Actualidad política

IvanQ escribió:

neofonta escribió:El PSOE junto con Podemos van a subir las pensiones un pellizco guapo, las cuales llevaban 7 años de gobierno del Partido Popular en crecimiento 0,25%.

Y eso es buenísimo, sobre todo cuando ves que los pensionistas están cobrando más que los trabajadores.

Lo es, sobre todo cuando ves que las pensiones es lo que ha salvado a muchísimas familias de acabar en la calle durante y después de la crisis de 2008.

De cualquier manera, este gobierno ha subido el salario mínimo, que es sobre lo que puede legislar. Subir el salario al resto de trabajadores que cobran el mínimo corresponde a la empresa privada, ¿no te parece?

Azsche escribió:Lo es, sobre todo cuando ves que las pensiones es lo que ha salvado a muchísimas familias de acabar en la calle durante y después de la crisis de 2008.

Lógico cuando quitas el dinero a los trabajadores para darle más a los pensionistas.

Azsche escribió:De cualquier manera, este gobierno ha subido el salario mínimo, que es sobre lo que puede legislar. Subir el salario al resto de trabajadores que cobran el mínimo corresponde a la empresa privada, ¿no te parece?

Las pensiones salen de los impuestos, cuanto más altas sean las pensiones más se le quitará a los trabajadores, aquí la empresa ni pincha ni corta.

Azsche escribió:

IvanQ escribió:

neofonta escribió:El PSOE junto con Podemos van a subir las pensiones un pellizco guapo, las cuales llevaban 7 años de gobierno del Partido Popular en crecimiento 0,25%.

Y eso es buenísimo, sobre todo cuando ves que los pensionistas están cobrando más que los trabajadores.

Lo es, sobre todo cuando ves que las pensiones es lo que ha salvado a muchísimas familias de acabar en la calle durante y después de la crisis de 2008.

De cualquier manera, este gobierno ha subido el salario mínimo, que es sobre lo que puede legislar. Subir el salario al resto de trabajadores que cobran el mínimo corresponde a la empresa privada, ¿no te parece?

Pero no era tan importante la re distribución de la riqueza para este gobierno? Por que gran parte de la partida presupuestaria de esta subida de pensiones se va a ir en pensiones que ya son de por sí mucho más altas que el salario mínimo.

Lo lógico sería subir solo las pensiones bajas no? Será que eso no compra tantos votos supongo.

KnightSolaire escribió:

Azsche escribió:

IvanQ escribió:Y eso es buenísimo, sobre todo cuando ves que los pensionistas están cobrando más que los trabajadores.

Lo es, sobre todo cuando ves que las pensiones es lo que ha salvado a muchísimas familias de acabar en la calle durante y después de la crisis de 2008.

De cualquier manera, este gobierno ha subido el salario mínimo, que es sobre lo que puede legislar. Subir el salario al resto de trabajadores que cobran el mínimo corresponde a la empresa privada, ¿no te parece?

Pero no era tan importante la re distribución de la riqueza para este gobierno? Por que gran parte de la partida presupuestaria de esta subida de pensiones se va a ir en pensiones que ya son de por sí mucho más altas que el salario mínimo.

Lo lógico sería subir solo las pensiones bajas no? Será que eso no compra tantos votos supongo.

No se pueden subir unas pensiones sí y otras no.

neofonta escribió:No se pueden subir unas pensiones sí y otras no.

No se puede por que no sería legal?

Interesante que se pueda cambiar la ley para reducir las penas de malversación, para cambiar la forma de elegir a los jueces o para eliminar el delito de sedición y abuso sexual, pero que no se pueda cambiar para aumentar las pensiones mas bajas.

Que cosas.

KnightSolaire escribió:

neofonta escribió:No se pueden subir unas pensiones sí y otras no.

No se puede por que no sería legal?

Interesante que se pueda cambiar la ley para reducir las penas de malversación, para cambiar la forma de elegir a los jueces o para eliminar el delito de sedición y abuso sexual, pero que no se pueda cambiar para aumentar las pensiones mas bajas.

