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Hereze escribió:Mr_Link escribió:Me parece haber leido que las victimas del terrorismo no tienen porque influir en la politica de este pais...
Mucho mejor que influyan los asesinos terroristas y los que les brindan apoyo, donde va a parar...
Para que luego sigan con la cantinela de que a esta gente les apoyaba cuatro gatos... despues de las elecciones municipales en el Pais Vasco a ver si siguen con el mismo cuento...
Claro que puede, que monten un partido y se presenten a las elecciones.
ETA está muerta y enterrada, se han pasado décadas diciéndoles que si querían la independencia la forma era la política y no la violencia y es lo que están haciendo.
Algunos parece que quieren hacer con ETA lo mismo que otros con el franquismo, 50 años después y seguiremos con la misma historia.
A ver si tomamos ejemplo de Reino Unido donde hasta la Reina saludó a ex terroristas del IRA sin que nadie se llevara las manos a la cabeza.
unilordx escribió:Hereze escribió:Mr_Link escribió:Me parece haber leido que las victimas del terrorismo no tienen porque influir en la politica de este pais...
Mucho mejor que influyan los asesinos terroristas y los que les brindan apoyo, donde va a parar...
Para que luego sigan con la cantinela de que a esta gente les apoyaba cuatro gatos... despues de las elecciones municipales en el Pais Vasco a ver si siguen con el mismo cuento...
Claro que puede, que monten un partido y se presenten a las elecciones.
ETA está muerta y enterrada, se han pasado décadas diciéndoles que si querían la independencia la forma era la política y no la violencia y es lo que están haciendo.
Algunos parece que quieren hacer con ETA lo mismo que otros con el franquismo, 50 años después y seguiremos con la misma historia.
A ver si tomamos ejemplo de Reino Unido donde hasta la Reina saludó a ex terroristas del IRA sin que nadie se llevara las manos a la cabeza.
Porque el franquismo, siendo generosos y contando como afines a los de AP cuando se fundó, si en ese momento los fundadores tuvieran unos 30 años por no ir ni a muy joven ni muy mayor, ahora tendrían 70-80 años, y no tenían delitos de sangre
A cambio tenemos de Bildu en los puestos de salir con cargo a gente que colaboró o perpetró asesinatos en una fecha tan cercana como 1997.
Pero voy a resaltar eso, seguro que ya no hay violencia? Seguro que no pasa nada si según que partidos hacen campaña en según que zonas? O más bien hemos cambiado la VIOLENCIA por otra de digamos baja intensidad pero igual de efectiva que aceptamos por miedo a que vuelvan a lo anterior?
inti_mlg escribió:@hyu
Tienes razón, pero esta gente se basa en especular. Y en este caso, meten el miedo de la okupación nada más llamarte porque saben que así se van a quedar con el inmueble o local para venderlos ellos. Han fomentado mucho el miedo de la okupación y por eso ha desaparecido los carteles
Hereze escribió:unilordx escribió:Hereze escribió:Claro que puede, que monten un partido y se presenten a las elecciones.
ETA está muerta y enterrada, se han pasado décadas diciéndoles que si querían la independencia la forma era la política y no la violencia y es lo que están haciendo.
Algunos parece que quieren hacer con ETA lo mismo que otros con el franquismo, 50 años después y seguiremos con la misma historia.
A ver si tomamos ejemplo de Reino Unido donde hasta la Reina saludó a ex terroristas del IRA sin que nadie se llevara las manos a la cabeza.
Porque el franquismo, siendo generosos y contando como afines a los de AP cuando se fundó, si en ese momento los fundadores tuvieran unos 30 años por no ir ni a muy joven ni muy mayor, ahora tendrían 70-80 años, y no tenían delitos de sangre
A cambio tenemos de Bildu en los puestos de salir con cargo a gente que colaboró o perpetró asesinatos en una fecha tan cercana como 1997.
Pero voy a resaltar eso, seguro que ya no hay violencia? Seguro que no pasa nada si según que partidos hacen campaña en según que zonas? O más bien hemos cambiado la VIOLENCIA por otra de digamos baja intensidad pero igual de efectiva que aceptamos por miedo a que vuelvan a lo anterior?
Te recuerdo que el fundador del PP fue un tio que se sentó en el consejo de ministros que ratificaba penas de muerte, y colaboraron activamente con el régimen dictatorial, es lo que sería colaboración con banda armada.
Si ya en esa época millones de personas tuvieron que mirar hacia otro lado y ver como es agente se reintegraba en la vida política sin sufrir consecuencia alguna por sus actos, pues ahora habrá que hacer lo mismo.
Si esa gente ha sido juzgada y ha cumplido su pena pues ya está, en algún momento habrá que mirar al futuro y dejar de estar recordando cada dos por tres al franquismo y a ETA:
Hereze escribió:unilordx escribió:Hereze escribió:Claro que puede, que monten un partido y se presenten a las elecciones.
ETA está muerta y enterrada, se han pasado décadas diciéndoles que si querían la independencia la forma era la política y no la violencia y es lo que están haciendo.
Algunos parece que quieren hacer con ETA lo mismo que otros con el franquismo, 50 años después y seguiremos con la misma historia.
A ver si tomamos ejemplo de Reino Unido donde hasta la Reina saludó a ex terroristas del IRA sin que nadie se llevara las manos a la cabeza.
Porque el franquismo, siendo generosos y contando como afines a los de AP cuando se fundó, si en ese momento los fundadores tuvieran unos 30 años por no ir ni a muy joven ni muy mayor, ahora tendrían 70-80 años, y no tenían delitos de sangre
A cambio tenemos de Bildu en los puestos de salir con cargo a gente que colaboró o perpetró asesinatos en una fecha tan cercana como 1997.
Pero voy a resaltar eso, seguro que ya no hay violencia? Seguro que no pasa nada si según que partidos hacen campaña en según que zonas? O más bien hemos cambiado la VIOLENCIA por otra de digamos baja intensidad pero igual de efectiva que aceptamos por miedo a que vuelvan a lo anterior?
Te recuerdo que el fundador del PP fue un tio que se sentó en el consejo de ministros que ratificaba penas de muerte, y colaboraron activamente con el régimen dictatorial, es lo que sería colaboración con banda armada.
Si ya en esa época millones de personas tuvieron que mirar hacia otro lado y ver como es agente se reintegraba en la vida política sin sufrir consecuencia alguna por sus actos, pues ahora habrá que hacer lo mismo.
Si esa gente ha sido juzgada y ha cumplido su pena pues ya está, en algún momento habrá que mirar al futuro y dejar de estar recordando cada dos por tres al franquismo y a ETA:
Hereze escribió:Te recuerdo que el fundador del PP fue un tio que
Hereze escribió:Si esa gente ha sido juzgada y ha cumplido su pena pues ya está, en algún momento habrá que mirar al futuro y dejar de estar recordando cada dos por tres al franquismo y a ETA:
Bimmy Lee escribió:Yendo el otro día por Chiclana me encontré pintado en una pared un "Gora ETA" como mi cabeza de grande.
¿Los que escriben este tipo de cosas son subnormales, hijos de puta o es que les encanta llamar la atención? Espero que sea esto último...
GUSMAY escribió:@unilordx En españa se siguen celebrando actos franquistas, manifestaciones, homenajes y calles con nombres de estos infraseres y encima nunca han pedido perdon, a pesar de que lo que hicieron fue lo peor que le ha pasado a españa en los ultimos 100 años.
coyote-san escribió:@rastein y también son los mismos que les dieron la nacionalidad a los descendientes de los judíos sefardíes que fueron expulsados del país por los Reyes Católicos. Esto es, a gente que no ha pisado nunca España ni tiene ningún vínculo con este país.
Para ellos esto no es demasiado antiguo pero la Guerra Civil y el Franquismo ya son "cosa del pasado".
unilordx escribió:Hereze escribió:unilordx escribió:
Porque el franquismo, siendo generosos y contando como afines a los de AP cuando se fundó, si en ese momento los fundadores tuvieran unos 30 años por no ir ni a muy joven ni muy mayor, ahora tendrían 70-80 años, y no tenían delitos de sangre
A cambio tenemos de Bildu en los puestos de salir con cargo a gente que colaboró o perpetró asesinatos en una fecha tan cercana como 1997.
