Actualidad política

Responder
1…1616, 1617, 1618, 1619, 1620…2971
Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
2%
7
 0%
1
7%
23
3%
12
1%
3
8%
28
13%
47
7%
24
7%
26
4%
13
2%
7
14%
51
5%
17
4%
13
23%
80
Hay 352 votos.
Ver ordenados

thadeusx escribió:
Mrcolin escribió:
thadeusx escribió:Hombre viendo que te da igual que lo usara para un mítin del PP (acto privado) lo que estás preguntando ahora carece de sentido.
Pasaste de...

... a...

Lo que digo más arriba. Depende del color ya no es tan malo o encontramos justificaciones rápidamente.
Luego los pieles finas somos otros claro.
1Saludo

Espera, que sin querer se te ha pasado un quote:
Mrcolin escribió:Pero repito, que os quedáis con lo que os conviene xD, que si, las 2 cosas están mal

Mrcolin escribió:Pero repito, que os quedáis con lo que os conviene xD, que si, las 2 cosas están mal

Mrcolin escribió:Pero repito, que os quedáis con lo que os conviene xD, que si, las 2 cosas están mal


thadeusx escribió:Hombre viendo que te da igual que lo usara para un mítin del PP (acto privado)

Falso.
Mrcolin escribió:Pero repito, que os quedáis con lo que os conviene xD, que si, las 2 cosas están mal

Me suena tanto al "no soy racista pero..." ya que el matiz posterior que he citado cambia la cosa bastante o no te parece excusar diciendo "al menos lo usa para trabajo"?
Me tengo que creer entonces que si Sánchez cogiese el Falcon para ir a dar unas clases (fue profesor universitario) ya no lo criticarías como no lo hiciste con ningún presidente anterior ya que es una cosa de trabajo?

Pues no te lo creas porque no seria asi, efectivamente. Te doy la razon.
Y es mas, pensandolo ahora detenidamente no se porque he dicho que paea un mitin es “menos malo” porque es cierto que es como ir a cualquier otro tipo de trabajo.

Asique en esa parte tienes (teneis) razon en que el “pero” mio, sobra.

Y no he criticado eso a ningun presidente anterior (pero ni Rajoy, ni ZP, para que no me digas nada sobre colores) porque hasta hace 4 dias que alguien lo puso por aqui (o yo lo lei al menos), ni sabia de la existencia de esa noticia.

Y por último súmale que aunque en mi vida intento ser lo más objetivo posible, Sanchez me cae tan tan tan como el culo que siempre lo veré como algo peor sus acciones (ale, ya tenéis combustible para cebaros más conmigo si quereis jejeje, aunque no creo que nadie en política sea objetivo pero bueno... yo lo reconozco).

@GXY Claro que si hombre, te voy a preguntar para que tu respuesta a:
Mrcolin escribió:
GXY escribió:opcion 3 releer el mensaje hasta comprenderlo.

animo, tu puedes.

Me lo explicas, por favor?

sea
GXY escribió:no.


Soy educado, pero no gilipollas
Mrcolin escribió:
thadeusx escribió:
Mrcolin escribió:Espera, que sin querer se te ha pasado un quote:





Falso.

Me suena tanto al "no soy racista pero..." ya que el matiz posterior que he citado cambia la cosa bastante o no te parece excusar diciendo "al menos lo usa para trabajo"?
Me tengo que creer entonces que si Sánchez cogiese el Falcon para ir a dar unas clases (fue profesor universitario) ya no lo criticarías como no lo hiciste con ningún presidente anterior ya que es una cosa de trabajo?

Pues no te lo creas porque no seria asi, efectivamente. Te doy la razon.
Y es mas, pensandolo ahora detenidamente no se porque he dicho que paea un mitin es “menos malo” porque es cierto que es como ir a cualquier otro tipo de trabajo.

Asique en esa parte tienes (teneis) razon en que el “pero” mio, sobra.

Y no he criticado eso a ningun presidente anterior (pero ni Rajoy, ni ZP, para que no me digas nada sobre colores) porque hasta hace 4 dias que alguien lo puso por aqui (o yo lo lei al menos), ni sabia de la existencia de esa noticia.

Y por último súmale que aunque en mi vida intento ser lo más objetivo posible, Sanchez me cae tan tan tan como el culo que siempre lo veré como algo peor sus acciones (ale, ya tenéis combustible para cebaros más conmigo si quereis jejeje, aunque no creo que nadie en política sea objetivo pero bueno... yo lo reconozco).

Gracias por tu franqueza (lo digo honestamente) reconociendo la incongruencia (a mi parecer) que señalaba, las cosas como son [oki]
1Saludo
thadeusx escribió:
Mrcolin escribió:
thadeusx escribió:Me suena tanto al "no soy racista pero..." ya que el matiz posterior que he citado cambia la cosa bastante o no te parece excusar diciendo "al menos lo usa para trabajo"?
Me tengo que creer entonces que si Sánchez cogiese el Falcon para ir a dar unas clases (fue profesor universitario) ya no lo criticarías como no lo hiciste con ningún presidente anterior ya que es una cosa de trabajo?

Pues no te lo creas porque no seria asi, efectivamente. Te doy la razon.
Y es mas, pensandolo ahora detenidamente no se porque he dicho que paea un mitin es “menos malo” porque es cierto que es como ir a cualquier otro tipo de trabajo.

Asique en esa parte tienes (teneis) razon en que el “pero” mio, sobra.

Y no he criticado eso a ningun presidente anterior (pero ni Rajoy, ni ZP, para que no me digas nada sobre colores) porque hasta hace 4 dias que alguien lo puso por aqui (o yo lo lei al menos), ni sabia de la existencia de esa noticia.

Y por último súmale que aunque en mi vida intento ser lo más objetivo posible, Sanchez me cae tan tan tan como el culo que siempre lo veré como algo peor sus acciones (ale, ya tenéis combustible para cebaros más conmigo si quereis jejeje, aunque no creo que nadie en política sea objetivo pero bueno... yo lo reconozco).

Gracias por tu franqueza (lo digo honestamente) reconociendo la incongruencia (a mi parecer) que señalaba, las cosas como son [oki]
1Saludo

Si es que aquí todos somos personas y ni uno solo somos totalmente objetivos. Uno del Real Madrid verá penalti donde uno del Barcelona dirá que ha tocado balón... y así en todos los aspectos de la vida.
Al final a quién "nos gusta" intentaremos suavizar sus acciones lo que podamos (hasta un límite) y criticaremos cualquier chorrada del que no nos guste...
Y está bien que te hagan ver con educación que estás equivocado, si lo estás. Para eso son los debates y los foros.

Dicho esto, no se me caen los anillos por reconocer errores... no creo que todos puedan decir lo mismo :-|
Otra historia de okupas:
"Okupan la casa de una anciana de 97 años: "Es un robo consentido por los gobiernos".
https://www.elmundo.es/espana/2022/08/31/6306375efc6c83bb188b45c7.html

"En concreto, los intrusos han llenado la piscina y ya han consumido 319.000 litros de agua en tres meses."

"Llamaron a la Guardia Civil, pero, según relata Javier, «no pudieron solucionarlo». «Esta ya no es su vivienda», le llegó a decir un agente. «No se trata de una casa desocupada, venimos una o dos veces por semana», alegó el yerno de Hortensia, pero no sirvió para nada."

"En el primer juicio, los okupas dijeron que compraron por 500 euros la casa a otra persona y al segundo no acudieron», explica Javier. El yerno de Hortensia asegura que se trata de «profesionales de la okupación» porque «salen de un juicio y entran en otro». Y le han alertado de que podrían empadronarse en la casa de Hortensia para que recibir ayudas o indemnizaciones. "Es un robo consentido por los gobiernos", denuncia Javier."

Que te la okupen tiene cojones, pero que encima tengas que pagar todos los suministros que gastan estos hijos de la gran p... es para hacérselo mirar xD. Solo les falta que se monten una plantación de mariguana en la terraza y a pagar la luz la abuela xD.
LynX escribió:Otra historia de okupas:
"Okupan la casa de una anciana de 97 años: "Es un robo consentido por los gobiernos".
https://www.elmundo.es/espana/2022/08/31/6306375efc6c83bb188b45c7.html

"En concreto, los intrusos han llenado la piscina y ya han consumido 319.000 litros de agua en tres meses."

"Llamaron a la Guardia Civil, pero, según relata Javier, «no pudieron solucionarlo». «Esta ya no es su vivienda», le llegó a decir un agente. «No se trata de una casa desocupada, venimos una o dos veces por semana», alegó el yerno de Hortensia, pero no sirvió para nada."

"En el primer juicio, los okupas dijeron que compraron por 500 euros la casa a otra persona y al segundo no acudieron», explica Javier. El yerno de Hortensia asegura que se trata de «profesionales de la okupación» porque «salen de un juicio y entran en otro». Y le han alertado de que podrían empadronarse en la casa de Hortensia para que recibir ayudas o indemnizaciones. "Es un robo consentido por los gobiernos", denuncia Javier."

Que te la okupen tiene cojones, pero que encima tengas que pagar todos los suministros que gastan estos hijos de la gran p... es para hacérselo mirar xD. Solo les falta que se monten una plantación de mariguana en la terraza y a pagar la luz la abuela xD.

Las ocupaciones se acaban como ha hecho el chaval ese de Murcia: con bates de beisbol y a correr.
Por cierto, creo que en la puerta los HDLGP de los ocupas tenían un Audi. Así que necesidad MIS COJONES.
Ni policía, ni GC, ni seguridad, ni pollas, A OSTIA LIMPIA ES COMO SE ARREGLA ESTO.
Y encima algunos periodistas de mierda diciendo que no hay que actuar de esa manera. Como se nota que a ellos no les pasa.
Gracias PP por mantener nuestros campos de golf andaluces bien verdecitos para no perjudicar el turismo, que si no tenemos a los hosteleros llorando otra vez.

Falconash escribió:Gracias PP por mantener nuestros campos de golf andaluces bien verdecitos para no perjudicar el turismo, que si no tenemos a los hosteleros llorando otra vez.


Si pagan por el agua, ¿dónde está el problema?
amchacon escribió:Ah pues si es fake lo retiro. Tampoco estoy muy informado sobre eso.


si es fake, está a 27ºC, noticia de la Razón Primer día del Congreso a 27 grados, división por la corbata y auge de los abanicos

amchacon escribió:Y yo te reconozco que existen mecanismos, lo que estamos diciendo esque son muy ineficientes.

Que tarden meses y que mientras tanto tengas que PAGAR sus facturas me parece una vergüenza.


Fuera de los casos personales que se han nombrado aquí y en los que no me voy a meter, la percepción que tenemos sobre si la ley es eficaz o no es por lo que nos transmiten los medios de comunicación y las redes sociales, ya que son los que pueden dar una visión global del problema, y según mi percepción, lo hacen de manera amarillista y sensacionalista, mostrando los casos más extremos. Y claro que es una vergüenza que alguien que denuncia una ocupación tenga que estar meses esperando para recuperar su vivienda, pagar recibos, etc., nadie dice que el sistema judicial sea perfecto, pero por ejemplo en esta noticia que pone @LynX

LynX escribió:Otra historia de okupas:
"Okupan la casa de una anciana de 97 años: "Es un robo consentido por los gobiernos".
https://www.elmundo.es/espana/2022/08/31/6306375efc6c83bb188b45c7.html

"En concreto, los intrusos han llenado la piscina y ya han consumido 319.000 litros de agua en tres meses."

"Llamaron a la Guardia Civil, pero, según relata Javier, «no pudieron solucionarlo». «Esta ya no es su vivienda», le llegó a decir un agente. «No se trata de una casa desocupada, venimos una o dos veces por semana», alegó el yerno de Hortensia, pero no sirvió para nada."

"En el primer juicio, los okupas dijeron que compraron por 500 euros la casa a otra persona y al segundo no acudieron», explica Javier. El yerno de Hortensia asegura que se trata de «profesionales de la okupación» porque «salen de un juicio y entran en otro». Y le han alertado de que podrían empadronarse en la casa de Hortensia para que recibir ayudas o indemnizaciones. "Es un robo consentido por los gobiernos", denuncia Javier."

Que te la okupen tiene cojones, pero que encima tengas que pagar todos los suministros que gastan estos hijos de la gran p... es para hacérselo mirar xD. Solo les falta que se monten una plantación de mariguana en la terraza y a pagar la luz la abuela xD.


ves que a los dos meses los okupas ya fueron juzgado y sentenciados, ya que ocuparon el 23 de Mayo y fueron juzgados y condenados el 19 de Julio. Que la justicia podría ser más eficaz, pues sí, que el tema se está usando de manera sensacionalista, a mi entender también.
El rey uso el falcon para llevar a sus hijas a ver el futbol siendo que es un ocio y no laboral > Bien....
M. Rajoy uso el Falcon para viajar por España con fines electorales > Bien...
Sanchez uso el Falcon para viajar a otros paises para hacer reuniones > Mal....
Montero uso el Falcon para viajar a Nueva York para hacer reuniones > Mal y con bulo incluido diciendo que lo hacia por turismo.

Los neutrales como siempre en su linea. [hallow]
Overdrack escribió:El rey uso el falcon para llevar a sus hijas a ver el futbol siendo que es un ocio y no laboral > Bien....
M. Rajoy uso el Falcon para viajar por España con fines electorales > Bien...
Sanchez uso el Falcon para viajar a otros paises para hacer reuniones > Mal....
Montero uso el Falcon para viajar a Nueva York para hacer reuniones > Mal y con bulo incluido diciendo que lo hacia por turismo.

Los neutrales como siempre en su linea. [hallow]


No sabía que el Rey haya hablado de impuestos verdes a los aviones.

Se les critica por hipócritas, no por usar el Falcon exactamente.
yalsin escribió:
amchacon escribió:Ah pues si es fake lo retiro. Tampoco estoy muy informado sobre eso.


si es fake, está a 27ºC, noticia de la Razón Primer día del Congreso a 27 grados, división por la corbata y auge de los abanicos

amchacon escribió:Y yo te reconozco que existen mecanismos, lo que estamos diciendo esque son muy ineficientes.

Que tarden meses y que mientras tanto tengas que PAGAR sus facturas me parece una vergüenza.


Fuera de los casos personales que se han nombrado aquí y en los que no me voy a meter, la percepción que tenemos sobre si la ley es eficaz o no es por lo que nos transmiten los medios de comunicación y las redes sociales, ya que son los que pueden dar una visión global del problema, y según mi percepción, lo hacen de manera amarillista y sensacionalista, mostrando los casos más extremos. Y claro que es una vergüenza que alguien que denuncia una ocupación tenga que estar meses esperando para recuperar su vivienda, pagar recibos, etc., nadie dice que el sistema judicial sea perfecto, pero por ejemplo en esta noticia que pone @LynX

LynX escribió:Otra historia de okupas:
"Okupan la casa de una anciana de 97 años: "Es un robo consentido por los gobiernos".
https://www.elmundo.es/espana/2022/08/31/6306375efc6c83bb188b45c7.html

"En concreto, los intrusos han llenado la piscina y ya han consumido 319.000 litros de agua en tres meses."