Que cosas.

Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.

neofonta escribió:No se pueden subir unas pensiones sí y otras no.

Se puede subir las pensiones mínimas, bajar las máximas y cambiar las condiciones de las pensiones.

IvanQ escribió:

Azsche escribió:Lo es, sobre todo cuando ves que las pensiones es lo que ha salvado a muchísimas familias de acabar en la calle durante y después de la crisis de 2008.

Lógico cuando quitas el dinero a los trabajadores para darle más a los pensionistas.

Azsche escribió:De cualquier manera, este gobierno ha subido el salario mínimo, que es sobre lo que puede legislar. Subir el salario al resto de trabajadores que cobran el mínimo corresponde a la empresa privada, ¿no te parece?

Las pensiones salen de los impuestos, cuanto más altas sean las pensiones más se le quitará a los trabajadores, aquí la empresa ni pincha ni corta.

La empresa pincha y corta para subir los sueldos.

IvanQ escribió:

Azsche escribió:Lo es, sobre todo cuando ves que las pensiones es lo que ha salvado a muchísimas familias de acabar en la calle durante y después de la crisis de 2008.

Lógico cuando quitas el dinero a los trabajadores para darle más a los pensionistas.

Azsche escribió:De cualquier manera, este gobierno ha subido el salario mínimo, que es sobre lo que puede legislar. Subir el salario al resto de trabajadores que cobran el mínimo corresponde a la empresa privada, ¿no te parece?

Las pensiones salen de los impuestos, cuanto más altas sean las pensiones más se le quitará a los trabajadores, aquí la empresa ni pincha ni corta.

¿Tu no sabes que las pensiones van computadas con el sueldo que tenias antes de jubilarte?

¿Que quieres que una persona que cobraba 1500 euros trabajando antes de jubilarse después de jubilarse cobre menos de lo que cobraba trabajando? Tenéis menos amor propio en vuestras entrañas..

Osea que tu verías bien que todos los pensionistas cobraran la misma pensión..tu dile a un tío que ha estado partiéndose el culo casi toda la vida dando viajes con un camión por toda España que tendrá una jubilación más baja que la que él sueldo que percibía trabajando,no losé amigo pero tu,yo y todos llegaremos a viejos algún día y querremos que nos traten como a personas no como morralla que ya no sirve para nada.

Enserio pero algunos dais verdadero miedo,Stephen King es un aficionado al lado vuestro.

IvanQ escribió:

neofonta escribió:No se pueden subir unas pensiones sí y otras no.

Se puede subir las pensiones mínimas, bajar las máximas y cambiar las condiciones de las pensiones.

Las pensiones máximas son máximas porque han cotizado lo que cobran y seguramente mucho más, lo que las máximas están limitadas a un importe, por eso muchas de esas personas que ahora mismo están cobrando la pensión máxima, al mismo tiempo se abrieron un plan de pensiones en alguna entidad bancaria.

Si las pensiones son mas altas que los sueldos a lo mejor el problema es que los sueldos son demasiado bajos.

John_Dilinger escribió:¿Que quieres que una persona que cobraba 1500 euros trabajando antes de jubilarse después de jubilarse cobre menos de lo que cobraba trabajando? Tenéis menos amor propio en vuestras entrañas.

No, claro que no, es mejor seguir sangrando a los trabajadores actuales y que sean estos los que cobran menos.

John_Dilinger escribió:Osea que tu verías bien que todos los pensionistas cobraran la misma pensión.

No he dicho eso en ningún momento.

John_Dilinger escribió:Enserio pero algunos dais verdadero miedo,Stephen King es un aficionado al lado vuestro.

Sois vosotros los que veis bien que los trabajadores cobren menos que los pensionistas, recordaros que por lo general un pensionista es una persona sin hipoteca y sin las cargas familiares que sí suele tener un trabajador.

CalamarRojo escribió:Si las pensiones son mas altas que los sueldos a lo mejor el problema es que los sueldos son demasiado bajos.

Es que si subes los sueldos se hunde España. Se lo he escuchado a un tipo trajeado que cobra 300.000 al año.