Pero voy a resaltar eso, seguro que ya no hay violencia? Seguro que no pasa nada si según que partidos hacen campaña en según que zonas? O más bien hemos cambiado la VIOLENCIA por otra de digamos baja intensidad pero igual de efectiva que aceptamos por miedo a que vuelvan a lo anterior?
Te recuerdo que el fundador del PP fue un tio que se sentó en el consejo de ministros que ratificaba penas de muerte, y colaboraron activamente con el régimen dictatorial, es lo que sería colaboración con banda armada.
Si ya en esa época millones de personas tuvieron que mirar hacia otro lado y ver como es agente se reintegraba en la vida política sin sufrir consecuencia alguna por sus actos, pues ahora habrá que hacer lo mismo.
Si esa gente ha sido juzgada y ha cumplido su pena pues ya está, en algún momento habrá que mirar al futuro y dejar de estar recordando cada dos por tres al franquismo y a ETA:
Para que llegue ese momento quizá la izquierda abertzale debería dejar de homenajearlos, ponerlos en sus listas y hacerles eventos, y así no habría nada que señalar.
Y ya la primera línea tiene más demagogia que contenido, ya solo con lo de colaboración con banda armada querría decir que todo funcionario del régimen puede ser calificado como colaborador .
GUSMAY escribió:coyote-san escribió:@rastein y también son los mismos que les dieron la nacionalidad a los descendientes de los judíos sefardíes que fueron expulsados del país por los Reyes Católicos. Esto es, a gente que no ha pisado nunca España ni tiene ningún vínculo con este país.
Para ellos esto no es demasiado antiguo pero la Guerra Civil y el Franquismo ya son "cosa del pasado".
Hay mucha gente que, o bien quiere cambiar la historia, o quiere que se olvide, yo creo que lo más horrible que le paso a España no debería olvidarse nunca.
Adris escribió:GUSMAY escribió:coyote-san escribió:@rastein y también son los mismos que les dieron la nacionalidad a los descendientes de los judíos sefardíes que fueron expulsados del país por los Reyes Católicos. Esto es, a gente que no ha pisado nunca España ni tiene ningún vínculo con este país.
Para ellos esto no es demasiado antiguo pero la Guerra Civil y el Franquismo ya son "cosa del pasado".
Hay mucha gente que, o bien quiere cambiar la historia, o quiere que se olvide, yo creo que lo más horrible que le paso a España no debería olvidarse nunca.
De ahí que, a los etarras, no haya que olvidarlos, ni dejarlos estar en política.
coyote-san escribió:@GUSMAY todos los partidos democráticos luchaban desde la clandestinidad contra el Franquismo pero ETA era la única que cometía asesinatos.
GUSMAY escribió:Adris escribió:GUSMAY escribió:
Hay mucha gente que, o bien quiere cambiar la historia, o quiere que se olvide, yo creo que lo más horrible que le paso a España no debería olvidarse nunca.
De ahí que, a los etarras, no haya que olvidarlos, ni dejarlos estar en política.
Te refieres a cuando luchaban contra el Franquismo y su dictadura??
Buenas tardes, en primer lugar quisiera agradecerles, de todo corazón, que nos acompañen hoy en este acto.
Soy Encarni Carrillo Villen, viuda de Manuel Indiano, concejal del Partido Popular asesinado en Zumárraga el 29 de agosto del año 2000.
Aunque nací en Andalucía, desde que tenía 4 meses, y hasta poco después del asesinato de mi marido, he residido en Zumárraga, ya que mis padres, por cuestiones laborales, instalaron nuestra residencia en esa localidad. Manuel y yo nos conocíamos desde pequeñitos, pues teníamos familia en común, y así es como nació nuestro amor. Por eso un buen día Manuel decidió trasladarse a Zumárraga y empezamos nuestra relación.
Él era ingeniero de telecomunicaciones y, aunque era una eminencia en su profesión, no pudo encontrar trabajo en esta especialidad. Así que estuvo trabajando en una empresa de otro sector, la cual tuvo que dejar tras sufrir un accidente.
En el año 1.999 le ofrecieron ir en las listas del Partido Popular en las elecciones Municipales. Yo no quería que se metiera en política, pues en el País Vasco es muy peligroso, máxime si perteneces al Partido Popular. Pero Manuel me tranquilizaba diciéndome que sólo iba para ayudar, que era el número 6 de la lista y que jamás sería concejal en ese municipio en el que el PP tenía pocos votos, pero en el que su inclusión en la lista permitiría al partido presentarse a las elecciones. Y así lo hizo. En aquellas elecciones el PP obtuvo dos concejales en Zumárraga. Pasado un año, uno de ellos dimitió y la lista fue corriendo hasta llegar a Manuel y, como persona comprometida y de palabra, tomó posesión de su acta de concejal en el Ayuntamiento.
A partir de ese momento empezamos a vivir una pesadilla de la que aún no he podido despertar. Al ser los concejales del PP objetivos potenciales de ETA, Manuel se vio obligado a llevar escolta durante todo el día. Por aquel entonces trabajaba en una empresa de suministros electrónicos y cuando sus jefes se percataron de que lo escoltaban, lo despidieron. Eso le produjo mucho estrés y a ello se le unió que yo estaba embarazada. A Manuel le hubiera gustado tener otras circunstancias económicas para que yo pudiera descansar más y dedicarme al hijo que esperábamos. Yo le animaba diciendo que con mi trabajo nos podríamos arreglar hasta que encontrara otro empleo, pero no fue así.
Como os decía, me he criado en Zumárraga, y no daba crédito a lo que veía allí. Casi todos los días nos encontrábamos pintadas que insultaban a Manuel y el entorno terrorista comenzó una campaña de acoso, ya no sólo contra él, sino también contra mi hija mayor, que en aquellos años se encontraba estudiando en el instituto. Los meses pasaban y el acoso era cada vez más intenso, y a ello se le sumaba mi avanzado estado de gestación, que ya estaba de siete meses y me encontraba agotada físicamente y con la moral muy baja al ver a Manuel hundido por la situación. Era lo que más dolor me producía.
Aunque el acoso era bestial, Manuel acudía diariamente al Ayuntamiento y ayudaba a todos los que así se lo pedían, ya que llevaba el área de servicios sociales en la oposición y, aunque en el Ayuntamiento le aislaban, él se entregaba en cuerpo y alma a los demás sin importarle su condición, ni tampoco su color político.
El tiempo pasaba y Manuel seguía sin encontrar trabajo. Teníamos que hacer algo, pues mi sueldo en la empresa de limpieza no daba para más, por lo que decidimos coger el traspaso de una pequeña tienda de chucherías en esa misma localidad. Tuvimos que pedir un crédito para poder acondicionarla y, con mucho esfuerzo, conseguimos abrirla. Para no tirar por tierra todo el esfuerzo que habíamos puesto en abrir la tienda, Manuel decidió dejar su escolta, argumentando que era incompatible tener dos escoltas en la puerta de un local dirigido a niños, ya que los padres no iban a dejarles entrar a comprar. Yo me enfadé mucho por esa decisión, pero no hubo manera de hacerle recapacitar. El acoso de los terroristas era cada vez más intenso: tal es así que Manuel perdió mucho peso en pocos meses y anunció que pasado el verano dejaría de ser concejal.
El día anterior al atentado fue el primer día que cerramos la tienda una tarde en muchos meses. Tenía revisión del médico y Manuel quería acompañarme porque él veía que yo no estaba bien. Una vez que salimos, me dijo: "He tenido un sueño muy raro, he soñado con unos colores rarísimos. Nos va a pasar algo", afirmó. Ambos, en lo único que pensamos era en que nos podían quemar el negocio, para nosotros algo gravísimo, dada nuestra situación económica. De hecho, en alguna ocasión le había pedido a Manuel que quitaran las verjas de la ventana de la trastienda, para que pudiera salir del local si en algún momento tiraban un cóctel incendiario.
