Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 461 votos.
Me ha hecho gracia Sánchez, exige al PP lo que el no ha hecho, menudo hipócrita de mierda, le exige que rompa todos los pactos que tiene si quiere su abstención, que mierda de personaje colega.




nail23 escribió:
Me ha hecho gracia Sánchez, exige al PP lo que el no ha hecho, menudo hipócrita de mierda, le exige que rompa todos los pactos que tiene si quiere su abstención, que mierda de personaje colega.




Pedro Sánchez pidió la abstención de Casado para no tener que depender de Podemos, y Casado se la negó.
Casado pide ahora la abstención de Sánchez para que el PP no tenga que depender de VOX en Castilla y León, y Sánchez se la denegará. Todos son exactamente iguales.


Overdrack escribió:
Bildu pone bombas y mata gente? Me acabo de enterar


Algunos se piensan que hay etarras en el partido, si fuera asi, estaria ilegalizado el partido, pero aun asi, repiten la misma mantra.


Ex-etarras hay, otra cosa es que ya han cumplido su condena.

David Pla, el último jefe de ETA, tendrá un cargo de responsabilidad en la dirección de Sortu

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dinodini escribió:




nail23 escribió:
Me ha hecho gracia Sánchez, exige al PP lo que el no ha hecho, menudo hipócrita de mierda, le exige que rompa todos los pactos que tiene si quiere su abstención, que mierda de personaje colega.




Pedro Sánchez pidió la abstención de Casado para no tener que depender de Podemos, y Casado se la negó.
Casado pide ahora la abstención de Sánchez para que el PP no tenga que depender de VOX en Castilla y León, y Sánchez se la denegará. Todos son exactamente iguales.


Lo sé, me acuerdo de ellos son como dos gotas de agua ambos patéticos al mismo nivel.
GXY escribió:
Galigari escribió:
GXY escribió:lo de la deslegitimacion de la justicia podrias explicarlo un poco mas, y lo del "robo" a las empresas y el IRPF tambien, que le dedicas 3 lineas a tu reaccion pero 0 palabras a describir de que iba la propuesta.


Hombre digo yo que puedes molestarte tu en buscarla es mas como declarado votante tendrias como minimo que conocerla, no te llevara mucho tiempo.


pues no me suena de que hablas ni lo uno ni lo otro.

Galigari escribió:
GXY escribió:te discuto en que coños tiene que ver podemos con los millones de muertos de otros regimenes


Que hablamos de regímenes comunistas y ellos se declaran comunistas , no es "otros regímenes" es el mismo una corriente ideológica que a lo largo de la historia a dejado mas muertos que nadie y mas miseria que nadie.


ah claro, que comunismo malo porque comunismo... ya....

el asunto es que podemos no es comunista. pablo iglesias si lo es o si lo era (no lo tengo tan claro) pero podemos es mas bien una amalgama de izquierdas que de comunista tiene mas bien poco.

Galigari escribió:
GXY escribió:yo con el terrorismo lo tengo igual de claro hoy que ayer que hace 30 años

pero que bildu apoye una medida del gobierno del PSOE no se en que coños tiene que ver con podemos, salvo que quieras meter a todos los que voten a favor de algo en el bote solo porque bildu lo hace... porque no es eso lo que estas haciendo... ¿no?


Resulta que tampoco eres conocedor del apoyo de Podemos (Pablo Iglesias) a Bildu (Otegui) fuera del hemiciclo , a mi sinceramente es algo que me repugna un poco sabiendo lo que sabemos del personaje de Otegui .


efectivamente no me suena apoyo de podemos a bildu fuera del hemiciclo. si puedes ser un poco mas especifico...

Galigari escribió:
GXY escribió: yo no he dicho lo que los grandes bancos necesitaron o dejaron de necesitar. digo en que lugar acabo el dinero. ¿es mentira?


Totalmente mentira pero viene siendo algo tipico cada vez que tratas de rebatir algo , creo que se llama modus operandi.


modus operandi es el tuyo de negar la evidencia.

si por ejemplo caixa catalunya recibio dinero del rescate y BBVA adquirio caixa catalunya, segun tu ese dinero del rescate ahora donde esta? perdido?

o caja del mediterraneo con banco sabadell, que ahora tambien es BBVA, por poner otro ejemplo.

Galigari escribió:Reporta hombre, pero aparcas los titulillos mas propios de los milenials que de un tío hecho y derecho que queda excesivamente ridículo le resta fuerza a tu respuesta.


hablo de tiznar la sarten. :o

muy cansina la discusion contigo.

adrick escribió:Podemos existe por el hartazgo del bipartidismo PP/PSOE y Vox existe como contrapunto al cisma social creado por Podemos. ambos se van a los extremos. El problema es que la gente que ha nacido en democracia sobreestima su estabilidad. Piensan que pueden decir cualquier barbaridad porque al final del día algún partido ganará las elecciones y todo seguirá igual, sin darse cuenta de que paso a paso les van llenando el cerebro de propaganda radical y se van uniendo casi sin querer a movimientos culturales que buscan acabar con la paz social.


¬_¬

te señalo en negrita la unica frase de todo el parrafo que esta medio bien. solo medio bien.

podemos existe por el hartazgo de una masa social con respecto a "lo establecido" (el "establishment" si te gusta mas en ingles) de cosas que PP y PSOE mano a mano apoyan. cosas como la destruccion de servicios publicos, la venta de empresas publicas al peso a amiguetes, descontrol de los precios de la vivienda, situacion del mercado laboral, etc. todo eso se manifesto en las famosas concentraciones, sentadas, manifestaciones y asambleas del 15M y de ahi, nacio podemos como un encaminamiento politico de todo ello.

dicho sea de paso, 11 años despues, estamos peor que entonces. señal de que esa tercera via politica sigue siendo necesaria.

vox existe dando respuesta a otra masa social, que es la del españolazo de la copa de brandy y el toro de osborne, macho iberico. tradicionalista, mucho menos progresista de lo que esta avanzando la mayor parte de la sociedad hoy dia, anti-regionalista... un perfil que siempre ha existido y que nunca desaparecio, solo se negaba o se pasaba muy de puntillas por su existencia, pero que estan ahi. incluso ese perfil de persona y de votante erase una vez no hace mucho tiempo, que votaba a ciudadanos porque ciudadanos siempre se perfilaron como españolistas y anti-regionalismo catalan. de hecho con ese discurso llegaron a ser primera fuerza en cataluña, cosa que ahora parece de ciencia ficcion. ese perfil tambien en el pasado ha votado mayormente PP (te puedo sacar fotos de cospedal con toquilla como si fuera una doña rogelia) pero ni PP ni ciudadanos han representado del todo bien a ese perfil. ahi es donde vox ha llenado el hueco.

lo de los movimientos de la paz social supongo que lo diras por vox, y no por podemos... aunque la verdad yo creo que vox son mas de frases incomodas de oir que de verdaderas "concentraciones que ponen en peligro la paz social".

adrick escribió:Sobre podemos Pues.... A favor del hembrismo ,okupas, a favor de indepens a favor de etarras, a favor de delincuentes, a favor de dictaduras, a favor de utilizar las instituciones colocando criminales Ect.. Ect.. es una polarización del PSOE desnatada y descafeinada, al servicio del capitalismo y sus agentes económicos, con una fachada falsa de radicalismo.