IvanQ escribió:

John_Dilinger escribió:¿Que quieres que una persona que cobraba 1500 euros trabajando antes de jubilarse después de jubilarse cobre menos de lo que cobraba trabajando? Tenéis menos amor propio en vuestras entrañas.

No, claro que no, es mejor seguir sangrando a los trabajadores actuales y que sean estos los que cobran menos.

John_Dilinger escribió:Osea que tu verías bien que todos los pensionistas cobraran la misma pensión.

No he dicho eso en ningún momento.

John_Dilinger escribió:Enserio pero algunos dais verdadero miedo,Stephen King es un aficionado al lado vuestro.

Sois vosotros los que veis bien que los trabajadores cobren menos que los pensionistas, recordaros que por lo general un pensionista es una persona sin hipoteca y sin las cargas familiares que sí suele tener un trabajador.

Un pensionista es una persona que ha cotizado trabajando y tiene todo el derecho a percibir su sueldo hasta el fin de sus días ¿Pero tu estás hablando enserio o te quieres quedar conmigo?

Si un trabajador cobra menos trabajando no es culpa del sistema que regula las pensiones,es tan fácil como sacarte el pellejo con tu jefe para que te suba el sueldo o de que te ponga de patitas en la calle.

Te vuelvo a repetir que llegaras a viejo algún día..

John_Dilinger escribió:Un pensionista es una persona que ha cotizado trabajando y tiene todo el derecho a percibir su sueldo hasta el fin de sus días ¿Pero tu estás hablando enserio o te quieres quedar conmigo?

Si un trabajador cobra menos trabajando no es culpa del sistema que regula las pensiones,es tan fácil como sacarte el pellejo con tu jefe para que te suba el sueldo o de que te ponga de patitas en la calle.

Te vuelvo a repetir que llegaras a viejo algún día..

Tú vas a cotizar más del doble que los pensionistas de hoy, en serio te crees que vas a recibir una pensión acorde a lo que cotizas? Los pensionistas aprovecharon una situación donde había muchos menos pensionistas que hoy y mas trabajadores, por lo que no tenían que cotizar tanto, el marrón nos lo comemos nosotros ya que debido a la baja natalidad vamos a tener muchos más pensonistas y menos trabajadores.

IvanQ escribió:

John_Dilinger escribió:Un pensionista es una persona que ha cotizado trabajando y tiene todo el derecho a percibir su sueldo hasta el fin de sus días ¿Pero tu estás hablando enserio o te quieres quedar conmigo?

Si un trabajador cobra menos trabajando no es culpa del sistema que regula las pensiones,es tan fácil como sacarte el pellejo con tu jefe para que te suba el sueldo o de que te ponga de patitas en la calle.

Te vuelvo a repetir que llegaras a viejo algún día..

Tú vas a cotizar más del doble que los pensionistas de hoy, en serio te crees que vas a recibir una pensión acorde a lo que cotizas? Los pensionistas aprovecharon una situación donde había muchos menos pensionistas que hoy y mas trabajadores, por lo que no tenían que cotizar tanto, el marrón nos lo comemos nosotros ya que debido a la baja natalidad vamos a tener muchos más pensonistas y menos trabajadores.

Si el problema es la natalidad, lo que hay que hacer es incentivar que la gente tenga hijos, no culpar a los pensionistas.

@neofonta nadie está culpando a los pensionistas, el que decide las subidas es el gobierno, la culpa es de este.

IvanQ escribió:

John_Dilinger escribió:Un pensionista es una persona que ha cotizado trabajando y tiene todo el derecho a percibir su sueldo hasta el fin de sus días ¿Pero tu estás hablando enserio o te quieres quedar conmigo?

Si un trabajador cobra menos trabajando no es culpa del sistema que regula las pensiones,es tan fácil como sacarte el pellejo con tu jefe para que te suba el sueldo o de que te ponga de patitas en la calle.

Te vuelvo a repetir que llegaras a viejo algún día..

