Actualidad política

[erick] escribió:

Miguel20 escribió:Hablan de tongo o pucherazo en los escaños de Vox

Ese es el problema de crearte unas expectativas por lo que sucede en internet. algunas personas de Podemos la última legislatura también lo insinuaron y rápidamente Iglesias dijo que el proceso es totalmente legal.

Los partidos con mejores recursos en redes son Podemos y Vox, son los que han obtenido el peor resultado. Las redes cada vez son menos influyentes y el que se las cree luego se lleva decepciones.

Vox se puede dar con un canto en los dientes con los resultados obtenidos en realidad
en cuanto a Podemos, donde han perdido votos es en la fragmentacion del partido, con salidas como la de Errejon y luego con un discurso muy cambiado si se compara al 2015, sobretodo por parte de Irene Montero, por no decir que cambiarle el nombre a Unidas Podemos tampoco ha ayudado

las redes continuan y continuaran teniendo mucho poder y mucha influencia, me parece muy contraproducente negar que las redes tienen un gran poder sobre la sociedad, sobretodo redes como Facebook

sexto escribió:Joder, cuando salió Abascal a hablar era como si hubieran ganado la Champions, y ahora por lo que se ve no están conformes...

Menudo cambio.

De todas formas tampoco me sorprende, en las pasadas elecciones fue la izquierda la que se quejó de que estaban amañadas y la derecha la que decía que eso era totalmente imposible.

Yo lo veo al contrario, están contentos con los resultados, pero han detectado parte de sus votantes comprar la conspiranoia del pucherazo, y para cortar por lo sano han pedido el recuento (que en el fondo es comprobación de votos nulos) y así evitar que escale el tema entre sus votantes como pasó con Podemos en 2016.

Solo hay que ver el tono y como lo explica Ortega Smith, que abre indicando que no cree que haya pucherazo y lo piden más en el sentido de que quede revisado, muy distinto en comparación con Pablo Iglesias en 2016

Así lo afirmó este jueves en unas declaraciones a Cuatro y posteriormente a los medios. "Este Ministerio y este ministro del Interior son los encargados de velar por la seguridad en las votaciones el próximo domingo. Creo que todos los ciudadanos tenemos serias razones para estar preocupados"

Que luego hizo que tuviera que hacer damage control masivo cuando vió que sus bases se le descontrolaban .

Esto no quita que VOX tenga también parte de culpa excediéndose en su campaña en un mensaje triunfalista.

Anfitrión escribió:

La culpa del paro es de la democracia, viendo ese gráfico queda claro que con Sauron se vivía mejor.

En el peor año de la crisis del 2008 se vivía mejor que en la España de Franco. En los 60s también España tenía un paro del 5% pero la gente huía por toda Europa para no vivir aquí en la miseria, con trabajo, pero en la miseria.

Si la izquierda ha ganado, es por negar la realidad de nuestra economía y de la llegada de una nueva recesión, para la cual se tienen que tomar medidas de ajuste presupuestario. PSOE y Podemos nos han vendido subidas para las jubilaciones, subidas a los funcionarios, subidas del SMI, RBU etc y sin estas vendidas de humo, jamas podrían haber ganado las elecciones. Lo dificil es ganar las elecciones, diciendo a la ciudadanía, la realidad económica y social que se avecina.

Si analizáis la situación actual, y la de la ultima legislatura de ZP, la cosa se parece bastante, aunque ahora estamos en una situación de debilidad mas acusada respecto a la ultima recesión, gracias a nuestra abultada deuda, pero parece que eso no preocupa al español medio, que siempre se ha caracterizado por su legendaria capacidad para olvidar.


Animo a que los olvidadizos y los mas jovenes revivan el debate Solves VS Pizarro del 2008, donde supuestamente gana Solves, gracias a que mintió y negó los datos que confirmaban la llegada de una recesión.

La gente riéndose de VOX por lo del pucherazo y ahora resulta que Pablenin hizo lo propio en el 2016

Yo creo que tanto VOX como Unides Podemas son un mal necesario en este país... para saber la gente de bien a donde no deben acercarse ni con un palo. xDD

@javitronik Pablo Iglesias puso cordura a las gilipolleces que hablaban de tongo.