vamos a ver. si estan a favor del neo comunismo radical no pueden estar a favor del capitalismo.

a favor del hembrismo... bueno, yo no lo definiria asi, pero si. de hecho es el principal problema que tiene podemos hace años (especialmente desde que se aliaron con IU que ya estaba colonizada con ello), que se han hecho el altavoz del neo feminismo mega rancio.

podemos desde su concepcion siempre ha contenido regionalistas. te recuerdo que podemos es una amalgama de muchas cosas desde moderados provenientes de los comites universitarios hasta antisistemas (estos SI son radicales, pero siempre fueron una minoria incluso en los "circulos" ¿alguien se acuerda de los "circulos" ¿?) pero la mayor parte de podemos (y a dia de hoy el 99% de sus representantes electos y cabezas visibles) son gente moderada y como mucho neo comunistas.

me hace gracia que digas que podemos es PSOE desnatado, es decir que PSOE es una formula "mas potente" ¿? ¿mas fuerte? ¿de que? si el PSOE hace mas de 30 años que lo que mas decididamente apoya es el empresauriado y la socialdemocracia a la alemana (o directamente, la alemana)

sinceramente creo que o no conoces muy bien el espectro politico o tienes un potaje de lentejas en la cabeza considerable.

adrick escribió:es lo mismo que pasa con vox, no son franquistas ni de extrema derecha, solo adoptan esa estética radical en contra de todo lo que propugna la falsa izquierda, como pose atrapa-votos de los sectores maś reaccionarios del electorado.


lo que dije hace un par de parrafos. yo si diria que son franquistas porque las veces que ha salido el tema se han dedicado bastante a "blanquearlos" y eso es muy facil calificarlo como de tal. es lo mismo que si pablo iglesias dice delante de un microfono algo minimamente interpretable a favor de bildu. entonces apoya a bildu y al terrorismo. pues esto es lo puto mismo.

yo no tengo muy claro si vox es extrema derecha, pero te digo lo mismo que a findeton. podemos no es extrema izquierda. ni siquiera han propuesto nacionalizar las empresas electricas. bueno, si dijeron tal posibilidad a microfono abierto alguna vez, pero cuando ha llegado el momento de tomar decisiones y de hacer propuestas en el parlamento... "sigan sigan" con la luz en maximos historicos. pues vaya chufa de "comunismo" ¿no? ¿te referias a eso con lo de desnatado?

adrick escribió:De todos modos no sé cuál es el debate por quién es más guapo,no va cambiar nada seguramente con vox pase como con podemos y ciudadanos en un tiempo y se vuelva al bipartidismo,es un círculo vicioso del cual el ciudadano nunca sale pensando que vive en libertad y democracia.


se va a volver al bipartidismo por dos motivos. 1.- porque para los electores es mas comodo y porque para el funcionamiento parlamentario es mas eficaz. y 2.- porque ningun partido nuevo ha conseguido, hasta la fecha, desmarcarse realmente con una propuesta que el bipartidismo no pudiera asumir y en donde si se desmarcan es excesivamente minoritario para constituir una verdadera fuerza. bueno. al menos en eso ciudadanos fracaso, podemos esta en la cuenta del knockout y vox ya veremos.

adrick escribió:Yo no fui a votar porcierto, si me llega a tocar la mesa electoral hubiesen tenido que aguantar a un borde de narices porque el estado no hace nada por mí y yo no tengo ninguna obligación con el.


toda una alegria para el resto de compañeros de la mesa XD
en general lo digo por los dos,cada vez que hablan unos y otros sube el pan y lian un pifostio, hombre no son extrema pero esta bastante polarizado podemos.luego vox pues parecido yo diria, desnatado/descafeinado pues queria decir sin fuerza.. que parecen una cosa y luego las promesas se quedan por el camino.

cierto y para la demas gente mas incluso [+risas] , bueno y para la mia [+risas] tengo que reconocer que cuando de mas joven necesite una mano de quien fuera o del estado me dieron la espalda y tuve que marchar buscandome la vida me dejo la espina clavada, entonces que se me obligue a una cosa por narices con amenzas y sanciones por un sistema en el cual no creo me carga bastante... solo falta que se obligue a votar. que segun va la cosa con cada vez mas abstencion no lo descartaria.++lo del capitalismo cierto colada mia [+risas]

vox no se yo lo veo que se esta poniendo descafeinado tambien, en un principio pensaba que se comeria al pp y ciudadanos pero no se... aunque a crecido algo le falta mucho aun con las liadas de casado.
Overdrack escribió:
nano_power escribió:Bildu pone bombas y mata gente? Me acabo de enterar


Algunos se piensan que hay etarras en el partido, si fuera asi, estaria ilegalizado el partido, pero aun asi, repiten la misma mantra.

Por esa regla de tres, el partido popular deberia estar ilegalizado desde la primera corrupcion que salio, ya por no hablar que ha tenido ministros franquistas.

.

a la gente le jode mas un simpatizante de eta sencillamente porque es mas reciente, el franquismo es de mas atras y a nuestros bisabuelos y tal muchos ni los conocimos, no es lo mismo vivir una cosa de cerca que no vivirla o que te toque de cerca a un pariente mucho mas cercano, incluso a ti mismo,en la epoca en la que vivimos esque estas cosas no se tendria ni que debatir es mas no se tendria ni que hablar en el congreso.yo a este tipo de gente las despachaba fuera bien agusto porque lo unico que hace es enfrentar a la sociedad,asi esta españa como esta llena de complejos y no avanza.

una cosa es llegar de atras y cerrar el pico como el tonto de revilla y otra ser un loro con homenajes y mierdas, aunque te parezca igual no causa el mismo efecto,corruptela tuvieron todos por esa regla no existiria ninguno, igual alguno queda pero yo no lo recuerdo.
dinodini escribió:Vox propone llevar el Orgullo a la Casa de Campo y que paguen la limpieza

Como si fueran unos leprosos.

¿Y por qué no también llevar la semana santa a la casa de campo? También molesta a mucha gente que no sigue la semana santa, no? .


Me parece muy mal (y la solución es privatizar las calles y que el dueño decida quién va por ellas). Pero no sé por qué consideras a eso homofobia.
Findeton escribió:
dinodini escribió:Vox propone llevar el Orgullo a la Casa de Campo y que paguen la limpieza

Como si fueran unos leprosos.

¿Y por qué no también llevar la semana santa a la casa de campo? También molesta a mucha gente que no sigue la semana santa, no? .


Me parece muy mal (y la solución es privatizar las calles y que el dueño decida quién va por ellas). Pero no sé por qué consideras a eso homofobia.


¿Qué te parecería homofobia, pedir la cámara de gas?

El fichaje de comunicación de Vox: "¿Por qué los gays celebran San Valentín si lo suyo es vicio?"

