Actualidad política

Galigari escribió:@GXY

La mejor época de España fue con Aznar , tienes los números a tu disposición y esos no mienten.

Ahora también tienes los números a tu disposición:

Somos literalmente el puto culo de Europa, los peores en todo absolutamente.

Pero oye igual tu prefieres lo que tenemos ahora, la luz mas cara que nunca , el combustible mas caro que nunca , la peor democracia desde que esta existe , la inflación mas alta desde la guerra civil.

Oye pues no esta malo el panorama , a ver si se disparan los tipos de interés y se quedan unos cuantos hipotecados con las carnes abiertas , a ver si la gente reacciona de una vez y deja de tragar agenda y mierda socialista a partes iguales.

Todos los problemas que índicas tienen que ver con la crisis energética y por lo tanto con la inflación que se ha disparado a causa de esta.

Pero como dices que somos el culo de Europa y el peor país en este aspecto.

A mentiras, datos:

https://es.tradingeconomics.com/country ... ent=europe

@rastein

Mira que consuelo no somos Turquia

Estamos entonces en la senda de la recuperación no?¿


A que decias algo de datos verdad?¿

España en el culo de Europa
España Lastre

En la puñetera cola

Pero hey podemos decir todes y la reforma laboral es todo un exito

Madre mia que maravilla vivir pensando que no pasa nada .

Galigari escribió:@rastein

Mira que consuelo no somos Turquia

Estamos entonces en la senda de la recuperación no?¿


A que decias algo de datos verdad?¿

España en el culo de Europa
España Lastre

En la puñetera cola

Pero hey podemos decir todes y la reforma laboral es todo un exito

Madre mia que maravilla vivir pensando que no pasa nada .

Simplemente destacaba tu error. No vaya a ser que lo lea alguien y se lo crea.

La lista la tienes ahí. Por lo que tú afirmación es rotundamente falsa.

Que nombres a Turquía, pero no paraísos socialistas como países bajos, Bélgica y Reino Unido...Es hacerse trampas al solitario.

@rastein

Pero si lo unico que pusiste es la primera grafica que pillaste de INFLACIÓN , que me estas contando?¿

Vamos a la cola en todo y tu te plantas con una grafica sobre la tasa de inflación

Si es que este hilo es más parecido al club de la comedia que algo mínimamente serio…


Pero bueno es bueno saber que te consuela que tengamos menos inflación que TURQUIA (hay que tenerlos cuadrados)


A ver si suben los tipos de interés y pega otra hostia de realidad la economía ..

Galigari escribió:@rastein

Pero si lo unico que pusiste es la primera grafica que pillaste de INFLACIÓN , que me estas contando?¿

Vamos a la cola en todo y tu te plantas con una grafica sobre la tasa de inflación

Si es que este hilo es más parecido al club de la comedia que algo mínimamente serio…


Pero bueno es bueno saber que te consuela que tengamos menos inflación que TURQUIA (hay que tenerlos cuadrados)


A ver si suben los tipos de interés y pega otra hostia de realidad la economía ..

Si tu me hablas de inflación, yo te hablo de inflación.

Tienes más arriba, en negrita, tu argumentación.

Por si no te acuerdas.

Galigari escribió:@GXY

La mejor época de España fue con Aznar , tienes los números a tu disposición y esos no mienten.

Ahora también tienes los números a tu disposición:

Somos literalmente el puto culo de Europa, los peores en todo absolutamente.

Pero oye igual tu prefieres lo que tenemos ahora, la luz mas cara que nunca , el combustible mas caro que nunca , la peor democracia desde que esta existe , la inflación mas alta desde la guerra civil.

Oye pues no esta malo el panorama , a ver si se disparan los tipos de interés y se quedan unos cuantos hipotecados con las carnes abiertas , a ver si la gente reacciona de una vez y deja de tragar agenda y mierda socialista a partes iguales.

equidistancia y todos son igual de malos. HA!

al final la cabra tira al monte que se las pela.

y no, no todo lo cuentan los numeros. pero si solo miras numeros, pues te acabaras creyendo que ellos te lo cuentan todo.

Findeton escribió:Estaba pensando sobre el tema del esfuerzo fiscal y la presión fiscal. No me gusta cómo se calcula la presión fiscal porque es usar el PIB dos veces y es trampa.

Esfuerzo fiscal = impuestos / PIB

Presión fiscal = esfuerzo fiscal / PIB per capita

El problema del esfuerzo fiscal en mi opinión es que en el PIB se cuenta tanto la economía sumergida como el déficit, con lo que realmente no muestra cuánto paga el ciudadano que es legal e independiente del estado.

Así que he aquí mi nuevo indicador, el ROTO FISCAL.

Roto fiscal = impuestos / (PIB - deficit - economía sumergida)

Me he puesto a calcularlo para unos cuantos países:



Cosas curiosas: el roto fiscal de Francia (60%) e Italia (65%) están por las nubes. El de Alemania es alto pero por debajo de España (49%). No me lo esperaba pero Estonia tiene el mismo roto fiscal que España, esto se debe a su enorme economía sumergida. Tampoco me lo esperaba, pero Japón está bastante por debajo de España, (38% vs 49%), porque tiene poca economía sumergida. Y bueno, China, USA, y Suiza son las mejores.

Más fácil, mira el gasto público en porcentaje de pib. Listo.

