Actualidad política

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¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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LLioncurt escribió:Si los catalanes realmente quisieran ser independientes no haría falta ni referéndum ni pollas.

Se crea un banco catalán con una moneda propia, todos los ciudadanos pagan sus impuestos en ese banco, se cortan conexiones financieras con España y se desoye cualquier resolución judicial que venga de España.

Cuando el Estado reaccione, se contesta con resistencia pasiva, a ver cuánto dura España con un Estado de excepción contra 7 millones de personas. ¿Cuánta gente puede meter España en cárceles de todo el Estado?

Por supuesto es jodido, el cortar lazos con España significa cortar lazos con el resto de países. La gente tendrá que aceptar ir a la cárcel por defender su libertad. Si se tercia, habrá que aceptar los porrazos que vengan de la policía. Pero al final, la única forma que tiene España de aguantar sería convirtiéndose en una dictadura de facto. Y cuando eso pasase, ya no sería Cataluña sola, serían todos los españoles contra el Estado.


Ya pero no quieren arriesgar su libertad. Quieren la independencia desde Twitter.
Luego está el tema de que si España es divisible, Cataluña también. Entonces dónde ponemos las líneas. Cada municipio? Cada calle? Alguno diría que cada individuo XD
@LLioncurt eso supondría miles de problemas pero bueno, aceptemos barco, en ese hipotético caso supongo que no recibirían un solo € del estado central, sin ese dinero dudo que mantener sus servicios fuera viable económicamente además que romper toda relación con España más las sanciones Europeas destruiría su economía y al fin y al cabo capitalismo es comercio.

A la gente estos rollos identitarios (que para muchos son el cáncer de Occidente) solo le importan mientras tengan dinero para alimentarse y a sus familias, en el momento que les rasques el bolsillo verás cuanto tardarían en volverse a España.
mingui escribió:
alextgd escribió:En serio tanto os duele la unidad de españita? Yo los dejaba votar y si se van adios muy buenas, crisis resulta.
Será que soy andaluz, me pilla lejos, y me la suda bastante.

El problema es que si les dejas votar y no sale lo que ellos quieren a los 3 días saldrán con alguna chorrada para que se vuelva a votar.

Tienes una bola de cristal o que
clamp escribió:
LLioncurt escribió:Si los catalanes realmente quisieran ser independientes no haría falta ni referéndum ni pollas.

Se crea un banco catalán con una moneda propia, todos los ciudadanos pagan sus impuestos en ese banco, se cortan conexiones financieras con España y se desoye cualquier resolución judicial que venga de España.

Cuando el Estado reaccione, se contesta con resistencia pasiva, a ver cuánto dura España con un Estado de excepción contra 7 millones de personas. ¿Cuánta gente puede meter España en cárceles de todo el Estado?

Por supuesto es jodido, el cortar lazos con España significa cortar lazos con el resto de países. La gente tendrá que aceptar ir a la cárcel por defender su libertad. Si se tercia, habrá que aceptar los porrazos que vengan de la policía. Pero al final, la única forma que tiene España de aguantar sería convirtiéndose en una dictadura de facto. Y cuando eso pasase, ya no sería Cataluña sola, serían todos los españoles contra el Estado.


¿Te enumero la cantidad de problemas que tendría esto? [qmparto]


Muchísimos, significa que todos los catalanes deben renunciar a su vida tal y como la conocen. Y aún así estarían infinitamente mejor que los ucranianos ahora mismo, y ahí los tienes luchando.
clamp escribió:
Exacto!

Justo lo que te quieres saltar a la torera.

Lo que ellos quieren es precisamente eso. Votar.

Clamp escribió:
Y :-?

No sé si te sigo, tú entiendes que el cargo de Presidente del país es nacional, ¿verdad? todos los españoles pudimos votarle, o no. Hasta ahí llegamos , verdad :-?


La via Canadiense implicaba una ley nacional aprobada por el gobierno de la nación, gobierno que pudo votar todos los canadienses.

Quien autorizo la consulta en escocia fue un gobierno votado por todos los britanicos.

Si hubiese un referendum a nivel nacional para ver si les dejamos o no votar ¿tambien estarías en contra?

Todos los argumentos que tu das para oponerte son salvables.