Aquel día, de regreso a casa, pasamos por la puerta de nuestra tienda en coche, ya de noche, y vimos a unos individuos muy raros junto a la puerta, pero pasó la policía y se marcharon. En aquel momento le dije a Manuel: "Cariño, tengo miedo". Él me tranquilizó, alegando que la policía estaba controlando el entorno y me dijo que nos marcháramos a casa.
La noche fue tremenda. Nuestro perro no paró de aullar, no paraba de dar vueltas alrededor de la cama y, cuando podía, besaba a Manuel. Yo le pregunté: "¿Crees que nos puede pasar algo? ¿Quemarán la tienda?". Él me volvió a tranquilizar, diciéndome que no iba a pasar nada. Aquel 29 de agosto, sobre las ocho y media de la mañana, mi marido sacó a pasear al perro y al regresar me dijo: "El perro está bien. ¡Menuda noche nos ha dado! Me voy a la tienda para devolver el pan que sobró ayer". Y cogió los últimos 10€ que nos quedaban para acabar el mes. Yo le dije que en cuanto me arreglara bajaría a la tienda. Algo me decía que no le podía dejar solo.
Cuando me disponía a salir, me percaté de que el perro se había hecho sus necesidades encima, cosa que jamás le había pasado, y me enfadé mucho con él. Algo me decía que tenía que bajar a la tienda lo antes posible. No me dio tiempo a limpiar lo que el perro había ensuciado, cuando llaman al timbre. Era temprano y no resultaba habitual que nadie llamara a casa, por eso me produjo un gran sobresalto.
Era José Ángel, un empleado del Ayuntamiento, acompañado de un policía municipal. En ese instante supe que algo grave había sucedido. José Ángel me dijo: "Acompáñanos. Manuel ha tenido un accidente, pero está con vida". "¿Un accidente? ¿Qué le han hecho? ¿Qué le han hecho?", preguntaba, consciente de que el accidente no era tal .
Me llevaron al hospital al que habían traslado a Manuel, y al llegar vi la ambulancia con las dos puertas traseras abiertas y me derrumbé. Allí el médico me contó que le habían disparado y que, aunque tenía heridas en zonas muy críticas, iban a intentar salvarlo. Yo gritaba y suplicaba que lo salvaran, que era todo lo que teníamos, que Manuel no podía morir.
Mi estado de estrés y ansiedad era tan grande que me tuvieron que ingresar y me suministraron calmantes, para que no le pasara nada a mi bebé, ya que, en ese momento, mi sufrimiento era tan enorme, que no era consciente de que estaba embarazada, no quería vivir ni un minuto de mi vida sin él. No sé cuánto tiempo estuve sedada, pero lo que recuerdo es que, al despertar en la sala en la que me encontraba, entre las cortinas, a las primeras personas que vi fue a María San Gil y a Carlos Iturgáiz. Al verles, fui consciente de que no había sido una pesadilla, y de que jamás volvería a ver a Manuel.
El cuerpo sin vida de mi marido lo trasladaron a Madrid y allí se celebró el funeral. El médico me prohibió que viajara por tener un alto riesgo de perder el bebé. Así que no sólo me mataron a mi marido sino que también me impidieron despedirme de él. A los pocos días me dieron el alta y fue cuando me enteré de lo que le habían hecho a mi marido los asesinos de ETA aquella mañana.
Entraron en la tienda dos terroristas, mientras otro vigilaba fuera, y sin mediar palabra, le descerrajaron 13 tiros. Él intentó protegerse en la trastienda, pero los asesinos lo siguieron y le dispararon hasta verlo muerto. Al tener las rejas de las ventajas, Manuel no pudo huir. Tenía disparos en el pecho, en el abdomen e incluso en las manos, al intentar taparse la cara. Una vez asesinado, los terroristas huyeron y una señora que fue a comprar se lo encontró en un charco de sangre.
El 22 de octubre nació nuestra hija y, mientras daba a luz, yo no podía parar de llorar. Tal era el dolor que sentía, que ni siquiera me consolaba ver la carita de mi pequeña María. No podía ser verdad que Manuel no cruzara aquella puerta para ver a su hija, no me creía que no pudiera abrazarla ni besarla. No concebía que mi hija nunca pudiera conocer a su padre.
Me aferré a mi pequeña, que era lo único que me quedaba de Manuel, y decidí que tenía que tirar hacia adelante, aunque sólo fuera por esta preciosa niña fruto del amor, hija de un buen hombre, un hombre valiente y honrado que no hizo mal a nadie en su vida, y al que por representar las siglas del PP lo habían asesinado.
Mi vida transcurría en Zumárraga, en la localidad donde me había criado, pero el acoso a mi hija mayor no desapareció. Cuando me repuse del parto, pensé que no podía seguir en aquel lugar; mis hijas no merecían seguir soportando las risas y el acoso del mundo terrorista. Y me marché lo más lejos que pude.
A consecuencia del estrés que sufrí por el atentado, mi hija María, que tiene ya casi 12 años, padece crisis en las que pierde el conocimiento desde que tenía dos meses: se queda casi sin respiración y en algunas ocasiones le ha llegado a durar la crisis hasta cinco minutos, advirtiéndome el neurólogo del peligro que esto puede suponer para ella.
Aquel 29 de agosto el destino hizo que yo no estuviera con Manuel en nuestra tienda. De haber estado allí, a lo mejor habría podido pedir ayuda. O también me hubieran matado a mí. ¡No sé lo que hubiera pasado! Lo que sí sé es que aquel día los terroristas me destrozaron el corazón y me partieron el alma, arrancando de mi lado a la mejor persona que he conocido jamás. Me arrebataron a lo que más quería en mi vida.
Desde entonces, mi único objetivo es que los asesinos de mi marido, y todos los terroristas, paguen por los crímenes cometidos. A día de hoy, aún quedan dos terroristas impunes por el asesinato de Manuel. Por eso hoy, desde aquí, quiero pedir Justicia por mi marido y por todas a las víctimas del terrorismo.
Muchas gracias.
Legardien escribió:GUSMAY escribió:Adris escribió:De ahí que, a los etarras, no haya que olvidarlos, ni dejarlos estar en política.
Te refieres a cuando luchaban contra el Franquismo y su dictadura??
La época más sangrienta de ETA fueron los llamados "años de plomo", entre 1978 y 1980, cuando la banda asesinó a 244 personas. Solo en 1980 mató a 97 víctimas. Estos años concentran, además, la mayor parte de los crímenes de ETA que siguen sin resolverse, cuando se cumplen 10 años del anuncio del fin de la actividad armada.
Luchadores contra el franquismo...
Esto es lo que tengo que decirte a tí, y a los que piensan como tu:Buenas tardes, en primer lugar quisiera agradecerles, de todo corazón, que nos acompañen hoy en este acto.
Soy Encarni Carrillo Villen, viuda de Manuel Indiano, concejal del Partido Popular asesinado en Zumárraga el 29 de agosto del año 2000.
Aunque nací en Andalucía, desde que tenía 4 meses, y hasta poco después del asesinato de mi marido, he residido en Zumárraga, ya que mis padres, por cuestiones laborales, instalaron nuestra residencia en esa localidad. Manuel y yo nos conocíamos desde pequeñitos, pues teníamos familia en común, y así es como nació nuestro amor. Por eso un buen día Manuel decidió trasladarse a Zumárraga y empezamos nuestra relación.
Él era ingeniero de telecomunicaciones y, aunque era una eminencia en su profesión, no pudo encontrar trabajo en esta especialidad. Así que estuvo trabajando en una empresa de otro sector, la cual tuvo que dejar tras sufrir un accidente.
En el año 1.999 le ofrecieron ir en las listas del Partido Popular en las elecciones Municipales. Yo no quería que se metiera en política, pues en el País Vasco es muy peligroso, máxime si perteneces al Partido Popular. Pero Manuel me tranquilizaba diciéndome que sólo iba para ayudar, que era el número 6 de la lista y que jamás sería concejal en ese municipio en el que el PP tenía pocos votos, pero en el que su inclusión en la lista permitiría al partido presentarse a las elecciones. Y así lo hizo. En aquellas elecciones el PP obtuvo dos concejales en Zumárraga. Pasado un año, uno de ellos dimitió y la lista fue corriendo hasta llegar a Manuel y, como persona comprometida y de palabra, tomó posesión de su acta de concejal en el Ayuntamiento.