[erick] escribió:

Miguel20 escribió:Hablan de tongo o pucherazo en los escaños de Vox

Ese es el problema de crearte unas expectativas por lo que sucede en internet. algunas personas de Podemos la última legislatura también lo insinuaron y rápidamente Iglesias dijo que el proceso es totalmente legal.

Los partidos con mejores recursos en redes son Podemos y Vox, son los que han obtenido el peor resultado. Las redes cada vez son menos influyentes y el que se las cree luego se lleva decepciones.

No estoy nada de acuerdo con la parte resaltada en negrita.

Las redes son cada vez más influyentes.
Para bien, porque hay más información disponible a la mano de todos (ahora es más fácil que nunca mandar una consulta a un candidato o leer los programas)
Para mal, por noticias falsas o cibervoluntarios, entre otras. Y ahí también influye mucho: con tanto comentarista a sueldo, a veces parece que un partido concreto va a sacar 200 escaños, y luego saca la décima parte.

Otra cosa es que el peso del electorado que hace uso de redes sea mayor que el del electorado más tradicional, que hoy día no es así, pero obviamente el peso del primero va a más.

@jorcoval mira los grupos de apoyo de Podemos y Vox. Mira la capacidad que tienen vox y podemos de crear TT a niveles industriales, C'S tiene mucha menos capacidad que ellos y lo ha adelantado de forma holgada, no digamos el PSOE que hace campañas muy flojitas, siempre en positivo y ha arrasado en estas elecciones. Del PP siempre se ríen, tienen que cambiar urgentemente su forma de hacer difusión en redes, y ha quedado el segundo.

Que tienen influencia? Si, pero muchísima menos de la que la gente se cree. La decepción de la gente de Vox que dice que hay tongo es porque ellos se han creído las encuestas de los foros, de facebook y los grupos de más de 500k personas que tiene Vox

¿Os acordáis de toda esa izquierda de Podemos que decía aquello de PPSOE, que los dos eran lo mismo y tal y tal? Pues o han votado en masa al PSOE o los votos salen de debajo de las piedras. Más de dos millones de votos han perdido los morados y todos sabemos a dónde se han ido.
Yo la diversidad de ideologías y opiniones las llevo muy bien, la HIPOCRESÍA es lo que me provoca náuseas.

Yo voto por un gobierno PSOE+ Podemos+Morralla. No me gustaría que pactase con C's y que los naranjas les salvaran el culo.
4 años de desastre socialista como el de ZP, miedo y desesperación ciudadana cuando el paro se dispare y les cueste llegar a fin de mes por culpa de los impuestos masivos (esos impuestos que creen que a ellos no les van a afectar) y vuelta a gobernar la derecha. Llevamos así 40 años.

PD: si alguien no está de acuerdo con mi opinión y predicción, me parece estupendo. Pero que no venga a dar el coñazo intentando defenderme lo indefendible.

Lo que más me gusta de estos hilos es el fanatismo.
"si no ganan los míos, quiero sangre en las calles, hambre y caos"


Joder, no han ganado a los que he votado y quiero que a la gente le vaya bien. Obviamente, a los míos y a mí primero, pero también al resto de los españoles.

jorcoval escribió:Lo que más me gusta de estos hilos es el fanatismo.
"si no ganan los míos, quiero sangre en las calles, hambre y caos"


Joder, no han ganado a los que he votado y quiero que a la gente le vaya bien. Obviamente, a los míos y a mí primero, pero también al resto de los españoles.

porque la habitual es imponer las ideas, no presentarlas y debatir con ellas
este hilo es un reflejo de ello, pocos usuarios se salvan del partido de futbol que es la politica actual

nail23 escribió: Iglesias no asegura la investidura de Sánchez si no hay un gobierno de coalición

https://www.lavanguardia.com/politica/20190501/461986109350/pablo-iglesias-investidura-pedro-sanchez-presiones-pp-cs.html

Me he encontrado con esto, vaya vaya con iglesisas, le interesa a este más el gobierno que a las personas que les votaron.

Es un listo de cojones.
Los asientos lo primero, el resto ya vendrá. Y como siempre pidiendo los "menos" importantes...

Sobre el pucherazo, ya hicieron lo mismo los de UnidasPodemasSemosChachisMadurianas. No se de que cojones se quejan. Sobre todo los fanboys xD.