La soberanía nacional reside en el pueblo. Si el pueblo español votase a favor de que los catalanes puedan votar, ¿donde estaría el problema?

pensar que por mucho que el PP lo repita estar a favor del referendum NO es estar a favor de la independencia.

Hay muchos españoles a favor de que puedan votar libremente.
LLioncurt escribió:Muchísimos, significa que todos los catalanes deben renunciar a su vida tal y como la conocen. Y aún así estarían infinitamente mejor que los ucranianos ahora mismo, y ahí los tienes luchando.

Pero los ucranianos no luchan voluntariamente.
alextgd escribió:
mingui escribió:
alextgd escribió:En serio tanto os duele la unidad de españita? Yo los dejaba votar y si se van adios muy buenas, crisis resulta.
Será que soy andaluz, me pilla lejos, y me la suda bastante.

El problema es que si les dejas votar y no sale lo que ellos quieren a los 3 días saldrán con alguna chorrada para que se vuelva a votar.

Tienes una bola de cristal o que


No es tener una bola de cristal, es vivir el problema teniéndolo al lado, y como veo que no vives aquí no sabes lo que es.

Todos los que vivimos en Cataluña sabemos el comportamiento de esta gente de primera mano, por eso muchos no nos tragamos sus discursos, especialmente los de solo queremos votar, cosa que ya hacemos cada cuatro años.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:Muchísimos, significa que todos los catalanes deben renunciar a su vida tal y como la conocen. Y aún así estarían infinitamente mejor que los ucranianos ahora mismo, y ahí los tienes luchando.

Pero los ucranianos no luchan voluntariamente.


Luchar siempre es voluntario. De hecho, en cualquier conflicto el enemigo siempre va a preferir que no luches.
LLioncurt escribió:Luchar siempre es voluntario. De hecho, en cualquier conflicto el enemigo siempre va a preferir que no luches.

Pero no es lo mismo iniciar un ataque que defenderte, la defensa es voluntad de Ucrania, el estar en guerra no, Rusia quiere la guerra pero Ucrania no.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:Luchar siempre es voluntario. De hecho, en cualquier conflicto el enemigo siempre va a preferir que no luches.

Pero no es lo mismo iniciar un ataque que defenderte, la defensa es voluntad de Ucrania, el estar en guerra no, Rusia quiere la guerra pero Ucrania no.


Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.
LLioncurt escribió:
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:Luchar siempre es voluntario. De hecho, en cualquier conflicto el enemigo siempre va a preferir que no luches.

Pero no es lo mismo iniciar un ataque que defenderte, la defensa es voluntad de Ucrania, el estar en guerra no, Rusia quiere la guerra pero Ucrania no.


Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.


Creo que caes en una trampa semántica. Cataluña como sujeto no puede iniciar ese proceso. Serían algunos catalanes que querrían imponer un nuevo orden. En ese caso se les aplica la ley vigente del Estado al que pertenecen. Como cuando Fidenton no quiere pagar a hacienda :)
Lucas11 escribió:
LLioncurt escribió:
IvanQ escribió:Pero no es lo mismo iniciar un ataque que defenderte, la defensa es voluntad de Ucrania, el estar en guerra no, Rusia quiere la guerra pero Ucrania no.


Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.


Creo que caes en una trampa semántica. Cataluña como sujeto no puede iniciar ese proceso. Serían algunos catalanes que querrían imponer un nuevo orden. En ese caso se les aplica la ley vigente del Estado al que pertenecen. Como cuando Fidenton no quiere pagar a hacienda :)


¿Entonces Kosovo no se independizó de Serbia, fueron unos kosovares?
@LLioncurt cataluña es una comunidad autonómica con una red industrial que en muchos casos está preparada para suministrar una demanda de 44 millones de personas, si españa deja de consumir productor catalanas de un día a otro se hunde cataluña, cientos de miles se irían a la calle ipso facto, cataluña necesita de españa tal como españa necesita de cataluña, pero siempre es más fácil crear industria porque lo demandas que destruir industria porque de repente 40 millones no te compra.
Garru escribió:@LLioncurt cataluña es una comunidad autonómica con una red industrial que en muchos casos está preparada para suministrar una demanda de 44 millones de personas, si españa deja de consumir productor catalanas de un día a otro se hunde cataluña, cientos de miles se irían a la calle ipso facto, cataluña necesita de españa tal como españa necesita de cataluña, pero siempre es más fácil crear industria porque lo demandas que destruir industria porque de repente 40 millones no te compra.