A partir de ese momento empezamos a vivir una pesadilla de la que aún no he podido despertar. Al ser los concejales del PP objetivos potenciales de ETA, Manuel se vio obligado a llevar escolta durante todo el día. Por aquel entonces trabajaba en una empresa de suministros electrónicos y cuando sus jefes se percataron de que lo escoltaban, lo despidieron. Eso le produjo mucho estrés y a ello se le unió que yo estaba embarazada. A Manuel le hubiera gustado tener otras circunstancias económicas para que yo pudiera descansar más y dedicarme al hijo que esperábamos. Yo le animaba diciendo que con mi trabajo nos podríamos arreglar hasta que encontrara otro empleo, pero no fue así.
Como os decía, me he criado en Zumárraga, y no daba crédito a lo que veía allí. Casi todos los días nos encontrábamos pintadas que insultaban a Manuel y el entorno terrorista comenzó una campaña de acoso, ya no sólo contra él, sino también contra mi hija mayor, que en aquellos años se encontraba estudiando en el instituto. Los meses pasaban y el acoso era cada vez más intenso, y a ello se le sumaba mi avanzado estado de gestación, que ya estaba de siete meses y me encontraba agotada físicamente y con la moral muy baja al ver a Manuel hundido por la situación. Era lo que más dolor me producía.
Aunque el acoso era bestial, Manuel acudía diariamente al Ayuntamiento y ayudaba a todos los que así se lo pedían, ya que llevaba el área de servicios sociales en la oposición y, aunque en el Ayuntamiento le aislaban, él se entregaba en cuerpo y alma a los demás sin importarle su condición, ni tampoco su color político.
El tiempo pasaba y Manuel seguía sin encontrar trabajo. Teníamos que hacer algo, pues mi sueldo en la empresa de limpieza no daba para más, por lo que decidimos coger el traspaso de una pequeña tienda de chucherías en esa misma localidad. Tuvimos que pedir un crédito para poder acondicionarla y, con mucho esfuerzo, conseguimos abrirla. Para no tirar por tierra todo el esfuerzo que habíamos puesto en abrir la tienda, Manuel decidió dejar su escolta, argumentando que era incompatible tener dos escoltas en la puerta de un local dirigido a niños, ya que los padres no iban a dejarles entrar a comprar. Yo me enfadé mucho por esa decisión, pero no hubo manera de hacerle recapacitar. El acoso de los terroristas era cada vez más intenso: tal es así que Manuel perdió mucho peso en pocos meses y anunció que pasado el verano dejaría de ser concejal.
El día anterior al atentado fue el primer día que cerramos la tienda una tarde en muchos meses. Tenía revisión del médico y Manuel quería acompañarme porque él veía que yo no estaba bien. Una vez que salimos, me dijo: "He tenido un sueño muy raro, he soñado con unos colores rarísimos. Nos va a pasar algo", afirmó. Ambos, en lo único que pensamos era en que nos podían quemar el negocio, para nosotros algo gravísimo, dada nuestra situación económica. De hecho, en alguna ocasión le había pedido a Manuel que quitaran las verjas de la ventana de la trastienda, para que pudiera salir del local si en algún momento tiraban un cóctel incendiario.
Aquel día, de regreso a casa, pasamos por la puerta de nuestra tienda en coche, ya de noche, y vimos a unos individuos muy raros junto a la puerta, pero pasó la policía y se marcharon. En aquel momento le dije a Manuel: "Cariño, tengo miedo". Él me tranquilizó, alegando que la policía estaba controlando el entorno y me dijo que nos marcháramos a casa.
La noche fue tremenda. Nuestro perro no paró de aullar, no paraba de dar vueltas alrededor de la cama y, cuando podía, besaba a Manuel. Yo le pregunté: "¿Crees que nos puede pasar algo? ¿Quemarán la tienda?". Él me volvió a tranquilizar, diciéndome que no iba a pasar nada. Aquel 29 de agosto, sobre las ocho y media de la mañana, mi marido sacó a pasear al perro y al regresar me dijo: "El perro está bien. ¡Menuda noche nos ha dado! Me voy a la tienda para devolver el pan que sobró ayer". Y cogió los últimos 10€ que nos quedaban para acabar el mes. Yo le dije que en cuanto me arreglara bajaría a la tienda. Algo me decía que no le podía dejar solo.
Cuando me disponía a salir, me percaté de que el perro se había hecho sus necesidades encima, cosa que jamás le había pasado, y me enfadé mucho con él. Algo me decía que tenía que bajar a la tienda lo antes posible. No me dio tiempo a limpiar lo que el perro había ensuciado, cuando llaman al timbre. Era temprano y no resultaba habitual que nadie llamara a casa, por eso me produjo un gran sobresalto.
Era José Ángel, un empleado del Ayuntamiento, acompañado de un policía municipal. En ese instante supe que algo grave había sucedido. José Ángel me dijo: "Acompáñanos. Manuel ha tenido un accidente, pero está con vida". "¿Un accidente? ¿Qué le han hecho? ¿Qué le han hecho?", preguntaba, consciente de que el accidente no era tal .
Me llevaron al hospital al que habían traslado a Manuel, y al llegar vi la ambulancia con las dos puertas traseras abiertas y me derrumbé. Allí el médico me contó que le habían disparado y que, aunque tenía heridas en zonas muy críticas, iban a intentar salvarlo. Yo gritaba y suplicaba que lo salvaran, que era todo lo que teníamos, que Manuel no podía morir.
Mi estado de estrés y ansiedad era tan grande que me tuvieron que ingresar y me suministraron calmantes, para que no le pasara nada a mi bebé, ya que, en ese momento, mi sufrimiento era tan enorme, que no era consciente de que estaba embarazada, no quería vivir ni un minuto de mi vida sin él. No sé cuánto tiempo estuve sedada, pero lo que recuerdo es que, al despertar en la sala en la que me encontraba, entre las cortinas, a las primeras personas que vi fue a María San Gil y a Carlos Iturgáiz. Al verles, fui consciente de que no había sido una pesadilla, y de que jamás volvería a ver a Manuel.
El cuerpo sin vida de mi marido lo trasladaron a Madrid y allí se celebró el funeral. El médico me prohibió que viajara por tener un alto riesgo de perder el bebé. Así que no sólo me mataron a mi marido sino que también me impidieron despedirme de él. A los pocos días me dieron el alta y fue cuando me enteré de lo que le habían hecho a mi marido los asesinos de ETA aquella mañana.
Entraron en la tienda dos terroristas, mientras otro vigilaba fuera, y sin mediar palabra, le descerrajaron 13 tiros. Él intentó protegerse en la trastienda, pero los asesinos lo siguieron y le dispararon hasta verlo muerto. Al tener las rejas de las ventajas, Manuel no pudo huir. Tenía disparos en el pecho, en el abdomen e incluso en las manos, al intentar taparse la cara. Una vez asesinado, los terroristas huyeron y una señora que fue a comprar se lo encontró en un charco de sangre.
El 22 de octubre nació nuestra hija y, mientras daba a luz, yo no podía parar de llorar. Tal era el dolor que sentía, que ni siquiera me consolaba ver la carita de mi pequeña María. No podía ser verdad que Manuel no cruzara aquella puerta para ver a su hija, no me creía que no pudiera abrazarla ni besarla. No concebía que mi hija nunca pudiera conocer a su padre.
Me aferré a mi pequeña, que era lo único que me quedaba de Manuel, y decidí que tenía que tirar hacia adelante, aunque sólo fuera por esta preciosa niña fruto del amor, hija de un buen hombre, un hombre valiente y honrado que no hizo mal a nadie en su vida, y al que por representar las siglas del PP lo habían asesinado.