Una diputada de Vox: “Si mi hijo es homosexual, preferiría no tener nietos”




Bueno, quizás sí son un poco homófobos, es que es difícil diferenciar entre estupidez y homofobia.
Findeton escribió:

uf, no tenía ni idea de lo de Canada, miedito [mad]
Es culpa de los canadienses por votar a comunistas, un gobierno liberal nunca lo haría. Para el que no lo sepa en Canadá gobiernan unos que se hacen llamar liberales. ¿Algún día dejareis de hacerle publicidad al gilipollas de Rallo?
CalamarRojo escribió:Es culpa de los canadienses por votar a comunistas, un gobierno liberal nunca lo haría. Para el que no lo sepa en Canadá gobiernan unos que se hacen llamar liberales. ¿Algún día dejareis de hacerle publicidad al gilipollas de Rallo?


El partido liberal es de centro izquierda, lo dice la propia wikipedia.

Y a quienes hay que dejar de hacer caso es a los políticos.
dinodini escribió:
Findeton escribió:
dinodini escribió:Vox propone llevar el Orgullo a la Casa de Campo y que paguen la limpieza

Como si fueran unos leprosos.

¿Y por qué no también llevar la semana santa a la casa de campo? También molesta a mucha gente que no sigue la semana santa, no? .


Me parece muy mal (y la solución es privatizar las calles y que el dueño decida quién va por ellas). Pero no sé por qué consideras a eso homofobia.


¿Qué te parecería homofobia, pedir la cámara de gas?

El fichaje de comunicación de Vox: "¿Por qué los gays celebran San Valentín si lo suyo es vicio?"

Una diputada de Vox: “Si mi hijo es homosexual, preferiría no tener nietos”

Claro que sí, el primero, un twitter del 2013 en el contexto de una conversación con dos amigos de la universidad sacado de contexto, del cual además se arrepiente y pide perdón.

El segundo, la posición de la derecha tradicional de que los homosexuales no deberían de poder adoptar. Idea que defendía el PP hasta hace nada, pero por arte de la izquierda magufa ahora es homofobia. E ir contra la LIVG es machismo, y contra la ley de memoria histórica es ser franquista, y... seguid así, ya verás que risa.
@Findeton También dice que sus principios se basan en el liberalismo. ¿No se suponía que el liberalismo no entendía de izquierda o derecha? ¿El liberalismo bueno es de derechas?
CalamarRojo escribió:@Findeton También dice que sus principios se basan en el liberalismo. ¿No se suponía que el liberalismo no entendía de izquierda o derecha? ¿El liberalismo bueno es de derechas?

Que tiene de liberalismo la restricciones por vacunacion?
amchacon escribió:Que tiene de liberalismo la restricciones por vacunacion?

Si dicen que son liberales es que lo son, si no no lo dirían, como aquellos nacionalistas que decían que eran socialistas.
IvanQ escribió:
amchacon escribió:Que tiene de liberalismo la restricciones por vacunacion?

Si dicen que son liberales es que lo son, si no no lo dirían, como aquellos nacionalistas que decían que eran socialistas.

Nah, ahi si que digo que son socialistas.

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CalamarRojo escribió:Es culpa de los canadienses por votar a comunistas, un gobierno liberal nunca lo haría. Para el que no lo sepa en Canadá gobiernan unos que se hacen llamar liberales. ¿Algún día dejareis de hacerle publicidad al gilipollas de Rallo?


Rallo hace contenido bueno, de actualidad y explica los hechos clarito, aunque no estés de acuerdo con sus conclusiones o predicciones sobre en que pueden resultar las decisiones que expone en cada video.
nail23 escribió:Me ha hecho gracia Sánchez, exige al PP lo que el no ha hecho, menudo hipócrita de mierda, le exige que rompa todos los pactos que tiene si quiere su abstención, que mierda de personaje colega.


¿Comparas a Podemos con la ultraderecha de VOX? Un partido enemigo de los derechos de las mujeres, los inmigrantes, el colectivo LGTBQ+, el ecologismo, negacionista del golpe y la dictadura franquista...

Por cierto, la Unión Europea no tiene ningún problema con la actual coalición de gobierno en España, en cambio sí considera a VOX un peligro, al igual que sus equivalentes en Hungría y Polonia, los cuales considera una amenaza por sus políticas antiglobalistas y su oposición a una mayor integración del proyecto europeo.

Yo creo que además al PP le interesaría electoralmente romper con VOX, ya que por mucho que el discurso ultra de este partido "le ponga mucho" a los votantes más reaccionarios, si el PP pone un cordón sanitario a VOX, muchos de los que han votado a este último sabrán que su voto no servirá para sacar a la izquierda del poder, y la derecha ama el poder por encima de todo, en este sentido no soportarían otra derrota frente al bloque de izquierdas en las próximas elecciones generales. Así las cosas, al principio se quejarían, pero no pasaría mucho tiempo hasta que se volvieran de regreso a la derecha políticamente correcta del PP.

De darse este supuesto, me gustaría que fueran fieles y mantuvieran su voto, porque aunque VOX esté en las antípodas de mi ideología, es una cuestión de coherencia política respecto a lo que siempre ha pensado una parte del país, que un día se acostó franquista y al siguiente se levantó demócrata, una derecha más conservadora que liberal y que busca realizar un camino inverso en España en todos los sentidos.
is2ms escribió:Claro que sí, el primero, un twitter del 2013 en el contexto de una conversación con dos amigos de la universidad sacado de contexto, del cual además se arrepiente y pide perdón.


aqui se siguen sacando sin contexto frases de iglesias para calificar que son incluso de antes de 2014 :-|

is2ms escribió:El segundo, la posición de la derecha tradicional de que los homosexuales no deberían de poder adoptar. Idea que defendía el PP hasta hace nada, pero por arte de la izquierda magufa ahora es homofobia. E ir contra la LIVG es machismo, y contra la ley de memoria histórica es ser franquista, y... seguid así, ya verás que risa.


se llama polarizacion. si no estas conmigo estas contra mi... no se si te suena.

pd. rallito mcqueen es un cantamañanas.

pd2. @fusco es muy poco probable que el PSOE gane las proximas generales. la pandemia ha quemado mucho, y podemos se va a quedar reducido a la minima expresion. si sacan grupo parlamentario ya se pueden dar con un canto en los dientes. en cambio vox tiene pinta de que sacara los 50 o 60 parlamentarios con la gorra, y probablemente sume mayoria con el PP.

y entonces si que vamos a llorar todos (iba a decir que nos vamos a reir, pero es que va a ser dantesco)

pero bueno ya se lo dire a los de los pompones azules cuando toque.

tengo mas cosas que contestar pero no son horas.... quiza mañana.

pero bueno, si voy a dejar indicada una cosa @galigari @galicha @findeton y @nosesimedejoalguno

decis que "los precios definen los costes" y no al reves.

para a continuacion, defender que el "precio" del empleado (salario) ese si va definido por los costes (cotizacion), de modo que cuando los costes suben, o bien bajais el salario o bien despedis el trabajador, y cuando los costes bajan, a la buchaca, pero el empleado se queda igual.

luego os seguireis preguntando porque son necesarias las regulaciones del mercado laboral.

teneis los empresaurios un momio montao...

la realidad es que los costes si definen los precios constantemente. si no fuera asi ¿porque sube la electricidad al subir el combustible? ¿y porque suben los productos comerciales al subir el precio de los transportes? pues porque todos los empresarios, con y sin u, hacen lo mismo: coste que les viene coste que repercuten... hasta que se come el coste alguien que no lo puede repercutir, que es el mismo tonto util de siempre.
fusco escribió:
nail23 escribió:Me ha hecho gracia Sánchez, exige al PP lo que el no ha hecho, menudo hipócrita de mierda, le exige que rompa todos los pactos que tiene si quiere su abstención, que mierda de personaje colega.