¿Y? En ningún momento he dicho que Cataluña DEBA independizarse, o que fuera mejor para los catalanes.
LLioncurt escribió:Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.

Yo no hablaba de guerra entre españa y cataluña, si no de acciones tipo bloqueos económicos, ... Si cataluña se independiza unilateralmente iba a tener muchos problema independientemente de que hubiera guerra o no y eso lo inicia cataluña voluntariamente, ahí radica la diferencia con Ucrania.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.

Yo no hablaba de guerra entre españa y cataluña, si no de acciones tipo bloqueos económicos, ... Si cataluña se independiza unilateralmente iba a tener muchos problema independientemente de que hubiera guerra o no y eso lo inicia cataluña voluntariamente, ahí radica la diferencia con Ucrania.


Bueno, tú si te independizas unilateralmente de tus padres es normal que te quiten la paga y te corten el acceso a las cuentas familiares, ¿No?
LLioncurt escribió:
Lucas11 escribió:
LLioncurt escribió:
Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.


Creo que caes en una trampa semántica. Cataluña como sujeto no puede iniciar ese proceso. Serían algunos catalanes que querrían imponer un nuevo orden. En ese caso se les aplica la ley vigente del Estado al que pertenecen. Como cuando Fidenton no quiere pagar a hacienda :)


¿Entonces Kosovo no se independizó de Serbia, fueron unos kosovares?


Hombre, aquello dista mucho de parecerse a Cataluña. Pero sí, me reafirmo. Los procesos de independencia en la mayor parte de los casos los inicia una élite burguesa o acomodada más o menos ilustrada. EEUU, América Latina, Canadá, Australia, Nueva Zelanda...

El derecho de autodeterminación que tanto pone a los indepes y reconoce la ONU implica haber sido una colonia. En el caso de Cataluña no se sostiene. Aunque hayan apostado por una campaña de victimismo acojonante.
LLioncurt escribió:Bueno, tú si te independizas unilateralmente de tus padres es normal que te quiten la paga y te corten el acceso a las cuentas familiares, ¿No?

Claro que es lo normal pero esto sería mucho más bestia, bloqueos económicos desde toda Europa, España intentaría acceder a por lo que es suyo (cataluña no tiene soberania sobre el territorio), bloqueo de comercio por tierra mar y aire, cataluña solo podría comerciar por mar y aire y dando un rodeo grande, con todo lo que ello supondría. Creo que los catalanes no son conscientes de lo que supondría el independizarse, de hecho alguna vez he oido peleas sobre si el Barça seguiría en la liga o no y piensas, joder, si os independizais el tema del Barça importará entre poco o nada.
Nepal77 escribió:La loca de la libertad ahora pide restricciones con china.

¿Que motivo hay ahora para que los madrileños no puedan viajar libremente a china?

¿El covid? Peor si le ha importado siempre una mierda.

A estas alturas ya deberías de sbaer que la política de Ayuso se basa en hacer lo contrario que el Gobierno.

Si Sanidad hubiera impuestos restricciones a los pasajeros chinos desde el minuto 1, seguor que lo hubiera criticado diciendo que eso perjudica al turismo.
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:Bueno, tú si te independizas unilateralmente de tus padres es normal que te quiten la paga y te corten el acceso a las cuentas familiares, ¿No?

Claro que es lo normal pero esto sería mucho más bestia, bloqueos económicos desde toda Europa, España intentaría acceder a por lo que es suyo (cataluña no tiene soberania sobre el territorio), bloqueo de comercio por tierra mar y aire, cataluña solo podría comerciar por mar y aire y dando un rodeo grande, con todo lo que ello supondría. Creo que los catalanes no son conscientes de lo que supondría el independizarse, de hecho alguna vez he oido peleas sobre si el Barça seguiría en la liga o no y piensas, joder, si os independizais el tema del Barça importará entre poco o nada.


Yo creo que algo conscientes son, por eso intentan que sea de mutuo acuerdo con el estado central español. De todos modos, sería complejo aunque el estado español estuviera de acuerdo, porque casi todos los países europeos tienen regiones/movimientos separatistas y aceptar a Catalunya como independiente dentro de la UE sería validar a los separatistas franceses, belgas etc etc
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:Bueno, tú si te independizas unilateralmente de tus padres es normal que te quiten la paga y te corten el acceso a las cuentas familiares, ¿No?