Mi vida transcurría en Zumárraga, en la localidad donde me había criado, pero el acoso a mi hija mayor no desapareció. Cuando me repuse del parto, pensé que no podía seguir en aquel lugar; mis hijas no merecían seguir soportando las risas y el acoso del mundo terrorista. Y me marché lo más lejos que pude.
A consecuencia del estrés que sufrí por el atentado, mi hija María, que tiene ya casi 12 años, padece crisis en las que pierde el conocimiento desde que tenía dos meses: se queda casi sin respiración y en algunas ocasiones le ha llegado a durar la crisis hasta cinco minutos, advirtiéndome el neurólogo del peligro que esto puede suponer para ella.
Aquel 29 de agosto el destino hizo que yo no estuviera con Manuel en nuestra tienda. De haber estado allí, a lo mejor habría podido pedir ayuda. O también me hubieran matado a mí. ¡No sé lo que hubiera pasado! Lo que sí sé es que aquel día los terroristas me destrozaron el corazón y me partieron el alma, arrancando de mi lado a la mejor persona que he conocido jamás. Me arrebataron a lo que más quería en mi vida.
Desde entonces, mi único objetivo es que los asesinos de mi marido, y todos los terroristas, paguen por los crímenes cometidos. A día de hoy, aún quedan dos terroristas impunes por el asesinato de Manuel. Por eso hoy, desde aquí, quiero pedir Justicia por mi marido y por todas a las víctimas del terrorismo.
Muchas gracias.
GUSMAY escribió:@Legardien Veo que ya te han afeado bastante el post, que verguenza utilizar asi a las victimas, estaras orgulloso, en fin verguenza.
thadeusx escribió:Legardien escribió:GUSMAY escribió:
Te refieres a cuando luchaban contra el Franquismo y su dictadura??
La época más sangrienta de ETA fueron los llamados "años de plomo", entre 1978 y 1980, cuando la banda asesinó a 244 personas. Solo en 1980 mató a 97 víctimas. Estos años concentran, además, la mayor parte de los crímenes de ETA que siguen sin resolverse, cuando se cumplen 10 años del anuncio del fin de la actividad armada.
Luchadores contra el franquismo...
Esto es lo que tengo que decirte a tí, y a los que piensan como tu:Buenas tardes, en primer lugar quisiera agradecerles, de todo corazón, que nos acompañen hoy en este acto.
Soy Encarni Carrillo Villen, viuda de Manuel Indiano, concejal del Partido Popular asesinado en Zumárraga el 29 de agosto del año 2000.
Aunque nací en Andalucía, desde que tenía 4 meses, y hasta poco después del asesinato de mi marido, he residido en Zumárraga, ya que mis padres, por cuestiones laborales, instalaron nuestra residencia en esa localidad. Manuel y yo nos conocíamos desde pequeñitos, pues teníamos familia en común, y así es como nació nuestro amor. Por eso un buen día Manuel decidió trasladarse a Zumárraga y empezamos nuestra relación.
Él era ingeniero de telecomunicaciones y, aunque era una eminencia en su profesión, no pudo encontrar trabajo en esta especialidad. Así que estuvo trabajando en una empresa de otro sector, la cual tuvo que dejar tras sufrir un accidente.
En el año 1.999 le ofrecieron ir en las listas del Partido Popular en las elecciones Municipales. Yo no quería que se metiera en política, pues en el País Vasco es muy peligroso, máxime si perteneces al Partido Popular. Pero Manuel me tranquilizaba diciéndome que sólo iba para ayudar, que era el número 6 de la lista y que jamás sería concejal en ese municipio en el que el PP tenía pocos votos, pero en el que su inclusión en la lista permitiría al partido presentarse a las elecciones. Y así lo hizo. En aquellas elecciones el PP obtuvo dos concejales en Zumárraga. Pasado un año, uno de ellos dimitió y la lista fue corriendo hasta llegar a Manuel y, como persona comprometida y de palabra, tomó posesión de su acta de concejal en el Ayuntamiento.
A partir de ese momento empezamos a vivir una pesadilla de la que aún no he podido despertar. Al ser los concejales del PP objetivos potenciales de ETA, Manuel se vio obligado a llevar escolta durante todo el día. Por aquel entonces trabajaba en una empresa de suministros electrónicos y cuando sus jefes se percataron de que lo escoltaban, lo despidieron. Eso le produjo mucho estrés y a ello se le unió que yo estaba embarazada. A Manuel le hubiera gustado tener otras circunstancias económicas para que yo pudiera descansar más y dedicarme al hijo que esperábamos. Yo le animaba diciendo que con mi trabajo nos podríamos arreglar hasta que encontrara otro empleo, pero no fue así.
Como os decía, me he criado en Zumárraga, y no daba crédito a lo que veía allí. Casi todos los días nos encontrábamos pintadas que insultaban a Manuel y el entorno terrorista comenzó una campaña de acoso, ya no sólo contra él, sino también contra mi hija mayor, que en aquellos años se encontraba estudiando en el instituto. Los meses pasaban y el acoso era cada vez más intenso, y a ello se le sumaba mi avanzado estado de gestación, que ya estaba de siete meses y me encontraba agotada físicamente y con la moral muy baja al ver a Manuel hundido por la situación. Era lo que más dolor me producía.
Aunque el acoso era bestial, Manuel acudía diariamente al Ayuntamiento y ayudaba a todos los que así se lo pedían, ya que llevaba el área de servicios sociales en la oposición y, aunque en el Ayuntamiento le aislaban, él se entregaba en cuerpo y alma a los demás sin importarle su condición, ni tampoco su color político.
El tiempo pasaba y Manuel seguía sin encontrar trabajo. Teníamos que hacer algo, pues mi sueldo en la empresa de limpieza no daba para más, por lo que decidimos coger el traspaso de una pequeña tienda de chucherías en esa misma localidad. Tuvimos que pedir un crédito para poder acondicionarla y, con mucho esfuerzo, conseguimos abrirla. Para no tirar por tierra todo el esfuerzo que habíamos puesto en abrir la tienda, Manuel decidió dejar su escolta, argumentando que era incompatible tener dos escoltas en la puerta de un local dirigido a niños, ya que los padres no iban a dejarles entrar a comprar. Yo me enfadé mucho por esa decisión, pero no hubo manera de hacerle recapacitar. El acoso de los terroristas era cada vez más intenso: tal es así que Manuel perdió mucho peso en pocos meses y anunció que pasado el verano dejaría de ser concejal.
El día anterior al atentado fue el primer día que cerramos la tienda una tarde en muchos meses. Tenía revisión del médico y Manuel quería acompañarme porque él veía que yo no estaba bien. Una vez que salimos, me dijo: "He tenido un sueño muy raro, he soñado con unos colores rarísimos. Nos va a pasar algo", afirmó. Ambos, en lo único que pensamos era en que nos podían quemar el negocio, para nosotros algo gravísimo, dada nuestra situación económica. De hecho, en alguna ocasión le había pedido a Manuel que quitaran las verjas de la ventana de la trastienda, para que pudiera salir del local si en algún momento tiraban un cóctel incendiario.
Aquel día, de regreso a casa, pasamos por la puerta de nuestra tienda en coche, ya de noche, y vimos a unos individuos muy raros junto a la puerta, pero pasó la policía y se marcharon. En aquel momento le dije a Manuel: "Cariño, tengo miedo". Él me tranquilizó, alegando que la policía estaba controlando el entorno y me dijo que nos marcháramos a casa.
La noche fue tremenda. Nuestro perro no paró de aullar, no paraba de dar vueltas alrededor de la cama y, cuando podía, besaba a Manuel. Yo le pregunté: "¿Crees que nos puede pasar algo? ¿Quemarán la tienda?". Él me volvió a tranquilizar, diciéndome que no iba a pasar nada. Aquel 29 de agosto, sobre las ocho y media de la mañana, mi marido sacó a pasear al perro y al regresar me dijo: "El perro está bien. ¡Menuda noche nos ha dado! Me voy a la tienda para devolver el pan que sobró ayer". Y cogió los últimos 10€ que nos quedaban para acabar el mes. Yo le dije que en cuanto me arreglara bajaría a la tienda. Algo me decía que no le podía dejar solo.