"Llamaron a la Guardia Civil, pero, según relata Javier, «no pudieron solucionarlo». «Esta ya no es su vivienda», le llegó a decir un agente. «No se trata de una casa desocupada, venimos una o dos veces por semana», alegó el yerno de Hortensia, pero no sirvió para nada."

"En el primer juicio, los okupas dijeron que compraron por 500 euros la casa a otra persona y al segundo no acudieron», explica Javier. El yerno de Hortensia asegura que se trata de «profesionales de la okupación» porque «salen de un juicio y entran en otro». Y le han alertado de que podrían empadronarse en la casa de Hortensia para que recibir ayudas o indemnizaciones. "Es un robo consentido por los gobiernos", denuncia Javier."

Que te la okupen tiene cojones, pero que encima tengas que pagar todos los suministros que gastan estos hijos de la gran p... es para hacérselo mirar xD. Solo les falta que se monten una plantación de mariguana en la terraza y a pagar la luz la abuela xD.


ves que a los dos meses los okupas ya fueron juzgado y sentenciados, ya que ocuparon el 23 de Mayo y fueron juzgados y condenados el 19 de Julio. Que la justicia podría ser más eficaz, pues sí, que el tema se está usando de manera sensacionalista, a mi entender también.

La justicia es cojonuda: gastan 319.000€ de agua para llenar la piscina y son condenador a pagar 4€ al día.
A estos los ponía yo a asfaltar carreteras en pleno verano y los trabajadores de mantenimiento en su casa cobrando, mientras los cerdos de los ocupas fritos al sol. ¡AH! Y nada de agua para beber hasta amortizar lo gastado.
Ya verás como así aprendían.
Findeton escribió:
Falconash escribió:Gracias PP por mantener nuestros campos de golf andaluces bien verdecitos para no perjudicar el turismo, que si no tenemos a los hosteleros llorando otra vez.


Si pagan por el agua, ¿dónde está el problema?


En serio, si vas a comentar algo, empieza por ver el enlace que te ponen, es que si no pierdes toda la credibilidad en tus post.
yalsin escribió:En serio, si vas a comentar algo, empieza por ver el enlace que te ponen, es que si no pierdes toda la credibilidad en tus post.


Yo respondí a lo que decía Falconash.
Mrcolin escribió:Dicho esto, no se me caen los anillos por reconocer errores... no creo que todos puedan decir lo mismo :-|

No se a quien te podrias referir. Aqui todos reconocemos nuestros errores. Yo mismo esta mañana he reconocido uno.
Findeton escribió:
Overdrack escribió:El rey uso el falcon para llevar a sus hijas a ver el futbol siendo que es un ocio y no laboral > Bien....
M. Rajoy uso el Falcon para viajar por España con fines electorales > Bien...
Sanchez uso el Falcon para viajar a otros paises para hacer reuniones > Mal....
Montero uso el Falcon para viajar a Nueva York para hacer reuniones > Mal y con bulo incluido diciendo que lo hacia por turismo.

Los neutrales como siempre en su linea. [hallow]


No sabía que el Rey haya hablado de impuestos verdes a los aviones.

Se les critica por hipócritas, no por usar el Falcon exactamente.


No perdona, a Sánchez desde el principio se le acusó de usar el Falcon no por hipócrita.
Findeton escribió:
yalsin escribió:En serio, si vas a comentar algo, empieza por ver el enlace que te ponen, es que si no pierdes toda la credibilidad en tus post.


Yo respondí a lo que decía Falconash.

Es que tú respuesta sigue sin tener sentido, nadie está comentando nada de pagar o no pagar. Se está hablando de la falta de agua, y de que el presidente de Andalucía pone en la misma balanza que esta provoca la perdida de cultivos y la sequía en un campo de golf. El comentario @Falconash tiene sentido, porque da a entender que no está de acuerdo con que se igualen las dos problemáticas, pero el tuyo no parecía tener mucho que ver con el link. De todas formas si habías visto el link, mis disculpas porque me colé.
@yalsin y mi comentario tiene sentido porque el agua es un bien que se vende y ahí queda la historia, igual de derecho a comprar agua tiene un agricultor que un campo de golf.

Y si quieres priorizar lo que es más productivo, pues nada, en vez de poner un precio fijo deja que el precio sea de libre mercado y subirá de precio haciendo que sólo compren agua los que sean más productivos.

seaman escribió:No perdona, a Sánchez desde el principio se le acusó de usar el Falcon no por hipócrita.


No perdona, yo desde el principio he dejado que le acuso de hipócrita.

Y le acuso de hipócrita no por usar el Falcon, no, sino por a la vez usar el Falcon y tener el discursito eco-guay. Las dos cosas a la vez es lo que le hacen hipócrita, no sólo una.
Yo es que flipo con los "argumentos" de la derecha española.

Con "argumentos" del nivel de "es que Pedro e Irene usan el Falcon > ¡hipócritas!, ¡dimisión!" o "es que ha habido abusos sexuales en centros de menores > ¡dimisión de la consejera responsable!" dejan algo muy claro: la derecha española no tiene propuestas serias de nada, no tiene nada serio que rebatir a actuales gobiernos de izquierda, apela solo a la simple visceralidad y si gobernara lo haría mucho peor.

Decir que Pedro Sánchez es un hipócrita y debería dimitir por usar el Falcon es una chorrada equiparable a que media prensa de Estados Unidos estuviera diciendo que Joe Biden debería dimitir y dejar de usar el Air Force One porque los demócratas llevaban propuestas ecologistas en su programa: una chorrada como un piano. ¿Verdad que sería impensable algo así en EE.UU.? Pues en Ejpaña es el pan de cada día.

De la misma manera, es demencial decir que una consejera responsable de los centros de atención de menores debería dimitir porque se ha producido un caso de abuso de menores en uno de esos centros (y no estoy hablando solo de Oltra, cuyo caso es más grave y todo lo que se quiera por implicación directa de su expareja, sino de Aitana Mas, a quien le montaron una campaña similar por un caso de absusos random a pocos días de ser nombrada su sustituta, y los medios acusando a Mas como si hubiera sido cosa de ella, yo es que no daba crédito...). En Madrid había toda una red de prostitución de menores tuteladas con 14 como mínimo implicadas, se conoció porque una menor huyó corriendo a un estanco para no verse obligada a prostituirse, había responsables públicos en el ajo... y cero dimisiones y nunca más se supo. En una administración de la derecha. Prueba fehaciente de que con ellos pasa lo mismo o peor y no tiene ninguna repercusión en absoluto, y prueba, por tanto, de que el "argumento" es una chorrada.

Si mañana entrara Feijóo de presidente y las situaciones fueran exactamente iguales o peores (Falcon y casos de abusos de menores en centros públicos incluidos), esos "argumentos" desaparecerían como por arte de magia y los "argumentistas" que los defienden en este hilo callarían porque sería "todo bien, todo correcto". ¿A quién se le ocurre poner en entredicho a un presidente electo por usar un medio de transporte oficial (COMO TODOS LOS ANTERIORES Y POSTERIORES)? ¿A quién se le ocurre pedir la dimisión de un responsable público por un caso de abuso de menores (como los hay en todos los centros de todas las comunidades autónomas de España)? Pues a nadie. Por tanto, pues eso: pruebas evidentes de que esto, que ahora se nos presenta como "argumentos" gravísimos por los que debería dimitir un Gobierno entero, son chorradas como la copa de un pino que no servirían para atacar a ningún Gobierno mínimamente en serio.

Con la de cosas que está haciendo pésimamente mal el actual Gobierno, y los "argumentos" de la derecha española son "es que usa el Falcon" (como lo harían ellos) y "es que hablamos de violación de menores" (como las habría con ellos, como sabe cualquier persona mínimamente realista, y como las habría con cualquier gobierno de cualquier signo). Es decir: víscera e irracionalidad en estado puro, la prueba más evidente de que ellos no tienen nada que ofrecer y de que lo que hicieran lo harían mucho peor. Y por poner solo un ejemplo me remito a la futura reforma del régimen de autónomos, que yo no sé con las declaraciones que ha hecho el lumbreras de Escrivá como no tiene a media prensa y media oposición encima... Que nos van a crujir vivos a los autónomos y a crear condiciones de miseria y de trabajo muchísimo peores para el colectivo en 2023, que van a generar problemas donde no los había y que van a empeorar la situación de casi cualquier autónomo desde un punto de vista objetivo... y aquí todo el mundo está gritando por una chorrada detrás de otra. Cuando llegue el principio de 2023 y el caos que se va a armar con esto (con una app en la que cualquier autónomo deberá declarar sus ingresos cada mes antes de cobrarlos y luego pagar generalmente más de lo que pagaba de cuota mensual de forma acorde), el cacao y el Cristo que se va armar para cualquiera que quiera hacer medianamente bien su trabajo no tienen nombre, las situaciones dudosas y los fraudes que propiciará, etc. La situación de la inmensa mayoría de autónomos va a empeorar casi con toda seguridad. La economía sumergida va a crecer aún más (si ya hay tanta ahora, no hay que ser un genio para adivinar que habrá más si las cuotas van a ser previsiblemente aún más altas para la mayoría). Esto es un pifostio absolutamente impresentable... pero la genial "oposición seria y moderada" española hablando a voz en grito sin parar del Falcon y de violaciones de menores de hace una década, cosas que sin duda son "argumentos" fundamentales... En fin, al menos hay que agradecerles que dejen muy claro que la situación con ellos sería aún peor.
Astofasio escribió:Yo es que flipo con los "argumentos" de la derecha española.

Con "argumentos" del nivel de "es que Pedro e Irene usan el Falcon > ¡hipócritas!, ¡dimisión!" o "es que ha habido abusos sexuales en centros de menores > ¡dimisión de la consejera responsable!" dejan algo muy claro: la derecha española no tiene propuestas serias de nada, no tiene nada serio que rebatir a actuales gobiernos de izquierda, apela solo a la simple visceralidad y si gobernara lo haría mucho peor.


Deja de caricaturizar, yo no he pedido dimisión. Sí le acuso de hipócrita y he explicado por qué.

Astofasio escribió:Decir que Pedro Sánchez es un hipócrita y debería dimitir por usar el Falcon es una chorrada equiparable a que media prensa de Estados Unidos estuviera diciendo que Joe Biden debería dimitir y dejar de usar el Air Force One porque los demócratas llevaban propuestas ecologistas en su programa: una chorrada como un piano. ¿Verdad que sería impensable algo así en EE.UU.? Pues en Ejpaña es el pan de cada día.


En realidad sí he sido crítico con las políticas ecologetas de Biden y los demócratas. De hecho critiqué que no daban licencias para el fracking, pero por cierto hace un tiempo vieron las orejas al lobo y ya están dando licencias para fracking a tutiplén...

¿cuándo va a permitir España el fracking? Porque para importar gas que viene del fracking de EEUU, para eso no ponéis ningún problema.

Astofasio escribió:Si mañana entrara Feijóo de presidente y las situaciones fueran exactamente iguales o peores (Falcon y casos de abusos de menores en centros públicos incluidos), esos "argumentos" desaparecerían como por arte de magia y los "argumentistas" que los defienden en este hilo callarían porque sería "todo bien, todo correcto". ¿A quién se le ocurre poner en entredicho a un presidente electo por usar un medio de transporte oficial (COMO TODOS LOS ANTERIORES Y POSTERIORES)? ¿A quién se le ocurre pedir la dimisión de un responsable público por un caso de abuso de menores (como los hay en todos los centros de todas las comunidades autónomas de España)? Pues a nadie. Por tanto, pues eso: pruebas evidentes de que esto, que ahora se nos presenta como "argumentos" gravísimos por los que debería dimitir un Gobierno entero, son chorradas como la copa de un pino que no servirían para atacar a ningún Gobierno mínimamente en serio.


En realidad yo fui muy crítico con el anterior gobierno del PP, con Rajoy. Ahí tienes mi historial para corroborarlo.

Y por cierto, que al menos el PP no era tan ecologeta, así que al menos no era hipócrita. Subía impuestos porque los subía y punto, no iba con excusitas "ecolo-verdes".


Astofasio escribió:Y por poner solo un ejemplo me remito a la futura reforma del régimen de autónomos, que yo no sé con las declaraciones que ha hecho el lumbreras de Escrivá como no tiene a media prensa y media oposición encima... Que nos van a crujir vivos a los autónomos y a crear condiciones de miseria y de trabajo muchísimo peores para el colectivo en 2023, que van a generar problemas donde no los había y que van a empeorar la situación de casi cualquier autónomo desde un punto de vista objetivo... y aquí todo el mundo está gritando por una chorrada detrás de otra. Cuando llegue el principio de 2023 y el caos que se va a armar con esto (con una app en la que cualquier autónomo deberá declarar sus ingresos cada mes antes de cobrarlos y luego pagar generalmente más de lo que pagaba de cuota mensual de forma acorde), el cacao y el Cristo que se va armar para cualquiera que quiera hacer medianamente bien su trabajo no tienen nombre, las situaciones dudosas y los fraudes que propiciará, etc. La situación de la inmensa mayoría de autónomos va a empeorar casi con toda seguridad. La economía sumergida va a crecer aún más (si ya hay tanta ahora, no hay que ser un genio para adivinar que habrá más si las cuotas van a ser previsiblemente aún más altas para la mayoría). Esto es un pifostio absolutamente impresentable...


En realidad hemos criticado mucho las reformas sobre los autónomos. De hecho este gobierno ya ha subido las cuotas un sinfín de veces, incluyendo cada subida del SMI. Y por cierto que la última reforma la ha aprobado el PP, así que también les estoy criticando.
Findeton escribió:¿cuándo va a permitir España el fracking? Porque para importar gas que viene del fracking de EEUU, para eso no ponéis ningún problema.


No sé por qué voy a seguir con un "debate" en que primero se me acusa de caricaturizar a alguien por rebatir algo que ha dicho... y seguidamente se me adjudica algo que no he dicho, así, sin más, para supuestamente hundirme en la miseria. Ser un hipócrita en política es cometer perjurio (hacer lo contrario de lo que se dice) y por tanto causa de dimisión, pero tampoco hace falta darle tantas vueltas: la dimisión es algo que he visto exigir a varias personas por temas tan "graves" como el Falcon o que se haya cometido un delito bajo una administración (oh, ¡inaudito!, ¡es la defensora del menor y se ha cometido un delito contra un menor!, ¡dimisión!: primero Oltra y ahora Mas, el pan nuestro de cada día... incluso le piden a Mas que dimita por algo que ocurrió bajo la consejería de Oltra, que esto ya es lo último y lo más chic, e incluso ha llegado a hacerlo Ayuso, bajo cuya administración madrileña no hubo un solo abuso de menores, sino toda una red de prostitución infantil, y ahí no exige ni dimite ni el tato). En cambio, yo no he hablado del fracking ni me he posicionado a favor ni en contra en ningún momento. Pero ya se ha dejado clara mi posición y se ha tumbado sin que yo haya abierto la boca al respecto. Pues vale.

