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nano_power escribió:Bildu pone bombas y mata gente? Me acabo de enterar
spanishnerd escribió:Hostia, Aznar el segundo peor presidente según la encuesta? veo mucho rencor irracional ahí. Sus reformas no fueron buenas, y no es que sea la panacea, pero el peor teniendo a cenutrios como Zapatero o Sánchez? Ni de coña.
nano_power escribió:Bildu pone bombas y mata gente? Me acabo de enterar
Galigari escribió:Te hablo fuera del hemiciclo, es decir que Pablo Iglesias diga que Otegui es un hombre de paz
Galigari escribió:, a mi personalmente me revuelve las tripas y como te comentaba en mi anterior post jamas te vi titubear referente al terrorismo, se me hace raro que veas ese apoyo algo bueno.
Galigari escribió:El rescate a la banca podemos hacer segun tu razonamiento la siguiente analogia:
Si según tu el rescate fue a la banca porque se les dio dinero a las cajas y estas posteriormente fueron adquiridas por los bancos.
Como continuas defendiendo que la parte proporcional de la nomina de un asalariado la paga la empresa y no el asalariado cuando dicha aportación es en beneficio del asalariado.
No me digas que tu razonamiento solo es en una dirección pues el planteamiento es exactamente el mismo.
GXY escribió:a ver, no puede haber etarras porque eta ya no existe.
en todo caso habra ex-etarras, o simpatizantes con el movimiento politico.
lo que pasa es que hay gente que esta utilizando eso para alinear a todos los demas en funcion de ese pivote. ¿has votado lo mismo que bildu en una votacion? entonces apoyas a bildu y por tanto, a ETA.
:roto2:
y el "apoyo real a bildu" (o a ETA) cual ha sido? solidarizarse con la peticion de acercamiento de los presos? decir que el abertzalismo es una ideologia politica y no un delito per se?
GXY escribió:o caja del mediterraneo con banco sabadell, que ahora tambien es BBVA, por poner otro ejemplo.
GXY escribió:vox existe dando respuesta a otra masa social, que es la del españolazo de la copa de brandy y el toro de osborne, macho iberico. tradicionalista, mucho menos progresista de lo que esta avanzando la mayor parte de la sociedad hoy dia, anti-regionalista... un perfil que siempre ha existido y que nunca desaparecio, solo se negaba o se pasaba muy de puntillas por su existencia, pero que estan ahi. incluso ese perfil de persona y de votante erase una vez no hace mucho tiempo, que votaba a ciudadanos porque ciudadanos siempre se perfilaron como españolistas y anti-regionalismo catalan. de hecho con ese discurso llegaron a ser primera fuerza en cataluña, cosa que ahora parece de ciencia ficcion. ese perfil tambien en el pasado ha votado mayormente PP (te puedo sacar fotos de cospedal con toquilla como si fuera una doña rogelia) pero ni PP ni ciudadanos han representado del todo bien a ese perfil. ahi es donde vox ha llenado el hueco.
GXY escribió:me hace gracia que digas que podemos es PSOE desnatado, es decir que PSOE es una formula "mas potente" ¿? ¿mas fuerte? ¿de que? si el PSOE hace mas de 30 años que lo que mas decididamente apoya es el empresauriado y la socialdemocracia a la alemana (o directamente, la alemana)
GXY escribió:se va a volver al bipartidismo por dos motivos. 1.- porque para los electores es mas comodo y porque para el funcionamiento parlamentario es mas eficaz. y 2.- porque ningun partido nuevo ha conseguido, hasta la fecha, desmarcarse realmente con una propuesta que el bipartidismo no pudiera asumir y en donde si se desmarcan es excesivamente minoritario para constituir una verdadera fuerza. bueno. al menos en eso ciudadanos fracaso, podemos esta en la cuenta del knockout y vox ya veremos.
GXY escribió:bueno por lo menos ya estan saliendo algunos que dicen abiertamente lo azulitos que son. algo productivo esta teniendo el hilo.
nano_power escribió:Y mi pregunta es porque eso si vale con BILDU pero con VOX O PP no?
Adris escribió:Aaaah vale, que hay ex etarras pero no ex franquistas.