¿Comparas a Podemos con la ultraderecha de VOX? Un partido enemigo de los derechos de las mujeres, los inmigrantes, el colectivo LGTBQ+, el ecologismo, negacionista del golpe y la dictadura franquista...

Por cierto, la Unión Europea no tiene ningún problema con la actual coalición de gobierno en España, en cambio sí considera a VOX un peligro, al igual que sus equivalentes en Hungría y Polonia, los cuales considera una amenaza por sus políticas antiglobalistas y su oposición a una mayor integración del proyecto europeo.

Yo creo que además al PP le interesaría electoralmente romper con VOX, ya que por mucho que el discurso ultra de este partido "le ponga mucho" a los votantes más reaccionarios, si el PP pone un cordón sanitario a VOX, muchos de los que han votado a este último sabrán que su voto no servirá para sacar a la izquierda del poder, y la derecha ama el poder por encima de todo, en este sentido no soportarían otra derrota frente al bloque de izquierdas en las próximas elecciones generales. Así las cosas, al principio se quejarían, pero no pasaría mucho tiempo hasta que se volvieran de regreso a la derecha políticamente correcta del PP.

De darse este supuesto, me gustaría que fueran fieles y mantuvieran su voto, porque aunque VOX esté en las antípodas de mi ideología, es una cuestión de coherencia política respecto a lo que siempre ha pensado una parte del país, que un día se acostó franquista y al siguiente se levantó demócrata, una derecha más conservadora que liberal y que busca realizar un camino inverso en España en todos los sentidos.
pues puedo estar equivocado pero no se si escuche hace poco lo contrario y algo de casado. ahi no tengo ni idea, pero si es cierto que europa esta ardida con nuestro gobierno y le llamaron la atencion con lo que se gasta.

pues yo lo veo sencillo podemos se pasa de rosca con esas cosas y ahi enta vox pues haciendo lo mismo una de cal y otra de arena. el ecologismo y todo eso que dices estaria muy bien si no fuera porque se mientre mucho para tener a la gente cada vez mas atada como al estado chino y luego el otro pues lo mismo para captar votos de otros colectivos y mantener los chiringos, de todos modos la gente esta ya un poco arta de unos y otros o es percepcion mia. todos aman el poder amigo esto no va de zurdos ni diestros [carcajad]

podemos tampoco esta para dar lecciones a nadie cuando iglesias mas de una vez le calllo la boca a su mujer de malas maneras y tuvo que morderse la lengua medio llorando, ante ojos atonitos de sus simpatizanes y bueno como eso pues mas cosas. esto lo hace otra persona y la acusarian de maltrato sicologico minimo, mucho mucho y luego tiene un cavernicola en casa. a mi europa no me gusto nunca si te digo la vedad, aunque si estuviesemos fuera estariamos malamente con los politicos que tenemos. las mujeres en e aspecto judicial tienen mas derechos que los hombres mismamente en una separacion o con hijos te pueden joder la vida o acusarte de algo que no es, pero no te preocupes que van a dar la matraca hasta que se extingan todos los hombres del mundo [carcajad] luego en otras cosas para que tengan mas seguridad las mujeres no se mueve un dedo. podemos es muy jodon con algunos temas y hay que reconocerlo
is2ms escribió:
dinodini escribió:
Findeton escribió:
Me parece muy mal (y la solución es privatizar las calles y que el dueño decida quién va por ellas). Pero no sé por qué consideras a eso homofobia.


¿Qué te parecería homofobia, pedir la cámara de gas?

El fichaje de comunicación de Vox: "¿Por qué los gays celebran San Valentín si lo suyo es vicio?"

Una diputada de Vox: “Si mi hijo es homosexual, preferiría no tener nietos”

Claro que sí, el primero, un twitter del 2013 en el contexto de una conversación con dos amigos de la universidad sacado de contexto, del cual además se arrepiente y pide perdón.

El segundo, la posición de la derecha tradicional de que los homosexuales no deberían de poder adoptar. Idea que defendía el PP hasta hace nada, pero por arte de la izquierda magufa ahora es homofobia. E ir contra la LIVG es machismo, y contra la ley de memoria histórica es ser franquista, y... seguid así, ya verás que risa.


Que si hombre, que ni van contra los gais ni contra los inmigrantes. Estos ultracatolicos, que están en contra del aborto, pero no del divorcio, porque su líder Abascal y otros estan divorciados, no rechazan el matrimonio gay, Te podrás engañar a ti mismo, pero no lo vamos a hacer los demás jajaja



"Es un error prohibir que los homosexuales acudan a terapia que les ayude a encontrar su identidad". (Macarena Olona, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Noviembre de 2020).

"Si mi hijo dijera que es gay, trataría de ayudarle. Hay terapias para reconducir su psicología”. (Fernando Paz, número 1 de Vox por Albacete. Marzo de 2013).

“Con el tema de los gays hemos pasado de que las relaciones homosexuales estuvieran prohibidas, perseguidas, incluso penadas, a que estuvieran más o menos toleradas, luego aceptadas con toda naturalidad y ahora están siendo promovidas y lo siguiente es que sean obligatorias”. (Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Julio de 2019).

Si vamos, que van a obligar a todo el mundo a casarse con alguien del mismo sexo jajaja.

“Cuando unos padres salen a la calle no tienen por qué encontrarse con ese espectáculo. […] Si no se respetan ciertas condiciones, tienen que ir a un lugar donde no se agreda a los madrileños".” (Rocío Monasterio, líder de Vox en la Asamblea de Madrid. Julio de 2019.

Si no te gusta ver a dos tíos besándose, lárgate tu de Madrid, no te jode.
Que no son solo homofóbicos, eh?

https://elpais.com/espana/2022-02-15/vo ... cista.html

España, sentenció su diputado Francisco José Contreras, “es un proyecto histórico que no puede estar abierto a cualquiera”. “Ser español es mucho más que tener un papel, tener el DNI no significa ser español”, abundó.

Vox se propone evitar que “los delincuentes lleguen a ser españoles”. Porque el vínculo entre inmigración y delincuencia resulta indiscutible, según Contreras. Y no tiene que ver con la pobreza, sino que se trata de una “cuestión cultural, de mentalidad”, de la actitud de gente que se ha criado en “los países más violentos del mundo”. Los españoles de verdad responden a otro carácter, ilustró Contreras: “También nosotros fuimos un tiempo pobres e ignorantes y no por eso montábamos bandas de machetes”.

La panoplia de medidas presentadas por Vox se completó con la propuesta de denegar los visados a los ciudadanos del Magreb. Para defenderla, sacó a su portavoz más fogosa en estos temas, Rocío de Meer, a quien el diputado de Ciudadanos Guillermo Díaz recordó que hace días escribió en su Twitter que España se está convirtiendo en “un barreño de ciudadanos del mundo”. De Meer arrancó un aplauso entusiasta de su grupo cuando calificó de “aquelarre antirracista” las manifestaciones convocadas para el próximo 19 de marzo en todo el mundo por el Día Internacional contra la Discriminación Racial y añadió: “Para nosotros el 19 de marzo solo es el día de San José y el Día del Padre”.