Claro que es lo normal pero esto sería mucho más bestia, bloqueos económicos desde toda Europa, España intentaría acceder a por lo que es suyo (cataluña no tiene soberania sobre el territorio), bloqueo de comercio por tierra mar y aire, cataluña solo podría comerciar por mar y aire y dando un rodeo grande, con todo lo que ello supondría. Creo que los catalanes no son conscientes de lo que supondría el independizarse, de hecho alguna vez he oido peleas sobre si el Barça seguiría en la liga o no y piensas, joder, si os independizais el tema del Barça importará entre poco o nada.

Claro, claro, faltan aliens atacándonos y España enviando sus aviones y tanques de útlima generación (si es que alguno aún funciona).
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Me falta ahí que desplieguen a los G.I. Juan
@Hereze de todo lo que he dicho que es lo que te suena mal? De verdad crees que ante una separación unilateral europa os abriría las puertas? Como ya ha dicho Findeton sería dar alas a todos los movimientos separatistas.
Lo que Cataluña puede hacer es independizarse y salirse de la UE.

Puede que no les guste la idea. Pero eh, que UK lo ha hecho y no están taaan mal.

Y de todos modos la actual UE es una muy mala idea.

Obviamente el problema es que los independentistas probablemente serían unos manirrotos y tendrían una inflación de caballo de imprimir tanto dinero.
@Findeton el problema es que Europa (y probablemente sus socios) en general no les reconocería la soberanía y habría bloqueos de todo tipo, lo que comentas creo que no es para nada comparable con lo de Inglaterra.
IvanQ escribió:@Findeton el problema es que Europa (y probablemente sus socios) en general no les reconocería la soberanía y habría bloqueos de todo tipo, lo que comentas creo que no es para nada comparable con lo de Inglaterra.


No, yo creo que si el gobierno español acepta/reconoce a Cataluña como estado independiente, no habría ningún bloqueo.

Cataluña quedaría fuera de la UE y el problema sería que habría nuevas fronteras, aranceles y tal, pero bloqueo como tal no.

Lo que es mucho más difícil es que Cataluña se integrase como nuevo miembro de la UE. Francia y Bélgica probablemente lo bloquearían (y sólo hace falta uno para bloquearlo).

Y bueno, en realidad Cataluña podría seguir usando el euro. Simplemente no tendrían ningún control sobre el BCE. Igual que Ecuador usa el dólar.
@Findeton ah bueno dices con el ok de España, yo creo que ese escenario no es posible al menos en el corto/medio plazo.
IvanQ escribió:@Findeton ah bueno dices con el ok de España, yo creo que ese escenario no es posible al menos en el corto/medio plazo.


Si, yo creo que no hay voluntad política ni apoyo de los españoles para algo así. Parece que este "ciclo independentista" ha quedado en aguas de borrajas.

Aunque si los socialistas mantienen el poder en las próximas elecciones, quién sabe qué podría pasar. Pero sí, yo creo que lo de Cataluña va para largo. Ahora bien, lo que digo yo creo que es viable, aunque no ocurra o no ocurra ahora.

De hecho quién sabe cuánto puede durar el euro. Pero si perdura, será porque cada vez la UE será más centralista, con ejército y presupuestos propios etc, y entonces sí será más complicado la independencia de Cataluña, ya que ya no dependería de España sino del Estado Europeo...
IvanQ escribió:@Hereze de todo lo que he dicho que es lo que te suena mal? De verdad crees que ante una separación unilateral europa os abriría las puertas? Como ya ha dicho Findeton sería dar alas a todos los movimientos separatistas.


Desde Europa ya les han dicho activa y por pasiva que se quedarían fuera, una Cataluña que se independice unilateralmente se convertiría en un tercer país y necesitaría solicitar el la adhesión por el procedimiento establecido como hacen Turquía, Albania, Serbia, Montenegro, etc.
Findeton escribió:Si, yo creo que no hay voluntad política ni apoyo de los españoles para algo así. Parece que este "ciclo independentista" ha quedado en aguas de borrajas.

Aunque si los socialistas mantienen el poder en las próximas elecciones, quién sabe qué podría pasar. Pero sí, yo creo que lo de Cataluña va para largo. Ahora bien, lo que digo yo creo que es viable, aunque no ocurra o no ocurra ahora.