Me dejas más tranquilo hombre.
Adris escribió:- "Simpatizantes con el movimiento político"... ayyy madre. Luego dicen que con la cal se blanquea mejor.
Llamar movimiento político a gente que ha sido y es parte de ETA, es decir, terroristas y asesinos... Sois tan condescendientes con los violadores, o asesinos de niños?. O mejor, con los maltratadores?. Hablo de esos que "inundan" a diario los programas de tv.
Adris escribió:Han pertenecido a ETA, han asesinado, están en las filas de Bildu/Sortu, pero lo bueno es que son ex.
Patchanka escribió:Banco Sabadell sigue siendo Banco Sabadell.
Patchanka escribió:Pensar que el votante de Vox es sólo aquel españolaco macho ibérico que votaba al PP es cerrar los ojos al problema. Es hacer lo mismo que Iglesias con su ridículo "alerta antifascista".
El votante de Vox es ese, pero también es aquel trabajador que está harto del gobierno y que ha visto que Podemos primero, pierde más tiempo con tonterías feminazis que con el trabajador, y después, son lo mismo que era IU, una marca blanca del PSOE. Entonces, en vez de votar a los que no le han arreglado nada en 40 años, pues prefieren votar a Vox.
Patchanka escribió:Todo lo contrario. Hoy Podemos es lo que era IU, la marca blanca del PP. Existen sólo para poner al PSOE en el poder.
Patchanka escribió:Y en el momento en que Vox dé apoyos al PP gratis, va a ser más de lo mismo. Y si Abascal es mínimamente listo, vio lo que pasó con Cs.
Galigari escribió:nano_power escribió:Y mi pregunta es porque eso si vale con BILDU pero con VOX O PP no?
La diferencia es sencilla los primeros usaban la nuca de los segundos para frenar las balas.
GXY escribió:Patchanka escribió:Banco Sabadell sigue siendo Banco Sabadell.
aun no han integrado las oficinas. banesto durante un par de años siguio siendo banesto.
pero a nivel de cupulas y departamentacion interna banco sabadell ya es BBVA. bueno, en la practica mayormente banco sabadell es la seccion de banca empresas de BBVA, que BBVA la que tenia mayormente se la ha cargado para integrar la de sabadell.
GXY escribió:gracias por definirme al zoquete medio español que tira pa la derecha mas que para la izquierda (aunque sea currito de gama media baja) y estuvo un par de años votando ciudapaños porque le parecia buena su propuesta.
si ese es el granero de votos de vox no le va a durar mucho. a ciudapaños cuanto le duro¿? 4 años?
GXY escribió:a abascal ya se le ha visto el rejo con lo de la vicepresidencia de CyL. por menos que eso se crucifico (one more time) a podemos en su momento. se supone que vox quiere eliminar las CCAAs no ocupar sus cargos, pero es lo que tiene formar parte del organigrama del sistema ¿no?
GXY escribió:pero a nivel de cupulas y departamentacion interna banco sabadell ya es BBVA. bueno, en la practica mayormente banco sabadell es la seccion de banca empresas de BBVA, que BBVA la que tenia mayormente se la ha cargado para integrar la de sabadell.
Patchanka escribió:
Y de verdad crees que no hay gente de centro, a los que eso de izquierda-derecha les importa un comino, y que con la misma votan PP un año y PSOE el siguiente?
nano_power escribió:Y mi pregunta es porque eso si vale con BILDU pero con VOX O PP no?
PP también fue fundado por quienes todos sabemos. Hace poco su presidente en una misa de Franco.
VOX tiene en sus filas a gente de España 2000, y demás partidos nazis, etc ni hablar del Ortega este yendo a homenajes de Primero de Rivera y alabando a la falange.
Deberían entonces estar BILDU, VOX Y PP ilegalizados? o solo lo que nos interesa?
Overdrack escribió:nano_power escribió:Y mi pregunta es porque eso si vale con BILDU pero con VOX O PP no?
PP también fue fundado por quienes todos sabemos. Hace poco su presidente en una misa de Franco.
VOX tiene en sus filas a gente de España 2000, y demás partidos nazis, etc ni hablar del Ortega este yendo a homenajes de Primero de Rivera y alabando a la falange.