Ahí tienes los impuestos directos, indirectos, tasas, impuesto inflacionario... No se puede esconder, está todo ahí. Un gasto del 50% del PIB significa que la mitad de lo que se produce va hacia el estado.

Lo único que no tienes en este indicator es corrupción, es decir los países donde los funcionarios complementen sus salarios con mordidas. Pero bueno, si comparas países de la OCDE, no tienes ese problema.

amchacon escribió:Más fácil, mira el gasto público en porcentaje de pib. Listo.

Ahí tienes los impuestos directos, indirectos, tasas, impuesto inflacionario... No se puede esconder, está todo ahí. Un gasto del 50% del PIB significa que la mitad de lo que se produce va hacia el estado.

Estoy de acuerdo en que es otra medida interesante. Pero estás midiendo cosas diferentes, porque ahí también estás contando la economía sumergida.

Lo que intento medir es cuál es el esfuerzo fiscal que tendrías que hacer si evitaras participar en la economía sumergida, es decir, si pagaras todos los impuestos que hay que pagar, por eso lo descuento del PIB. También descuento el déficit del PIB porque primero es una forma de normalizar la deuda en el tiempo (al final hay que pagarla ya sea con impuestos o inflación) y además es una buena forma de descontar la inflación, que normalmente tiene más que ver con el déficit fiscal que con el "quantitative easing".

Mira, he actualizado la tabla, y en vez de roto fiscal lo he llamado "presión fiscal real". También he calculado el "esfuerzo fiscal real". Y he incluido el gasto público como % del PIB en la última columna:



Para comparar un poco la presión fiscal real y tu indicador de gasto gubernamental, puedes ver que:

El % de gasto de Italia es del 57% pero la presión fiscal es del 66%, porque quien paga impuestos paga muchísimo, pero hay mucha gente que no paga nada.

El % de gasto de noruega es del 58%, por encima del 52% de España. Pero la presión fiscal real de España es del 49% y en Noruega está por debajo, del 47%. Nótese que la presión fiscal real también es un mejor indicador que la presión fiscal "normal", porque la presión fiscal "normal" en España es del 33.7% y en Noruega es del 38.2% lo cual indicaría que en Noruega pagan más impuestos, pero la presión real indica lo contrario y eso ocurre porque en Noruega tienen mucho menos déficit y menos economía sumergida y la presión fiscal real lo tiene en cuenta.

También se puede ver que la presión fiscal real de países como Países Bajos o Holanda está por debajo de la de España, aunque en España se pague menos % de impuestos del PIB, porque, de nuevo, hay mucha economía sumergida y déficit en España. Es decir, cuando haces las cosas de forma legal, en España te sablan mucho más que en la mayoría de Europa.

@Findeton bueno esque la evasión fiscal es también una forma de "bajar" impuestos.

No sé, a mi me gusta más esa métrica. Aparte que yo creo que es lo importante: Los recursos que gasta el estado y que la sociedad civil no puede usar por tanto.

amchacon escribió:@Findeton bueno esque la evasión fiscal es también una forma de "bajar" impuestos.

No sé, a mi me gusta más esa métrica. Aparte que yo creo que es lo importante: Los recursos que gasta el estado y que la sociedad civil no puede usar por tanto.

Creo que ambas son métricas importantes. Pero hombre, cuando la izquierda te viene a decir que en España se pagan pocos impuestos obviamente ahí no están precisamente apoyando la evasión fiscal. Además que la evasión fiscal también tiene otro tipo de "presiones", legales por incumplir la ley.

Creo que es una medida interesante para ver cuánto paga el "law abiding citizen"/ciudadano legal en cada país. Porque obviamente si yo me voy a un país no quiero tener que ir en negro.

Y a ese respecto quiero señalar que me sorprendió que la presión fiscal (tanto la real como la normal) de Estonia es casi igual que la española, y la razón es que tiene una economía sumergida la hostia de grande, de cosa del 27% del PIB. Eso sí el presupuesto del estado es casi 10 puntos menor que en España (44% vs 52%). Pero hostias, si te vas a Estonia en principio quieres hacer las cosas de forma legal... y parece que al final te sablan igual que en España.

GXY escribió:

Galigari escribió:@GXY

La mejor época de España fue con Aznar , tienes los números a tu disposición y esos no mienten.

Ahora también tienes los números a tu disposición:

Somos literalmente el puto culo de Europa, los peores en todo absolutamente.

Pero oye igual tu prefieres lo que tenemos ahora, la luz mas cara que nunca , el combustible mas caro que nunca , la peor democracia desde que esta existe , la inflación mas alta desde la guerra civil.

Oye pues no esta malo el panorama , a ver si se disparan los tipos de interés y se quedan unos cuantos hipotecados con las carnes abiertas , a ver si la gente reacciona de una vez y deja de tragar agenda y mierda socialista a partes iguales.

equidistancia y todos son igual de malos. HA!

al final la cabra tira al monte que se las pela.

y no, no todo lo cuentan los numeros. pero si solo miras numeros, pues te acabaras creyendo que ellos te lo cuentan todo.

Tu argumento me recuerda al de un colega cada vez que hablamos de lo caro o barato que esta el combustible, siempre dice lo mismo “na a mi me da lo mismo yo siempre le pongo 20€ al coche”

Claro si no te fijas en los numero y te fijas en las baldosas de la calle no te enteras del robo.

Normal que luego no quieras asumir que de la nomina el estado te roba la mitad prácticamente, ojos que no ven ….pues eso.