Ni he hablado del tema, pero, en fin, si hablara lo primero que me vendría a la cabeza sería el Proyecto Castor, frente a las costas de Castellón, que además de provocar perjuicios absurdos a las arcas públicas (fue una iniciativa de una empresa de Florentino Pérez que al no sacar beneficios tuvo que cobrar de dinero público igual por no haberlos sacado, según los geniales contratos que Florentino Pérez suele tener con las administraciones públicas) causó perjuicios directos a la población de varios municipios de Castellón que se vieron afectados por microseísmos que provocaron daños incluso en sus hogares. No sé quién podría ver algo de beneficioso en esa experiencia de fracking para la sociedad (no para Florentino Pérez, que está claro que es el fracking puto amo), pero, bueno, haberlos haylos. Y te los encuentras por aquí, después de que haya pasado algo así, llevándose las manos a la cabeza y diciendo: "Pero ¿por qué no permiten el fracking? Si total es algo que en otra iniciativa triunfal de Florentino ha costado miles de millones de euros a las arcas públicas y el bienestar y casi los hogares de otras tantas personas, pero ¿qué más dará? ¡No sé por qué no están haciendo fracking en toda Ejpaña, con el éxito que ha sido la prueba piloto!".

Pero es que da igual: es como si yo ahora rebatiera el mensaje anterior diciendo "¿y qué hay del trabajo infantil? Decís que estáis en contra de la explotación infantil, pero bien que vais a comprar al Zara, ¿eh?". Algo que ni tiene pies ni cabeza en sí mismo ni viene a cuento de nada, pero mira.

Me parece que ya he tenido bastante "Actualidad política" por hoy, así que buenas noches.
@Astofasio no todos los proyectos de fracking a lo mejor son posibles/viables. Pero no sé si sabes que a día de hoy está prohibido hacer exploraciones para buscar depósitos que puedan servir para fracking. Tan sólo el hecho de realizar mediciones, eso, eso ya está prohibido incluso.
todo prohibido eso si pagar la factura de la luz a precio de tinta de impresora
A los gobiernos españoles, se les ha metido en la cabeza ser dependientes energéticamente de otros, aún habiendo recursos, y ahora es lo que toca. Minas sin tocar, yacimientos que existen y sudan de ellos...
Se les ha ido la pinza con la vena ecolojeta.
se les ha metido en la cabeza que mejor comerciar comprando fuera que producir propio.

de quien les vendria la brillante idea.

Imagen


Sánchez anuncia una bajada el IVA del gas del 21 al 5 por ciento a partir de octubre

Pues digo lo mismo que dije la otra vez. La inflación no va a bajar por reducir los impuestos. De hecho en realidad es al revés, el respaldo del euro es la capacidad del estado de recaudar impuestos con lo que bajarlos es inflacionista mientras no produzcamos nuestra propia energía/gas, además de ser una política de demanda que permitirá subir precios.

En otras palabras, esto sí servirá para poder importar más gas, a mayor precio del gas y mismo precio de la electricidad (gracias a la bajada del impuesto). Básicamente hay que pensar que ese gas de EEUU/Rusia se va a otro lado si no pagamos lo suficiente. Es curioso porque estamos en una dinámica en donde cada país tiene el incentivo de bajar impuestos a la electricidad para así poder competir más por ese gas. Pdr Snchz ha tardado pero al final se ha dado cuenta que es mejor para él entrar en esa dinámica que no bajar impuestos.

Por otra parte, no creo que baje su presupuesto de gasto, con lo que se pagará con deuda. Esta política de demanda subirá el precio del gas y será inflacionista.

GXY escribió:se les ha metido en la cabeza que mejor comerciar comprando fuera que producir propio.

de quien les vendria la brillante idea.


Claro, mejor comprarte un móvil hecho en España, con tecnología de los años 80 y a precio de oro, que uno hecho en China.

/sarcasm
Sí que sale a cuenta ser mercenario de Villarejo y las cloacas...



@Findeton

Y ya para rematar la broma que Feijóo ahora vote en contra [hallow]
Falconash escribió:@Findeton

Y ya para rematar la broma que Feijóo ahora vote en contra [hallow]


Pues harían bien en cambiar de idea.

Y lo que estoy diciendo ahora, ya lo dije en su momento. Es decir, critiqué al PP en su momento. Ahí está mi historial reciente para comprobarlo.

No, bajar impuestos no va a solucionar el tema del gas. Y menos si implica un aumento de la deuda.

Claro, mejor comprarte un móvil hecho en España, con tecnología de los años 80 y a precio de oro, que uno hecho en China.


claro, porque de eso estabamos hablando, de moviles, si.

/sarcasm

bonus track:

me pego 2 años llorando por los impuestos altos.

el gobierno baja impuestos de algo -> tambien es malo because la patata que corresponda.

seguimos para bingo.
Findeton escribió:@yalsin y mi comentario tiene sentido porque el agua es un bien que se vende y ahí queda la historia, igual de derecho a comprar agua tiene un agricultor que un campo de golf.

Y si quieres priorizar lo que es más productivo, pues nada, en vez de poner un precio fijo deja que el precio sea de libre mercado y subirá de precio haciendo que sólo compren agua los que sean más productivos


Pero es que el tema no es ese, no es quien pueda pagar más o menos por el agua, el tema es que no hay agua, lo cuál genera una serie de problemas, y el presidente de Andalucía pone al mismo nivel la agricultura y los campos de golf. ¿Para ti es lo mismo qué la agricultura se vaya a la mierda a qué se sequen los campos de golf?, porque de eso es de lo que va la cuestión.
yalsin escribió:Pero es que el tema no es ese, no es quien pueda pagar más o menos por el agua, el tema es que no hay agua, lo cuál genera una serie de problemas, y el presidente de Andalucía pone al mismo nivel la agricultura y los campos de golf. ¿Para ti es lo mismo qué la agricultura se vaya a la mierda a qué se sequen los campos de golf?, porque de eso es de lo que va la cuestión.


No está en mi poder decidir qué es lo que hay que priorizar. Ni debería estar en el poder de nadie, que sea el libre mercado/precio el que lo decida. Los precios también sirven de racionamiento, además de incentivo para producir más.
Para los mensajeros de "la justicia es eficaz luchando contra los okupas", tenemos el caso de este forero:

Me ha tocado a mi, otro más al que le toca disfrutar de las bondades de nuestro país. Lo típico que lees pero no quieres creer…hasta que te toca a ti…
Pues eso, tengo mi propiedad ocupada y basicamente me tengo que joder… la policía no puede hacer nada y la justicia va a tardar unos años en devolvermela.

Dejo claro que el único objetivo de este post es ayudar a otras personas a que no cometan los mismos errores que yo, dar visibilidad a la realidad a la que nos enfrentamos en España, y que la gente entienda el ineficiente sistema que tenemos. Ni siquiera necesito desahogarme puesto que ya abracé la desidia hace mucho tiempo.

Pido algo de tacto, puesto que aunque intento ser frío, no es un tema fácil, son muchas horas sin dormir y una enorme impotencia y frustración. Obviamente no puedo dar todos los detalles que me gustaría poder dar y tampoco seré muy riguroso, no soy abogado y solo intento compartir la experiencia que estoy viviendo con vosotros.


Antecedentes
Todo empieza con el fallecimiento de mi padre hace un año. Vivía en nuestra casa familiar de toda la vida, un piso normal en un barrio de Madrid. Yo, por trabajo, resido en Barcelona, y esta distancia ha sido sin duda uno de los temas que no ha ayudado con el asunto.

Resulta que apenas un año atrás, su novia, una adorable señora sudamericana, con la que mi padre tenía una relación desde hace ya muchos años, se mudó con él.
Tras el entierro se empezó obviamente a hablar el tema de papeleos, estando todo claro: ella, por suerte o por desgracia, no pintaba nada en ninguna ecuación. Yo era el único heredero y la única persona responsable de todos los papeleos. Incluyendo la vivienda de la que ella se iba a ir de inmediato.

Pues según van pasando las semanas y voy avanzando papeles, las conversaciones con esta señora van cambiando de tono, hasta el punto donde ya me dice, que ella no se va a ir de ahí, que ahí está muy agustito…es en este momento cuando se forja la figura de La Señora Okupa.
Muy importante en este punto es recalcar: Que la Señora Okupa no es nada legal de mi padre (ni mujer, ni pareja de hecho). Que no hereda absolutamente nada (al no haber testamento, soy yo el único heredero). Que no figura, ni paga nada del piso (Vivienda de mi padre, todo a su nombre y pasado a sus cuentas). Y que ni siquiera está empadronada en el domicilio (ya que por otras historias no le convenía). Todo esto hizo que me confiara…


La policía (CNP), fuerza de seguridad (primera parte)
Obviamente llegado a este punto lo primero que hago es personarme allí de inmediato con la policía. Cuál es mi sorpresa cuando la Señora Okupa les enseña las facturas a su nombre y un flamante empadronamiento en el domicilio!

Aquí es donde la policía me deja claro el tema: ellos no pueden hacer absolutamente nada gracias al derecho a la inviolabilidad del domicilio. Que tengo que ir por lo civil y denunciar al juzgado y que muchísimo cuidado con que se me ocurra entrar por la fuerza al domicilio porque al que tienen que arrestar es a mi! En este punto de fantasía es cuando oigo por primera vez de boca de la policía la que se ha convertido ya en mi cita preferida: “La ley está para proteger a los delincuentes”


Empadronamiento y la ley de protección de datos (primera parte)
Lo siguiente que hago es ir al padrón a pedir explicaciones, ¿cómo ha podido esta señora empadronarse en la vivienda?
Pues efectivamente en el padrón me confirman que hace apenas unos días “alguien” se ha empadronado en el domicilio y que para ello solo hace falta una factura de suministros. No me pueden dar más información debido a la ley de protección de datos. Que si yo me quiero empadronar que me empadrone también, pero que si no estoy de acuerdo con el empadronamiento de esta señora, lo único que puedo hacer es poner una queja de empadronamiento indebido y que ya me responderán en 3-4 meses! Si, efectivamente continúa la fantasía…


La ley de protección de datos (segunda parte)
Y ya lo único que me queda es llamar a la empresa de la luz y pedir explicaciones, ¿cómo ha puesto esta señora la luz a su nombre?
Efectivamente la compañía de la luz me confirma que hace apenas unas semanas, esa línea se ha cambiado a “otro” titular, que no me pueden dar más información por la ley de protección de datos. Creo que merece la pena resumir un poco las decenas de conversaciones y emails intercambiados con la empresa:

-Hola buenos días, soy el propietario de esta vivienda. ¿Por qué y quien ha cambiado el titular de la luz?
-Si efectivamente, su padre lo ha cambiado
-Mi padre está muerto
-Pues era el único titular, él lo ha cambiado, así como la cuenta para el cobro. Si quiere podemos poner la línea a su nombre y pasarle los cargos a su cuenta.
-No quiero eso gracias y le repito que esta muerto
-Es lo que nos figura, mas no le puedo decir, alguna consulta más?
-Si, saber quien lo ha cambiado
-El titular, su padre
-(Inspiración profunda) Me pueden decir a qué titular se ha cambiado entonces?
-A otro nombre que no es su padre, lo siento, no le podemos dar más información debido a la ley de protección de datos. Pero si quiere, lo dicho, se lo cambiamos todo a su nombre.

Resumiendo, si quiero puedo poner la luz a mi nombre y encima pagarle las facturas de la Señora Okupa, sur-re-al


La policia (CNP), fuerza de seguridad (segunda parte)
Añado este capítulo, para dejar claro otro punto que me parece muy importante: la policía no va a hacer absolutamente nada por ti.
Como seguramente os imaginareis, se han puesto todas las denuncias que se han podido en comisaría, para intentar al menos dejar constancia o que alguien lo investigue.
Pues olvidaros, os lo podéis ahorrar, sin prueba no hay delito, y da igual lo claro que este el asunto, no van a mover un dedo si no existe una evidencia clara, e incluso si la hay, tienen mejores cosas que hacer (cuales? no lo se)
Con este capítulo me sumo a otros posts del tipo “Me han robado la bici en la puerta del Decathlon, y había una cámara de vigilancia”... ah amigo! Suma la protección de datos a un delito con el que la policía no va a perder su tiempo y tienes tu respuesta: por qué nadie iba a dejar de delinquir si no les pasa nada?


Empresas de desalojo, desokupacion y control de acceso
Empezamos con las palabras mayores. Estas empresas se dedican a bloquear la entrada de los okupas a las viviendas, con la esperanza de que en algún momento se cansen y decidan irse por propia voluntad, pueden salir bien o mal y tardar más o menos. No son baratas, hablamos de más de 4000 Euros. Es el mercado que han creado los vacíos legales de nuestro sistema jurídico y tenéis ya múltiples donde elegir.
Yo no lo hice, no tengo el dinero, y no me parecen morales, pero mi consejo: ¡hacedlo! no perdáis el tiempo en comisaría o los juzgados. Es lamentable, es triste, pero es lo que hay, esto o cualquier otro plan B que se os ocurra.


El desahucio en precario
Esta es la vía legal, lo correcto, lo que recoge la constitución y dictan nuestras leyes. Consiste en un juicio verbal rápido por lo civil, al que hay que presentarse con abogado y procurador, cuyo fin solo es reconocer el derecho a la ocupación de una vivienda y que nos va a costar unos 2500 Euros.
Muy importante recalcar que este “primer proceso” no contempla ningún tipo de pena o multa para el okupa, y ni siquiera me va a devolver la vivienda. Este primer proceso sólo va a reconocer el derecho o no a la ocupación de la vivienda.
En mi caso se suponía que este era el proceso más rápido y sencillo, está pensado para resolverse en 2 meses, aunque el abogado ya me advirtió que debido a la saturación de los juzgados 6 meses no nos los quitaba nadie. La triste realidad es que esto os va a llevar años, yo jamás conté con ello, otros de los fallos que cometí. Y así estoy, un año después y aún esperando a ese juicio ”rápido”.


La demanda al juzgado
Pues nada, ya habiendo pagado al abogado y este a su procurador, se presenta la demanda ante el juzgado de lo civil. Solo hace falta adjuntar lo siguiente:
-Documento que acredite la titularidad de la vivienda: declaración de herederos, el testamento, la escritura de herencia o el propio título de propiedad)
-Prueba de haber comunicado el deseo de que la okupa abandone la vivienda: una carta certificada solicitando el inmediato abandono de la vivienda y la entrega de las llaves es suficiente (que da igual que responda o no, puesto que queda comunicado)


Admisión a trámite
Algo que parece a priori sencillo, se puede alargar bastante dependiendo de la saturación del juzgado en el que caiga la demanda. El juzgado recibe la demanda y la pone en la cola hasta que puedan revisarla, comprueban que lo que se solicita, se aporta y se fundamenta cumple las normas y leyes, y en caso positivo la admite a trámite.
En mi caso aquí se perdió ya más de un mes.