Deberían entonces estar BILDU, VOX Y PP ilegalizados? o solo lo que nos interesa?
Te lo voy a poner mas facil.
El PP y VOX han condenado por activa y pasiva alto y claro el franquismo?
Por lo visto NO, es mas, sigue yendo a misas de franco y demas.
Porque Bildu si dejo bien claro que condena ETA.
Y no veo a Bildu planeando bombas.
A dia de hoy sigue vigente una fundación de franco, cosa que ETA ya no existe, dejo las armas y demas.
Overdrack escribió:nano_power escribió:Y mi pregunta es porque eso si vale con BILDU pero con VOX O PP no?
PP también fue fundado por quienes todos sabemos. Hace poco su presidente en una misa de Franco.
VOX tiene en sus filas a gente de España 2000, y demás partidos nazis, etc ni hablar del Ortega este yendo a homenajes de Primero de Rivera y alabando a la falange.
Deberían entonces estar BILDU, VOX Y PP ilegalizados? o solo lo que nos interesa?
Te lo voy a poner mas facil.
El PP y VOX han condenado por activa y pasiva alto y claro el franquismo?
Por lo visto NO, es mas, sigue yendo a misas de franco y demas.
Porque Bildu si dejo bien claro que condena ETA.
Y no veo a Bildu planeando bombas.
A dia de hoy sigue vigente una fundación de franco, cosa que ETA ya no existe, dejo las armas y demas.
Overdrack escribió:nano_power escribió:Y mi pregunta es porque eso si vale con BILDU pero con VOX O PP no?
PP también fue fundado por quienes todos sabemos. Hace poco su presidente en una misa de Franco.
VOX tiene en sus filas a gente de España 2000, y demás partidos nazis, etc ni hablar del Ortega este yendo a homenajes de Primero de Rivera y alabando a la falange.
Deberían entonces estar BILDU, VOX Y PP ilegalizados? o solo lo que nos interesa?
Te lo voy a poner mas facil.
El PP y VOX han condenado por activa y pasiva alto y claro el franquismo?
Por lo visto NO, es mas, sigue yendo a misas de franco y demas.
Porque Bildu si dejo bien claro que condena ETA.
Y no veo a Bildu planeando bombas.
A dia de hoy sigue vigente una fundación de franco, cosa que ETA ya no existe, dejo las armas y demas.
GXY escribió:el dinero de la cotizacion sale de la caja de las empresas.
que me estas container? 🤷🏻♂️
Mr_Link escribió:GXY escribió:bueno por lo menos ya estan saliendo algunos que dicen abiertamente lo azulitos que son. algo productivo esta teniendo el hilo.
No entiendo tu comentario... hay algun problema en que uno sea afin a un partido u otro?. Productivo en que sentido?, hay alguna superioridad moral por tener una afinidad politica u otra o es que ahora nos vamos a dedicar a señalar a los demas... No se si era tu intencion al escribir el comentario, pero me parece desafortunado y me recuerda a epocas mas oscuras... en serio en pleno 2022 seguimos todavia con el temita de rojos y fachas?... y los supuestos azulitos que son los malos o los buenos?...
Y entrando en otro tema... cuando formaron gobierno PSOE y UP me he hartado a leer en este foro, a ver en tertulias y TV que lo importante es que no gobernara la derecha... a lo mejor es igual de legitimo para mucha gente que PP y VOX formen gobierno en Castilla-Leon porque lo importante para ellos es que no gobierne la izquierda...
Galicha escribió:GXY escribió:el dinero de la cotizacion sale de la caja de las empresas.
que me estas container? 🤷🏻♂️
Exactamente de la misma caja que sale tu sueldo. Cuanto más e lleva el "estao", menos te queda a ti -->el empresario no paga "a mayores", simplemente valora el coste empresa que va a tener, y si le sale a cuenta te contrata, independientemente de que a ti te tenga que pagar x, al estado y, a ti 2x y al estado y/2, etc.
Por eso, en la práctica eres tú el que lo paga.
Adris escribió:Mr_Link escribió:GXY escribió:bueno por lo menos ya estan saliendo algunos que dicen abiertamente lo azulitos que son. algo productivo esta teniendo el hilo.