Por otro lado maravillosa imagen del reparto de un billete de 50€ de combustible de Daniel Lacalle

25€ los roba la mafia/estado (si voy a copiar a @Findeton si me lo permite)
18€ Coste de la materia prima
6€ Logistica y comercialización
1€ marge bruto mayorista

Y continuáis aplaudiendo que la mafie nos robe, al final el español medio esta forrao

Galigari escribió:25€ los roba la mafia/estado (si voy a copiar a @Findeton si me lo permite)

Y si hablásemos en italiano, directamente hablaría del pizzo:

Wikipedia escribió:Pizzo (Mafia)
En el sur de Italia, el pizzo es una forma de extorsión a los comerciantes locales por parte de las mafias italianas, por lo general, bajo coacción; también se le denomina "protección". El término deriva del siciliano pizzu (pico de un ave). En idioma siciliano "fari vagnari 'u pizzu" significa pagar la protección. La práctica está muy extendida en el sur de Italia, no solo por la Cosa Nostra, sino también por la 'Ndrangheta en Calabria y la Camorra en Campania.

Otra explicación etimológica se refiere al derecho que tenían los capataces para apropiarse de una parte de la cosecha de los campesinos.1​ El pago del pizzo también puede ser en especie, por ejemplo, obligar a una empresa a contratar a alguien (a menudo un miembro de una organización delictiva), la prestación obligatoria de servicios por parte de las empresas controladas por la mafia, así como la subcontratación a empresas controladas por la mafia.2​

También podríamos hablar del "diezmo" de la iglesia... pero suerte tendríamos si el estado sólo nos robara el 10%, que por entonces se consideraba una barbaridad.

La palabra impuesto es bien descriptiva en español. Sin embargo la tenemos tan asumida que no hacemos la conexión con que es coacción, por eso me gusta hablar de mafia.

La noticia del grupo neonazi es de hace 2 semanas



pero ha vuelto nuevamente por las elecciones de mañana

Estáis monopolizando bastante el foro con vuestros rollos radicales liberales que no interesan en un foro de actualidad. Podéis montar un hilo de España nos roba

Findeton escribió:Estaba pensando sobre el tema del esfuerzo fiscal y la presión fiscal. No me gusta cómo se calcula la presión fiscal porque es usar el PIB dos veces y es trampa.

Esfuerzo fiscal = impuestos / PIB

Presión fiscal = esfuerzo fiscal / PIB per capita

El problema del esfuerzo fiscal en mi opinión es que en el PIB se cuenta tanto la economía sumergida como el déficit, con lo que realmente no muestra cuánto paga el ciudadano que es legal e independiente del estado.

Así que he aquí mi nuevo indicador, el ROTO FISCAL.

Roto fiscal = impuestos / (PIB - deficit - economía sumergida)

Me he puesto a calcularlo para unos cuantos países:



Cosas curiosas: el roto fiscal de Francia (60%) e Italia (65%) están por las nubes. El de Alemania es alto pero por debajo de España (49%). No me lo esperaba pero Estonia tiene el mismo roto fiscal que España, esto se debe a su enorme economía sumergida. Tampoco me lo esperaba, pero Japón está bastante por debajo de España, (38% vs 49%), porque tiene poca economía sumergida. Y bueno, China, USA, y Suiza son las mejores.

¿Podrías poner las fuentes que usaste para sacar los datos con los cuales hacer esos cálculos?

Saludos

Lucas11 escribió:Estáis monopolizando bastante el foro con vuestros rollos radicales liberales que no interesan en un foro de actualidad. Podéis montar un hilo de España nos roba

Leches un moderador nuevo , bien.

Si no te parece actualidad política el robo que estamos sufriendo todos mediante la inflación, el precio del combustible y la electricidad, algo que es básico para vivir indistintamente del color político pues ya me diras que es actualidad política.

Actualidad política es decir que estamos en la peor situación económica gracias a un gobierno que tiene por socios a los amigos de la ETA, los separatistas y comunistas estos trasnochados de PODEMOS, un gobierno que gracias a sus políticas fiscales nos hunde dia si y dia también en una deuda pública insostenible.

Pero si prefieres que hablemos sobre la presunta corrupción de PLAYBOL o del marido de Calviño con la conexión de ayudas de los fondos Europeos , encantado de debatir.


A mi me parece bastante mas importante ver el litro de combustible a 1,70€ y la luz a +200€o como se normaliza una inflación del casi 7%, pero heyyy no somos Turquia que la lleva al 48% y algunos aqui casi que se consuelan

Galigari escribió:

Lucas11 escribió:Estáis monopolizando bastante el foro con vuestros rollos radicales liberales que no interesan en un foro de actualidad. Podéis montar un hilo de España nos roba

Leches un moderador nuevo , bien.

Si no te parece actualidad política el robo que estamos sufriendo todos mediante la inflación, el precio del combustible y la electricidad, algo que es básico para vivir indistintamente del color político pues ya me diras que es actualidad política.

Actualidad política es decir que estamos en la peor situación económica gracias a un gobierno que tiene por socios a los amigos de la ETA, los separatistas y comunistas estos trasnochados de PODEMOS, un gobierno que gracias a sus políticas fiscales nos hunde dia si y dia también en una deuda pública insostenible.

Pero si prefieres que hablemos sobre la presunta corrupción de PLAYBOL o del marido de Calviño con la conexión de ayudas de los fondos Europeos , encantado de debatir.