Cuando me disponía a salir, me percaté de que el perro se había hecho sus necesidades encima, cosa que jamás le había pasado, y me enfadé mucho con él. Algo me decía que tenía que bajar a la tienda lo antes posible. No me dio tiempo a limpiar lo que el perro había ensuciado, cuando llaman al timbre. Era temprano y no resultaba habitual que nadie llamara a casa, por eso me produjo un gran sobresalto.
Era José Ángel, un empleado del Ayuntamiento, acompañado de un policía municipal. En ese instante supe que algo grave había sucedido. José Ángel me dijo: "Acompáñanos. Manuel ha tenido un accidente, pero está con vida". "¿Un accidente? ¿Qué le han hecho? ¿Qué le han hecho?", preguntaba, consciente de que el accidente no era tal .
Me llevaron al hospital al que habían traslado a Manuel, y al llegar vi la ambulancia con las dos puertas traseras abiertas y me derrumbé. Allí el médico me contó que le habían disparado y que, aunque tenía heridas en zonas muy críticas, iban a intentar salvarlo. Yo gritaba y suplicaba que lo salvaran, que era todo lo que teníamos, que Manuel no podía morir.
Mi estado de estrés y ansiedad era tan grande que me tuvieron que ingresar y me suministraron calmantes, para que no le pasara nada a mi bebé, ya que, en ese momento, mi sufrimiento era tan enorme, que no era consciente de que estaba embarazada, no quería vivir ni un minuto de mi vida sin él. No sé cuánto tiempo estuve sedada, pero lo que recuerdo es que, al despertar en la sala en la que me encontraba, entre las cortinas, a las primeras personas que vi fue a María San Gil y a Carlos Iturgáiz. Al verles, fui consciente de que no había sido una pesadilla, y de que jamás volvería a ver a Manuel.
El cuerpo sin vida de mi marido lo trasladaron a Madrid y allí se celebró el funeral. El médico me prohibió que viajara por tener un alto riesgo de perder el bebé. Así que no sólo me mataron a mi marido sino que también me impidieron despedirme de él. A los pocos días me dieron el alta y fue cuando me enteré de lo que le habían hecho a mi marido los asesinos de ETA aquella mañana.
Entraron en la tienda dos terroristas, mientras otro vigilaba fuera, y sin mediar palabra, le descerrajaron 13 tiros. Él intentó protegerse en la trastienda, pero los asesinos lo siguieron y le dispararon hasta verlo muerto. Al tener las rejas de las ventajas, Manuel no pudo huir. Tenía disparos en el pecho, en el abdomen e incluso en las manos, al intentar taparse la cara. Una vez asesinado, los terroristas huyeron y una señora que fue a comprar se lo encontró en un charco de sangre.
El 22 de octubre nació nuestra hija y, mientras daba a luz, yo no podía parar de llorar. Tal era el dolor que sentía, que ni siquiera me consolaba ver la carita de mi pequeña María. No podía ser verdad que Manuel no cruzara aquella puerta para ver a su hija, no me creía que no pudiera abrazarla ni besarla. No concebía que mi hija nunca pudiera conocer a su padre.
Me aferré a mi pequeña, que era lo único que me quedaba de Manuel, y decidí que tenía que tirar hacia adelante, aunque sólo fuera por esta preciosa niña fruto del amor, hija de un buen hombre, un hombre valiente y honrado que no hizo mal a nadie en su vida, y al que por representar las siglas del PP lo habían asesinado.
Mi vida transcurría en Zumárraga, en la localidad donde me había criado, pero el acoso a mi hija mayor no desapareció. Cuando me repuse del parto, pensé que no podía seguir en aquel lugar; mis hijas no merecían seguir soportando las risas y el acoso del mundo terrorista. Y me marché lo más lejos que pude.
A consecuencia del estrés que sufrí por el atentado, mi hija María, que tiene ya casi 12 años, padece crisis en las que pierde el conocimiento desde que tenía dos meses: se queda casi sin respiración y en algunas ocasiones le ha llegado a durar la crisis hasta cinco minutos, advirtiéndome el neurólogo del peligro que esto puede suponer para ella.
Aquel 29 de agosto el destino hizo que yo no estuviera con Manuel en nuestra tienda. De haber estado allí, a lo mejor habría podido pedir ayuda. O también me hubieran matado a mí. ¡No sé lo que hubiera pasado! Lo que sí sé es que aquel día los terroristas me destrozaron el corazón y me partieron el alma, arrancando de mi lado a la mejor persona que he conocido jamás. Me arrebataron a lo que más quería en mi vida.
Desde entonces, mi único objetivo es que los asesinos de mi marido, y todos los terroristas, paguen por los crímenes cometidos. A día de hoy, aún quedan dos terroristas impunes por el asesinato de Manuel. Por eso hoy, desde aquí, quiero pedir Justicia por mi marido y por todas a las víctimas del terrorismo.
Muchas gracias.
Queda feo usarnos a las víctimas para defender ideas políticas. Cada una tenemos una visión política diferente y hacer cherry picking para buscar una que sea afín ala tuya y usar su dolor para refirmar tus opiniones políticas pues hombre...
Da tu opinión pero dejadnos en paz a las víctimas.
1Saludo
La época más sangrienta de ETA fueron los llamados "años de plomo", entre 1978 y 1980, cuando la banda asesinó a 244 personas. Solo en 1980 mató a 97 víctimas. Estos años concentran, además, la mayor parte de los crímenes de ETA que siguen sin resolverse, cuando se cumplen 10 años del anuncio del fin de la actividad armada.
Legardien escribió:thadeusx escribió:Legardien escribió:
La época más sangrienta de ETA fueron los llamados "años de plomo", entre 1978 y 1980, cuando la banda asesinó a 244 personas. Solo en 1980 mató a 97 víctimas. Estos años concentran, además, la mayor parte de los crímenes de ETA que siguen sin resolverse, cuando se cumplen 10 años del anuncio del fin de la actividad armada.
Luchadores contra el franquismo...
Esto es lo que tengo que decirte a tí, y a los que piensan como tu:
Queda feo usarnos a las víctimas para defender ideas políticas. Cada una tenemos una visión política diferente y hacer cherry picking para buscar una que sea afín ala tuya y usar su dolor para refirmar tus opiniones políticas pues hombre...
Da tu opinión pero dejadnos en paz a las víctimas.
1Saludo
Yo no he defendido ninguna idea política y tu no puedes hablar en nombre de las "víctimas".
Yo tampoco lo hago, solo he dejado un testimonio de una. No soy tan arrogante como para pretender que hablo en nombre de las víctimas.
Un saludo.
@Gusmay Defender que ETA han sido luchadores contra el franquismo, especialmente en el contexto de este debate eso si que es una vergüenza. Además de una vergüenza es demostrar una total ignorancia de lo que es ETA desde sus orígenes hasta su final.
De esto @Gusmay no te interesa hablar verdad?La época más sangrienta de ETA fueron los llamados "años de plomo", entre 1978 y 1980, cuando la banda asesinó a 244 personas. Solo en 1980 mató a 97 víctimas. Estos años concentran, además, la mayor parte de los crímenes de ETA que siguen sin resolverse, cuando se cumplen 10 años del anuncio del fin de la actividad armada.
thadeusx escribió:Legardien escribió:thadeusx escribió:Queda feo usarnos a las víctimas para defender ideas políticas. Cada una tenemos una visión política diferente y hacer cherry picking para buscar una que sea afín ala tuya y usar su dolor para refirmar tus opiniones políticas pues hombre...
Da tu opinión pero dejadnos en paz a las víctimas.
1Saludo
Yo no he defendido ninguna idea política y tu no puedes hablar en nombre de las "víctimas".
Yo tampoco lo hago, solo he dejado un testimonio de una. No soy tan arrogante como para pretender que hablo en nombre de las víctimas.
Un saludo.