No entiendo tu comentario... hay algun problema en que uno sea afin a un partido u otro?. Productivo en que sentido?, hay alguna superioridad moral por tener una afinidad politica u otra o es que ahora nos vamos a dedicar a señalar a los demas... No se si era tu intencion al escribir el comentario, pero me parece desafortunado y me recuerda a epocas mas oscuras... en serio en pleno 2022 seguimos todavia con el temita de rojos y fachas?... y los supuestos azulitos que son los malos o los buenos?...
Y entrando en otro tema... cuando formaron gobierno PSOE y UP me he hartado a leer en este foro, a ver en tertulias y TV que lo importante es que no gobernara la derecha... a lo mejor es igual de legitimo para mucha gente que PP y VOX formen gobierno en Castilla-Leon porque lo importante para ellos es que no gobierne la izquierda...
Creo que mejor resumen que este, no se puede hacer.
Es algo que se viene dando desde que están en el poder quienes están. El señalar al que vota a otro partido, perseguirlo e intentar anularlo.
Es peligroso y da miedo.
Bimmy Lee escribió:
Da igual las noticias que les pongáis. Van a seguir blanqueando al brazo político de ETA hasta que el infierno se congele.
Patchanka escribió:Y de verdad crees que no hay gente de centro, a los que eso de izquierda-derecha les importa un comino, y que con la misma votan PP un año y PSOE el siguiente?
Patchanka escribió:Si estuviéramos en otro país, los políticos que reniegan de un estamento no participarían en él. Harían lo que el Sinn Fein en Reino Unido, que participan de las elecciones para el parlamento británico pero no toman posesión de sus escaños.
No veríamos a Vox en los parlamentos autonómicos, no veríamos a los independentistas (ERC, PdeCat, CUP, Bildu) en Madrid.
Pero no vivimos en UK, así que es lo que toca.
Patchanka escribió:Pero lo decía porque Vox no querrá hacer lo que Rivera, que ha prohibido a sus esbirros pactar con el PSOE, sólo se podía pactar con el PP. Con eso, claro, el PP sabía que podía ofrecerles mierda, porque tenían que tragar.
Patchanka escribió:Por supuesto Vox no va a pactar con nadie más que con el PP. La cuestión es saber si Abascal es listo lo suficiente para haber visto lo que pasó con Cs y va a aceptar tragar la mierda que el PP le quiere dar.
Patchanka escribió:Si lo acepta, en 2-3 años Vox va a la misma fosa donde están Cs y Podemos hoy, y el "voto protesta" va a pasar a los partidos regionalistas.
Patchanka escribió:Eso sería verdad si, si el Estado reduciera el valor de la cotización, la diferencia fuera para aumentar los salarios.
Pero él, tú, yo, todo el mundo sabe que no es así.
Bimmy Lee escribió:
Da igual las noticias que les pongáis. Van a seguir blanqueando al brazo político de ETA hasta que el infierno se congele.
La dureza del PP contrasta con la hemeroteca. Cuando era alcalde en Vitoria, Javier Maroto (hoy portavoz del PP en el Senado) se sumó al exdirigente del PP de Guipúzcoa Borja Sémper en su defensa de pactar con Bildu. "No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con nadie. Y creo que eso es bueno. Ojalá sucediese en más foros. Ojalá cundiese el ejemplo", llegó a afirmar.
Maroto era tajante. De hecho, en una entrevista en TVE afirmó que "excluir, en este momento, no está en la agenda". De esta manera el entonces édil del PP contextualizaba la situación de la política vasca con la llegada de Bildu, asegurando incluso que había "mucha gente que ha buscado la paz desde el principio".
Galicha escribió:Patchanka escribió:Eso sería verdad si, si el Estado reduciera el valor de la cotización, la diferencia fuera para aumentar los salarios.
Pero él, tú, yo, todo el mundo sabe que no es así.
Porque lo planteas como algo que depende de la bondad o altruismo y no es así, el hecho es que mañana podrían bajar las cotizaciones a la mitad manteniendo el mismo coste empresa y al empresario se la bufaría, lo que significa que en realidad no lo paga él, así de fácil.