Notificar al acusado
Parece que todo empieza a andar, ahora el juzgado va a notificar a la señora okupa y le da 10 días para que conteste.
¡Pues no! Craso error. Esto no es tan sencillo como enviarle una carta certificada al domicilio! Resulta que un señor funcionario judicial se va a acercar a timbrar el telefonillo de la vivienda con la esperanza de que la okupa decida recoger la carta en mano. Dependiendo de si le pillan en casa o no, y de las ganas que tenga el funcionario de pasarse por el barrio, esto se puede demorar bastante.
En mi caso fueron 3 meses más (si, 3 meses para entregar una carta). Resulta que la Señora Okupa trabaja de mañana y el señor funcionario iba siempre también por las mañanas, ¡No hay nadie en casa, menuda sorpresa! Y para más inri, entre visitas, el señor funcionario podía dejar pasar 3 o 4 semanas! Con la calma! Al final tuvimos que solicitar explícitamente al juzgado que por favor se pasaran por la tarde para tener éxito. Pura eficiencia todo.


Plazo de 10 dias para contestar
Y ya diréis, bueno, ni tan mal! Ya está notificada y en 10 días estará el tema. Siguiente dosis de realidad: Ese plazo de 10 días se paraliza si el acusado elige contestar la demanda (ya que se contempla la posibilidad de que no haya respuesta, puesto que realmente no hay justificación alguna) y para ello acude a la justicia gratuita (puesto que se requiere abogado y procurador)


Justicia gratuita
Como digo, en España todo el mundo tiene derecho a defenderse y por eso existe la justicia gratuita. Y diréis: pero qué va a defender, si no hay nada que la avale y todo lo que ha hecho es ilegal…
Pues resulta que esto se puede también emplear como mala práctica para dilatar los procesos… y efectivamente los 10 días de plazo se han ido en mi caso a más de 2 meses más! Que si el juzgado escribe al colegio de abogados, que si el colegio de abogados escribe al colegio de procuradores, que si el juzgado no recibe respuesta, que si hoy llueve, mañana graniza, traigo patatas, que hora es… 2 meses!


Constestacion del acusado
Y llega el gran momento, la Señora Okupa contesta… y qué contesta? después de todo este tiempo empleado por nuestros funcionarios y del gran gasto de impuestos en su acceso a una justicia gratuita?
Pues nada, que efectivamente su abogado reitera que vivia ahí con mi padre y que corrobora todo lo dicho en mi denuncia (:aplausos). Resumiendo: seguimos alargando los plazos


Agosto, mes inhabil, no hay justicia
Pero…un momento…antes de nada…llegamos a Agosto…los funcionarios de justicia también se merecen unas vacaciones…
No te creas que como en cualquier empresa se organizan los turnos de vacaciones para garantizar unos mínimos, no! En Agosto se echa el cierre y la justicia se paraliza. Sumamos otro mes más a nuestro proceso express, continúa la fantasía.


Citación para juicio verbal
Y por aquí nos quedamos, a la espera de que el señor juez nos diga qué hacer cuando vuelva de vacaciones. Probablemente y aunque no tenga ningún sentido, crea conveniente celebrar un juicio porque no ve del todo claro el tema y nos dará cita para Navidades.



Resumen para los que no se lo lean:

- Es un currito que ha heredado la casa de su padre al fallecer. Nada de inversor facha-buitre.
- La casa no estaba vacia en ningun momento (vivia su padre hasta el momento del fallecimiento).
- Lleva año y medio de espera. Palmando pasta por el camino en abogados y procuradores.
amchacon escribió:Para los mensajeros de "la justicia es eficaz luchando contra los okupas", tenemos el caso de este forero:

Me ha tocado a mi, otro más al que le toca disfrutar de las bondades de nuestro país. Lo típico que lees pero no quieres creer…hasta que te toca a ti…
Pues eso, tengo mi propiedad ocupada y basicamente me tengo que joder… la policía no puede hacer nada y la justicia va a tardar unos años en devolvermela.

Dejo claro que el único objetivo de este post es ayudar a otras personas a que no cometan los mismos errores que yo, dar visibilidad a la realidad a la que nos enfrentamos en España, y que la gente entienda el ineficiente sistema que tenemos. Ni siquiera necesito desahogarme puesto que ya abracé la desidia hace mucho tiempo.

Pido algo de tacto, puesto que aunque intento ser frío, no es un tema fácil, son muchas horas sin dormir y una enorme impotencia y frustración. Obviamente no puedo dar todos los detalles que me gustaría poder dar y tampoco seré muy riguroso, no soy abogado y solo intento compartir la experiencia que estoy viviendo con vosotros.


Antecedentes
Todo empieza con el fallecimiento de mi padre hace un año. Vivía en nuestra casa familiar de toda la vida, un piso normal en un barrio de Madrid. Yo, por trabajo, resido en Barcelona, y esta distancia ha sido sin duda uno de los temas que no ha ayudado con el asunto.

Resulta que apenas un año atrás, su novia, una adorable señora sudamericana, con la que mi padre tenía una relación desde hace ya muchos años, se mudó con él.
Tras el entierro se empezó obviamente a hablar el tema de papeleos, estando todo claro: ella, por suerte o por desgracia, no pintaba nada en ninguna ecuación. Yo era el único heredero y la única persona responsable de todos los papeleos. Incluyendo la vivienda de la que ella se iba a ir de inmediato.

Pues según van pasando las semanas y voy avanzando papeles, las conversaciones con esta señora van cambiando de tono, hasta el punto donde ya me dice, que ella no se va a ir de ahí, que ahí está muy agustito…es en este momento cuando se forja la figura de La Señora Okupa.
Muy importante en este punto es recalcar: Que la Señora Okupa no es nada legal de mi padre (ni mujer, ni pareja de hecho). Que no hereda absolutamente nada (al no haber testamento, soy yo el único heredero). Que no figura, ni paga nada del piso (Vivienda de mi padre, todo a su nombre y pasado a sus cuentas). Y que ni siquiera está empadronada en el domicilio (ya que por otras historias no le convenía). Todo esto hizo que me confiara…


La policía (CNP), fuerza de seguridad (primera parte)
Obviamente llegado a este punto lo primero que hago es personarme allí de inmediato con la policía. Cuál es mi sorpresa cuando la Señora Okupa les enseña las facturas a su nombre y un flamante empadronamiento en el domicilio!

Aquí es donde la policía me deja claro el tema: ellos no pueden hacer absolutamente nada gracias al derecho a la inviolabilidad del domicilio. Que tengo que ir por lo civil y denunciar al juzgado y que muchísimo cuidado con que se me ocurra entrar por la fuerza al domicilio porque al que tienen que arrestar es a mi! En este punto de fantasía es cuando oigo por primera vez de boca de la policía la que se ha convertido ya en mi cita preferida: “La ley está para proteger a los delincuentes”


Empadronamiento y la ley de protección de datos (primera parte)
Lo siguiente que hago es ir al padrón a pedir explicaciones, ¿cómo ha podido esta señora empadronarse en la vivienda?
Pues efectivamente en el padrón me confirman que hace apenas unos días “alguien” se ha empadronado en el domicilio y que para ello solo hace falta una factura de suministros. No me pueden dar más información debido a la ley de protección de datos. Que si yo me quiero empadronar que me empadrone también, pero que si no estoy de acuerdo con el empadronamiento de esta señora, lo único que puedo hacer es poner una queja de empadronamiento indebido y que ya me responderán en 3-4 meses! Si, efectivamente continúa la fantasía…


La ley de protección de datos (segunda parte)
Y ya lo único que me queda es llamar a la empresa de la luz y pedir explicaciones, ¿cómo ha puesto esta señora la luz a su nombre?
Efectivamente la compañía de la luz me confirma que hace apenas unas semanas, esa línea se ha cambiado a “otro” titular, que no me pueden dar más información por la ley de protección de datos. Creo que merece la pena resumir un poco las decenas de conversaciones y emails intercambiados con la empresa:

-Hola buenos días, soy el propietario de esta vivienda. ¿Por qué y quien ha cambiado el titular de la luz?
-Si efectivamente, su padre lo ha cambiado
-Mi padre está muerto
-Pues era el único titular, él lo ha cambiado, así como la cuenta para el cobro. Si quiere podemos poner la línea a su nombre y pasarle los cargos a su cuenta.
-No quiero eso gracias y le repito que esta muerto
-Es lo que nos figura, mas no le puedo decir, alguna consulta más?
-Si, saber quien lo ha cambiado
-El titular, su padre
-(Inspiración profunda) Me pueden decir a qué titular se ha cambiado entonces?
-A otro nombre que no es su padre, lo siento, no le podemos dar más información debido a la ley de protección de datos. Pero si quiere, lo dicho, se lo cambiamos todo a su nombre.

Resumiendo, si quiero puedo poner la luz a mi nombre y encima pagarle las facturas de la Señora Okupa, sur-re-al


La policia (CNP), fuerza de seguridad (segunda parte)
Añado este capítulo, para dejar claro otro punto que me parece muy importante: la policía no va a hacer absolutamente nada por ti.
Como seguramente os imaginareis, se han puesto todas las denuncias que se han podido en comisaría, para intentar al menos dejar constancia o que alguien lo investigue.
Pues olvidaros, os lo podéis ahorrar, sin prueba no hay delito, y da igual lo claro que este el asunto, no van a mover un dedo si no existe una evidencia clara, e incluso si la hay, tienen mejores cosas que hacer (cuales? no lo se)
Con este capítulo me sumo a otros posts del tipo “Me han robado la bici en la puerta del Decathlon, y había una cámara de vigilancia”... ah amigo! Suma la protección de datos a un delito con el que la policía no va a perder su tiempo y tienes tu respuesta: por qué nadie iba a dejar de delinquir si no les pasa nada?


Empresas de desalojo, desokupacion y control de acceso
Empezamos con las palabras mayores. Estas empresas se dedican a bloquear la entrada de los okupas a las viviendas, con la esperanza de que en algún momento se cansen y decidan irse por propia voluntad, pueden salir bien o mal y tardar más o menos. No son baratas, hablamos de más de 4000 Euros. Es el mercado que han creado los vacíos legales de nuestro sistema jurídico y tenéis ya múltiples donde elegir.
Yo no lo hice, no tengo el dinero, y no me parecen morales, pero mi consejo: ¡hacedlo! no perdáis el tiempo en comisaría o los juzgados. Es lamentable, es triste, pero es lo que hay, esto o cualquier otro plan B que se os ocurra.


El desahucio en precario
Esta es la vía legal, lo correcto, lo que recoge la constitución y dictan nuestras leyes. Consiste en un juicio verbal rápido por lo civil, al que hay que presentarse con abogado y procurador, cuyo fin solo es reconocer el derecho a la ocupación de una vivienda y que nos va a costar unos 2500 Euros.
Muy importante recalcar que este “primer proceso” no contempla ningún tipo de pena o multa para el okupa, y ni siquiera me va a devolver la vivienda. Este primer proceso sólo va a reconocer el derecho o no a la ocupación de la vivienda.
En mi caso se suponía que este era el proceso más rápido y sencillo, está pensado para resolverse en 2 meses, aunque el abogado ya me advirtió que debido a la saturación de los juzgados 6 meses no nos los quitaba nadie. La triste realidad es que esto os va a llevar años, yo jamás conté con ello, otros de los fallos que cometí. Y así estoy, un año después y aún esperando a ese juicio ”rápido”.


La demanda al juzgado
Pues nada, ya habiendo pagado al abogado y este a su procurador, se presenta la demanda ante el juzgado de lo civil. Solo hace falta adjuntar lo siguiente:
-Documento que acredite la titularidad de la vivienda: declaración de herederos, el testamento, la escritura de herencia o el propio título de propiedad)
-Prueba de haber comunicado el deseo de que la okupa abandone la vivienda: una carta certificada solicitando el inmediato abandono de la vivienda y la entrega de las llaves es suficiente (que da igual que responda o no, puesto que queda comunicado)


Admisión a trámite
Algo que parece a priori sencillo, se puede alargar bastante dependiendo de la saturación del juzgado en el que caiga la demanda. El juzgado recibe la demanda y la pone en la cola hasta que puedan revisarla, comprueban que lo que se solicita, se aporta y se fundamenta cumple las normas y leyes, y en caso positivo la admite a trámite.
En mi caso aquí se perdió ya más de un mes.


Notificar al acusado
Parece que todo empieza a andar, ahora el juzgado va a notificar a la señora okupa y le da 10 días para que conteste.
¡Pues no! Craso error. Esto no es tan sencillo como enviarle una carta certificada al domicilio! Resulta que un señor funcionario judicial se va a acercar a timbrar el telefonillo de la vivienda con la esperanza de que la okupa decida recoger la carta en mano. Dependiendo de si le pillan en casa o no, y de las ganas que tenga el funcionario de pasarse por el barrio, esto se puede demorar bastante.
En mi caso fueron 3 meses más (si, 3 meses para entregar una carta). Resulta que la Señora Okupa trabaja de mañana y el señor funcionario iba siempre también por las mañanas, ¡No hay nadie en casa, menuda sorpresa! Y para más inri, entre visitas, el señor funcionario podía dejar pasar 3 o 4 semanas! Con la calma! Al final tuvimos que solicitar explícitamente al juzgado que por favor se pasaran por la tarde para tener éxito. Pura eficiencia todo.


Plazo de 10 dias para contestar
Y ya diréis, bueno, ni tan mal! Ya está notificada y en 10 días estará el tema. Siguiente dosis de realidad: Ese plazo de 10 días se paraliza si el acusado elige contestar la demanda (ya que se contempla la posibilidad de que no haya respuesta, puesto que realmente no hay justificación alguna) y para ello acude a la justicia gratuita (puesto que se requiere abogado y procurador)


Justicia gratuita
Como digo, en España todo el mundo tiene derecho a defenderse y por eso existe la justicia gratuita. Y diréis: pero qué va a defender, si no hay nada que la avale y todo lo que ha hecho es ilegal…
Pues resulta que esto se puede también emplear como mala práctica para dilatar los procesos… y efectivamente los 10 días de plazo se han ido en mi caso a más de 2 meses más! Que si el juzgado escribe al colegio de abogados, que si el colegio de abogados escribe al colegio de procuradores, que si el juzgado no recibe respuesta, que si hoy llueve, mañana graniza, traigo patatas, que hora es… 2 meses!