A mi me parece bastante mas importante ver el litro de combustible a 1,70€ y la luz a +200€o como se normaliza una inflación del casi 7%, pero heyyy no somos Turquia que la lleva al 48% y algunos aqui casi que se consuelan

Lo que digo es que cansais como cybervoluntarios monopolizando los debates con vuestro discurso radical liberal. Proponiendo lo mismo que hacía Rivera en el curro. No hacer nada y las cosas se arreglarán de forma mágica.

Lucas11 escribió:

Galigari escribió:

Lucas11 escribió:Estáis monopolizando bastante el foro con vuestros rollos radicales liberales que no interesan en un foro de actualidad. Podéis montar un hilo de España nos roba

Leches un moderador nuevo , bien.

Si no te parece actualidad política el robo que estamos sufriendo todos mediante la inflación, el precio del combustible y la electricidad, algo que es básico para vivir indistintamente del color político pues ya me diras que es actualidad política.

Actualidad política es decir que estamos en la peor situación económica gracias a un gobierno que tiene por socios a los amigos de la ETA, los separatistas y comunistas estos trasnochados de PODEMOS, un gobierno que gracias a sus políticas fiscales nos hunde dia si y dia también en una deuda pública insostenible.

Pero si prefieres que hablemos sobre la presunta corrupción de PLAYBOL o del marido de Calviño con la conexión de ayudas de los fondos Europeos , encantado de debatir.


A mi me parece bastante mas importante ver el litro de combustible a 1,70€ y la luz a +200€o como se normaliza una inflación del casi 7%, pero heyyy no somos Turquia que la lleva al 48% y algunos aqui casi que se consuelan

Lo que digo es que cansais como cybervoluntarios monopolizando los debates con vuestro discurso radical liberal. Proponiendo lo mismo que hacía Rivera en el curro. No hacer nada y las cosas se arreglarán de forma mágica.

Mejor proponer nada que proponer cosas que cuestan dinero y no hacen nada o peor, cuestan dinero y empeoran la situación.

unilordx escribió:

Lucas11 escribió:

Galigari escribió:

Leches un moderador nuevo , bien.

Si no te parece actualidad política el robo que estamos sufriendo todos mediante la inflación, el precio del combustible y la electricidad, algo que es básico para vivir indistintamente del color político pues ya me diras que es actualidad política.

Actualidad política es decir que estamos en la peor situación económica gracias a un gobierno que tiene por socios a los amigos de la ETA, los separatistas y comunistas estos trasnochados de PODEMOS, un gobierno que gracias a sus políticas fiscales nos hunde dia si y dia también en una deuda pública insostenible.

Pero si prefieres que hablemos sobre la presunta corrupción de PLAYBOL o del marido de Calviño con la conexión de ayudas de los fondos Europeos , encantado de debatir.


A mi me parece bastante mas importante ver el litro de combustible a 1,70€ y la luz a +200€o como se normaliza una inflación del casi 7%, pero heyyy no somos Turquia que la lleva al 48% y algunos aqui casi que se consuelan

Lo que digo es que cansais como cybervoluntarios monopolizando los debates con vuestro discurso radical liberal. Proponiendo lo mismo que hacía Rivera en el curro. No hacer nada y las cosas se arreglarán de forma mágica.

Mejor proponer nada que proponer cosas que cuestan dinero y no hacen nada o peor, cuestan dinero y empeoran la situación.

Ok

Galigari escribió:

Lucas11 escribió:Estáis monopolizando bastante el foro con vuestros rollos radicales liberales que no interesan en un foro de actualidad. Podéis montar un hilo de España nos roba

Leches un moderador nuevo , bien.

Si no te parece actualidad política el robo que estamos sufriendo todos mediante la inflación, el precio del combustible y la electricidad, algo que es básico para vivir indistintamente del color político pues ya me diras que es actualidad política.

Actualidad política es decir que estamos en la peor situación económica gracias a un gobierno que tiene por socios a los amigos de la ETA, los separatistas y comunistas estos trasnochados de PODEMOS, un gobierno que gracias a sus políticas fiscales nos hunde dia si y dia también en una deuda pública insostenible.

Pero si prefieres que hablemos sobre la presunta corrupción de PLAYBOL o del marido de Calviño con la conexión de ayudas de los fondos Europeos , encantado de debatir.


A mi me parece bastante mas importante ver el litro de combustible a 1,70€ y la luz a +200€o como se normaliza una inflación del casi 7%, pero heyyy no somos Turquia que la lleva al 48% y algunos aqui casi que se consuelan

Mira que te he pasado los datos está tarde.

La inflación de casi 7% es exactamente del 6.00

Jaja colega te ha pasado un poco con el redondeo no? Jaja

El okdiario del foro

Galigari escribió:@GXY

La mejor época de España fue con Aznar , tienes los números a tu disposición y esos no mienten.

Ahora también tienes los números a tu disposición:

Somos literalmente el puto culo de Europa, los peores en todo absolutamente.

Pero oye igual tu prefieres lo que tenemos ahora, la luz mas cara que nunca , el combustible mas caro que nunca , la peor democracia desde que esta existe , la inflación mas alta desde la guerra civil.

Oye pues no esta malo el panorama , a ver si se disparan los tipos de interés y se quedan unos cuantos hipotecados con las carnes abiertas , a ver si la gente reacciona de una vez y deja de tragar agenda y mierda socialista a partes iguales.