Tú vas a cotizar más del doble que los pensionistas de hoy, en serio te crees que vas a recibir una pensión acorde a lo que cotizas? Los pensionistas aprovecharon una situación donde había muchos menos pensionistas que hoy y mas trabajadores, por lo que no tenían que cotizar tanto, el marrón nos lo comemos nosotros ya que debido a la baja natalidad vamos a tener muchos más pensonistas y menos trabajadores.

Bueno tío pues tocará incentivar para que la gente folle más y así revertir la situación.

Pero dejemos a los pensionistas en paz porque son personas que han trabajado incluso mucho más de los que algunos trabajan actualmente.

Lo que tendrían que hacer es cerrarle el grifo de las paguitas a los gandules,que de hoy en día sacar el tema de los nervios y la ansiedad es muy habitual para cobrar por el morro,todas las personas desgraciadamente tenemos problemas en nuestras vidas y no nos queda otra que seguir hacia adelante con nuestro día a día,dicen que trabajar distrae la mente quizás no sea tan mala idea irse a currar y no esperar al día 25 para cobrar por la cara como hacen muchos.

En mi primer trabajo cuando tenía 16 años trabajaba con un tío que sufría de esquizofrenia,según por lo que me contaron la mujer lo engañó con otro y los pilló en la cama,pues el tío trabajando como un animal igual que todos.

@John_Dilinger estoy de acuerdo en que habría que cerrar varios grifos, pero eso seguiría sin solucionar el problema ya que esa es una parte pequeña del presupuesto. El principal problema es el de numero de trabajadores y pensionistas, algo que ya estamos sufriendo hoy ya que la natalidad de los 80-90 bajó muchísimo, por lo que tenemos muchos menos trabajadores manteniendo a muchos más pensionistas (por que ahora se vive más). Querer mantener a los jubilados sus salarios creo que es injusto para los trabajadores de ahora, habría que buscar un término medio, pero claro, los votos de los pensionistas son muy jugosos.

El problema no es de número de trabajadores y pensionistas. El problema es de reparto de recursos.

Si dentro de 30 años la capacidad productiva del país (y del planeta) aumenta por la mejora tecnológica y se pueden cubrir las necesidades de las personas, como sería normal, lo que habría que hacer es asegurarse que ese aumento en la productividad se traduce en cubrir las necesidades de las personas. No hay más.

Y donde están esos recursos a día de hoy? Mejorar la tecnología no aumenta los campos de cultivo por ejemplo.

IvanQ escribió:

neofonta escribió:El PSOE junto con Podemos van a subir las pensiones un pellizco guapo, las cuales llevaban 7 años de gobierno del Partido Popular en crecimiento 0,25%.

Y eso es buenísimo, sobre todo cuando ves que los pensionistas están cobrando más que los trabajadores.

eso no es culpa de las subidas de las pensiones.

quieres "resolverlo" bajando las pensiones a partir de cierta cantidad?

el problema nunca han sido las pensiones. son los salarios de mierda de los trabajos de mierda de los empresaurios llorones de mierda. yaestabien de blanquear a los pobrecitos empresaurios levantaespañas.

y no, tu no tienes un problema con los curritos que cobran la pension minima, claro que no. tampoco lo tienes con los 10+ millones de personas que rotan en las ruedas de hamster empresauriales trabajando 1 semana si 2 no, 3 meses si 6 no, y todo por salarios que si llegan a 18k es un milagro ¿que cotizacion para pagar pensiones crees que aporta eso?

pero la culpa es del gobierno porque sube las pensiones.

Para aclarar dudas de lo que está pasando en el Parlamento.

@dinodini lo que está pasando es que Podemos/PSOE están aprobando rebajas a los corruptos indepes para así seguir en el poder.

@GXY son problemas diferentes. El problema de las pensiones es que nos obligan (bajo amenazas) a pagar las pensiones de los demás mientras trabajamos. Recordemos que es la mayor partida del presupuesto político.

Los bajos salarios son un problema, pero no sé por qué echas la culpa a los empresarios. Si fuera así, todo inversor querría invertir en España, por algo no es así.