Constestacion del acusado
Y llega el gran momento, la Señora Okupa contesta… y qué contesta? después de todo este tiempo empleado por nuestros funcionarios y del gran gasto de impuestos en su acceso a una justicia gratuita?
Pues nada, que efectivamente su abogado reitera que vivia ahí con mi padre y que corrobora todo lo dicho en mi denuncia (:aplausos). Resumiendo: seguimos alargando los plazos


Agosto, mes inhabil, no hay justicia
Pero…un momento…antes de nada…llegamos a Agosto…los funcionarios de justicia también se merecen unas vacaciones…
No te creas que como en cualquier empresa se organizan los turnos de vacaciones para garantizar unos mínimos, no! En Agosto se echa el cierre y la justicia se paraliza. Sumamos otro mes más a nuestro proceso express, continúa la fantasía.


Citación para juicio verbal
Y por aquí nos quedamos, a la espera de que el señor juez nos diga qué hacer cuando vuelva de vacaciones. Probablemente y aunque no tenga ningún sentido, crea conveniente celebrar un juicio porque no ve del todo claro el tema y nos dará cita para Navidades.



Resumen para los que no se lo lean:

- Es un currito que ha heredado la casa de su padre al fallecer. Nada de inversor facha-buitre.
- La casa no estaba vacia en ningun momento (vivia su padre hasta el momento del fallecimiento).
- Lleva año y medio de espera. Palmando pasta por el camino en abogados y procuradores.


No estoy muy puesto en el tema okupas. Pero me surgen dudas.

Cambia algo que la okupa fuera novia del padre y que viviera alli con el, y simplemente una vez muerto, esta le echara morro para quedarse? El tema herencias y la burocracia de estas, afecta en algo?
rastein escribió:No estoy muy puesto en el tema okupas. Pero me surgen dudas.

Cambia algo que la okupa fuera novia del padre y que viviera alli con el, y simplemente una vez muerto, esta le echara morro para quedarse? El tema herencias y la burocracia de estas, afecta en algo?

No deberia afectar. La herencia ya esta resuelta y el forero es el titular. El problema esque la "invitada" no quiere dejar la casa por las buenas.

Y como bien relata el forero, algo que deberia resolverse con un juicio rapido se acaba alargando por gilipolleces mas de un año... Aun esta esperando que le den cita para el juicio oral [+risas]
rastein escribió:
amchacon escribió:Para los mensajeros de "la justicia es eficaz luchando contra los okupas", tenemos el caso de este forero:

Me ha tocado a mi, otro más al que le toca disfrutar de las bondades de nuestro país. Lo típico que lees pero no quieres creer…hasta que te toca a ti…
Pues eso, tengo mi propiedad ocupada y basicamente me tengo que joder… la policía no puede hacer nada y la justicia va a tardar unos años en devolvermela.

Dejo claro que el único objetivo de este post es ayudar a otras personas a que no cometan los mismos errores que yo, dar visibilidad a la realidad a la que nos enfrentamos en España, y que la gente entienda el ineficiente sistema que tenemos. Ni siquiera necesito desahogarme puesto que ya abracé la desidia hace mucho tiempo.

Pido algo de tacto, puesto que aunque intento ser frío, no es un tema fácil, son muchas horas sin dormir y una enorme impotencia y frustración. Obviamente no puedo dar todos los detalles que me gustaría poder dar y tampoco seré muy riguroso, no soy abogado y solo intento compartir la experiencia que estoy viviendo con vosotros.


Antecedentes
Todo empieza con el fallecimiento de mi padre hace un año. Vivía en nuestra casa familiar de toda la vida, un piso normal en un barrio de Madrid. Yo, por trabajo, resido en Barcelona, y esta distancia ha sido sin duda uno de los temas que no ha ayudado con el asunto.

Resulta que apenas un año atrás, su novia, una adorable señora sudamericana, con la que mi padre tenía una relación desde hace ya muchos años, se mudó con él.
Tras el entierro se empezó obviamente a hablar el tema de papeleos, estando todo claro: ella, por suerte o por desgracia, no pintaba nada en ninguna ecuación. Yo era el único heredero y la única persona responsable de todos los papeleos. Incluyendo la vivienda de la que ella se iba a ir de inmediato.

Pues según van pasando las semanas y voy avanzando papeles, las conversaciones con esta señora van cambiando de tono, hasta el punto donde ya me dice, que ella no se va a ir de ahí, que ahí está muy agustito…es en este momento cuando se forja la figura de La Señora Okupa.
Muy importante en este punto es recalcar: Que la Señora Okupa no es nada legal de mi padre (ni mujer, ni pareja de hecho). Que no hereda absolutamente nada (al no haber testamento, soy yo el único heredero). Que no figura, ni paga nada del piso (Vivienda de mi padre, todo a su nombre y pasado a sus cuentas). Y que ni siquiera está empadronada en el domicilio (ya que por otras historias no le convenía). Todo esto hizo que me confiara…


La policía (CNP), fuerza de seguridad (primera parte)
Obviamente llegado a este punto lo primero que hago es personarme allí de inmediato con la policía. Cuál es mi sorpresa cuando la Señora Okupa les enseña las facturas a su nombre y un flamante empadronamiento en el domicilio!

Aquí es donde la policía me deja claro el tema: ellos no pueden hacer absolutamente nada gracias al derecho a la inviolabilidad del domicilio. Que tengo que ir por lo civil y denunciar al juzgado y que muchísimo cuidado con que se me ocurra entrar por la fuerza al domicilio porque al que tienen que arrestar es a mi! En este punto de fantasía es cuando oigo por primera vez de boca de la policía la que se ha convertido ya en mi cita preferida: “La ley está para proteger a los delincuentes”


Empadronamiento y la ley de protección de datos (primera parte)
Lo siguiente que hago es ir al padrón a pedir explicaciones, ¿cómo ha podido esta señora empadronarse en la vivienda?
Pues efectivamente en el padrón me confirman que hace apenas unos días “alguien” se ha empadronado en el domicilio y que para ello solo hace falta una factura de suministros. No me pueden dar más información debido a la ley de protección de datos. Que si yo me quiero empadronar que me empadrone también, pero que si no estoy de acuerdo con el empadronamiento de esta señora, lo único que puedo hacer es poner una queja de empadronamiento indebido y que ya me responderán en 3-4 meses! Si, efectivamente continúa la fantasía…


La ley de protección de datos (segunda parte)
Y ya lo único que me queda es llamar a la empresa de la luz y pedir explicaciones, ¿cómo ha puesto esta señora la luz a su nombre?
Efectivamente la compañía de la luz me confirma que hace apenas unas semanas, esa línea se ha cambiado a “otro” titular, que no me pueden dar más información por la ley de protección de datos. Creo que merece la pena resumir un poco las decenas de conversaciones y emails intercambiados con la empresa:

-Hola buenos días, soy el propietario de esta vivienda. ¿Por qué y quien ha cambiado el titular de la luz?
-Si efectivamente, su padre lo ha cambiado
-Mi padre está muerto
-Pues era el único titular, él lo ha cambiado, así como la cuenta para el cobro. Si quiere podemos poner la línea a su nombre y pasarle los cargos a su cuenta.
-No quiero eso gracias y le repito que esta muerto
-Es lo que nos figura, mas no le puedo decir, alguna consulta más?
-Si, saber quien lo ha cambiado
-El titular, su padre
-(Inspiración profunda) Me pueden decir a qué titular se ha cambiado entonces?
-A otro nombre que no es su padre, lo siento, no le podemos dar más información debido a la ley de protección de datos. Pero si quiere, lo dicho, se lo cambiamos todo a su nombre.

Resumiendo, si quiero puedo poner la luz a mi nombre y encima pagarle las facturas de la Señora Okupa, sur-re-al


La policia (CNP), fuerza de seguridad (segunda parte)
Añado este capítulo, para dejar claro otro punto que me parece muy importante: la policía no va a hacer absolutamente nada por ti.
Como seguramente os imaginareis, se han puesto todas las denuncias que se han podido en comisaría, para intentar al menos dejar constancia o que alguien lo investigue.
Pues olvidaros, os lo podéis ahorrar, sin prueba no hay delito, y da igual lo claro que este el asunto, no van a mover un dedo si no existe una evidencia clara, e incluso si la hay, tienen mejores cosas que hacer (cuales? no lo se)
Con este capítulo me sumo a otros posts del tipo “Me han robado la bici en la puerta del Decathlon, y había una cámara de vigilancia”... ah amigo! Suma la protección de datos a un delito con el que la policía no va a perder su tiempo y tienes tu respuesta: por qué nadie iba a dejar de delinquir si no les pasa nada?


Empresas de desalojo, desokupacion y control de acceso
Empezamos con las palabras mayores. Estas empresas se dedican a bloquear la entrada de los okupas a las viviendas, con la esperanza de que en algún momento se cansen y decidan irse por propia voluntad, pueden salir bien o mal y tardar más o menos. No son baratas, hablamos de más de 4000 Euros. Es el mercado que han creado los vacíos legales de nuestro sistema jurídico y tenéis ya múltiples donde elegir.
Yo no lo hice, no tengo el dinero, y no me parecen morales, pero mi consejo: ¡hacedlo! no perdáis el tiempo en comisaría o los juzgados. Es lamentable, es triste, pero es lo que hay, esto o cualquier otro plan B que se os ocurra.


El desahucio en precario
Esta es la vía legal, lo correcto, lo que recoge la constitución y dictan nuestras leyes. Consiste en un juicio verbal rápido por lo civil, al que hay que presentarse con abogado y procurador, cuyo fin solo es reconocer el derecho a la ocupación de una vivienda y que nos va a costar unos 2500 Euros.
Muy importante recalcar que este “primer proceso” no contempla ningún tipo de pena o multa para el okupa, y ni siquiera me va a devolver la vivienda. Este primer proceso sólo va a reconocer el derecho o no a la ocupación de la vivienda.
En mi caso se suponía que este era el proceso más rápido y sencillo, está pensado para resolverse en 2 meses, aunque el abogado ya me advirtió que debido a la saturación de los juzgados 6 meses no nos los quitaba nadie. La triste realidad es que esto os va a llevar años, yo jamás conté con ello, otros de los fallos que cometí. Y así estoy, un año después y aún esperando a ese juicio ”rápido”.


La demanda al juzgado
Pues nada, ya habiendo pagado al abogado y este a su procurador, se presenta la demanda ante el juzgado de lo civil. Solo hace falta adjuntar lo siguiente:
-Documento que acredite la titularidad de la vivienda: declaración de herederos, el testamento, la escritura de herencia o el propio título de propiedad)
-Prueba de haber comunicado el deseo de que la okupa abandone la vivienda: una carta certificada solicitando el inmediato abandono de la vivienda y la entrega de las llaves es suficiente (que da igual que responda o no, puesto que queda comunicado)


Admisión a trámite
Algo que parece a priori sencillo, se puede alargar bastante dependiendo de la saturación del juzgado en el que caiga la demanda. El juzgado recibe la demanda y la pone en la cola hasta que puedan revisarla, comprueban que lo que se solicita, se aporta y se fundamenta cumple las normas y leyes, y en caso positivo la admite a trámite.
En mi caso aquí se perdió ya más de un mes.


Notificar al acusado
Parece que todo empieza a andar, ahora el juzgado va a notificar a la señora okupa y le da 10 días para que conteste.
¡Pues no! Craso error. Esto no es tan sencillo como enviarle una carta certificada al domicilio! Resulta que un señor funcionario judicial se va a acercar a timbrar el telefonillo de la vivienda con la esperanza de que la okupa decida recoger la carta en mano. Dependiendo de si le pillan en casa o no, y de las ganas que tenga el funcionario de pasarse por el barrio, esto se puede demorar bastante.
En mi caso fueron 3 meses más (si, 3 meses para entregar una carta). Resulta que la Señora Okupa trabaja de mañana y el señor funcionario iba siempre también por las mañanas, ¡No hay nadie en casa, menuda sorpresa! Y para más inri, entre visitas, el señor funcionario podía dejar pasar 3 o 4 semanas! Con la calma! Al final tuvimos que solicitar explícitamente al juzgado que por favor se pasaran por la tarde para tener éxito. Pura eficiencia todo.


Plazo de 10 dias para contestar
Y ya diréis, bueno, ni tan mal! Ya está notificada y en 10 días estará el tema. Siguiente dosis de realidad: Ese plazo de 10 días se paraliza si el acusado elige contestar la demanda (ya que se contempla la posibilidad de que no haya respuesta, puesto que realmente no hay justificación alguna) y para ello acude a la justicia gratuita (puesto que se requiere abogado y procurador)


Justicia gratuita
Como digo, en España todo el mundo tiene derecho a defenderse y por eso existe la justicia gratuita. Y diréis: pero qué va a defender, si no hay nada que la avale y todo lo que ha hecho es ilegal…
Pues resulta que esto se puede también emplear como mala práctica para dilatar los procesos… y efectivamente los 10 días de plazo se han ido en mi caso a más de 2 meses más! Que si el juzgado escribe al colegio de abogados, que si el colegio de abogados escribe al colegio de procuradores, que si el juzgado no recibe respuesta, que si hoy llueve, mañana graniza, traigo patatas, que hora es… 2 meses!


Constestacion del acusado
Y llega el gran momento, la Señora Okupa contesta… y qué contesta? después de todo este tiempo empleado por nuestros funcionarios y del gran gasto de impuestos en su acceso a una justicia gratuita?
Pues nada, que efectivamente su abogado reitera que vivia ahí con mi padre y que corrobora todo lo dicho en mi denuncia (:aplausos). Resumiendo: seguimos alargando los plazos


Agosto, mes inhabil, no hay justicia
Pero…un momento…antes de nada…llegamos a Agosto…los funcionarios de justicia también se merecen unas vacaciones…
No te creas que como en cualquier empresa se organizan los turnos de vacaciones para garantizar unos mínimos, no! En Agosto se echa el cierre y la justicia se paraliza. Sumamos otro mes más a nuestro proceso express, continúa la fantasía.


Citación para juicio verbal
Y por aquí nos quedamos, a la espera de que el señor juez nos diga qué hacer cuando vuelva de vacaciones. Probablemente y aunque no tenga ningún sentido, crea conveniente celebrar un juicio porque no ve del todo claro el tema y nos dará cita para Navidades.



Resumen para los que no se lo lean:

- Es un currito que ha heredado la casa de su padre al fallecer. Nada de inversor facha-buitre.
- La casa no estaba vacia en ningun momento (vivia su padre hasta el momento del fallecimiento).
- Lleva año y medio de espera. Palmando pasta por el camino en abogados y procuradores.


No estoy muy puesto en el tema okupas. Pero me surgen dudas.

Cambia algo que la okupa fuera novia del padre y que viviera alli con el, y simplemente una vez muerto, esta le echara morro para quedarse? El tema herencias y la burocracia de estas, afecta en algo?


Las novias no heredan por ser novias. Tampoco tienen derecho a la posesión de un bien inmueble.