De la misma manera que si las subieran un 50%, te bajarían el "bruto" exactamente lo mismo, y si no se pudiera por el motivo que fuera (sectores con sueldos muy bajos donde opera el salario mínimo) despidos y paro masivo.
Esta es una de las grandes engañifas del estado, brillante por cierto, a la par que retorcida: es un simple artificio contable para que la seguridad social esté fuera de tu "bruto" y parezca que lo paga a mayores cuandola realidad es que en la cabeza del patrón sólo hay una línea: coste empresa.
Galicha escribió:Patchanka escribió:Eso sería verdad si, si el Estado reduciera el valor de la cotización, la diferencia fuera para aumentar los salarios.
Pero él, tú, yo, todo el mundo sabe que no es así.
Porque lo planteas como algo que depende de la bondad o altruismo y no es así, el hecho es que mañana podrían bajar las cotizaciones a la mitad manteniendo el mismo coste empresa y al empresario se la bufaría, lo que significa que en realidad no lo paga él, así de fácil.
De la misma manera que si las subieran un 50%, te bajarían el "bruto" exactamente lo mismo, y si no se pudiera por el motivo que fuera (sectores con sueldos muy bajos donde opera el salario mínimo) despidos y paro masivo.
Esta es una de las grandes engañifas del estado, brillante por cierto, a la par que retorcida: es un simple artificio contable para que la seguridad social esté fuera de tu "bruto" y parezca que lo paga a mayores cuandola realidad es que en la cabeza del patrón sólo hay una línea: coste empresa.
LLioncurt escribió:Si el alterar el coste del empleado para la empresa no hace que cambien los beneficios para el empresario, es decir, que una bajada o una subida en las cotizaciones se refleje completamente en el sueldo del trabajador, significa que los trabajadores están cobrando lo que le da la gana al empresario, no en función de los beneficios de la empresa o la demanda de empleo.
Galicha escribió:LLioncurt escribió:Si el alterar el coste del empleado para la empresa no hace que cambien los beneficios para el empresario, es decir, que una bajada o una subida en las cotizaciones se refleje completamente en el sueldo del trabajador, significa que los trabajadores están cobrando lo que le da la gana al empresario, no en función de los beneficios de la empresa o la demanda de empleo.
No, el mecanismo de oferta y demanda sigue funcionando igual. Si tú tienes un sueldo de 30 mil brutos, para tu patrón (y para todos los patrones = mercado), hay un consenso implícito de que un tipo con tu experiencia, formación y blablabla CUESTA 40 MIL (+33% de cuota empresa), indepedientemente de las líneas que le quieras meter por debajo ¿Qué subes la cuota empresa del 33% al 50%? Pues el nuevo bruto para esta posición será 40.000/1,5 = 26.666 euros, así de fácil.
Shiny-estro escribió:Luego alguno se extraña de que haya gente que vaya de "neutrales", si decir abiertamente que votas a la derecha en este país está peor visto que votar a partidos independentistas.
Galigari escribió:@Patchanka @LLioncurt
Si yo para contratar una persona necesito :
Cubrir coste de contratación + Sueldo del trabajador y eso me supone 1500€, necesitare que el trabajador rinda y saque mínimo 2500€ (y te estoy tirando bajo ) pero si el coste de contratación y el sueldo son 1100€ no necesitare que el trabajador produzca 2500€ .
Por lo tanto bajar los requisitos mínimos de rentabilidad conlleva a menos presión laboral y poder rebajar exigencias.
Es de sentido común.
Hereze escribió:Bimmy Lee escribió:
Da igual las noticias que les pongáis. Van a seguir blanqueando al brazo político de ETA hasta que el infierno se congele.
Esto es España, aquí se ha blanqueado desde la corrupción hasta el golpe de Estado de 36, pasando por la guerra y la dictadura, si se ha blanqueado cosas que han causado la muerta de centenares de miles de personas, pues no sé de que te extraña que lo hagan con Bildu.
LLioncurt escribió:Así no funciona la oferta y demanda. Al subir el precio del coste, dicha subida se reparte siempre en beneficios y precio. De no hacerlo, significa que no están ligados los unos a los otros.