IvanQ escribió:Y donde están esos recursos a día de hoy? Mejorar la tecnología no aumenta los campos de cultivo por ejemplo.

¿Es que los jubilados comen más que los trabajadores?

Findeton escribió:@GXY son problemas diferentes. El problema de las pensiones es que nos obligan (bajo amenazas) a pagar las pensiones de los demás mientras trabajamos. Recordemos que es la mayor partida del presupuesto político.

Los bajos salarios son un problema, pero no sé por qué echas la culpa a los empresarios. Si fuera así, todo inversor querría invertir en España, por algo no es así.

el problema que tienen algunos (que casualmente, nadie de esos que se quejan por esto son de cobrar poco ¿casualidad? es que aportan dinero a beneficios que no son el suyo. y claro, la culpa es del estado, que lo obliga mediante la violencia. ¿no es ese vuestro discurso liberal? ¿que pasemos al tanto aportas tanto derecho adquieres? ¿dinero x derechos?

sounds like a plan.

por otra parte hay paises (muchos) donde los salarios y otros derechos laborales son mucho menores que en españa.

china, india, marruecos... por citar 3

segun tu la solucion es bajar esos salarios y condiciones para competir por esas inversiones?

porque ese es el plan que se debe seguir segun tu, no? que aumente la entrada de inversiones desde fuera sea como sea ¿no?

GXY escribió:pero la culpa es del gobierno porque sube las pensiones.

pensandolo bien creo que la culpa es del gobierno, si.

porque es de izquierdas y eso hay gente que no le gusta y ya se acaban los argumentos de como justificarlo.

@GXY si la empresas abusan de los trabajadores es responsabilidad del Estado parar eso. Por lo que sí, el Estado sería culpable bajo tu propio punto de vista.

LLioncurt escribió:¿Es que los jubilados comen más que los trabajadores?

Y los ricos comen más que los pobres?

IvanQ escribió:@GXY si la empresas abusan de los trabajadores es responsabilidad del Estado parar eso. Por lo que sí, el Estado sería culpable bajo tu propio punto de vista.

buen intento de "traspasarme culpas", pero fallas en que crees que niego que el gobierno (los sucesivos gobiernos, porque en esto han fallado todos) es ineficiente en la defensa de los trabajadores.

pero tu argumento falla por dos vias: 1.- efectivamente ahi hay fallo estatal, pero ese fallo estatal proviene de atender y seguir las directrices empresaurias (es decir capitalistas, es decir liberales) de beneficio al empresario creyendo que teniendo al empresaurio contento éste contratará mas y mejor trabajadores y eso reducira el paro y aumentara el bienestar de la ciudadania (spoiler: no es eso lo que ocurre de manera mayoritaria, y llevamos decadas asi) y 2.- que cuando enuncias quejas y criticas y posibles soluciones... lo haces siguiendo el punto (1) es decir, mas beneficio para el empresauriado.

seguir las mismas recetas conducira a los mismos resultados, y esos resultados son estancamiento del poder adquisitivo de la mayoria de la ciudadania, aumento de la precariedad laboral, etc.

IvanQ escribió:Y los ricos comen más que los pobres?

sinceramente. ¿haces esta pregunta pretendiendo que alguien te conteste "no" ¿?

si es por cantidad eso no depende tanto del dinero, pero si es por gasto, la respuesta es obvia.

@GXY si el Estado hace caso a los empresarios sigue siendo su culpa por hacerles caso... El Estado está para garantizar los derechos de los que viven en el.

Aragonès plantea una reforma de la Constitución para lograr un referéndum de autodeterminación acordado

https://www.20minutos.es/noticia/5085165/0/aragones-plantea-una-reforma-de-la-constitucion-para-lograr-un-referendum-de-autodeterminacion-acordado/

A ver si así suena la campana, menudos payasos.