Este tema tiene una solución sencilla, el que no tenga capacidad para demostrar la posesión legítima de un bien inmueble (contrato de arrendamiento, precario o documentación similar), automáticamente fuera sin necesidad de juicio y con la sola intervención de las fuerzas del orden. Si son personas consideradas vulnerables, que la administración correspondiente les de una alternativa habitacional.

Una vez recobrada la posesión por quien si puede acreditar su derecho, aquellos que hayan sido lanzados y consideren injusto su lanzamiento que ejerzan las acciones legales oportunas y reclamen su derecho a recobrar la posesión y los daños y perjuicios ocasionados (estos serán como mucho 1 de cada 100).

Es necesario legislar al respecto, y hacerlo cuanto antes.
El asesino de Marta Calvo condenado a 160 años de cárcel. He leído/entendido que como máximo cumpliría 40.
Todos sabemos que en menos de 5 años estará en la calle, ocupando un piso y con paguita.
Ejjjpaña es asín.
amchacon escribió:Para los mensajeros de "la justicia es eficaz luchando contra los okupas", tenemos el caso de este forero:

Me ha tocado a mi, otro más al que le toca disfrutar de las bondades de nuestro país. Lo típico que lees pero no quieres creer…hasta que te toca a ti…
Pues eso, tengo mi propiedad ocupada y basicamente me tengo que joder… la policía no puede hacer nada y la justicia va a tardar unos años en devolvermela.

Dejo claro que el único objetivo de este post es ayudar a otras personas a que no cometan los mismos errores que yo, dar visibilidad a la realidad a la que nos enfrentamos en España, y que la gente entienda el ineficiente sistema que tenemos. Ni siquiera necesito desahogarme puesto que ya abracé la desidia hace mucho tiempo.

Pido algo de tacto, puesto que aunque intento ser frío, no es un tema fácil, son muchas horas sin dormir y una enorme impotencia y frustración. Obviamente no puedo dar todos los detalles que me gustaría poder dar y tampoco seré muy riguroso, no soy abogado y solo intento compartir la experiencia que estoy viviendo con vosotros.


Antecedentes
Todo empieza con el fallecimiento de mi padre hace un año. Vivía en nuestra casa familiar de toda la vida, un piso normal en un barrio de Madrid. Yo, por trabajo, resido en Barcelona, y esta distancia ha sido sin duda uno de los temas que no ha ayudado con el asunto.

Resulta que apenas un año atrás, su novia, una adorable señora sudamericana, con la que mi padre tenía una relación desde hace ya muchos años, se mudó con él.
Tras el entierro se empezó obviamente a hablar el tema de papeleos, estando todo claro: ella, por suerte o por desgracia, no pintaba nada en ninguna ecuación. Yo era el único heredero y la única persona responsable de todos los papeleos. Incluyendo la vivienda de la que ella se iba a ir de inmediato.

Pues según van pasando las semanas y voy avanzando papeles, las conversaciones con esta señora van cambiando de tono, hasta el punto donde ya me dice, que ella no se va a ir de ahí, que ahí está muy agustito…es en este momento cuando se forja la figura de La Señora Okupa.
Muy importante en este punto es recalcar: Que la Señora Okupa no es nada legal de mi padre (ni mujer, ni pareja de hecho). Que no hereda absolutamente nada (al no haber testamento, soy yo el único heredero). Que no figura, ni paga nada del piso (Vivienda de mi padre, todo a su nombre y pasado a sus cuentas). Y que ni siquiera está empadronada en el domicilio (ya que por otras historias no le convenía). Todo esto hizo que me confiara…


La policía (CNP), fuerza de seguridad (primera parte)
Obviamente llegado a este punto lo primero que hago es personarme allí de inmediato con la policía. Cuál es mi sorpresa cuando la Señora Okupa les enseña las facturas a su nombre y un flamante empadronamiento en el domicilio!

Aquí es donde la policía me deja claro el tema: ellos no pueden hacer absolutamente nada gracias al derecho a la inviolabilidad del domicilio. Que tengo que ir por lo civil y denunciar al juzgado y que muchísimo cuidado con que se me ocurra entrar por la fuerza al domicilio porque al que tienen que arrestar es a mi! En este punto de fantasía es cuando oigo por primera vez de boca de la policía la que se ha convertido ya en mi cita preferida: “La ley está para proteger a los delincuentes”


Empadronamiento y la ley de protección de datos (primera parte)
Lo siguiente que hago es ir al padrón a pedir explicaciones, ¿cómo ha podido esta señora empadronarse en la vivienda?
Pues efectivamente en el padrón me confirman que hace apenas unos días “alguien” se ha empadronado en el domicilio y que para ello solo hace falta una factura de suministros. No me pueden dar más información debido a la ley de protección de datos. Que si yo me quiero empadronar que me empadrone también, pero que si no estoy de acuerdo con el empadronamiento de esta señora, lo único que puedo hacer es poner una queja de empadronamiento indebido y que ya me responderán en 3-4 meses! Si, efectivamente continúa la fantasía…


La ley de protección de datos (segunda parte)
Y ya lo único que me queda es llamar a la empresa de la luz y pedir explicaciones, ¿cómo ha puesto esta señora la luz a su nombre?
Efectivamente la compañía de la luz me confirma que hace apenas unas semanas, esa línea se ha cambiado a “otro” titular, que no me pueden dar más información por la ley de protección de datos. Creo que merece la pena resumir un poco las decenas de conversaciones y emails intercambiados con la empresa:

-Hola buenos días, soy el propietario de esta vivienda. ¿Por qué y quien ha cambiado el titular de la luz?
-Si efectivamente, su padre lo ha cambiado
-Mi padre está muerto
-Pues era el único titular, él lo ha cambiado, así como la cuenta para el cobro. Si quiere podemos poner la línea a su nombre y pasarle los cargos a su cuenta.
-No quiero eso gracias y le repito que esta muerto
-Es lo que nos figura, mas no le puedo decir, alguna consulta más?
-Si, saber quien lo ha cambiado
-El titular, su padre
-(Inspiración profunda) Me pueden decir a qué titular se ha cambiado entonces?
-A otro nombre que no es su padre, lo siento, no le podemos dar más información debido a la ley de protección de datos. Pero si quiere, lo dicho, se lo cambiamos todo a su nombre.

Resumiendo, si quiero puedo poner la luz a mi nombre y encima pagarle las facturas de la Señora Okupa, sur-re-al


La policia (CNP), fuerza de seguridad (segunda parte)
Añado este capítulo, para dejar claro otro punto que me parece muy importante: la policía no va a hacer absolutamente nada por ti.
Como seguramente os imaginareis, se han puesto todas las denuncias que se han podido en comisaría, para intentar al menos dejar constancia o que alguien lo investigue.
Pues olvidaros, os lo podéis ahorrar, sin prueba no hay delito, y da igual lo claro que este el asunto, no van a mover un dedo si no existe una evidencia clara, e incluso si la hay, tienen mejores cosas que hacer (cuales? no lo se)
Con este capítulo me sumo a otros posts del tipo “Me han robado la bici en la puerta del Decathlon, y había una cámara de vigilancia”... ah amigo! Suma la protección de datos a un delito con el que la policía no va a perder su tiempo y tienes tu respuesta: por qué nadie iba a dejar de delinquir si no les pasa nada?


Empresas de desalojo, desokupacion y control de acceso
Empezamos con las palabras mayores. Estas empresas se dedican a bloquear la entrada de los okupas a las viviendas, con la esperanza de que en algún momento se cansen y decidan irse por propia voluntad, pueden salir bien o mal y tardar más o menos. No son baratas, hablamos de más de 4000 Euros. Es el mercado que han creado los vacíos legales de nuestro sistema jurídico y tenéis ya múltiples donde elegir.
Yo no lo hice, no tengo el dinero, y no me parecen morales, pero mi consejo: ¡hacedlo! no perdáis el tiempo en comisaría o los juzgados. Es lamentable, es triste, pero es lo que hay, esto o cualquier otro plan B que se os ocurra.


El desahucio en precario
Esta es la vía legal, lo correcto, lo que recoge la constitución y dictan nuestras leyes. Consiste en un juicio verbal rápido por lo civil, al que hay que presentarse con abogado y procurador, cuyo fin solo es reconocer el derecho a la ocupación de una vivienda y que nos va a costar unos 2500 Euros.
Muy importante recalcar que este “primer proceso” no contempla ningún tipo de pena o multa para el okupa, y ni siquiera me va a devolver la vivienda. Este primer proceso sólo va a reconocer el derecho o no a la ocupación de la vivienda.
En mi caso se suponía que este era el proceso más rápido y sencillo, está pensado para resolverse en 2 meses, aunque el abogado ya me advirtió que debido a la saturación de los juzgados 6 meses no nos los quitaba nadie. La triste realidad es que esto os va a llevar años, yo jamás conté con ello, otros de los fallos que cometí. Y así estoy, un año después y aún esperando a ese juicio ”rápido”.


La demanda al juzgado
Pues nada, ya habiendo pagado al abogado y este a su procurador, se presenta la demanda ante el juzgado de lo civil. Solo hace falta adjuntar lo siguiente:
-Documento que acredite la titularidad de la vivienda: declaración de herederos, el testamento, la escritura de herencia o el propio título de propiedad)
-Prueba de haber comunicado el deseo de que la okupa abandone la vivienda: una carta certificada solicitando el inmediato abandono de la vivienda y la entrega de las llaves es suficiente (que da igual que responda o no, puesto que queda comunicado)


Admisión a trámite
Algo que parece a priori sencillo, se puede alargar bastante dependiendo de la saturación del juzgado en el que caiga la demanda. El juzgado recibe la demanda y la pone en la cola hasta que puedan revisarla, comprueban que lo que se solicita, se aporta y se fundamenta cumple las normas y leyes, y en caso positivo la admite a trámite.
En mi caso aquí se perdió ya más de un mes.


Notificar al acusado
Parece que todo empieza a andar, ahora el juzgado va a notificar a la señora okupa y le da 10 días para que conteste.
¡Pues no! Craso error. Esto no es tan sencillo como enviarle una carta certificada al domicilio! Resulta que un señor funcionario judicial se va a acercar a timbrar el telefonillo de la vivienda con la esperanza de que la okupa decida recoger la carta en mano. Dependiendo de si le pillan en casa o no, y de las ganas que tenga el funcionario de pasarse por el barrio, esto se puede demorar bastante.
En mi caso fueron 3 meses más (si, 3 meses para entregar una carta). Resulta que la Señora Okupa trabaja de mañana y el señor funcionario iba siempre también por las mañanas, ¡No hay nadie en casa, menuda sorpresa! Y para más inri, entre visitas, el señor funcionario podía dejar pasar 3 o 4 semanas! Con la calma! Al final tuvimos que solicitar explícitamente al juzgado que por favor se pasaran por la tarde para tener éxito. Pura eficiencia todo.


Plazo de 10 dias para contestar
Y ya diréis, bueno, ni tan mal! Ya está notificada y en 10 días estará el tema. Siguiente dosis de realidad: Ese plazo de 10 días se paraliza si el acusado elige contestar la demanda (ya que se contempla la posibilidad de que no haya respuesta, puesto que realmente no hay justificación alguna) y para ello acude a la justicia gratuita (puesto que se requiere abogado y procurador)


Justicia gratuita
Como digo, en España todo el mundo tiene derecho a defenderse y por eso existe la justicia gratuita. Y diréis: pero qué va a defender, si no hay nada que la avale y todo lo que ha hecho es ilegal…
Pues resulta que esto se puede también emplear como mala práctica para dilatar los procesos… y efectivamente los 10 días de plazo se han ido en mi caso a más de 2 meses más! Que si el juzgado escribe al colegio de abogados, que si el colegio de abogados escribe al colegio de procuradores, que si el juzgado no recibe respuesta, que si hoy llueve, mañana graniza, traigo patatas, que hora es… 2 meses!


Constestacion del acusado
Y llega el gran momento, la Señora Okupa contesta… y qué contesta? después de todo este tiempo empleado por nuestros funcionarios y del gran gasto de impuestos en su acceso a una justicia gratuita?
Pues nada, que efectivamente su abogado reitera que vivia ahí con mi padre y que corrobora todo lo dicho en mi denuncia (:aplausos). Resumiendo: seguimos alargando los plazos


Agosto, mes inhabil, no hay justicia
Pero…un momento…antes de nada…llegamos a Agosto…los funcionarios de justicia también se merecen unas vacaciones…
No te creas que como en cualquier empresa se organizan los turnos de vacaciones para garantizar unos mínimos, no! En Agosto se echa el cierre y la justicia se paraliza. Sumamos otro mes más a nuestro proceso express, continúa la fantasía.


Citación para juicio verbal
Y por aquí nos quedamos, a la espera de que el señor juez nos diga qué hacer cuando vuelva de vacaciones. Probablemente y aunque no tenga ningún sentido, crea conveniente celebrar un juicio porque no ve del todo claro el tema y nos dará cita para Navidades.



Resumen para los que no se lo lean:

- Es un currito que ha heredado la casa de su padre al fallecer. Nada de inversor facha-buitre.
- La casa no estaba vacia en ningun momento (vivia su padre hasta el momento del fallecimiento).
- Lleva año y medio de espera. Palmando pasta por el camino en abogados y procuradores.


Demencial pero totalmente creíble. ¿Tienes enlace al mensaje?

Pero sí, por eso ni me planteo comprar casa en España. El derecho de propiedad no se protege en la práctica.
rastein escribió:
amchacon escribió:Para los mensajeros de "la justicia es eficaz luchando contra los okupas", tenemos el caso de este forero:

Me ha tocado a mi, otro más al que le toca disfrutar de las bondades de nuestro país. Lo típico que lees pero no quieres creer…hasta que te toca a ti…
Pues eso, tengo mi propiedad ocupada y basicamente me tengo que joder… la policía no puede hacer nada y la justicia va a tardar unos años en devolvermela.

Dejo claro que el único objetivo de este post es ayudar a otras personas a que no cometan los mismos errores que yo, dar visibilidad a la realidad a la que nos enfrentamos en España, y que la gente entienda el ineficiente sistema que tenemos. Ni siquiera necesito desahogarme puesto que ya abracé la desidia hace mucho tiempo.

Pido algo de tacto, puesto que aunque intento ser frío, no es un tema fácil, son muchas horas sin dormir y una enorme impotencia y frustración. Obviamente no puedo dar todos los detalles que me gustaría poder dar y tampoco seré muy riguroso, no soy abogado y solo intento compartir la experiencia que estoy viviendo con vosotros.


Antecedentes
Todo empieza con el fallecimiento de mi padre hace un año. Vivía en nuestra casa familiar de toda la vida, un piso normal en un barrio de Madrid. Yo, por trabajo, resido en Barcelona, y esta distancia ha sido sin duda uno de los temas que no ha ayudado con el asunto.