Pero oye, no es que el PP salga muy bien en la foto...

De la respuesta del PP se encargó el diputado José Ortiz, quien arrancó con tibieza dirigiéndose al partido que quiere compartir Gobierno con los populares: “Tenemos cosas que nos unen, pero también que nos separan y esta es una de ellas”. Luego descalificó la propuesta: “Si les retiramos los visados, ¿quién va a recoger las naranjas en Valencia, las fresas en Huelva, las aceitunas en Jaén?”.



amchacon escribió:
CalamarRojo escribió:@Findeton También dice que sus principios se basan en el liberalismo. ¿No se suponía que el liberalismo no entendía de izquierda o derecha? ¿El liberalismo bueno es de derechas?

Que tiene de liberalismo la restricciones por vacunacion?


Tienes que leer más John Stuart Mill...
Patchanka escribió:Tienes que leer más John Stuart Mill...


Y tú más a Stalin, que todos los socialistas son iguales ¿no?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:decis que "los precios definen los costes" y no al reves.

En un mercado libre sí, claro.
GXY escribió:para a continuacion, defender que el "precio" del empleado (salario) ese si va definido por los costes (cotizacion), de modo que cuando los costes suben, o bien bajais el salario o bien despedis el trabajador, y cuando los costes bajan, a la buchaca, pero el empleado se queda igual.

Pero es que ya partes de una idea errónea y es que no entiendes el razonamiento y confundes términos.
Lo que tu llamas "precio" en mi ejemplo son 40 mil euros/año (30 mil de "bruto" +33% SS) y esa valoración/consenso del mercado no cambia porque el gobierno diga que ahora sube o baja el IRPF o la SS (para nosotros son lo mismo = impuestos al trabajo), simplemente va a haber menos tajada para el trabajador y más para el Estado o viceversa porque, entre otras cosas, como saben los chicos listos, la SS y el IRPF lo paga íntegramente el trabajador.
El coste empresa para los empresarios seguirá siendo el mismo y, si está en un entorno competitivo, al venir los precios dados, para hacer negocio la suma de estos costes laborales y los demás le tendrán que dejar beneficio.
GXY escribió:luego os seguireis preguntando porque son necesarias las regulaciones del mercado laboral.

Para tener un 15% de paro estructural, entre otras cosas.
GXY escribió:teneis los empresaurios un momio montao...

Yo no sé a qué llamas tu empresaurio, yo no me considero ni siquiera empresario, como mucho hago de profesional independiente y, como ya te dije alguna vez, el que colabora conmigo saldrá por 4 o 5 veces lo que tú...
GXY escribió:la realidad es que los costes si definen los precios constantemente. si no fuera asi ¿porque sube la electricidad al subir el combustible?

Claro, en mercados NO COMPETITIVOS, estás hablando de monopolios otorgados por el gobierno no te jode, las eléctricas y las petroleras.
nano_power está baneado del subforo por "Flame, faltas de respeto y racismo"
Flipo que en 2022 aún haya gente que se engañe pensando que VOX no son homófobos, machistas y racistas.
Cuando hay cientos de pruebas que luego las pones y no saben ni como justificarlas.
Lo de machismo creo que se mide mal, los más machistas son los de Podemos. Ideas homofobas si que tienen unas cuantas dentro del partido.
Yo también flipo que sea 2022 y alguno os sigáis tragando las mantras de la izquierda y a repetir como loros lo que dicen.

Bonitos recuerdos tengo cuando decían que CS era también homofobos, machistas, franquistas, etc.. xD
nano_power escribió:Flipo que en 2022 aún haya gente que se engañe pensando que VOX no son homófobos, machistas y racistas.
Cuando hay cientos de pruebas que luego las pones y no saben ni como justificarlas.


¿VOX machista? Te recuerdo que en VOX hay mujeres muy válidas. Casi tan válidas como los hombres.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
nano_power escribió:Flipo que en 2022 aún haya gente que se engañe pensando que VOX no son homófobos, machistas y racistas.
Cuando hay cientos de pruebas que luego las pones y no saben ni como justificarlas.


Y la gente que les votan también lo son. No es que sea de ahora, está gente siempre ha estado ahí.

El problema yo creo, es que tienen conceptos o límites diferentes de lo que es ser homófobo, racista o machistas. De ahí, que no se consideren serlo.

De igual manera reconocer abiertamente ser racista o homófobo, socialmente no está muy bien visto.

Ni los propios nazis, reconocían ser racistas, simplemente acusaban a los judíos de estar detrás de los problemas de desempleo y delincuencia. Algo que cuadra a la perfección con la campaña anti menas de Vox.
De momento al único líder que azotaria una mujer hasta sangrar no era precisamente de Vox.

Lo de insultar al votante medio pues lo de siempre, luego a preguntarse porque cada vez menos gente vota a la izquierda.
dinodini escribió:
is2ms escribió:

Claro que sí, el primero, un twitter del 2013 en el contexto de una conversación con dos amigos de la universidad sacado de contexto, del cual además se arrepiente y pide perdón.

El segundo, la posición de la derecha tradicional de que los homosexuales no deberían de poder adoptar. Idea que defendía el PP hasta hace nada, pero por arte de la izquierda magufa ahora es homofobia. E ir contra la LIVG es machismo, y contra la ley de memoria histórica es ser franquista, y... seguid así, ya verás que risa.


Que si hombre, que ni van contra los gais ni contra los inmigrantes. Estos ultracatolicos, que están en contra del aborto, pero no del divorcio, porque su líder Abascal y otros estan divorciados, no rechazan el matrimonio gay, Te podrás engañar a ti mismo, pero no lo vamos a hacer los demás jajaja



"Es un error prohibir que los homosexuales acudan a terapia que les ayude a encontrar su identidad". (Macarena Olona, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Noviembre de 2020).

"Si mi hijo dijera que es gay, trataría de ayudarle. Hay terapias para reconducir su psicología”. (Fernando Paz, número 1 de Vox por Albacete. Marzo de 2013).

“Con el tema de los gays hemos pasado de que las relaciones homosexuales estuvieran prohibidas, perseguidas, incluso penadas, a que estuvieran más o menos toleradas, luego aceptadas con toda naturalidad y ahora están siendo promovidas y lo siguiente es que sean obligatorias”. (Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Julio de 2019).

Si vamos, que van a obligar a todo el mundo a casarse con alguien del mismo sexo jajaja.

“Cuando unos padres salen a la calle no tienen por qué encontrarse con ese espectáculo. […] Si no se respetan ciertas condiciones, tienen que ir a un lugar donde no se agreda a los madrileños".” (Rocío Monasterio, líder de Vox en la Asamblea de Madrid. Julio de 2019.

Si no te gusta ver a dos tíos besándose, lárgate tu de Madrid, no te jode.


Son un esperpento de partido, miedo me daría verles gobernar, antes prefiero a Podemos.

@fusco no sé donde has leído que hablo de Podemos, pero allá tu.