IvanQ escribió:@GXY si el Estado hace caso a los empresarios sigue siendo su culpa por hacerles caso... El Estado está para garantizar los derechos de los que viven en el.

el problema es que se prioriza el negocio al bienestar de los ciudadanos menos ricos. eso es lo que deriva a todo lo demas.

pd @nail23 ese tema no seria mejor pedir desarchivar el hilo de "la cuestion catalana" ¿?

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:¿Es que los jubilados comen más que los trabajadores?

Y los ricos comen más que los pobres?

Desde luego, se consumen muchísimos más recursos para alimentar a los ricos que a los pobres.

@GXY y quien debería poner solución a eso? El Estado o los empresarios?

LLioncurt escribió:Desde luego, se consumen muchísimos más recursos para alimentar a los ricos que a los pobres.

No se por donde vas la verdad, podrías desarrollarlo?

IvanQ escribió:@GXY y quien debería poner solución a eso? El Estado o los empresarios?

LLioncurt escribió:Desde luego, se consumen muchísimos más recursos para alimentar a los ricos que a los pobres.

No se por donde vas la verdad, podrías desarrollarlo?

Eres tú el que ha preguntado si comen más los ricos que los pobres. Si nos referimos a recursos consumidos para alimentarse, la respuesta es sí.

Ahora eres tú el que tendrá que decir a dónde querías llegar con la pregunta de si comen más los ricos que los pobres.

LLioncurt escribió:

IvanQ escribió:@GXY y quien debería poner solución a eso? El Estado o los empresarios?

LLioncurt escribió:Desde luego, se consumen muchísimos más recursos para alimentar a los ricos que a los pobres.

No se por donde vas la verdad, podrías desarrollarlo?

Eres tú el que ha preguntado si comen más los ricos que los pobres. Si nos referimos a recursos consumidos para alimentarse, la respuesta es sí.

Ahora eres tú el que tendrá que decir a dónde querías llegar con la pregunta de si comen más los ricos que los pobres.

Por no hablar que contaminan más de un millón de veces más un rico que un pobre.
Pero tranquilo, los liberales son expertos en el arte de cambiar la portería de sitio para marcarse un tanto.

nail23 escribió: Aragonès plantea una reforma de la Constitución para lograr un referéndum de autodeterminación acordado

https://www.20minutos.es/noticia/5085165/0/aragones-plantea-una-reforma-de-la-constitucion-para-lograr-un-referendum-de-autodeterminacion-acordado/

A ver si así suena la campana, menudos payasos.

Hay otros que quieren suprimir las CCAA sin reformar la CE, pero esos son patriotas.

Ahora resulta que plantear modificar la Cosntytitución te convierte en un payaso

LLioncurt escribió:Eres tú el que ha preguntado si comen más los ricos que los pobres. Si nos referimos a recursos consumidos para alimentarse, la respuesta es sí.

No estás respondiendo a la pregunta ya que no respondes a si comen más si no a si consumen más recursos al comer. Y yo lo que te pido es que me aclares a que te refieres cuando dices que consumen más recursos al comer.

LLioncurt escribió:Ahora eres tú el que tendrá que decir a dónde querías llegar con la pregunta de si comen más los ricos que los pobres.

Al mismo que cuando tu hiciste la misma pregunta pero sobre jubilados y trabajadores.

Musk ya está aprovechando su posición de dominio para expulsar de Twitter a la competencia.


Ya lo predijo Rallo

IvanQ escribió:@GXY y quien debería poner solución a eso? El Estado o los empresarios?

pues cada uno por la parte que le toca.

yo siempre he opinado que en estos asuntos a los empresarios les toca una parte muy grande que resolver del problema.

por otra parte tu y tu "sana" costumbre de preguntar obviedades que cualquiera sabe, pero que quieres que te las detallen para buscar errores en la defensa contraria. en tu linea.

como siempre, el fondo pa luego, lo importante es discutir detallitos del nivel de "exactamente como se articula que un rico consume mas recursos para comer que un pobre ?"

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Eres tú el que ha preguntado si comen más los ricos que los pobres. Si nos referimos a recursos consumidos para alimentarse, la respuesta es sí.

