lie en muchos sitios de España. Esta legislatura ha sido solo una campaña electoral de 9 meses que no daba para mas. Que iba a ceder mas a cambio de 1 año y con una sentencia que puede ser letal (por los posteriores indultos digo)?.

Ahora si gana, con 4 añitos por delante ya veremos hasta donde puede llegar. Lo que tengo claro es que cuando Junqueras dice que su candidato es Sanchez y blablabla, es porque algo tiene que no le dan los demas.

A parte que para mi Sanchez es de los politicos mas mentirosos que te puedes hechar a la cara, yo actualmente si no fuera por este tema de los independentistas, le votaba, y eso era que tras hacer la mocion de censura, que hubiera convocado las elecciones, pero no, queria sacar puntos de viaje.

Coincido en todo.
Yo preferí ver juego de tronos, el verdadero no este juego de poltronas de estos 4 monigotes, total para votar en blanco no me hace falta saberme el debate guionizado de cada uno.
dinodini escribió:Hoy es el día para reirnos de las portadas de prensa. Misma foto, distinto titular. Parecen seguidores de clubs de futbol.

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Yo he leído por web todos y he pensado lo mismo. Qué vergüenza. Parecen el As y el Mundo Deportivo. Y la auténtica realidad es que fue un debate malísimo y telegrafiado. Si esta es la élite que tenemos en política...Sánchez parecía un saco de boxeo.Casado y Rivera los púgiles entrenando,e Iglesias el espectador. Vamos, todo un circo. En vez de dedicarse a defender su política cada uno y proponer ideas.
Patética la imagen de Rivera con la tarjeta sanitaria nacional. Un poco mas y la bandera tapa toda la superficie de la tarjeta. Entre eso y la pulserita rojigualda, no se como todavía se quejan de que no les llamen nacionalistas. Yo no les veo diferencia con los del PNV o ERC

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Una propuesta que en principio es interesante, y que beneficiaria a todos, incluido a los ciudadanos de Cataluña y Euskadi, lo tiran por la borda al desvirtuar la propuesta con esa bandera tan grande que no viene a cuento de nada. Sino miren como es la tarjeta sanitaria francesa

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Parece que Rivera quiere hacer todo lo posible para que su propuesta naufrague por el rechazo del gobierno vasco y catalán. Es como si a la propuesta de Rivera de hacer una ley para lograr la independencia de los jueces, añadieran además que todos ellos deberán vestir una prenda rojigualda, y con ello, lograr que los nacionalistas vascos y catalanes torpedeen una propuesta de reforma de la justicia, que en principio, podrían apoyar.
dinodini escribió:Patética la imagen de Rivera con la tarjeta sanitaria nacional. Un poco mas y la bandera tapa toda la superficie de la tarjeta. Entre eso y la pulserita rojigualda, no se como todavía se quejan de que no les llamen nacionalistas. Yo no les veo diferencia con los del PNV o ERC

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Una propuesta que en principio es interesante, y que beneficiaria a todos, incluido a los ciudadanos de Cataluña y Euskadi, lo tiran por la borda al desvirtuar la propuesta con esa bandera tan grande que no viene a cuento de nada. Sino miren como es la tarjeta sanitaria francesa

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Lo hizo así para que se vea bien. No vaya a ser que alguien no la vea desde su casa jajaj yo pensé lo mismo: se han quedado en la gloria con el diseño.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
dinodini escribió:Patética la imagen de Rivera con la tarjeta sanitaria nacional. Un poco mas y la bandera tapa toda la superficie de la tarjeta. Entre eso y la pulserita rojigualda, no se como todavía se quejan de que no les llamen nacionalistas. Yo no les veo diferencia con los del PNV o ERC

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Una propuesta que en principio es interesante, y que beneficiaria a todos, incluido a los ciudadanos de Cataluña y Euskadi, lo tiran por la borda al desvirtuar la propuesta con esa bandera tan grande que no viene a cuento de nada. Sino miren como es la tarjeta sanitaria francesa

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Parece que Rivera quiere hacer todo lo posible para que su propuesta naufrague por el rechazo del gobierno vasco y catalán. Es como si a la propuesta de Rivera de hacer una ley para lograr la independencia de los jueces, añadieran además que todos ellos deberán vestir una prenda rojigualda, y con ello, lograr que los nacionalistas vascos y catalanes torpedeen una propuesta de reforma de la justicia, que en principio, podrían apoyar.