@LLioncurt me vas a explicar por fin por que soy facha por preferir la tortilla de patatas con cebolla o te diste cuenta de que metiste la pata hasta el fondo y decidiste huir en silencio en plan, aquí no ha pasao na.
nano_power está baneado del subforo por "Flame, faltas de respeto y racismo"
Pero es que si no hace falta leer nada de la izquierda, se retratan ellos solos.

Os hemos puesto varios usuarios declaraciones, videos y su propio programa electoral y la única defensa es "os creéis lo que dice la izquierda" "podemos es aun mas", etc.

Cuando os sacamos que tienen en sus filas gente de partidos nostálgicos de la ornitología tampoco decís nada.
Ortega yendo a los homenajes de la falange, tampoco.

Hace falta volver a recordar los tweets y comentarios del candidato Juan García Gallardo? Porque tela. Entre muchos otros.
Tanto cuesta aceptar la realidad sin tener que sacar cosas de otros partidos?

Hasta Findeton ha dicho que "quizá algo homófobos si son" luego de ponerle muchas pruebas y respondiendo con argumentos sin sentido alguno.

Son homófobos, machistas y racistas. Ya está. Y en su gran mayoría con pensamientos a favor de Franco. No es nada nuevo. Tenéis constantes pruebas de eso.

Pero que si queréis seguir engañándoos, sois libres.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
Shiny-estro escribió:De momento al único líder que azotaria una mujer hasta sangrar no era precisamente de Vox.

Lo de insultar al votante medio pues lo de siempre, luego a preguntarse porque cada vez menos gente vota a la izquierda.


Porque a esta gente de la foto se le considera en toda Europa ultraderecha y aquí hay gente diciendo que son normales?

Son todos, escoria.

Imagen
Shiny-estro escribió:Bonitos recuerdos tengo cuando decían que CS era también homofobos, machistas, franquistas, etc.. xD

Lo recuerdo, lo recuerdo. Curiosamente, fue aparecer VOX y automáticamente dejar de ser tachados de todo eso. El blanco de los insultos ahora era otro.

Hay gente con la imperiosa necesidad de ver fachas en todos lados.
Bimmy Lee escribió:
Shiny-estro escribió:Bonitos recuerdos tengo cuando decían que CS era también homofobos, machistas, franquistas, etc.. xD

Lo recuerdo, lo recuerdo. Curiosamente, fue aparecer VOX y automáticamente dejar de ser tachados de todo eso. El blanco de los insultos ahora era otro.

Hay gente con la imperiosa necesidad de ver fachas en todos lados.


Creo que ha ha sido algo asi

PP>CS>VOX

Cuando un partido de derechas ha ido aumentando su popularidad, han ido a por ellos llamandoles de todo, hasta que aparece otro.

Es que hasta Vox tiene cierto pase que lo llamen así, ya que algunos miembros tela, ¿pero CS y PP?, perdieron toda la credibilidad para mi.

Bonus track del amor de la izquierda:

nail23 escribió: @LLioncurt me vas a explicar por fin por que soy facha por preferir la tortilla de patatas con cebolla o te diste cuenta de que metiste la pata hasta el fondo y decidiste huir en silencio en plan, aquí no ha pasao na.


Esa discusión iría en un hilo de gastronomía, no de actualidad política.
LLioncurt escribió:
nail23 escribió: @LLioncurt me vas a explicar por fin por que soy facha por preferir la tortilla de patatas con cebolla o te diste cuenta de que metiste la pata hasta el fondo y decidiste huir en silencio en plan, aquí no ha pasao na.


Esa discusión iría en un hilo de gastronomía, no de actualidad política.


Insinuaste que soy Facha rectifica o explica.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
Shiny-estro escribió:
Bimmy Lee escribió:
Shiny-estro escribió:Bonitos recuerdos tengo cuando decían que CS era también homofobos, machistas, franquistas, etc.. xD

Lo recuerdo, lo recuerdo. Curiosamente, fue aparecer VOX y automáticamente dejar de ser tachados de todo eso. El blanco de los insultos ahora era otro.

Hay gente con la imperiosa necesidad de ver fachas en todos lados.


Creo que ha ha sido algo asi

PP>CS>VOX

Cuando un partido de derechas ha ido aumentando su popularidad, han ido a por ellos llamandoles de todo, hasta que aparece otro.

Es que hasta Vox tiene cierto pase que lo llamen así, ya que algunos miembros tela, ¿pero CS y PP?, perdieron toda la credibilidad para mi.

Bonus track del amor de la izquierda:



Compañero ese vídeo es una puta basura con un clickbait acojonante.

Lo mejor es ver el los comentarios del primer comentario fijado del creador del vídeo.

Que le harías a este podemita?

Buena gente, todos.
nail23 escribió:
LLioncurt escribió:
nail23 escribió: @LLioncurt me vas a explicar por fin por que soy facha por preferir la tortilla de patatas con cebolla o te diste cuenta de que metiste la pata hasta el fondo y decidiste huir en silencio en plan, aquí no ha pasao na.


Esa discusión iría en un hilo de gastronomía, no de actualidad política.


Insinuaste que soy Facha rectifica o explica.


Vale, si tu problema es que lo insinué, lo digo claro:

Quien prefiere la tortilla con cebolla es un fascista.

No te molestes en que lo explique más, si te sientes ofendido, reporta.
A mí lo que me parece absurdo es que acusen algunos a Justin Trudeau de ser liberal. ¿Y entonces el PSOE es socialista o cómo va la cosa?

LLioncurt escribió:¿VOX machista? Te recuerdo que en VOX hay mujeres muy válidas. Casi tan válidas como los hombres.


Vox puede tener gente machista, y no conozco a muchos que los defiendan, de hecho nunca les he apoyado.

Ahora, los líderes y programas de podemos son feminazis (feminista radical). Es decir, que defienden que las mujeres tengan privilegios sobre los hombres. De nuevo, los extremos se tocan.


GXY escribió:pero bueno, si voy a dejar indicada una cosa @galigari @galicha @findeton y @nosesimedejoalguno

decis que "los precios definen los costes" y no al reves.

para a continuacion, defender que el "precio" del empleado (salario) ese si va definido por los costes (cotizacion), de modo que cuando los costes suben, o bien bajais el salario o bien despedis el trabajador, y cuando los costes bajan, a la buchaca, pero el empleado se queda igual.


La verdad es que no hay diferenciación entre "precio" y "coste" en lo que estás describiendo. Para el empresario ahí es todo coste porque es lo que está pagando (salario, incluyendo impuestos, costes de oficina etc).

Te estás confundiendo, de lo que tienes que hablar es de VALOR y precio. O productividad y coste. El valor, por cierto, es subjetivo, incluso en una empresa, suele ser difícil calcular el valor que un empleado concreto tiene para una empresa.

Lo que estás haciendo al aumentar impuestos o el SMI es aumentar el precio/coste del empleado, pero no así su valor. Al empresario le interesará mantener al trabajador si el valor (o productividad) está por encima de su coste/precio. Como digo, es algo subjetivo, y también en una empresa, porque al final la empresa calcula la productividad agregada no la de cada empleado.