No estás respondiendo a la pregunta ya que no respondes a si comen más si no a si consumen más recursos al comer. Y yo lo que te pido es que me aclares a que te refieres cuando dices que consumen más recursos al comer.

LLioncurt escribió:Ahora eres tú el que tendrá que decir a dónde querías llegar con la pregunta de si comen más los ricos que los pobres.

Al mismo que cuando tu hiciste la misma pregunta pero sobre jubilados y trabajadores.

Vamos a ver. Empezaste diciendo esto:

IvanQ escribió:Y donde están esos recursos a día de hoy? Mejorar la tecnología no aumenta los campos de cultivo por ejemplo.

No entiendo por qué supones que dentro de 30 años hacen falta más campos de cultivo que hoy, si la población va a ser la misma (o inferior). La única diferencia es que habrá más jubilados y menos trabajadores. Por eso he preguntado si es que los jubilados comen más que los trabajadores, que hacen falta más campos para alimentarlos.

Luego has preguntado si los ricos comen más que los pobres. Ya que estamos hablando de recursos, pues te respondo que sí, que hacen falta más recursos para alimentar a los primeros que a los segundos. Si hay más ricos, y muy ricos (como diría Mariano), haría falta más recursos para alimentarlos.

¿Algún comentario a todo esto?

@LLioncurt sigues sin detallar a que te refieres con consumir más recursos, si hablamos de recursos los jubilados también consumen más que los trabajadores para comer.

Te hable de los cultivos ya que tu hablaste de repartir para las necesidades y si hablamos de necesidades creo que lo lógico sería hablar de vivienda, comida, agua,...

@GXY el empresario tiene 2 objetivos comunes, generar un valor para generar una riqueza, si tú permites explotar legalmente la culpa es del Estado aunque el empresario sea el que se aprovecha de ello, es como si permites violar legalmente o ocupar la casa de alguien legalmente (ups).

nail23 escribió: Aragonès plantea una reforma de la Constitución para lograr un referéndum de autodeterminación acordado

https://www.20minutos.es/noticia/5085165/0/aragones-plantea-una-reforma-de-la-constitucion-para-lograr-un-referendum-de-autodeterminacion-acordado/

A ver si así suena la campana, menudos payasos.

¿Y que problema hay? De hecho es la vía correcta para hacerlo. Y sería perfectamente legal y democrático, no como la intentona que hicieron

PPreparados

https://cadenaser.com/ser/2018/04/09/so ... 94281.html

Goncatin escribió:

nail23 escribió: Aragonès plantea una reforma de la Constitución para lograr un referéndum de autodeterminación acordado

https://www.20minutos.es/noticia/5085165/0/aragones-plantea-una-reforma-de-la-constitucion-para-lograr-un-referendum-de-autodeterminacion-acordado/

A ver si así suena la campana, menudos payasos.

¿Y que problema hay? De hecho es la vía correcta para hacerlo. Y sería perfectamente legal y democrático, no como la intentona que hicieron

Pues que se nota que es un paripé:

Sin embargo, ha evitado especular sobre si estaría por celebrar uno de carácter unilateral si no fuera posible.

Por lo visto lo de que vox quería proponer a Pablo Motos para presidente del gobierno en su moción de censura era solo un rumor.

Me tienen en ascuas, lo malo es que ahora se van a ir de vacaciones y no van dedicar tiempo para adelantar trabajo de la moción de censura.

GXY escribió:el problema que tienen algunos (que casualmente, nadie de esos que se quejan por esto son de cobrar poco ¿casualidad? es que aportan dinero a beneficios que no son el suyo. y claro, la culpa es del estado, que lo obliga mediante la violencia. ¿no es ese vuestro discurso liberal? ¿que pasemos al tanto aportas tanto derecho adquieres? ¿dinero x derechos?

¿De qué derecho hablas? La pensión no es un derecho real, ya que los políticos te pueden cambiar la cuantía en cualquier momento de tu vida laboral.

Tú pagas con la PROMESA (que no derecho) de que te devolverán algo, que a todas luces será mucho menos de lo que pusiste. Y mientras pasa el tiempo van recortando dicha promesa y aumentando el tributo.