[erick] escribió:@jorcoval mira los grupos de apoyo de Podemos y Vox. Mira la capacidad que tienen vox y podemos de crear TT a niveles industriales, C'S tiene mucha menos capacidad que ellos y lo ha adelantado de forma holgada, no digamos el PSOE que hace campañas muy flojitas, siempre en positivo y ha arrasado en estas elecciones. Del PP siempre se ríen, tienen que cambiar urgentemente su forma de hacer difusión en redes, y ha quedado el segundo.

Que tienen influencia? Si, pero muchísima menos de la que la gente se cree. La decepción de la gente de Vox que dice que hay tongo es porque ellos se han creído las encuestas de los foros, de facebook y los grupos de más de 500k personas que tiene Vox

Pero tú crees que la influencia de las redes va a menos o va a más? Porque yo te he entendido antes que dicha influencia va a menos.

Y lo que coincido contigo es con lo que dices ahora, que tienen menos influencia de lo que la gente piensa, pero no coincido con que esa influencia esté yendo a menos, yo creo que va a más. Y (des) gracias a las fake news, a la IA y a la especie de guerra que se libra en redes, que irá a mucho más dicha influencia.

Adris escribió:

nail23 escribió: Iglesias no asegura la investidura de Sánchez si no hay un gobierno de coalición

https://www.lavanguardia.com/politica/20190501/461986109350/pablo-iglesias-investidura-pedro-sanchez-presiones-pp-cs.html

Me he encontrado con esto, vaya vaya con iglesisas, le interesa a este más el gobierno que a las personas que les votaron.

Es un listo de cojones.
Los asientos lo primero, el resto ya vendrá. Y como siempre pidiendo los "menos" importantes...

Sobre el pucherazo, ya hicieron lo mismo los de UnidasPodemasSemosChachisMadurianas. No se de que cojones se quejan. Sobre todo los fanboys xD.

Esto es una negociación, es como si pretendes sacar entre 8 y 10 mil euros por un coche, pues lo anuncias por 10 o más, no por 8.

A parte de que si no, estaríais diciendo "vaya, para lo que ha quedado podemas... Tanto que iban a por todo y se conforman con regalar sus escaños al PSOE"

1UP escribió:¿Os acordáis de toda esa izquierda de Podemos que decía aquello de PPSOE, que los dos eran lo mismo y tal y tal? Pues o han votado en masa al PSOE o los votos salen de debajo de las piedras. Más de dos millones de votos han perdido los morados y todos sabemos a dónde se han ido.
Yo la diversidad de ideologías y opiniones las llevo muy bien, la HIPOCRESÍA es lo que me provoca náuseas.

Yo voto por un gobierno PSOE+ Podemos+Morralla. No me gustaría que pactase con C's y que los naranjas les salvaran el culo.
4 años de desastre socialista como el de ZP, miedo y desesperación ciudadana cuando el paro se dispare y les cueste llegar a fin de mes por culpa de los impuestos masivos (esos impuestos que creen que a ellos no les van a afectar) y vuelta a gobernar la derecha. Llevamos así 40 años.

PD: si alguien no está de acuerdo con mi opinión y predicción, me parece estupendo. Pero que no venga a dar el coñazo intentando defenderme lo indefendible.

Sólo por aclararme, quieres que España se vaya a la mierda sólo para que la gente se joda por haber votado a la izquierda, ¿correcto?

jorcoval escribió:

[erick] escribió:@jorcoval mira los grupos de apoyo de Podemos y Vox. Mira la capacidad que tienen vox y podemos de crear TT a niveles industriales, C'S tiene mucha menos capacidad que ellos y lo ha adelantado de forma holgada, no digamos el PSOE que hace campañas muy flojitas, siempre en positivo y ha arrasado en estas elecciones. Del PP siempre se ríen, tienen que cambiar urgentemente su forma de hacer difusión en redes, y ha quedado el segundo.

Que tienen influencia? Si, pero muchísima menos de la que la gente se cree. La decepción de la gente de Vox que dice que hay tongo es porque ellos se han creído las encuestas de los foros, de facebook y los grupos de más de 500k personas que tiene Vox

Pero tú crees que la influencia de las redes va a menos o va a más? Porque yo te he entendido antes que dicha influencia va a menos.