Aznar es uno de los principales culpables de los problemas que tenemos hoy, gracias a su gestión nos encontramos hoy sin practicamente ninguna gran empresa pública, regaló los permisos de telefonía móvil mientras que el retso de países europeos lo scaron a subasta, fue el que inició el bom de la construcción con la ley del suelo y por si fuera poco, no aprovechó los años de esa "bonanza ficticia" para mejorar el mercado laboral, reindustrializar el país, modernizar las instituciones, etc...

Perfect Ardamax escribió:

Findeton escribió:Estaba pensando sobre el tema del esfuerzo fiscal y la presión fiscal. No me gusta cómo se calcula la presión fiscal porque es usar el PIB dos veces y es trampa.

Esfuerzo fiscal = impuestos / PIB

Presión fiscal = esfuerzo fiscal / PIB per capita

El problema del esfuerzo fiscal en mi opinión es que en el PIB se cuenta tanto la economía sumergida como el déficit, con lo que realmente no muestra cuánto paga el ciudadano que es legal e independiente del estado.

Así que he aquí mi nuevo indicador, el ROTO FISCAL.

Roto fiscal = impuestos / (PIB - deficit - economía sumergida)

Me he puesto a calcularlo para unos cuantos países:



Cosas curiosas: el roto fiscal de Francia (60%) e Italia (65%) están por las nubes. El de Alemania es alto pero por debajo de España (49%). No me lo esperaba pero Estonia tiene el mismo roto fiscal que España, esto se debe a su enorme economía sumergida. Tampoco me lo esperaba, pero Japón está bastante por debajo de España, (38% vs 49%), porque tiene poca economía sumergida. Y bueno, China, USA, y Suiza son las mejores.

¿Podrías poner las fuentes que usaste para sacar los datos con los cuales hacer esos cálculos?

Saludos

Para el déficit. (fuentes son World bank/IMF)

Para la recaudación de impuestos como % del PIB. (Wikipedia, fuentes Heritage y IMF).

Para el cálculo de la economía sumergida. (World Bank)

Para el PIB (World Bank).

Para la población en 2020 la fuente es "Google", pero viene del World Bank.

Los demás datos se calculan a partir de lo anterior.

Hereze escribió:Aznar es uno de los principales culpables de los problemas que tenemos hoy, gracias a su gestión nos encontramos hoy sin practicamente ninguna gran empresa pública, regaló los permisos de telefonía móvil mientras que el retso de países europeos lo scaron a subasta, fue el que inició el bom de la construcción con la ley del suelo y por si fuera poco, no aprovechó los años de esa "bonanza ficticia" para mejorar el mercado laboral, reindustrializar el país, modernizar las instituciones, etc...

Aznar privatizó mal, se podría haber hecho mucho mejor. Pero privatizar fue algo bueno, lo malo es que no privatizó lo suficiente.

Como ejemplo de privatización, por dar ideas, cuando se derrumbó la URSS el gobierno repartió las acciones de las empresas privatizadas entre todos los ciudadanos.

Findeton escribió:
Aznar privatizó mal, se podría haber hecho mucho mejor. Pero privatizar fue algo bueno, lo malo es que no privatizó lo suficiente.

Como ejemplo de privatización, por dar ideas, cuando se derrumbó la URSS el gobierno repartió las acciones de las empresas privatizadas entre todos los ciudadanos.

Jajajajja

Esto es no dar una. El proceso de privatización fue lamentable y de ahí surgen todos los oligarcas rusos que hoy existen. Estáis muy cegados por la ideología o simplemente los liberales os lleváis muy mal con la Historia.


Gran ejemplo de privatización

Lucas11 escribió:
Jajajajja

Esto es no dar una. El proceso de privatización fue lamentable y de ahí surgen todos los oligarcas rusos que hoy existen. Estáis muy cegados por la ideología o simplemente los liberales os lleváis muy mal con la Historia.

Gran ejemplo de privatización

Eso mayormente ocurrió porque la mayoría de la gente no sabía el valor de las acciones y los que sí lo sabían se dedicaban a comprarlas a precios ridículos a la gente. De hecho hubo también un capitalista americano se enteró de todo aquello y se fue a Rusia a ir a comprar puerta a puerta dichas acciones... hasta que los oligarcas se enteraron claro, y le persiguieron, hay un libro sobre ello.

Pero vamos, que ya sé que no fue perfecto, pero la idea es buena, sólo quería mencionar que es una idea interesante que sí ha ocurrido en la realidad. Si la empresa estatal es "de todos", privatizarla debería significar que cada uno de nosotros recibamos nuestras acciones y ya nosotros decidamos si las conservamos o las vendemos.

Sin embargo en España se ha demostrado que no, las empresas estatales no son de todos, en la privatización se venden y el dinero va de nuevo al estado. Es decir a los políticos, que son los reales dueños del estado. Porque el estado es una mafia. Y me parecería que estuvieras defendiendo que el estado no es de todos, al defender que es mejor ese tipo de privatización.

rastein escribió:

Galigari escribió:

Lucas11 escribió:Estáis monopolizando bastante el foro con vuestros rollos radicales liberales que no interesan en un foro de actualidad. Podéis montar un hilo de España nos roba

Leches un moderador nuevo , bien.

Si no te parece actualidad política el robo que estamos sufriendo todos mediante la inflación, el precio del combustible y la electricidad, algo que es básico para vivir indistintamente del color político pues ya me diras que es actualidad política.