Patchanka escribió:En un mundo normal, cualquier reducción de costes (p.ej. reducción de precio de insumos utilizados para producir algo) también causaría una reducción del precio final.
GXY escribió:no se puede, por ejemplo, apoyar a los trabajadores y a los empresarios a la vez
Hereze escribió:Bimmy Lee escribió:
Da igual las noticias que les pongáis. Van a seguir blanqueando al brazo político de ETA hasta que el infierno se congele.
Esto es España, aquí se ha blanqueado desde la corrupción hasta el golpe de Estado de 36, pasando por la guerra y la dictadura, si se ha blanqueado cosas que han causado la muerta de centenares de miles de personas, pues no sé de que te extraña que lo hagan con Bildu.
Galicha escribió:Patchanka escribió:En un mundo normal, cualquier reducción de costes (p.ej. reducción de precio de insumos utilizados para producir algo) también causaría una reducción del precio final.
No necesariamente (hay otros condicionantes como el nivel de liberalización del mecado que se trate, la cuota de mercado, etc.) y eso es porque aplicáis una lógica totalmente contraria a la que es en realidad, y es que a veces el capitalismo es "contraintuitivo": tú piensas que los costes determinan los precios y es precisamente al revés: los precios son los que van a determinar los costes porque te van a venir dados y, o ajustas tu costes, o vas fuera.
Galicha escribió:LLioncurt escribió:Así no funciona la oferta y demanda. Al subir el precio del coste, dicha subida se reparte siempre en beneficios y precio. De no hacerlo, significa que no están ligados los unos a los otros.
Claro que funciona así, te lo intento explicar mejor: si tú tienes un "bruto" de 30 mil (coste empresa 40 mil), significa que los ofertantes y demandantes de esa posición concreta se están "poniendo de acuerdo" en que te tienen que pagar 40 mil si te quieren (evidentemente el patrón quisiera pagar menos y el trabajador recibir más pero esa es la gracia de los buenos tratos, que ninguno está contento) y lógicamente cada uno de los ofertantes y demandantes tendrán sus condicionantes.
Si las condiciones del mercado no cambian y tú simplemente subes las cotizaciones, a nivel sociedad simplemente se va a "recalcular" la parte que se lleva el estado y el trabajador, al que se le van a ofrecer salarios "brutos" menores.
¿No creéis que es muy ingenuo pensar lo contrario?.
Patchanka escribió:Genial lo de la cuota de mercado definiendo el precio. Es decir, cuanto más dominante sea un competidor, más caro puede poner, es eso?
Patchanka escribió:Y lo del nivel de liberalización del mercado como un factor en el precio también es genial. En el sentido de que cuanto más liberalizado está el mercado, más caro puedo poner mi producto?
Patchanka escribió:Es ese el modelo que es tan bueno?
LLioncurt escribió:Si es así, entonces estás admitiendo que el trabajador no tiene poder de negociación en absoluto, al ver que una subida de costes repercute al 100% en su salario, en vez de repartirse con la empresa.
Galicha escribió:Deduces mal. Evidentemente que el trabajador tiene cierto poder de negociación, que depende positivamente de su experiencia, del sector en el que se mueve, de lo escaso que sea lo que él hace, de su pericia negociando, del entorno económico, de modas, etc etc etc.
Pero si es que es de cajón, respóndeme por favor a la pregunta que te hacía antes si no te parece un poco ingenuo pensar que, en el ejemplo que ponía antes ("bruto" de 30 mil = coste empresa de 40 mil (SS 33%)), si subes las cotizaciones del 33 al 50, todo va a seguir igual en cantidades (efecto 0 en el empleo) y en precio (que tú cobres lo mismo) y simplemente a los empresarios pase de costarles de 40 a 45 mil el mismo señor. ¿No se te hace raro?, ¿no te parece que la vida no puede ser tan fácil?
Ya se que los "enemigos del comercio" sois voluntaristas pero la vida tiene unas lógicas...
Galigari escribió:@LLioncurt
Lo primero seria definir que consideras tu poder de negociación, por que el poder de negociación existe siempre otra cosa es la “fuerza” de las partes implicadas.
Para trabajos no cualificados la fuerza de contratación sera baja o muy baja en función de la demanda y la oferta.