Resulta que apenas un año atrás, su novia, una adorable señora sudamericana, con la que mi padre tenía una relación desde hace ya muchos años, se mudó con él.
Tras el entierro se empezó obviamente a hablar el tema de papeleos, estando todo claro: ella, por suerte o por desgracia, no pintaba nada en ninguna ecuación. Yo era el único heredero y la única persona responsable de todos los papeleos. Incluyendo la vivienda de la que ella se iba a ir de inmediato.

Pues según van pasando las semanas y voy avanzando papeles, las conversaciones con esta señora van cambiando de tono, hasta el punto donde ya me dice, que ella no se va a ir de ahí, que ahí está muy agustito…es en este momento cuando se forja la figura de La Señora Okupa.
Muy importante en este punto es recalcar: Que la Señora Okupa no es nada legal de mi padre (ni mujer, ni pareja de hecho). Que no hereda absolutamente nada (al no haber testamento, soy yo el único heredero). Que no figura, ni paga nada del piso (Vivienda de mi padre, todo a su nombre y pasado a sus cuentas). Y que ni siquiera está empadronada en el domicilio (ya que por otras historias no le convenía). Todo esto hizo que me confiara…


La policía (CNP), fuerza de seguridad (primera parte)
Obviamente llegado a este punto lo primero que hago es personarme allí de inmediato con la policía. Cuál es mi sorpresa cuando la Señora Okupa les enseña las facturas a su nombre y un flamante empadronamiento en el domicilio!

Aquí es donde la policía me deja claro el tema: ellos no pueden hacer absolutamente nada gracias al derecho a la inviolabilidad del domicilio. Que tengo que ir por lo civil y denunciar al juzgado y que muchísimo cuidado con que se me ocurra entrar por la fuerza al domicilio porque al que tienen que arrestar es a mi! En este punto de fantasía es cuando oigo por primera vez de boca de la policía la que se ha convertido ya en mi cita preferida: “La ley está para proteger a los delincuentes”


Empadronamiento y la ley de protección de datos (primera parte)
Lo siguiente que hago es ir al padrón a pedir explicaciones, ¿cómo ha podido esta señora empadronarse en la vivienda?
Pues efectivamente en el padrón me confirman que hace apenas unos días “alguien” se ha empadronado en el domicilio y que para ello solo hace falta una factura de suministros. No me pueden dar más información debido a la ley de protección de datos. Que si yo me quiero empadronar que me empadrone también, pero que si no estoy de acuerdo con el empadronamiento de esta señora, lo único que puedo hacer es poner una queja de empadronamiento indebido y que ya me responderán en 3-4 meses! Si, efectivamente continúa la fantasía…


La ley de protección de datos (segunda parte)
Y ya lo único que me queda es llamar a la empresa de la luz y pedir explicaciones, ¿cómo ha puesto esta señora la luz a su nombre?
Efectivamente la compañía de la luz me confirma que hace apenas unas semanas, esa línea se ha cambiado a “otro” titular, que no me pueden dar más información por la ley de protección de datos. Creo que merece la pena resumir un poco las decenas de conversaciones y emails intercambiados con la empresa:

-Hola buenos días, soy el propietario de esta vivienda. ¿Por qué y quien ha cambiado el titular de la luz?
-Si efectivamente, su padre lo ha cambiado
-Mi padre está muerto
-Pues era el único titular, él lo ha cambiado, así como la cuenta para el cobro. Si quiere podemos poner la línea a su nombre y pasarle los cargos a su cuenta.
-No quiero eso gracias y le repito que esta muerto
-Es lo que nos figura, mas no le puedo decir, alguna consulta más?
-Si, saber quien lo ha cambiado
-El titular, su padre
-(Inspiración profunda) Me pueden decir a qué titular se ha cambiado entonces?
-A otro nombre que no es su padre, lo siento, no le podemos dar más información debido a la ley de protección de datos. Pero si quiere, lo dicho, se lo cambiamos todo a su nombre.

Resumiendo, si quiero puedo poner la luz a mi nombre y encima pagarle las facturas de la Señora Okupa, sur-re-al


La policia (CNP), fuerza de seguridad (segunda parte)
Añado este capítulo, para dejar claro otro punto que me parece muy importante: la policía no va a hacer absolutamente nada por ti.
Como seguramente os imaginareis, se han puesto todas las denuncias que se han podido en comisaría, para intentar al menos dejar constancia o que alguien lo investigue.
Pues olvidaros, os lo podéis ahorrar, sin prueba no hay delito, y da igual lo claro que este el asunto, no van a mover un dedo si no existe una evidencia clara, e incluso si la hay, tienen mejores cosas que hacer (cuales? no lo se)
Con este capítulo me sumo a otros posts del tipo “Me han robado la bici en la puerta del Decathlon, y había una cámara de vigilancia”... ah amigo! Suma la protección de datos a un delito con el que la policía no va a perder su tiempo y tienes tu respuesta: por qué nadie iba a dejar de delinquir si no les pasa nada?


Empresas de desalojo, desokupacion y control de acceso
Empezamos con las palabras mayores. Estas empresas se dedican a bloquear la entrada de los okupas a las viviendas, con la esperanza de que en algún momento se cansen y decidan irse por propia voluntad, pueden salir bien o mal y tardar más o menos. No son baratas, hablamos de más de 4000 Euros. Es el mercado que han creado los vacíos legales de nuestro sistema jurídico y tenéis ya múltiples donde elegir.
Yo no lo hice, no tengo el dinero, y no me parecen morales, pero mi consejo: ¡hacedlo! no perdáis el tiempo en comisaría o los juzgados. Es lamentable, es triste, pero es lo que hay, esto o cualquier otro plan B que se os ocurra.


El desahucio en precario
Esta es la vía legal, lo correcto, lo que recoge la constitución y dictan nuestras leyes. Consiste en un juicio verbal rápido por lo civil, al que hay que presentarse con abogado y procurador, cuyo fin solo es reconocer el derecho a la ocupación de una vivienda y que nos va a costar unos 2500 Euros.
Muy importante recalcar que este “primer proceso” no contempla ningún tipo de pena o multa para el okupa, y ni siquiera me va a devolver la vivienda. Este primer proceso sólo va a reconocer el derecho o no a la ocupación de la vivienda.
En mi caso se suponía que este era el proceso más rápido y sencillo, está pensado para resolverse en 2 meses, aunque el abogado ya me advirtió que debido a la saturación de los juzgados 6 meses no nos los quitaba nadie. La triste realidad es que esto os va a llevar años, yo jamás conté con ello, otros de los fallos que cometí. Y así estoy, un año después y aún esperando a ese juicio ”rápido”.


La demanda al juzgado
Pues nada, ya habiendo pagado al abogado y este a su procurador, se presenta la demanda ante el juzgado de lo civil. Solo hace falta adjuntar lo siguiente:
-Documento que acredite la titularidad de la vivienda: declaración de herederos, el testamento, la escritura de herencia o el propio título de propiedad)
-Prueba de haber comunicado el deseo de que la okupa abandone la vivienda: una carta certificada solicitando el inmediato abandono de la vivienda y la entrega de las llaves es suficiente (que da igual que responda o no, puesto que queda comunicado)


Admisión a trámite
Algo que parece a priori sencillo, se puede alargar bastante dependiendo de la saturación del juzgado en el que caiga la demanda. El juzgado recibe la demanda y la pone en la cola hasta que puedan revisarla, comprueban que lo que se solicita, se aporta y se fundamenta cumple las normas y leyes, y en caso positivo la admite a trámite.
En mi caso aquí se perdió ya más de un mes.


Notificar al acusado
Parece que todo empieza a andar, ahora el juzgado va a notificar a la señora okupa y le da 10 días para que conteste.
¡Pues no! Craso error. Esto no es tan sencillo como enviarle una carta certificada al domicilio! Resulta que un señor funcionario judicial se va a acercar a timbrar el telefonillo de la vivienda con la esperanza de que la okupa decida recoger la carta en mano. Dependiendo de si le pillan en casa o no, y de las ganas que tenga el funcionario de pasarse por el barrio, esto se puede demorar bastante.
En mi caso fueron 3 meses más (si, 3 meses para entregar una carta). Resulta que la Señora Okupa trabaja de mañana y el señor funcionario iba siempre también por las mañanas, ¡No hay nadie en casa, menuda sorpresa! Y para más inri, entre visitas, el señor funcionario podía dejar pasar 3 o 4 semanas! Con la calma! Al final tuvimos que solicitar explícitamente al juzgado que por favor se pasaran por la tarde para tener éxito. Pura eficiencia todo.


Plazo de 10 dias para contestar
Y ya diréis, bueno, ni tan mal! Ya está notificada y en 10 días estará el tema. Siguiente dosis de realidad: Ese plazo de 10 días se paraliza si el acusado elige contestar la demanda (ya que se contempla la posibilidad de que no haya respuesta, puesto que realmente no hay justificación alguna) y para ello acude a la justicia gratuita (puesto que se requiere abogado y procurador)


Justicia gratuita
Como digo, en España todo el mundo tiene derecho a defenderse y por eso existe la justicia gratuita. Y diréis: pero qué va a defender, si no hay nada que la avale y todo lo que ha hecho es ilegal…
Pues resulta que esto se puede también emplear como mala práctica para dilatar los procesos… y efectivamente los 10 días de plazo se han ido en mi caso a más de 2 meses más! Que si el juzgado escribe al colegio de abogados, que si el colegio de abogados escribe al colegio de procuradores, que si el juzgado no recibe respuesta, que si hoy llueve, mañana graniza, traigo patatas, que hora es… 2 meses!


Constestacion del acusado
Y llega el gran momento, la Señora Okupa contesta… y qué contesta? después de todo este tiempo empleado por nuestros funcionarios y del gran gasto de impuestos en su acceso a una justicia gratuita?
Pues nada, que efectivamente su abogado reitera que vivia ahí con mi padre y que corrobora todo lo dicho en mi denuncia (:aplausos). Resumiendo: seguimos alargando los plazos


Agosto, mes inhabil, no hay justicia
Pero…un momento…antes de nada…llegamos a Agosto…los funcionarios de justicia también se merecen unas vacaciones…
No te creas que como en cualquier empresa se organizan los turnos de vacaciones para garantizar unos mínimos, no! En Agosto se echa el cierre y la justicia se paraliza. Sumamos otro mes más a nuestro proceso express, continúa la fantasía.


Citación para juicio verbal
Y por aquí nos quedamos, a la espera de que el señor juez nos diga qué hacer cuando vuelva de vacaciones. Probablemente y aunque no tenga ningún sentido, crea conveniente celebrar un juicio porque no ve del todo claro el tema y nos dará cita para Navidades.



Resumen para los que no se lo lean:

- Es un currito que ha heredado la casa de su padre al fallecer. Nada de inversor facha-buitre.
- La casa no estaba vacia en ningun momento (vivia su padre hasta el momento del fallecimiento).
- Lleva año y medio de espera. Palmando pasta por el camino en abogados y procuradores.


No estoy muy puesto en el tema okupas. Pero me surgen dudas.

Cambia algo que la okupa fuera novia del padre y que viviera alli con el, y simplemente una vez muerto, esta le echara morro para quedarse? El tema herencias y la burocracia de estas, afecta en algo?


Si esa señora ya llevaba AÑOS viviendo alli siendo además la pareja sentimental del dueño. No se llamadme peligroso anarkista okupa pero no me parece ninguna locura que el DERECHO A LA VIVIENDA la ampare. Además no se menciona en el texto que la mujer haya intentado manipular para cambiar el testamento a su favor lo que para mi ya es un indicio de su buena voluntad.
Findeton escribió:
amchacon escribió:Para los mensajeros de "la justicia es eficaz luchando contra los okupas", tenemos el caso de este forero:

Me ha tocado a mi, otro más al que le toca disfrutar de las bondades de nuestro país. Lo típico que lees pero no quieres creer…hasta que te toca a ti…
Pues eso, tengo mi propiedad ocupada y basicamente me tengo que joder… la policía no puede hacer nada y la justicia va a tardar unos años en devolvermela.

Dejo claro que el único objetivo de este post es ayudar a otras personas a que no cometan los mismos errores que yo, dar visibilidad a la realidad a la que nos enfrentamos en España, y que la gente entienda el ineficiente sistema que tenemos. Ni siquiera necesito desahogarme puesto que ya abracé la desidia hace mucho tiempo.

Pido algo de tacto, puesto que aunque intento ser frío, no es un tema fácil, son muchas horas sin dormir y una enorme impotencia y frustración. Obviamente no puedo dar todos los detalles que me gustaría poder dar y tampoco seré muy riguroso, no soy abogado y solo intento compartir la experiencia que estoy viviendo con vosotros.


Antecedentes
Todo empieza con el fallecimiento de mi padre hace un año. Vivía en nuestra casa familiar de toda la vida, un piso normal en un barrio de Madrid. Yo, por trabajo, resido en Barcelona, y esta distancia ha sido sin duda uno de los temas que no ha ayudado con el asunto.

Resulta que apenas un año atrás, su novia, una adorable señora sudamericana, con la que mi padre tenía una relación desde hace ya muchos años, se mudó con él.
Tras el entierro se empezó obviamente a hablar el tema de papeleos, estando todo claro: ella, por suerte o por desgracia, no pintaba nada en ninguna ecuación. Yo era el único heredero y la única persona responsable de todos los papeleos. Incluyendo la vivienda de la que ella se iba a ir de inmediato.

Pues según van pasando las semanas y voy avanzando papeles, las conversaciones con esta señora van cambiando de tono, hasta el punto donde ya me dice, que ella no se va a ir de ahí, que ahí está muy agustito…es en este momento cuando se forja la figura de La Señora Okupa.
Muy importante en este punto es recalcar: Que la Señora Okupa no es nada legal de mi padre (ni mujer, ni pareja de hecho). Que no hereda absolutamente nada (al no haber testamento, soy yo el único heredero). Que no figura, ni paga nada del piso (Vivienda de mi padre, todo a su nombre y pasado a sus cuentas). Y que ni siquiera está empadronada en el domicilio (ya que por otras historias no le convenía). Todo esto hizo que me confiara…


La policía (CNP), fuerza de seguridad (primera parte)
Obviamente llegado a este punto lo primero que hago es personarme allí de inmediato con la policía. Cuál es mi sorpresa cuando la Señora Okupa les enseña las facturas a su nombre y un flamante empadronamiento en el domicilio!