Actualidad política es decir que estamos en la peor situación económica gracias a un gobierno que tiene por socios a los amigos de la ETA, los separatistas y comunistas estos trasnochados de PODEMOS, un gobierno que gracias a sus políticas fiscales nos hunde dia si y dia también en una deuda pública insostenible.

Pero si prefieres que hablemos sobre la presunta corrupción de PLAYBOL o del marido de Calviño con la conexión de ayudas de los fondos Europeos , encantado de debatir.


A mi me parece bastante mas importante ver el litro de combustible a 1,70€ y la luz a +200€o como se normaliza una inflación del casi 7%, pero heyyy no somos Turquia que la lleva al 48% y algunos aqui casi que se consuelan

Mira que te he pasado los datos está tarde.

La inflación de casi 7% es exactamente del 6.00

Jaja colega te ha pasado un poco con el redondeo no? Jaja

El okdiario del foro

Oye que ojala la inflación fuera 0 y asi tu , yo y todos no sufriríamos las consecuencias pero no hijo no la inflacion en Diciembre de 2021 estaba al 6,7%

Toma anda que entre esto y que van a cargarse Doñana llevas una semana que no das pie con bola….

Inflacion INE


Que puedes seguir diciendo que es 6, 4 o 1 y ojalá fuera asi pero no lo es y la previsión es que continuara subiendo y la pagaremos todos pero bueno cada cual se consuela con lo que quiere/puede.

@Hereze

Aznar muy malo y que nos llevo a una guerra y bla bla bla y por descontado es el culpable a dia de hoy de la situación que tenemos aun que lleve mas de 15 años fuera de la política , claro claro

Pero con Aznar teníamos superávit y estabamos en el G8 en Europa, que me den esa mala epoca y se queden con esta maravilló bonanza que vivimos ahora…

@Galigari te pongo los datos y le das mil vueltas para intentar tener la razón.

Los datos actuales son los que son y tienes todo internet para comprobarlo, sino te fias de mi enlace. Pero no te hagas más trampas.

Y lo de doñana, cuando vengan las multas de la comisión Europea. Les decimos que @Galigari dice "que eso no pasa na"

Que te pasen la multa.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... NewsSearch

@rastein

A que no te valen los datos del INE donde te dicen claramente que estamos en un 6,7% de inflación…

Pues chico no se que datos mas oficial quieres.

Sobre Doñana ya te lo deje bastante claro , tu pusiste una noticia y aprovechaste para atacar al gobierno Andaluz diciendo que se cargaban Doñana y te puse información suficiente para que vieras que no era cierto que una cosa es la noticia que enlazabas sobre un aquifero que nada tiene que ver con cargarse la reserva natural o ponerla en peligro.

Pero vamos a la vista esta que se te ponen datos oficiales y los niegas.

Galigari escribió:@rastein

A que no te valen los datos del INE donde te dicen claramente que estamos en un 6,7% de inflación…

Pues chico no se que datos mas oficial quieres.

Sobre Doñana ya te lo deje bastante claro , tu pusiste una noticia y aprovechaste para atacar al gobierno Andaluz diciendo que se cargaban Doñana y te puse información suficiente para que vieras que no era cierto que una cosa es la noticia que enlazabas sobre un aquifero que nada tiene que ver con cargarse la reserva natural o ponerla en peligro.

Pero vamos a la vista esta que se te ponen datos oficiales y los niegas.

Un 6.7% aunque el promedio del año es del año es un 3.1% y la subyacente que es el índice general sin alimentos no elaborados ni productos energéticos un 2%. Vamos que en cuanto pase la crisis energética ya está. Pero hay que crear alarma y echar la culpa al gobierno de los precios internacionales de la energía.

PD. No me gusta este Gobierno, pero me gusta menos echarle la culpa de cosas que en gran medida están fuera de su control para tratar de manipular.

@Lucas11 lo que dices es FALSO. La inflación mayormente es debida al déficit fiscal. De hecho fíjate cómo cuando el déficit fiscal era pequeño la inflación era poca cosa, y ahora que hemos tenido un déficit fiscal enorme la inflación ha aumentado enormemente. Totalmente culpa de los gobiernos. No sólo de este, pero también de este.

rastein escribió:@Galigari te pongo los datos y le das mil vueltas para intentar tener la razón.

Dejémonos de tonterías.

Galigari ha cogido la variación interanual de Diciembre 2021, que es de 6.7%. Tú has cogido la más reciente, que efectivamente es del 6%.

A mí me hace gracia que por eso le llames "el okdiario del foro". Mientras tanto, cuando la variación interanual era del 6.7% estaba toda la izquierda hablando de que la inflación iba a ser transitoria. Vaya, ya no lo dicen tanto, por qué será.

Y bueno, te recuerdo que un 6% de inflación es algo totalmente no recomendable y que además en otros países como USA se suelen actualizar los tramos del impuesto de la renta y aquí no se hace, con lo que es una subida en impuestos doble: inflación y tramos.

Por no decir que además la inflación es un impuesto encubierto al patrimonio que tengas en acciones: si la inflación es del 6% y tienes ganancias de capital del 6%, en realidad no has ganado dinero, no has ganado poder adquisitivo, pero sí te cobran impuestos sobre "las ganancias del capital".