Pero para trabajos más especializados y en función de oferta y demanda la fuerza de contratación sera mayor.
LLioncurt escribió:Yo no he dicho que siga igual, he dicho que lo normal sería que la subida de costes sea absorbida entre las dos partes, como pasa con el precio de cualquier producto en el mercado. Pero si tú mismo dices que no, que es el empleado el que lo absorbe, como te dije antes, estoy de acuerdo contigo. Y eso no dice mucho a favor de la relación empresario-trabajador.
Galigari escribió:@Galicha Muy mal a por el iphone de 1000€ a la voz de ya que si no te cargas los topicos
LLioncurt escribió:Galicha escribió:Deduces mal. Evidentemente que el trabajador tiene cierto poder de negociación, que depende positivamente de su experiencia, del sector en el que se mueve, de lo escaso que sea lo que él hace, de su pericia negociando, del entorno económico, de modas, etc etc etc.
Pero si es que es de cajón, respóndeme por favor a la pregunta que te hacía antes si no te parece un poco ingenuo pensar que, en el ejemplo que ponía antes ("bruto" de 30 mil = coste empresa de 40 mil (SS 33%)), si subes las cotizaciones del 33 al 50, todo va a seguir igual en cantidades (efecto 0 en el empleo) y en precio (que tú cobres lo mismo) y simplemente a los empresarios pase de costarles de 40 a 45 mil el mismo señor. ¿No se te hace raro?, ¿no te parece que la vida no puede ser tan fácil?
Ya se que los "enemigos del comercio" sois voluntaristas pero la vida tiene unas lógicas...
Yo no he dicho que siga igual, he dicho que lo normal sería que la subida de costes sea absorbida entre las dos partes, como pasa con el precio de cualquier producto en el mercado. Pero si tú mismo dices que no, que es el empleado el que lo absorbe, como te dije antes, estoy de acuerdo contigo. Y eso no dice mucho a favor de la relación empresario-trabajador.
is2ms escribió:Hereze escribió:Bimmy Lee escribió:Da igual las noticias que les pongáis. Van a seguir blanqueando al brazo político de ETA hasta que el infierno se congele.
Esto es España, aquí se ha blanqueado desde la corrupción hasta el golpe de Estado de 36, pasando por la guerra y la dictadura, si se ha blanqueado cosas que han causado la muerta de centenares de miles de personas, pues no sé de que te extraña que lo hagan con Bildu.
En el treintayalgo los padres de el nacionalismo vasco y catalán eran abiertamente supremacistas y fascistas, pero fascistas del rollo "Hitler es el bien", y hay gente que los blanquea, por ejemplo los partidos que soportan actualmente al govern de cataluña.
Aquí hay para todo el mundo
amchacon escribió:LLioncurt escribió:Galicha escribió:Deduces mal. Evidentemente que el trabajador tiene cierto poder de negociación, que depende positivamente de su experiencia, del sector en el que se mueve, de lo escaso que sea lo que él hace, de su pericia negociando, del entorno económico, de modas, etc etc etc.
Pero si es que es de cajón, respóndeme por favor a la pregunta que te hacía antes si no te parece un poco ingenuo pensar que, en el ejemplo que ponía antes ("bruto" de 30 mil = coste empresa de 40 mil (SS 33%)), si subes las cotizaciones del 33 al 50, todo va a seguir igual en cantidades (efecto 0 en el empleo) y en precio (que tú cobres lo mismo) y simplemente a los empresarios pase de costarles de 40 a 45 mil el mismo señor. ¿No se te hace raro?, ¿no te parece que la vida no puede ser tan fácil?
Ya se que los "enemigos del comercio" sois voluntaristas pero la vida tiene unas lógicas...
Yo no he dicho que siga igual, he dicho que lo normal sería que la subida de costes sea absorbida entre las dos partes, como pasa con el precio de cualquier producto en el mercado. Pero si tú mismo dices que no, que es el empleado el que lo absorbe, como te dije antes, estoy de acuerdo contigo. Y eso no dice mucho a favor de la relación empresario-trabajador.
Bueno eso también significaría que la empresa no le estaba pagando todo lo que le podía pagar en base a su productividad. Que ese sería el tema.