De hecho quién sabe cuánto puede durar el euro. Pero si perdura, será porque cada vez la UE será más centralista, con ejército y presupuestos propios etc, y entonces sí será más complicado la independencia de Cataluña, ya que ya no dependería de España sino del Estado Europeo...

Si se separan voluntariamente ya cambia toda la película eso está claro. Yo creo que tanto con UE como sin ella este movimiento es imposible (a no se que cambie completamente el panorama nacional), dar el independentismo a cataluña haría crecer más que nunca al movimiento vasco (entre otros) y rompería a España entera.

clamp escribió:Desde Europa ya les han dicho activa y por pasiva que se quedarían fuera, una Cataluña que se independice unilateralmente se convertiría en un tercer país y necesitaría solicitar el la adhesión por el procedimiento establecido como hacen Turquía, Albania, Serbia, Montenegro, etc.

Yo creo que lo de quedarse dentro o fuera de la UE es lo de menos, si cataluña se separa unilateralmente dudo que europa le reconociera la soberania y empezarían los bloqueos. Cataluña sin la UE puede salir adelante, con bloqueos lo dudo mucho.
alextgd escribió:
mingui escribió:
alextgd escribió:En serio tanto os duele la unidad de españita? Yo los dejaba votar y si se van adios muy buenas, crisis resulta.
Será que soy andaluz, me pilla lejos, y me la suda bastante.

El problema es que si les dejas votar y no sale lo que ellos quieren a los 3 días saldrán con alguna chorrada para que se vuelva a votar.

Tienes una bola de cristal o que

No me hace falta, eso que he dicho lo sabes hasta tú,si no sale lo que ellos quieren no se van a conformar.
IvanQ escribió:
Findeton escribió:Si, yo creo que no hay voluntad política ni apoyo de los españoles para algo así. Parece que este "ciclo independentista" ha quedado en aguas de borrajas.

Aunque si los socialistas mantienen el poder en las próximas elecciones, quién sabe qué podría pasar. Pero sí, yo creo que lo de Cataluña va para largo. Ahora bien, lo que digo yo creo que es viable, aunque no ocurra o no ocurra ahora.

De hecho quién sabe cuánto puede durar el euro. Pero si perdura, será porque cada vez la UE será más centralista, con ejército y presupuestos propios etc, y entonces sí será más complicado la independencia de Cataluña, ya que ya no dependería de España sino del Estado Europeo...

Si se separan voluntariamente ya cambia toda la película eso está claro. Yo creo que tanto con UE como sin ella este movimiento es imposible (a no se que cambie completamente el panorama nacional), dar el independentismo a cataluña haría crecer más que nunca al movimiento vasco (entre otros) y rompería a España entera.

clamp escribió:Desde Europa ya les han dicho activa y por pasiva que se quedarían fuera, una Cataluña que se independice unilateralmente se convertiría en un tercer país y necesitaría solicitar el la adhesión por el procedimiento establecido como hacen Turquía, Albania, Serbia, Montenegro, etc.

Yo creo que lo de quedarse dentro o fuera de la UE es lo de menos, si cataluña se separa unilateralmente dudo que europa le reconociera la soberania y empezarían los bloqueos. Cataluña sin la UE puede salir adelante, con bloqueos lo dudo mucho.


Cierto, antes está el problema de reconocer esa soberanía y tratarlos como país.
IvanQ escribió:dar el independentismo a cataluña haría crecer más que nunca al movimiento vasco (entre otros) y rompería a España entera.


Estoy de acuerdo excepto que no rompería España, sino al ESTADO español. España no es el estado. Nación y estado son cosas diferentes.
@Findeton yo creo que romperia ambas o como mínimo España como nación sería mucho más pequeña ya que sería imposible detener los movimientos independentistas y entendiendo que si cataluña se separa dejaría de ser parte del estado Y de la nación.
IvanQ escribió:@Findeton el problema es que Europa (y probablemente sus socios) en general no les reconocería la soberanía y habría bloqueos de todo tipo, lo que comentas creo que no es para nada comparable con lo de Inglaterra.

Eso ocurriría sólo en caso de independencia unuilateral, algo que jamás pasará.

Además lo dices como si nos interesara entrar en la actual UE.