Findeton escribió:@Lucas11 lo que dices es FALSO. La inflación mayormente es debida al déficit fiscal. De hecho fíjate cómo cuando el déficit fiscal era pequeño la inflación era poca cosa, y ahora que hemos tenido un déficit fiscal enorme la inflación ha aumentado enormemente. Totalmente culpa de los gobiernos. No sólo de este, pero también de este.

Puedes desarrollar esa idea? O poner algún estudio serio que lo demuestre?
Tenemos déficit desde 2008 y hemos pasado incluso por deflación y hasta ahora no ha habido ningún problema de inflación. La inflación sin los precios de la energía sería del 2%.
Vuestro nivel de economía es el de Albert Rivera.
Dejad de tratar de manipular porque tenéis un nivel lamentable.

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:@Lucas11 lo que dices es FALSO. La inflación mayormente es debida al déficit fiscal. De hecho fíjate cómo cuando el déficit fiscal era pequeño la inflación era poca cosa, y ahora que hemos tenido un déficit fiscal enorme la inflación ha aumentado enormemente. Totalmente culpa de los gobiernos. No sólo de este, pero también de este.

Puedes desarrollar esa idea? O poner algún estudio serio que lo demuestre?
Tenemos déficit desde 2008 y hemos pasado incluso por deflación y hasta ahora no ha habido ningún problema de inflación. La inflación sin los precios de la energía sería del 3%.
Vuestro nivel de economía es el de Albert Rivera.
Dejad de tratar de manipular porque tenéis un nivel lamentable.

No estoy intentando manipular, la inflación es un fenómeno que no tiene una única causa y por eso he dicho "mayormente". Por ejemplo, una recesión es un evento tremendamente deflacionario y por eso ahí puedes ver que no hubo inflación tras la crisis de 2007/8 cuando el déficit subió enormemente.

¿Por qué la recesión de 2008 no es lo mismo que el coronavirus? Porque como todo el mundo que sabe de economía sabe, las recesiones suelen ser eventos cuyos efectos duran más en el tiempo que problemas puntuales como pandemias.

Además en tu gráfico estás hablando de España, pero en realidad la inflación pasa en buena parte (pero no toda) con la moneda más que con los precios de un país en concreto, por lo que es quizás más indicativo ver el déficit de toda la eurozona.



Y sí, a largo plazo la inflación es mayormente debida al déficit fiscal, puedes mirar lo que pasa en Argentina, Venezuela o Turquía para comprobarlo.

Uno podría simplificar y decir que la inflación se debe a que los bancos centrales "imprimen dinero" con el quantitative easing, pero en realidad el QE es un dinero que se queda en la economía financiera y no llega tan rápido a la economía real. Pero cuando el Estado/mafia incurre en déficit, eso es un dinero que utilizan para cosas como pagar salarios y los curritos sí van a comprar cosas con esos salarios, así que sí llega a la economía real.

El déficit es mucho más "imprimir dinero" que el QE.

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:@Lucas11 lo que dices es FALSO. La inflación mayormente es debida al déficit fiscal. De hecho fíjate cómo cuando el déficit fiscal era pequeño la inflación era poca cosa, y ahora que hemos tenido un déficit fiscal enorme la inflación ha aumentado enormemente. Totalmente culpa de los gobiernos. No sólo de este, pero también de este.

Puedes desarrollar esa idea? O poner algún estudio serio que lo demuestre?
Tenemos déficit desde 2008 y hemos pasado incluso por deflación y hasta ahora no ha habido ningún problema de inflación. La inflación sin los precios de la energía sería del 2%.
Vuestro nivel de economía es el de Albert Rivera.
Dejad de tratar de manipular porque tenéis un nivel lamentable.

Dices que la mayor parte de la inflación es por el déficit pero luego pasa que del 6.7% si quitamos los precios de la energía se queda en el 2%. No sé Rick...

Por otro lado comparar economías de países con instituciones lamentables como Venezuela o Argentina y un grado de desarrollo tecnológico medio-bajo con la UE o EEUU tiene entre poco y cero sentido.

@Findeton
Gracias

Saludos

Lo dicho, si que pintan mal las cosas para el PP en CyL

Falconash escribió:Lo dicho, si que pintan mal las cosas para el PP en CyL

Este es el tweet:



Pues vaya basura integral de programa. ¿Cheque bebé y ayudas al alquiler del 75%? ¿Qué pasa, que son socialistas? Ahí regalando dinero como si cayera del cielo.

Findeton escribió:

Falconash escribió:Lo dicho, si que pintan mal las cosas para el PP en CyL

Este es el tweet:

Pues vaya basura integral de programa. ¿Cheque bebé y ayudas al alquiler del 75%? ¿Qué pasa, que son socialistas? Ahí regalando dinero como si cayera del cielo.

El titular no es correcto y el tweet también vende algo que no es. Son medidas para fomentar la natalidad, beneficioso a largo plazo, y para frenar la despoblación rural con ayudas de acceso a la vivienda de hasta el 75% en el caso del alquiler en zonas rurales.

La monarquía, esa gran embajadora que engrandece la imagen del país en el exterior...