@Gusmay Defender que ETA han sido luchadores contra el franquismo, especialmente en el contexto de este debate eso si que es una vergüenza. Además de una vergüenza es demostrar una total ignorancia de lo que es ETA desde sus orígenes hasta su final.
De esto @Gusmay no te interesa hablar verdad?La época más sangrienta de ETA fueron los llamados "años de plomo", entre 1978 y 1980, cuando la banda asesinó a 244 personas. Solo en 1980 mató a 97 víctimas. Estos años concentran, además, la mayor parte de los crímenes de ETA que siguen sin resolverse, cuando se cumplen 10 años del anuncio del fin de la actividad armada.
Cuando he dicho que hablas en nombre de ellas? Lee bien. Estoy diciendo que dejes de usarnos para defender tus argumentos políticos como en este caso defender que no deben estar en la política (al menos de eso va la conversación en la que has sacado a relucir el dolor de una de ellas).
Me mataron a 3 familiares directos y sí, para que ETA dejara de matar prefiero mil veces que estén en el parlamento a que maten aun ser querido de alguien más.
Otras víctimas pensarán al revés que yo y me parece igual de loable pero que se nos use en cada puta campaña electoral para defender las ideas de unos u otros me da entre asco y vergüenza.
1Saludo
Legardien escribió:thadeusx escribió:Legardien escribió:
Yo no he defendido ninguna idea política y tu no puedes hablar en nombre de las "víctimas".
Yo tampoco lo hago, solo he dejado un testimonio de una. No soy tan arrogante como para pretender que hablo en nombre de las víctimas.
Un saludo.
@Gusmay Defender que ETA han sido luchadores contra el franquismo, especialmente en el contexto de este debate eso si que es una vergüenza. Además de una vergüenza es demostrar una total ignorancia de lo que es ETA desde sus orígenes hasta su final.
De esto @Gusmay no te interesa hablar verdad?
Cuando he dicho que hablas en nombre de ellas? Lee bien. Estoy diciendo que dejes de usarnos para defender tus argumentos políticos como en este caso defender que no deben estar en la política (al menos de eso va la conversación en la que has sacado a relucir el dolor de una de ellas).
Me mataron a 3 familiares directos y sí, para que ETA dejara de matar prefiero mil veces que estén en el parlamento a que maten aun ser querido de alguien más.
Otras víctimas pensarán al revés que yo y me parece igual de loable pero que se nos use en cada puta campaña electoral para defender las ideas de unos u otros me da entre asco y vergüenza.
1Saludo
Insisto, yo no he defendido ninguna idea política en este tema.
Y lamento mucho tu pérdida, tienes derecho a opinar y pensar como quieras, pero no tienes derecho a decirnos a los demás como debemos opinar y pensar, y tampoco a que no recordemos a quienes no piensan como tú, a quienes no piensan que "es mejor así que como antes". No tienes ni más ni menos legitimidad que cualquier otra víctima para opinar al respecto, y tampoco tienes derecho a exigirme que no de voz a otras víctimas que piensan distinto que tú. Otras víctimas que piensan que permitir que sus victimarios tengan acceso a sus datos personales, fiscales y puedan tomar decisiones sobre lo que le ocurra a sus vidas sea una aberración.
Tu tienes derecho a opinar y pensar lo que quieras, pero no tienes derecho a decirnos a los demás que no pongamos en valor, resaltemos y recordemos lo que ETA hizo y a quién se está pretendiendo blanquear con la falacia de que están mejor en los ayuntamientos que matando.
Por que no solo los Etarras están mejor en los Ayuntamientos que mantando, los pederastas y los violadores también están mejor dedicándose al servicio público que violando niños y mujeres. Los islamistas radicales de los atentados de Barcelona, también están mejor en el ayuntamiento de barcelona que en una furgoneta atropellando gente en las ramblas, el que le pegó una puñalada en el metro de madrid a Carlos Javier Palomino, también estará mejor en un ayuntamiento que pegando puñaladas a la gente cuando cumpla su condena.
¿o no?
Te refieres a cuando luchaban contra el Franquismo y su dictadura??
Adris escribió:@GUSMAYTe refieres a cuando luchaban contra el Franquismo y su dictadura??
Dices que la violencia y los atentados que perpetraban, estaban justificados?. Teniendo en cuenta que el 99% de ellos, se realizaron después de la transición?.
¿Ese era el camino?.
thadeusx escribió:Legardien escribió:thadeusx escribió:Cuando he dicho que hablas en nombre de ellas? Lee bien. Estoy diciendo que dejes de usarnos para defender tus argumentos políticos como en este caso defender que no deben estar en la política (al menos de eso va la conversación en la que has sacado a relucir el dolor de una de ellas).
Me mataron a 3 familiares directos y sí, para que ETA dejara de matar prefiero mil veces que estén en el parlamento a que maten aun ser querido de alguien más.
Otras víctimas pensarán al revés que yo y me parece igual de loable pero que se nos use en cada puta campaña electoral para defender las ideas de unos u otros me da entre asco y vergüenza.
1Saludo
Insisto, yo no he defendido ninguna idea política en este tema.
Y lamento mucho tu pérdida, tienes derecho a opinar y pensar como quieras, pero no tienes derecho a decirnos a los demás como debemos opinar y pensar, y tampoco a que no recordemos a quienes no piensan como tú, a quienes no piensan que "es mejor así que como antes". No tienes ni más ni menos legitimidad que cualquier otra víctima para opinar al respecto, y tampoco tienes derecho a exigirme que no de voz a otras víctimas que piensan distinto que tú. Otras víctimas que piensan que permitir que sus victimarios tengan acceso a sus datos personales, fiscales y puedan tomar decisiones sobre lo que le ocurra a sus vidas sea una aberración.
Tu tienes derecho a opinar y pensar lo que quieras, pero no tienes derecho a decirnos a los demás que no pongamos en valor, resaltemos y recordemos lo que ETA hizo y a quién se está pretendiendo blanquear con la falacia de que están mejor en los ayuntamientos que matando.
Por que no solo los Etarras están mejor en los Ayuntamientos que mantando, los pederastas y los violadores también están mejor dedicándose al servicio público que violando niños y mujeres. Los islamistas radicales de los atentados de Barcelona, también están mejor en el ayuntamiento de barcelona que en una furgoneta atropellando gente en las ramblas, el que le pegó una puñalada en el metro de madrid a Carlos Javier Palomino, también estará mejor en un ayuntamiento que pegando puñaladas a la gente cuando cumpla su condena.
¿o no?
No te estoy diciendo que opinión o pensamiento tener (por mucho que lo repitas no he dicho eso) pero no por ello me privo de decirte que me de asco y vergüenza que para supuestamente dar tu opinión uses una víctima. Si esa persona quiere dar su opinión lo hará, no te necesita a ti para darles voz y ser su vocero oficial (queda muy samaritano pero no).
Pero oye, si necesitas el dolor de otra persona para poder argumentar (la moto de que lo haces para que no se les olvide se la vendes a otro) y te sientes bien con ello adelante. No soy quién para prohibirte nada pero no por ello dejaré de darte mi opinión y decirte lo que me parece lo que hace la gente como tu (me da igual de qué color porque lo hacen los zurdos y los diestros) como parte directa implicada.
La comparación con los violadores pues hombre, queda un poco cutre.
1Saludo
GUSMAY escribió:Adris escribió:@GUSMAYTe refieres a cuando luchaban contra el Franquismo y su dictadura??
Dices que la violencia y los atentados que perpetraban, estaban justificados?. Teniendo en cuenta que el 99% de ellos, se realizaron después de la transición?.
¿Ese era el camino?.
No, lo que digo es que en una dictadura había gente que luchaba contra ella, me refiero a la ETA que actuaba en la dictadura y el franquismo.
El camino para mí siempre será la democracia, la que nos quitó la guerra, Franco y todos los que apoyaron el golpe de estado.
GUSMAY escribió:@Adris La ETA que luchaba contra la dictadura y el franquismo a favor de una democracia, que es lo que no entiendes.
Y tú camino cual es el de Cuba, prohibiendo lo que no me gusta?
Adris escribió:Es que no hay una ETA buena, antifranquista. No existió. Así que justificar a un grupo armado, pues...