Me acuerdo de cuando cierto país se independizó por las bravas y Alemania dijo que jamás la reconocería, hoy forma parte de la UE.
Cuidao que la musa de los votantes de Vox está a un paso de meterse a Podemos.

Grande Macarenazo [hallow]

Hereze escribió:Eso ocurriría sólo en caso de independencia unuilateral, algo que jamás pasará.

Estabamos hablando del caso de independencia unilateral, de qué pasaría en ese supuesto.

Hereze escribió:Además lo dices como si nos interesara entrar en la actual UE.

Para nada
IvanQ escribió:Yo creo que lo de quedarse dentro o fuera de la UE es lo de menos, si cataluña se separa unilateralmente dudo que europa le reconociera la soberania y empezarían los bloqueos. Cataluña sin la UE puede salir adelante, con bloqueos lo dudo mucho.


Hereze escribió:Me acuerdo de cuando cierto país se independizó por las bravas y Alemania dijo que jamás la reconocería, hoy forma parte de la UE.

Los tiempos cambian, por eso dije que hablo a corto/medio plazo.
GXY escribió:repetirlo mas veces no lo va a hacer mas cierto.

¿que es la inflacion?

definicion del diccionario ->

https://dle.rae.es/inflaci%C3%B3n

4. f. Econ. Elevación del nivel general de precios.


ahi no dice nada de politica monetaria de los estados.

¿Y qué empresa puede elevar los precios en general?

LLioncurt escribió:¿Entonces Kosovo no se independizó de Serbia, fueron unos kosovares?

Kosovo no se independizó de Serbia según los serbios. O según España.

KnightSolaire escribió:@LLioncurt eso supondría miles de problemas pero bueno, aceptemos barco, en ese hipotético caso supongo que no recibirían un solo € del estado central, sin ese dinero dudo que mantener sus servicios fuera viable económicamente

Pos mejor.


A ver, el problema nacionalista es político, hay que tener un Gobierno que diga a la gente como han de sentirse, hablar, escribir y pensar.
IvanQ escribió:
Hereze escribió:Eso ocurriría sólo en caso de independencia unuilateral, algo que jamás pasará.

Estabamos hablando del caso de independencia unilateral, de qué pasaría en ese supuesto.

Hereze escribió:Además lo dices como si nos interesara entrar en la actual UE.

Para nada
IvanQ escribió:Yo creo que lo de quedarse dentro o fuera de la UE es lo de menos, si cataluña se separa unilateralmente dudo que europa le reconociera la soberania y empezarían los bloqueos. Cataluña sin la UE puede salir adelante, con bloqueos lo dudo mucho.


Hereze escribió:Me acuerdo de cuando cierto país se independizó por las bravas y Alemania dijo que jamás la reconocería, hoy forma parte de la UE.

Los tiempos cambian, por eso dije que hablo a corto/medio plazo.

De todas formas hablamos de ciencia ficción, al Gobierno central le importa una mierda la opinión de los catalanes, auqneu el 99% de los españoles pidieran un referendum no lo aceptaría.

En España el concepto de democracia de nuestros políticos se reduce a votar cada 4 años.
Hereze escribió:De todas formas hablamos de ciencia ficción, al Gobierno central le importa una mierda la opinión de los catalanes, auqneu el 99% de los españoles pidieran un referendum no lo aceptaría.

En España el concepto de democracia de nuestros políticos se reduce a votar cada 4 años.

Lo del tema soberania es muy complicado, yo ya he comentado alguna vez en el foro, incluso en Suiza sería ilegal pedir un referendum para independizarse.
Vamos que Cataluña quiere como solemos decir aquí, quiere teta y sopa.
IvanQ escribió:
Hereze escribió:De todas formas hablamos de ciencia ficción, al Gobierno central le importa una mierda la opinión de los catalanes, auqneu el 99% de los españoles pidieran un referendum no lo aceptaría.

En España el concepto de democracia de nuestros políticos se reduce a votar cada 4 años.

Lo del tema soberania es muy complicado, yo ya he comentado alguna vez en el foro, incluso en Suiza sería ilegal pedir un referendum para independizarse.

Si sólo fuera por lo de la sobiranía pues vale, pero en España los políticos se piensan que ganar unas elecciones significa carta blanca para hacer lo que les venga en gana.