Aquí es donde la policía me deja claro el tema: ellos no pueden hacer absolutamente nada gracias al derecho a la inviolabilidad del domicilio. Que tengo que ir por lo civil y denunciar al juzgado y que muchísimo cuidado con que se me ocurra entrar por la fuerza al domicilio porque al que tienen que arrestar es a mi! En este punto de fantasía es cuando oigo por primera vez de boca de la policía la que se ha convertido ya en mi cita preferida: “La ley está para proteger a los delincuentes”


Empadronamiento y la ley de protección de datos (primera parte)
Lo siguiente que hago es ir al padrón a pedir explicaciones, ¿cómo ha podido esta señora empadronarse en la vivienda?
Pues efectivamente en el padrón me confirman que hace apenas unos días “alguien” se ha empadronado en el domicilio y que para ello solo hace falta una factura de suministros. No me pueden dar más información debido a la ley de protección de datos. Que si yo me quiero empadronar que me empadrone también, pero que si no estoy de acuerdo con el empadronamiento de esta señora, lo único que puedo hacer es poner una queja de empadronamiento indebido y que ya me responderán en 3-4 meses! Si, efectivamente continúa la fantasía…


La ley de protección de datos (segunda parte)
Y ya lo único que me queda es llamar a la empresa de la luz y pedir explicaciones, ¿cómo ha puesto esta señora la luz a su nombre?
Efectivamente la compañía de la luz me confirma que hace apenas unas semanas, esa línea se ha cambiado a “otro” titular, que no me pueden dar más información por la ley de protección de datos. Creo que merece la pena resumir un poco las decenas de conversaciones y emails intercambiados con la empresa:

-Hola buenos días, soy el propietario de esta vivienda. ¿Por qué y quien ha cambiado el titular de la luz?
-Si efectivamente, su padre lo ha cambiado
-Mi padre está muerto
-Pues era el único titular, él lo ha cambiado, así como la cuenta para el cobro. Si quiere podemos poner la línea a su nombre y pasarle los cargos a su cuenta.
-No quiero eso gracias y le repito que esta muerto
-Es lo que nos figura, mas no le puedo decir, alguna consulta más?
-Si, saber quien lo ha cambiado
-El titular, su padre
-(Inspiración profunda) Me pueden decir a qué titular se ha cambiado entonces?
-A otro nombre que no es su padre, lo siento, no le podemos dar más información debido a la ley de protección de datos. Pero si quiere, lo dicho, se lo cambiamos todo a su nombre.

Resumiendo, si quiero puedo poner la luz a mi nombre y encima pagarle las facturas de la Señora Okupa, sur-re-al


La policia (CNP), fuerza de seguridad (segunda parte)
Añado este capítulo, para dejar claro otro punto que me parece muy importante: la policía no va a hacer absolutamente nada por ti.
Como seguramente os imaginareis, se han puesto todas las denuncias que se han podido en comisaría, para intentar al menos dejar constancia o que alguien lo investigue.
Pues olvidaros, os lo podéis ahorrar, sin prueba no hay delito, y da igual lo claro que este el asunto, no van a mover un dedo si no existe una evidencia clara, e incluso si la hay, tienen mejores cosas que hacer (cuales? no lo se)
Con este capítulo me sumo a otros posts del tipo “Me han robado la bici en la puerta del Decathlon, y había una cámara de vigilancia”... ah amigo! Suma la protección de datos a un delito con el que la policía no va a perder su tiempo y tienes tu respuesta: por qué nadie iba a dejar de delinquir si no les pasa nada?


Empresas de desalojo, desokupacion y control de acceso
Empezamos con las palabras mayores. Estas empresas se dedican a bloquear la entrada de los okupas a las viviendas, con la esperanza de que en algún momento se cansen y decidan irse por propia voluntad, pueden salir bien o mal y tardar más o menos. No son baratas, hablamos de más de 4000 Euros. Es el mercado que han creado los vacíos legales de nuestro sistema jurídico y tenéis ya múltiples donde elegir.
Yo no lo hice, no tengo el dinero, y no me parecen morales, pero mi consejo: ¡hacedlo! no perdáis el tiempo en comisaría o los juzgados. Es lamentable, es triste, pero es lo que hay, esto o cualquier otro plan B que se os ocurra.


El desahucio en precario
Esta es la vía legal, lo correcto, lo que recoge la constitución y dictan nuestras leyes. Consiste en un juicio verbal rápido por lo civil, al que hay que presentarse con abogado y procurador, cuyo fin solo es reconocer el derecho a la ocupación de una vivienda y que nos va a costar unos 2500 Euros.
Muy importante recalcar que este “primer proceso” no contempla ningún tipo de pena o multa para el okupa, y ni siquiera me va a devolver la vivienda. Este primer proceso sólo va a reconocer el derecho o no a la ocupación de la vivienda.
En mi caso se suponía que este era el proceso más rápido y sencillo, está pensado para resolverse en 2 meses, aunque el abogado ya me advirtió que debido a la saturación de los juzgados 6 meses no nos los quitaba nadie. La triste realidad es que esto os va a llevar años, yo jamás conté con ello, otros de los fallos que cometí. Y así estoy, un año después y aún esperando a ese juicio ”rápido”.


La demanda al juzgado
Pues nada, ya habiendo pagado al abogado y este a su procurador, se presenta la demanda ante el juzgado de lo civil. Solo hace falta adjuntar lo siguiente:
-Documento que acredite la titularidad de la vivienda: declaración de herederos, el testamento, la escritura de herencia o el propio título de propiedad)
-Prueba de haber comunicado el deseo de que la okupa abandone la vivienda: una carta certificada solicitando el inmediato abandono de la vivienda y la entrega de las llaves es suficiente (que da igual que responda o no, puesto que queda comunicado)


Admisión a trámite
Algo que parece a priori sencillo, se puede alargar bastante dependiendo de la saturación del juzgado en el que caiga la demanda. El juzgado recibe la demanda y la pone en la cola hasta que puedan revisarla, comprueban que lo que se solicita, se aporta y se fundamenta cumple las normas y leyes, y en caso positivo la admite a trámite.
En mi caso aquí se perdió ya más de un mes.


Notificar al acusado
Parece que todo empieza a andar, ahora el juzgado va a notificar a la señora okupa y le da 10 días para que conteste.
¡Pues no! Craso error. Esto no es tan sencillo como enviarle una carta certificada al domicilio! Resulta que un señor funcionario judicial se va a acercar a timbrar el telefonillo de la vivienda con la esperanza de que la okupa decida recoger la carta en mano. Dependiendo de si le pillan en casa o no, y de las ganas que tenga el funcionario de pasarse por el barrio, esto se puede demorar bastante.
En mi caso fueron 3 meses más (si, 3 meses para entregar una carta). Resulta que la Señora Okupa trabaja de mañana y el señor funcionario iba siempre también por las mañanas, ¡No hay nadie en casa, menuda sorpresa! Y para más inri, entre visitas, el señor funcionario podía dejar pasar 3 o 4 semanas! Con la calma! Al final tuvimos que solicitar explícitamente al juzgado que por favor se pasaran por la tarde para tener éxito. Pura eficiencia todo.


Plazo de 10 dias para contestar
Y ya diréis, bueno, ni tan mal! Ya está notificada y en 10 días estará el tema. Siguiente dosis de realidad: Ese plazo de 10 días se paraliza si el acusado elige contestar la demanda (ya que se contempla la posibilidad de que no haya respuesta, puesto que realmente no hay justificación alguna) y para ello acude a la justicia gratuita (puesto que se requiere abogado y procurador)


Justicia gratuita
Como digo, en España todo el mundo tiene derecho a defenderse y por eso existe la justicia gratuita. Y diréis: pero qué va a defender, si no hay nada que la avale y todo lo que ha hecho es ilegal…
Pues resulta que esto se puede también emplear como mala práctica para dilatar los procesos… y efectivamente los 10 días de plazo se han ido en mi caso a más de 2 meses más! Que si el juzgado escribe al colegio de abogados, que si el colegio de abogados escribe al colegio de procuradores, que si el juzgado no recibe respuesta, que si hoy llueve, mañana graniza, traigo patatas, que hora es… 2 meses!


Constestacion del acusado
Y llega el gran momento, la Señora Okupa contesta… y qué contesta? después de todo este tiempo empleado por nuestros funcionarios y del gran gasto de impuestos en su acceso a una justicia gratuita?
Pues nada, que efectivamente su abogado reitera que vivia ahí con mi padre y que corrobora todo lo dicho en mi denuncia (:aplausos). Resumiendo: seguimos alargando los plazos


Agosto, mes inhabil, no hay justicia
Pero…un momento…antes de nada…llegamos a Agosto…los funcionarios de justicia también se merecen unas vacaciones…
No te creas que como en cualquier empresa se organizan los turnos de vacaciones para garantizar unos mínimos, no! En Agosto se echa el cierre y la justicia se paraliza. Sumamos otro mes más a nuestro proceso express, continúa la fantasía.


Citación para juicio verbal
Y por aquí nos quedamos, a la espera de que el señor juez nos diga qué hacer cuando vuelva de vacaciones. Probablemente y aunque no tenga ningún sentido, crea conveniente celebrar un juicio porque no ve del todo claro el tema y nos dará cita para Navidades.



Resumen para los que no se lo lean:

- Es un currito que ha heredado la casa de su padre al fallecer. Nada de inversor facha-buitre.
- La casa no estaba vacia en ningun momento (vivia su padre hasta el momento del fallecimiento).
- Lleva año y medio de espera. Palmando pasta por el camino en abogados y procuradores.


Demencial pero totalmente creíble. ¿Tienes enlace al mensaje?

Pero sí, por eso ni me planteo comprar casa en España. El derecho de propiedad no se protege en la práctica.

Algunos diciendo que hay que denunciar, que la justicia funciona y tal... [facepalm] [facepalm]
Hay que hacer como el chaval de Murcia: bates de béisbol y asunto resuelto.
Findeton escribió:Demencial pero totalmente creíble. ¿Tienes enlace al mensaje?

Pero sí, por eso ni me planteo comprar casa en España. El derecho de propiedad no se protege en la práctica.

Te lo paso por MP para no hacer spam.
Killer D3vil escribió:Algunos diciendo que hay que denunciar, que la justicia funciona y tal... [facepalm] [facepalm]
Hay que hacer como el chaval de Murcia: bates de béisbol y asunto resuelto.


En mi opinión lo menos malo es externalizar la violencia/amenazas, con gente como desokupa. Que se coman ellos el marrón legal si eso, tú solo pagas.

De hecho ese forero es lo que aconseja, aunque salga caro al final es más barato. Lo que está claro es que la justicia estatal española no sirve para esto. Por mucho que diga algún juez que se ha puesto por aquí.
@amchacon que si la sagrada propiedad privada, pero en este caso yo no usaría el término okupa. Pasa como con la palabra facha su significado se ha difuminado.
Killer D3vil escribió:Algunos diciendo que hay que denunciar, que la justicia funciona y tal... [facepalm] [facepalm]
Hay que hacer como el chaval de Murcia: bates de béisbol y asunto resuelto.


Nosotros hace años hicimos algo parecido, intentaron ocupar la vivienda de un amigo, nos metimos dentro y los echamos, sin llamar a la policía ni nada, y todo esto recomendado por un amigo policía nacional que directamente nos dijo que nos metiéramos a la fuerza y los echáramos, y sino se querían ir que nos quedásemos dentro y llamáramos a la policía desde dentro que nos estaban robando e intentando matar, y mano de santo…..

Así que un consejo, lo último que hay que hacer es avisar a las autoridades
retro-ton escribió:@amchacon que si la sagrada propiedad privada, pero en este caso yo no usaría el término okupa. Pasa como con la palabra facha su significado se ha difuminado.

Como quieres que llamemos a alguien que vive en una propiedad en contra de los deseos del propietario?
amchacon escribió:
retro-ton escribió:@amchacon que si la sagrada propiedad privada, pero en este caso yo no usaría el término okupa. Pasa como con la palabra facha su significado se ha difuminado.

Como quieres que llamemos a alguien que vive en una propiedad en contra de los deseos del propietario?


Lo que no puede hacer el nuevo propietario es pedirle a la policia local que eche de una casa a alguien que convivía con el anterior propietario. Tiene que llegar a un acuerdo y si no llega pues está la vía judicial. Esa persona tiene sus derechos y lo que el compañero nos está contando es que la justicia va como el culo. Es cosa sabida.

En mi familia se vivió una situación parecida hace como 25 años, con la mala fe de testamentos cambiados y demás. Aún hoy se arrastran problemas de esa historia.
retro-ton escribió:Si esa señora ya llevaba AÑOS viviendo alli siendo además la pareja sentimental del dueño. No se llamadme peligroso anarkista okupa pero no me parece ninguna locura que el DERECHO A LA VIVIENDA la ampare. Además no se menciona en el texto que la mujer haya intentado manipular para cambiar el testamento a su favor lo que para mi ya es un indicio de su buena voluntad.


No hay derecho a nada que te ampare de delinquir.
Cómo se ha empadronado sin el consentimiento del padre?
1Saludo
thadeusx escribió:Cómo se ha empadronado sin el consentimiento del padre?
1Saludo

La autorizacion del titular es solo una de las formas que puede usar para empadronarse. No es la unica.

Con una factura de suministros a su nombre ya puede demostrar que vive ahi. Lo explica en el mismo post.
amchacon escribió:
thadeusx escribió:Cómo se ha empadronado sin el consentimiento del padre?
1Saludo

La autorizacion del titular es solo una de las formas que puede usar para empadronarse. No es la unica.

Con una factura de suministros a su nombre ya puede demostrar que vive ahi. Lo explica en el mismo post.

Para cambiar la factura a su nombre no necesita también el consentimiento del titular?
1Saludo
Colen escribió:
retro-ton escribió:Si esa señora ya llevaba AÑOS viviendo alli siendo además la pareja sentimental del dueño. No se llamadme peligroso anarkista okupa pero no me parece ninguna locura que el DERECHO A LA VIVIENDA la ampare. Además no se menciona en el texto que la mujer haya intentado manipular para cambiar el testamento a su favor lo que para mi ya es un indicio de su buena voluntad.


No hay derecho a nada que te ampare de delinquir.


Si te refieres al genérico derecho a la vivienda que menciona la constitución, ese como mucho lo tendrá que otorgar el estado/políticos, no es un derecho específico a esa vivienda.

Si te refieres a disputas sobre la herencia, esas disputas sobre la propiedad deberían dirimirse por los cauces legales.

Lo que no es de recibo es que si tienes la propiedad legal de una vivienda alguien la pueda okupar por más de un año sin que puedas legalmente hacer nada, porque eso significa que el derecho a la propiedad no se está respetando. De ahí el uso de "desokupa" etc para proteger dicha propiedad, de facto.
thadeusx escribió:
amchacon escribió:
thadeusx escribió:Cómo se ha empadronado sin el consentimiento del padre?
1Saludo

La autorizacion del titular es solo una de las formas que puede usar para empadronarse. No es la unica.

Con una factura de suministros a su nombre ya puede demostrar que vive ahi. Lo explica en el mismo post.

Para cambiar la factura a su nombre no necesita también el consentimiento del titular?
1Saludo

Si, esa es la parte que no se como lo ha hecho. Quizas tuviera las claves de la intranet en una libreta o guardadas en el navegador.

O quizas ha pedido a un amigo que llame y se haga pasar por el padre. Total tiene las facturas ahi y puede responder cualquier pregunta de seguridad que le hagan.
148518 respuestas
Responder
1…1616, 1617, 1618, 1619, 1620…2971
Volver a Miscelánea