Pero qué esperas de ese partido ridículo y hueco como la cabeza de su líder? Son los primeros interesados en crear confrontación y viven y respiran populismo. En condiciones normales cuando se acabe el Procés se acabarán ellos porque se quedarán sin enemigos.
dinodini escribió:Patética la imagen de Rivera con la tarjeta sanitaria nacional. Un poco mas y la bandera tapa toda la superficie de la tarjeta. Entre eso y la pulserita rojigualda, no se como todavía se quejan de que no les llamen nacionalistas. Yo no les veo diferencia con los del PNV o ERC

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Una propuesta que en principio es interesante, y que beneficiaria a todos, incluido a los ciudadanos de Cataluña y Euskadi, lo tiran por la borda al desvirtuar la propuesta con esa bandera tan grande que no viene a cuento de nada. Sino miren como es la tarjeta sanitaria francesa

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Parece que Rivera quiere hacer todo lo posible para que su propuesta naufrague por el rechazo del gobierno vasco y catalán. Es como si a la propuesta de Rivera de hacer una ley para lograr la independencia de los jueces, añadieran además que todos ellos deberán vestir una prenda rojigualda, y con ello, lograr que los nacionalistas vascos y catalanes torpedeen una propuesta de reforma de la justicia, que en principio, podrían apoyar.

Una propuesta buena la tiran por la borda porque en la tarjetita está impresa la bandera de españa [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

En serio tío, en serio....
Molonator69 escribió:Las elecciones son cuando a Sanchez mejor le van a venir. Porque si llegan a ser a final de año cuando hay sentencia y los indulta, riete de la que iban a sacar. Es mas llegado el indulto, no descarto que se lie en muchos sitios de España. Esta legislatura ha sido solo una campaña electoral de 9 meses que no daba para mas. Que iba a ceder mas a cambio de 1 año y con una sentencia que puede ser letal (por los posteriores indultos digo)?.

Ahora si gana, con 4 añitos por delante ya veremos hasta donde puede llegar. Lo que tengo claro es que cuando Junqueras dice que su candidato es Sanchez y blablabla, es porque algo tiene que no le dan los demas.

A parte que para mi Sanchez es de los politicos mas mentirosos que te puedes hechar a la cara, yo actualmente si no fuera por este tema de los independentistas, le votaba, y eso era que tras hacer la mocion de censura, que hubiera convocado las elecciones, pero no, queria sacar puntos de viaje.


Pues te equivocas, porque el indulto solo puede venir cuando haya sentencia firme, y eso es después, mucho después, de la sentencia de este juicio. Estamos hablando de años, no de meses.

Y Junqueras prefiere a Sanchez que a los demás no por lo que les vaya a dar, sino por lo que no les va a quitar (aplicar el 155 y adiós autonomía de Cataluña por mucho tiempo). Por la misma regla de tres, si Junquera tuviera que escoger a quien prefiere de presidente, si a Casado o Abascal, dirá que Casado, y eso no significa que haya un acuerdo secreto con el PP ni que espere concesiones de Casado para la independencia. Simplemente que si solo puee escoger entre lo malo y lo peor, escoge lo peor. Lo mismo que cuando le han preguntado a dirigentes de Podemos que prefieren, un gobierno de Rivera o uno de Abascal, pues dicen que Rivera, y no por ello simpatizan con este partido ni van a llegar a ningún acuerdo con ellos.

Y reitero lo que ya se ha dicho aquí muchas veces. Si Sanchez le va a dar a los independentistas lo que quieren, ¿por que estamos entonces en elecciones? ¿Porque Sanchez y los independentistas se arriesgan a perder el poder si ya tenían mayoría absoluta para hacer el referéndum de independencia? No tiene ninguna lógica.
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