Rajoy ganó las elecciones diciendo que bajaría los impuestos, en cuanto los llegó los subió ¿consulto semejante cambio de programa a la gente? no.
@Hereze no te voy a llevar la contraria en eso, yo defiendo una democracia participativa o directa y no la "democracia representativa" que tenemos en España.
Pos como en Cataluña.
Falconash escribió:Cuidao que la musa de los votantes de Vox está a un paso de meterse a Podemos.

Grande Macarenazo [hallow]



Macarena de graná mostrando que ni ellos mismos se creían su discurso y que todo formaba parte del show. El problema es el monstruo que han creado y que se manifiesta en forma de comentarios de sus seguidores confusos insultandola ahora.
Hereze escribió:
IvanQ escribió:
Hereze escribió:De todas formas hablamos de ciencia ficción, al Gobierno central le importa una mierda la opinión de los catalanes, auqneu el 99% de los españoles pidieran un referendum no lo aceptaría.

En España el concepto de democracia de nuestros políticos se reduce a votar cada 4 años.

Lo del tema soberania es muy complicado, yo ya he comentado alguna vez en el foro, incluso en Suiza sería ilegal pedir un referendum para independizarse.

Si sólo fuera por lo de la sobiranía pues vale, pero en España los políticos se piensan que ganar unas elecciones significa carta blanca para hacer lo que les venga en gana.

Rajoy ganó las elecciones diciendo que bajaría los impuestos, en cuanto los llegó los subió ¿consulto semejante cambio de programa a la gente? no.


Pero es que ningún político le ha preguntado nada a la gente, ni con la creación de leyes ni con los pactos.

Si hicieran eso tendríamos lo que buscamos desde hace muchísimo, una democracia plena y un verdadero poder del pueblo.
IvanQ escribió:dar el independentismo a cataluña haría crecer más que nunca al movimiento vasco (entre otros) y rompería a España entera.


Muchos estáis confundiendo independencia con poder votar.

La mayoría de catalanes quieren poder votar.

Pero dudo mucho que el 100% de los votantes de Ciu, ERC y la cup sean independentistas. Por ejemplo un catalan de derechas ¿a quien va a votar ? ¿a vox, al pp o a cs que están todo el dia metiensose con ellos? Pues vota a ciu o en lo que se ha convertido. Ya votaron a cs y fue un autentico pufo.

Ademas en una campaña libre donde todas las partes hiciesen campaña los partidos pro españa podrían hacer campaña y podrían tumbar muchos argumentos de los independentistas.

El independentismo ha dicho muchas mentiras. Como que se mantendría en la UE, algo que no es cierto. Al menos no de forma inmediata.

Pero no hay que despreciar el deseo, legitimo, de la mayoría de catalanes de poder decidir su futuro.
Nepal77 escribió:La mayoría de catalanes quieren poder votar.

Eso es un poco como pedir el derecho a parir sin poder parir.
Nepal77 escribió:Muchos estáis confundiendo independencia con poder votar.

La mayoría de catalanes quieren poder votar.

No seré yo ya que yo hablo de supuestos, no de lo que quieren los catalanes.

Nepal77 escribió:Pero no hay que despreciar el deseo, legitimo, de la mayoría de catalanes de poder decidir su futuro.

Y si los Araneses y los leridanos deciden independizarse de cataluña se les consiente también? Partimos de una base y es que el terreno de cataluña le pertenece a España por lo que la decisión de desprenderse de el debería de ser de todos los españoles, no solo de cataluña. Como se suele decir, cuando te independizas de la casa de tus padres no te llevas tu cuarto contigo.

Gurlukovich escribió:
Nepal77 escribió:La mayoría de catalanes quieren poder votar.

Eso es un poco como pedir el derecho a parir sin poder parir.

Exacto, el derecho a voto si no es vinculante no tiene ningún sentido.
La oposición carga contra la colocación «sonrojante» de la imputada en Púnica por Ayuso

https://www.abc.es/espana/oposicion-carga-colocacion-sonrojante-imputada-punica-20221231194210-nt.html

Para flipar que el PSOE entre otros se sonrojen con el dedazo de Ayuso es flipante cuando ellos hacen lo mismo.

Ojo, ni mucho menos estoy blanqueando a semejante desgraciada, no pienso blanquear a ni un solo político.

Pero es gracioso.
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