El camino correcto fue la transición. Lástima que, gente como la que tratas de restarle importancia a lo que hizo, existiese.
Adris escribió:¿Ves correcta la existencia de los GAL?.
Adris escribió:GUSMAY escribió:@Adris La ETA que luchaba contra la dictadura y el franquismo a favor de una democracia, que es lo que no entiendes.
Y tú camino cual es el de Cuba, prohibiendo lo que no me gusta?
Es que no hay una ETA buena, antifranquista. No existió. Así que justificar a un grupo armado, pues...
El camino correcto fue la transición. Lástima que, gente como la que tratas de restarle importancia a lo que hizo, existiese.
No sé el motivo ni la intención, con la referencia a Cuba.
No estoy de acuerdo, a una dictadura se la combate por armas, de hecho de no ser por ETA igual seguíamos en una.
Yo no he dicho que ETA sea buena, digo que lucho contra la dictadura, luego ya tú te montas tus movidas, como que se justifica no sé qué y todas esas chorradas que te montas tú solo sin venir a cuento.
GUSMAY escribió:La ETA que luchaba contra la dictadura y el franquismo a favor de una democracia, que es lo que no entiendes.
No, el camino correcto es que no hubiera golpe de estado, guerra, dictadura y los consecuentes atrasos que traen estas cosas, en vez de haber sido un país democrático e incluso haber podido luchar por la libertad cuando empezó el nazismo.
En Cuba a los partidos que no les gustan, no les dejan presentarse.
nail23 escribió:RealChrono escribió:nail23 escribió:
Luego ves por aquí gente con muy poca vergüenza llamando a los demás gordofóbico, asqueroso.
Los okupas de la Bonanova exigen a la SAREB parar el desalojo: "Atentamente, la resistencia anarquista del corazón burgués de Barcelona"
https://www.20minutos.es/noticia/5126881/0/los-okupas-de-la-bonanova-exigen-a-la-sareb-parar-el-desalojo-atentamente-la-resistencia-anarquista-del-corazon-burgues-de-barcelona/
Y lo mejor de todo es que el sindic tiene el morro de decir que quien perturba la paz social en el barrio son los de la empresa desokupa y no estos delincuentes que se han hecho fuerte en ese edificio, todo esto gracias a una alcaldesa que apoya delincuentes y que por desgracia según el CIS, algo que flipo saca ventaja a Collbini, más os vale a los barceloneses contrarios a la decadencia de Barcelona que vayáis todos en masa el día 28 y saquéis a patadas a esa delincuente.
No lo dice el sindic, lo dicen los vecinos de la Bonanova, aunque por lo visto los que no vivís ahi debéis saberlo mejor que ellos. Puedes decirme cuantos altercados ha habido con los okupas? Por que hasta que no han ido los nazis y basura de Desokupa y los cayetanos a los que han mandado en autobuses fletados, no había habido ni un solo problema.
Podeis seguir con el cuento asustaviejas de la okupacion, que no cuela. Si mañana alguien entra en tu casa, está cometiendo un delito de allanamiento de morada y está en la **** calle antes de que te de tiempo a venir aquí a postear. El número de okupaciones es ínfimo y está en un increíble 0.0X%.
Por cierto, un juez ha desestimado la petición de desalojo, pero que sabes el comparado con los majos y simpáticos del grupo nazi ese.
Y lo de Colau pues no se, que le pregunten a los madrileños como es posible que la tipeja de Ayuso vaya a conseguir la mayoría absoluta después de su maravillosa gestión con las residencias de ancianos dejando miles de muertos, o como hicieron alcalde a Harry Potter después de lo que hizo Carmena en una sola legislatura.
Sus razones tendrán y ellos sabrán, las mismas que la gente de Barcelona para darle los mismos escaños a Colau que al PSC, por delante de Junts y ERC.
Que gracioso eres con esto que comentas, anda que no han salido muchos casos en los que la peña llevan esperando un año para sacarlos de ahí incluso el de un caso en el que el juez dio la razón al PROPIETARIO y el OKUPA no se largó por que construyó más metros de manera ilegal en la caso que estaba okupando.
Vete con tus mentiras a otro anda.
@GXY Claro claro, como que eso iba a solucionarse, repito, no has tenido un caso de okupación ni a 100 metros ni de puta coña, esto que comentas lo he vivido yo en una casa de un banco, entraron a la fuerza, cuando hable con un sargento que fue me dijo que los echaron de otra población y se fueron a otra a joder la marrana, esta gente no va buscando viviendas sociales, ni buscan convivir con los vecinos.
Si no lo quieres entender no es mi problema.
Adris escribió:@IvanQNo estoy de acuerdo, a una dictadura se la combate por armas, de hecho de no ser por ETA igual seguíamos en una.
¿A una dictadura se la combate, matando a inocentes?.
@GUSMAYYo no he dicho que ETA sea buena, digo que lucho contra la dictadura, luego ya tú te montas tus movidas, como que se justifica no sé qué y todas esas chorradas que te montas tú solo sin venir a cuento.
A ver si el de las movidas es otro...GUSMAY escribió:La ETA que luchaba contra la dictadura y el franquismo a favor de una democracia, que es lo que no entiendes.
Es que partes de una base errónea. No hubo una ETA que luchaba contra el franquismo.
Ese fue el motivo, cuando se creó ETA, y les duró, un día.
Si no, como justificas sus acciones, como te digo, el 99% de ellas, después de la transición?.No, el camino correcto es que no hubiera golpe de estado, guerra, dictadura y los consecuentes atrasos que traen estas cosas, en vez de haber sido un país democrático e incluso haber podido luchar por la libertad cuando empezó el nazismo.
Y lo mejor que le hubiese pasado al mundo, es que no hubiesen retirado los chicles boomer, sabor fresa. Pero Lo que haces tú, es intentar justificar un hecho, con otro que, según tú, no debió pasar.
Sin embargo, sí pasó. En España hubo dictadura, y te repito, el camino correcto, no era matar inocentes.En Cuba a los partidos que no les gustan, no les dejan presentarse.
En España van señalando/persiguiendo votantes, periodistas y televisiones, que no son afines a los idearios de un partido.
GXY escribió:
ya que te gusta señalizar lo que nuestros gobernantes deberian hacer, a mi se me ocurre una mejor.
que el gobierno le expropie forzosamente a los bancos las viviendas de menos de 100.000 euros de valor de tasacion y de mas de 4 años de desuso (y te aseguro que son un monton, y no, no estan todas en pueblos perdidos) y las ponga a disposicion de los servicios sociales de los ayuntamientos y comunidades autonomas con orden explicita de que si no son utilizados efectivamente por estas en 1 año se les devolveran a los bancos.
Mr_Link escribió:Ahora resulta que pensar que a unos asesinos no se les deberia permitir presentarse a un cargo politico te convierte automaticamente en franquista o ultraderechista...
Que no se trata de politica, que se trata de que unos engendros que asesinaban a sangre fria se les esta dando la oportunidad de entrar en las instituciones publicas, con todo lo que ello conlleva...
Con el sufrimiento para las victimas, con la preocupacion de que esta gente pueda tener informacion de personas que no piensan como ellos, que ya sabemos que son muy dados a respetar todo lo que no sea su ideario, etc, etc, etc,...
Si esta gentuza no llevara a estos monstruos en sus listas no habria utilizacion politica por parte de ningun partido del tema, son ellos los que lo han puesto en el disparadero, nadie les obliga a ello...
Se os ve muy preocupados por el tema de la dictadura, cuando la mayoria de gente que escribe aqui no vivio ni un solo dia en ella, pero la amnesia colectiva con todo lo vivido con ETA hasta hace 10 años es digna de estudio...
Lucas11 escribió:Detenida una candidata de Vox en Parla en una operación contra el narcotráfico
Estos van a terminar con los okupas y con los delincuentes en general. Venga hago yo el chiste. La coca era para Berni.
https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/madrid/detenido-candidato-vox-parla-acusado-trafico-drogas_2023051464614571910a1b0001cd80f4.html%3foutputType=amp