El juicio en Londres sobre la inmunidad de Juan Carlos ya supera el millón de euros
La fortuna de Juan Carlos, según Forbes y The New York Times, asciende a 1.800 millones de euros, una cifra que hace peccata minuta el coste del pleito que está decidiendo el juez Matthew Nicklin.



https://www.publico.es/politica/monarqu ... euros.html

ayudas que tardaran 2 años en gestionarse y que cobrara una cuarta parte de los que las pidan. concretamente de entre los que las pidan, los que tengan menor renta, los correspondientes a ciertos colectivos, y las unidades familiares mas grandes antes que las mas pequeñas.

por no mencionar que tienes que estar empadronado y que en el padron historico y colectivo no consten otras personas que no sean la unidad familiar que solicita la ayuda para que te la concedan, es decir, que se la van a llevar los que ya viven alli, no los que llegan nuevos.

asi que no soluciona españa vaciada una mierda. por lo menos con eso. con la ayuda a la natalidad ya veremos.

el_ssbb_boy escribió:

Findeton escribió:Este es el tweet:

Pues vaya basura integral de programa. ¿Cheque bebé y ayudas al alquiler del 75%? ¿Qué pasa, que son socialistas? Ahí regalando dinero como si cayera del cielo.

El titular no es correcto y el tweet también vende algo que no es. Son medidas para fomentar la natalidad, beneficioso a largo plazo, y para frenar la despoblación rural con ayudas de acceso a la vivienda de hasta el 75% en el caso del alquiler en zonas rurales.

El tweet del PP dice lo que dice, y si entras en la noticia es lo mismo.
- La "medida para fomentar la natalidad" es una medida estatista porque el gobierno no es quién para decir lo que los españoles deben o no hacer, y además es regalar dinero, lo cual es estatista.
- Lo de "frenar la despoblación rural" es otra medida estatista porque el gobierno no es quién para decidir si es bueno o malo que la gente se vaya del pueblo a la ciudad. Y además eso de subvencionar el 75% del alquiler es de nuevo regalar dinero, lo cual es estatista.

Repito, son medidas estatistas/socialistas y total y absoluta y categóricamente anti-liberales.

Findeton escribió:

el_ssbb_boy escribió:El titular no es correcto y el tweet también vende algo que no es. Son medidas para fomentar la natalidad, beneficioso a largo plazo, y para frenar la despoblación rural con ayudas de acceso a la vivienda de hasta el 75% en el caso del alquiler en zonas rurales.

El tweet del PP dice lo que dice, y si entras en la noticia es lo mismo.
- La "medida para fomentar la natalidad" es una medida estatista porque el gobierno no es quién para decir lo que los españoles deben o no hacer, y además es regalar dinero, lo cual es estatista.
- Lo de "frenar la despoblación rural" es otra medida estatista porque el gobierno no es quién para decidir si es bueno o malo que la gente se vaya del pueblo a la ciudad. Y además eso de subvencionar el 75% del alquiler es de nuevo regalar dinero, lo cual es estatista.

Repito, son medidas estatistas/socialistas y total y absoluta y categóricamente anti-liberales.

Me parece bien, tienes derecho a que no te gusten.

por supuesto, es mucho mas liberal que el peso de los motivos para que vivas en un sitio y no en otro lo tome un tercero por su conveniencia y no tú.

GXY escribió:por supuesto, es mucho mas liberal que el peso de los motivos para que vivas en un sitio y no en otro lo tome un tercero por su conveniencia y no tú.

Y la solución segun tu pasa por decirles a las empresas donde , como y cuando tienen que ejercer su actividad?¿

GXY escribió:por supuesto, es mucho mas liberal que el peso de los motivos para que vivas en un sitio y no en otro lo tome un tercero por su conveniencia y no tú.

Sin ayuda tú eliges libremente donde vivir, con ayuda te están empujando que vivas en un sitio concreto, es la revés de lo que comentas.

Confundís libre mercado y libertad de las personas.

Galigari escribió:

GXY escribió:por supuesto, es mucho mas liberal que el peso de los motivos para que vivas en un sitio y no en otro lo tome un tercero por su conveniencia y no tú.

Y la solución segun tu pasa por decirles a las empresas donde , como y cuando tienen que ejercer su actividad?¿

no, mucho mejor que sean las empresas las que digan donde, cuando y como tienen que ejercer su actividad las personas.

aci ci.

GXY escribió:no, mucho mejor que sean las empresas las que digan donde, cuando y como tienen que ejercer su actividad las personas.

aci ci.

Si no te gusta el trabajo que te ofrecen, funda tu propia empresa. Que parece todo muy fácil desde la barrera eh?

sobre todo con la variedad de opciones que das: come mierda o producela tú. no hay mas opciones.

hay sociedad y vida mas alla de las empresas y el dinero. ese es el fallo de vuestro razonamiento que no veis.

GXY escribió:sobre todo con la variedad de opciones que das: come mierda o producela tú. no hay mas opciones.

hay sociedad y vida mas alla de las empresas y el dinero. ese es el fallo de vuestro razonamiento que no veis.

Hay sociedad más allá de los políticos regulando hasta el cagar.

Falconash escribió:Lo dicho, si que pintan mal las cosas para el PP en CyL

No va pasar nada, ni sancion, ni nada.
Si fuera los rojos bolivarianos, etarras... seguro que seria la cosa diferente.

Findeton escribió:

GXY escribió:sobre todo con la variedad de opciones que das: come mierda o producela tú. no hay mas opciones.

hay sociedad y vida mas alla de las empresas y el dinero. ese es el fallo de vuestro razonamiento que no veis.

Hay sociedad más allá de los políticos regulando hasta el cagar.

cuando hables de una alternativa a su funcion que no sean las empresas y los dineros (y que no sea una ley de la selva) tal vez podamos tener una conversacion utópica.