Pero lo que está claro es que si la empresa tiene márgenes pequeños, y le subes los costes empresariales, pues puede que llegue a ser deficitaria, en cuyo caso tendrá que o intentar bajar costes, o aumentar precios (véase inflación), o pedir financiación, o cerrar.

Y resulta que, a diferencia de lo que se respira en las bocas de los españoles, la inmensa mayoría de las empresas españolas tiene unos márgenes muy pequeños. Razón por la que nadie quiere invertir en España. Pero también razón por la que cuando suben impuestos/SMI, eso frena el crecimiento y presiona hacia más desempleo (que no sinifica que suba el desempleo, que es algo multicausal).
monopolio del estado las petroleras. en españa

si claro, por eso shell, elf y texaco son españolas, y BP, no nos olvidemos de BP.

si es que te tienes que reir.

en fin, lo de siempre: comete el discurso que te digo, o eres tonto. esa es la lectura.
dinodini escribió:
is2ms escribió:

Claro que sí, el primero, un twitter del 2013 en el contexto de una conversación con dos amigos de la universidad sacado de contexto, del cual además se arrepiente y pide perdón.

El segundo, la posición de la derecha tradicional de que los homosexuales no deberían de poder adoptar. Idea que defendía el PP hasta hace nada, pero por arte de la izquierda magufa ahora es homofobia. E ir contra la LIVG es machismo, y contra la ley de memoria histórica es ser franquista, y... seguid así, ya verás que risa.


Que si hombre, que ni van contra los gais ni contra los inmigrantes. Estos ultracatolicos, que están en contra del aborto, pero no del divorcio, porque su líder Abascal y otros estan divorciados, no rechazan el matrimonio gay, Te podrás engañar a ti mismo, pero no lo vamos a hacer los demás jajaja



"Es un error prohibir que los homosexuales acudan a terapia que les ayude a encontrar su identidad". (Macarena Olona, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Noviembre de 2020).

"Si mi hijo dijera que es gay, trataría de ayudarle. Hay terapias para reconducir su psicología”. (Fernando Paz, número 1 de Vox por Albacete. Marzo de 2013).

“Con el tema de los gays hemos pasado de que las relaciones homosexuales estuvieran prohibidas, perseguidas, incluso penadas, a que estuvieran más o menos toleradas, luego aceptadas con toda naturalidad y ahora están siendo promovidas y lo siguiente es que sean obligatorias”. (Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso de los Diputados. Julio de 2019).

Si vamos, que van a obligar a todo el mundo a casarse con alguien del mismo sexo jajaja.

“Cuando unos padres salen a la calle no tienen por qué encontrarse con ese espectáculo. […] Si no se respetan ciertas condiciones, tienen que ir a un lugar donde no se agreda a los madrileños".” (Rocío Monasterio, líder de Vox en la Asamblea de Madrid. Julio de 2019.

Si no te gusta ver a dos tíos besándose, lárgate tu de Madrid, no te jode.

Si da igual lo que te diga, ahí tienes a tu villano, hala! Ódialos muy fuerte.

@GXY ¿Por qué rallito es un cantamañanas? Con un argumento o dos me valen. No me malinterpretes, no voy a defenderle, solo tengo curiosidad por esa animadversión.

Patchanka escribió:Y veo que sigues defendiendo a Vox. Los racistas y homófobos. Eso es ser liberal?


Y fascistas! Que no se te olvide.
Findeton escribió:
Patchanka escribió:Tienes que leer más John Stuart Mill...


Y tú más a Stalin, que todos los socialistas son iguales ¿no?


Comparar JS Mill a Stalin habla peor de lo tuyo que de lo mío, chaval. [rtfm]

Vosotros liberalistos pensáis que eso de ser liberal significa "puedo hacer lo que me sale de la polla". Y no.

Los dos principios básicos del liberalismo son:
1 - La libertad individual es sagrada.
2 - La libertad de uno no puede perjudicar a los demás (sí, el famoso topicazo de "tu libertad termina donde empieza la mía").

Aparte de eso, JS Mill dice que limitaciones a la libertad individual se pueden aceptar desde que sean mínimas y justificadas.

Así que, si uno no quiere vacunarse, allá él. Ese acto por sí solo no perjudica a nadie más que a si mismo. Su libertad individual.

Pero, sabiendo que una persona no vacunada puede contagiar mucho más fácilmente que una vacunada, pues esa libertad ya perjudica a los demás. Luego, se le limita el derecho de circulación con el pasaporte covid. Limitación mínima (no se le está prohibiendo salir de casa, sólo ir a bares y restaurantes) y justificada (proteger la vida de los demás).

Así que sí, las limitaciones por vacunación son de lo más liberal que existe.


Y veo que sigues defendiendo a Vox. Los racistas y homófobos. Eso es ser liberal?
Findeton escribió:Lo que estás haciendo al aumentar impuestos o el SMI es aumentar el precio/coste del empleado, pero no así su valor.


En mi opinión, y ya que tú mismo defiendes que el valor es subjetivo, lo que se hace al subir el SMI es intentar equiparar a la mínima el salario con el valor de un trabajador. En mi opinión, ahora mismo el SMI infravalora el valor de un trabajador (aún con la subida a 1.000€). No se me ocurre ningún trabajo de 8 horas que tenga un valor por debajo de ese salario.
Patchanka escribió:Comparar JS Mill a Stalin habla peor de lo tuyo que de lo mío, chaval. [rtfm]


Bueno, fue una salida de tono para distanciarme de los liberales clásicos. :o Me parece bien que te guste JS Mill, ojalá adoptaras sus ideas.

Patchanka escribió:Aparte de eso, JS Mill dice que limitaciones a la libertad individual se pueden aceptar desde que sean mínimas y justificadas.


Genial, y ¿dónde defiende el bueno de Mill que se apruebe un estado de excepción por unas manifestaciones pacíficasen contra de un gobierno?

¿Dónde defiende Mill que se congelen las cuentas de manifestantes pacíficos, sin juicio de por medio?

¿Es eso una limitación mínima y justificada?

Patchanka escribió:Y veo que sigues defendiendo a Vox. Los racistas y homófobos. Eso es ser liberal?


Yo no apoyo a Vox, de hecho siempre los comparo a Podemos, me parecen la misma basura, de diferente color. ¿También crees que defiendo a Podemos?

srkarakol escribió:En mi opinión, y ya que tú mismo defiendes que el valor es subjetivo, lo que se hace al subir el SMI es intentar equiparar a la mínima el salario con el valor de un trabajador. En mi opinión, ahora mismo el SMI infravalora el valor de un trabajador (aún con la subida a 1.000€). No se me ocurre ningún trabajo de 8 horas que tenga un valor por debajo de ese salario.


Bueno, tú puedes pensar que el SMI sobrevalora o infravalora a un trabajador.

De primeras, ¿a cuál te refieres? ¿a todos los trabajadores de España? Joder sí que tienes tiempo para conocer a millones de personas. ¿Todos generan mayor valor que el SMI, para todas las empresas?

Y por otra parte, si crees que se está infravalorando a un trabajador... prueba a contratarle tú. A pagarle más tú. Con tu bolsillo.