GXY escribió:por otra parte hay paises (muchos) donde los salarios y otros derechos laborales son mucho menores que en españa.

china, india, marruecos... por citar 3

No conozco el caso de Marruecos como para opinar, pero en la India hay demasiadas leyes, que además no se cumplen, vamos inseguridad jurídica total. China de hecho lleva creciendo bastante desde que se abrieron una rendija al libre mercado.

GXY escribió:segun tu la solucion es bajar esos salarios y condiciones para competir por esas inversiones?

porque ese es el plan que se debe seguir segun tu, no? que aumente la entrada de inversiones desde fuera sea como sea ¿no?

¿Me puedes señalar exactamente dónde he dicho eso?

No, voy a ser más explícito para que no quepa duda. Tú dices que la culpa de los salarios bajos es de los empresarios. Estás implícitamente diciendo que es que los empresarios se llevan todo el dinero, vamos, que tienen unos beneficios empresariales muy grandes, mayores que en otros países más ricos. Y yo simplemente señalo que si eso fuera cierto entonces todo dios querría invertir en España, y no ocurre.

Y no ocurre no porque los salarios de los empleados sean altos, ni porque los empresarios españoles tengan un ADN diferente al de los suizos. Ocurre porque en España se pagan demasiados impuestos y además no hay seguridad jurídica.

Vamos, que quienes se llevan esos beneficios son los políticos, no los empresarios/inversores.

@Findeton es el cuento de siempre, si los empresarios tienen unos beneficios tan elevados debido principalmente a que los salarios son muy bajos y eso les da mucho margen de beneficio; Por que somos de los países de la Eurozona con menor atracción de empresas e inversión extranjera? (y si quitamos Madrid de la ecuación ya es para llorar).

Vamos según el principio socialista de que el empresario es el mismismo demonio y teniendo salarios tan bajos, España debería de ser el mayor nido de emprendedores de Europa.

@KnightSolaire de hecho no sólo son los impuestos, sino la inseguridad jurídica y la maraña burocrática y prohibiciones varias.

Es que es el ejemplo más claro de ceguera ideológica. El mal son los empresarios que dan sueldos de mierda, la solución, subirles los impuestos, obligarles a que suban los salarios y prohibir el despido... y se creen que así vas a incentivar a que hayan más empresarios y menos paro.

Lo que cuesta explicar algo tan sencillo como que si se aligera el despido y se bajan los salarios más gente puede ser empresaria, si hay muchos empresarios hay mucho trabajo, baja el paro y te la sopla que te indemnicen con más o menos dinero porque dejas un trabajo y al día siguiente estás en otro mejor y con tu nuevo jefe lamiéndote las gónadas porque se están peleando por los curritos. Pero qué vaaaaa.... mucho mejor tener un 15% de paro y que los pocos que pueden trabajar, por supuesto ni jóvenes ni viejos, vivan en estado de semifuncionariado. Y esto te lo defiende gente que está en el paro y que les va a costar encontrar un curro la vida misma.

is2ms escribió:Es que es el ejemplo más claro de ceguera ideológica. El mal son los empresarios que dan sueldos de mierda, la solución, subirles los impuestos, obligarles a que suban los salarios y prohibir el despido... y se creen que así vas a incentivar a que hayan más empresarios y menos paro.

Lo que cuesta explicar algo tan sencillo como que si se aligera el despido y se bajan los salarios más gente puede ser empresaria, si hay muchos empresarios hay mucho trabajo, baja el paro y te la sopla que te indemnicen con más o menos dinero porque dejas un trabajo y al día siguiente estás en otro mejor y con tu nuevo jefe lamiéndote las gónadas porque se están peleando por los curritos. Pero qué vaaaaa.... mucho mejor tener un 15% de paro y que los pocos que pueden trabajar, por supuesto ni jóvenes ni viejos, vivan en estado de semifuncionariado. Y esto te lo defiende gente que está en el paro y que les va a costar encontrar un curro la vida misma.

Joder, si fuera tan fácil...