Pero qué fácil es jugar con el bolsillo de los demás. Qué fácil es ser generosísimo con el dinero de los demás.
@is2ms por el discurso que tiene. solo ve una parte del conjunto y eso es lo que explota en su discurso. el resto lo distorsiona. como hacen todos los liberales, btw.

mirando videos suyos o leyendo articulos se da uno cuenta rapido. ahora bien, los que han comprado el discurso, obviamente la sonrisa de oreja a oreja no se la quitas.
is2ms escribió: @GXY ¿Por qué rallito es un cantamañanas? Con un argumento o dos me valen. No me malinterpretes, no voy a defenderle, solo tengo curiosidad por esa animadversión.

Porque es un liberal malvado, de los que desayunan niños y cenan viejas de 85 años.
Findeton escribió:De primeras, ¿a cuál te refieres? ¿a todos los trabajadores de España? Joder sí que tienes tiempo para conocer a millones de personas. ¿Todos generan mayor valor que el SMI, para todas las empresas?


Creo que lo he dicho bastante claro en mi post...

srkarakol escribió:No se me ocurre ningún trabajo de 8 horas que tenga un valor por debajo de ese salario.


Findeton escribió:Pero qué fácil es jugar con el bolsillo de los demás. Qué fácil es ser generosísimo con el dinero de los demás.


Yo soy un asalariado. No soy empresario... Si tuviese una empresa, contaría en mis presupuestos con salarios dignos, pero ampararse en que la ley es abusiva con el trabajador para pagarle un sueldo de mierda, me parece lamentable.

O tú te crees que las empresas hacen valoraciones objetivas del valor que aportan los empleados y les pagan acorde a ello?? Al currito medio ya te digo que le pagan siempre "según convenio" o menos is pueden hacer trampas tipo contrato de 4 horas y curras 8 (o 10)... y ahí es donde empieza el abuso.
Findeton escribió:Bueno, fue una salida de tono para distanciarme de los liberales clásicos. :o Me parece bien que te guste JS Mill, ojalá adoptaras sus ideas.


En lo social, bastante.

En lo económico, también, ya que Mill aceptaba los impuestos (aunque decía que los impuestos deberían ser iguales para todos, cosa con la que no estoy de acuerdo, pero entiendo lo que quería decir), aceptaba los impuestos sobre la herencia... sigo?

Findeton escribió:Genial, y ¿dónde defiende el bueno de Mill que se apruebe un estado de excepción por unas manifestaciones pacíficasen contra de un gobierno?

¿Dónde defiende Mill que se congelen las cuentas de manifestantes pacíficos, sin juicio de por medio?

¿Es eso una limitación mínima y justificada?


A lo mejor aceptaba eso quando decía:
Despotism is a legitimate mode of government in dealing with barbarians, provided the end be their improvement.

[qmparto]

Y a que estado de excepción exactamente te refieres? Porque si estás hablando de Venezuela, pues mira, vas listo, que para mí el chavismo es una puta mierda.

Findeton escribió:Yo no apoyo a Vox, de hecho siempre los comparo a Podemos, me parecen la misma basura, de diferente color. ¿También crees que defiendo a Podemos?


No, pero cuando alguien dice "Vox es malo", nunca dices "sí, Vox es malo", siempre dices "pero Podemos...".
srkarakol escribió:Creo que lo he dicho bastante claro en mi post...

srkarakol escribió:No se me ocurre ningún trabajo de 8 horas que tenga un valor por debajo de ese salario.


Qué poca imaginación.

A mí se me ocurren INFINIDAD de trabajos de 8 horas con valores por debajo de ese salario. Básicamente, todo lo que está actualmente automatizado, si pones un salario por debajo del coste de dicha automatización, tachán, tienes un trabajo. Sí, la automatización también tiene un coste.

Puedes por ejemplo mirar a otros países que tienen salarios muy por debajo del SMI de España y verás que en esos países existen muchos trabajos que no existen en España. Por ejemplo en la India puedes contratar a 3 tíos para que te abran la puerta en un hotel por 4 rupias. Trabajo de 8h y con 3 tíos cubres las 24h.

La pregunta no es si esos trabajos pueden o no existir, porque existir pueden existir. Sino si tú quieres prohibir que existan porque te parece "indecente", es decir que prefieres que ganen cero euros, y estén desempleados.

Los liberales no queremos que existan esos trabajos, obviamente queremos y preferimos que todo el mundo cobre un pastizal. Pero sabemos que eso lo debe de determinar el libre mercado. Si te pones a prohibir (que es lo que tú quieres) que una persona acepte un trabajo por el SMI, en realidad estás perjudicando a la economía y al crecimiento, y eso a la larga también significa salarios más bajos para todo el mundo.

Que sí, que hay países con salarios mínimos y no van taaan mal, pero la economía no es sólo una cosa, es un conjunto, y en general el intervencionismo perjudica el crecimiento y puede hasta hacer que vaya en declive, como por ejemplo pasa en Venezuela, Argentina, Cuba etc etc.


Patchanka escribió:En lo económico, también, ya que Mill aceptaba los impuestos (aunque decía que los impuestos deberían ser iguales para todos, cosa con la que no estoy de acuerdo, pero entiendo lo que quería decir), aceptaba los impuestos sobre la herencia... sigo?


Y también me puedes poner a Milton Friedman, que a mí me parece poco más que un Podemita. Yo soy más de Murray Rothbard o Mises.

En otras palabras, el hecho de que ambos seamos "liberales" no significa que yo vaya a estar de acuerdo con todo lo que ese liberal diga.

Patchanka escribió:A lo mejor aceptaba eso quando decía:
Despotism is a legitimate mode of government in dealing with barbarians, provided the end be their improvement.

[qmparto]

Y a que estado de excepción exactamente te refieres? Porque si estás hablando de Venezuela, pues mira, vas listo, que para mí el chavismo es una puta mierda.


No, me refiero a Canada.



Patchanka escribió:No, pero cuando alguien dice "Vox es malo", nunca dices "sí, Vox es malo", siempre dices "pero Podemos...".


No siempre lo digo.

Pero que uno de Podemos me hable de Vox cuando Podemos es la misma mierda, pues qué quieres que te diga, les voy a señalar su hipocresía.

Ahora, si uno del PP me habla de Podemos, pues yo les señalaré que Vox es la misma mierda.
Findeton escribió:Y también me puedes poner a Milton Friedman, que a mí me parece poco más que un Podemita. Yo soy más de Murray Rothbard o Mises.


Rothbard? Aquel tipo que dijo que le parecía correcto que los padres vendieran a sus hijos? Po fale.

Findeton escribió:En otras palabras, el hecho de que ambos seamos "liberales" no significa que yo vaya a estar de acuerdo con todo lo que ese liberal diga.


A ver, si sigues lo que dice Rothbard, tu no eres liberal. Eres anarco-capitalista. Lo que pasa es que el prefijo "anarco" es muy feo, y por eso usas lo de "liberal".

Findeton escribió:No, me refiero a Canada.


Ah, hablas por lo que ha pasado en Canadá.

No sé los detalles. Pero lo poco que he leído es que esa manifestación pacífica estaba poniendo en peligro una parte importante del comercio con EEUU, que es esencial para Canadá. No sé si eso justifica o no.

Pero me parece raro que a tí esas manifestaciones parezcan correctas, si estaban bloqueando el libre comercio...
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