Y lo que coincido contigo es con lo que dices ahora, que tienen menos influencia de lo que la gente piensa, pero no coincido con que esa influencia esté yendo a menos, yo creo que va a más. Y (des) gracias a las fake news, a la IA y a la especie de guerra que se libra en redes, que irá a mucho más dicha influencia.

fíjate si tienen importancia que las empresas importantes gastan pastizales en tenerlas monitorizadas y controladas para ver que se habla de ellos
la gente subestima (o por desconocimiento simplemente) muchísimo el poder que tiene controlar las redes sociales

RGPD.

Adris escribió:

nail23 escribió: Iglesias no asegura la investidura de Sánchez si no hay un gobierno de coalición

https://www.lavanguardia.com/politica/20190501/461986109350/pablo-iglesias-investidura-pedro-sanchez-presiones-pp-cs.html

Me he encontrado con esto, vaya vaya con iglesisas, le interesa a este más el gobierno que a las personas que les votaron.

Es un listo de cojones.
Los asientos lo primero, el resto ya vendrá. Y como siempre pidiendo los "menos" importantes...

Sobre el pucherazo, ya hicieron lo mismo los de UnidasPodemasSemosChachisMadurianas. No se de que cojones se quejan. Sobre todo los fanboys xD.

Y esperate, que ayer leí que Irene Montero, raro que no se haya cambiado el apellido a Montera, pretende proponer como ministro a Echenique, dios nos coja confesados como este pille una cartera de ministro.

Jamig20 escribió:Pero a lo que voy, pones ese gráfico para defender el Gobierno de Sánchez...en una gráfica que solo tiene datos en cuenta hasta el 2017...cuando Sánchez entró al Gobierno a mediados de 2018...

El gráfico no está para defender al Gobierno de Sanchez y la supuesta invasión inmigrante que se produjo con su llegada en primer lugar porque eso es una chorrada soberana. Pensar que hay miles de inmigrantes fuera de nuestras fronteras esperando a entrar cuando Sánchez accede al poder es una estupidez.

Sois meramente conscientes de lo que tiene que hacer una persona del África Subsahariana para llegar a Europa? Primero tener más de 3.000 euros para pagar a las mafias para atravesar el Mediterraneo, eso para ellos es probablemente el dinero que pueden ganar en años de trabajo.
Segundo recorrer más de 3.000 kilómetros incluyendo desierto andando
Tercero llegar a la costa pasando por países que tratan tan bien a estas personas como Marruecos o Libia
Y finalmente cruzar el Mediterraneo...

Según algunos iluminados, incluyendo los de VOX, Sánchez llegó al gobierno en Mayo y en Junio había ya un efecto llamada con miles de inmigrantes intentando entrar en España porque sabían que tenían un gobierno socialista...

La gráfica que he puesto es para demostrar una cosa muy sencilla: los inmigrantes van a los países que tienen empleo. En España hubo una explosión demográfica de inmigrantes en plena burbuja, desde entonces el número de inmigrantes se hundió por la sencilla razón de que si no hay trabajo no vienen
.

Sobre que es el dato de inmigración legal... vale, a ver si este dato os vale, es el número de personas recluídas en CIES, estos si son inmigrantes ilegales:



El dato de 2017:

Más de 8.000 personas fueron internadas en un CIE en 2017
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

No tengo el dato de 2018 pero dudo que sea superior al del 2011 con más de 13.241 personas internadas.

Te vale ese dato o tampoco?

Realmente me estáis queriendo contar que ahora en España hay más inmigrantes que en plena burbuja inmobiliaria???

@sexto No. Quiero que, de una puta vez, la gente entienda lo que significa un gobierno socialista/comunista para la economía de un país. Es evidente que países como éste sólo aprenden a palos, y a veces ni así, como hemos visto, porque la gente ya parece haber olvidado a ZP. C's podría maquillar los desastres socialistas, pero no evitarlos: engordar para morir.
Si para que el país no se vaya completamente al carajo y haya un relevo a medio plazo, el currito de a pie tiene que sufrir en sus carnes el peso del desempleo y la política de impuestos masivos, que es lo único que entiende, que así sea. Al fin y al cabo, él lo ha querido.
El que las va a pasar putas es el mileurista, el autónomo, todo el que cobra de 1500 euros para abajo, etc. Los ciudadanos de sueldos más holgados sufrirán las subidas, pero podrán soportarlas sin resentirse demasiado, como siempre ha sido.

1UP escribió:¿Os acordáis de toda esa izquierda de Podemos que decía aquello de PPSOE, que los dos eran lo mismo y tal y tal? Pues o han votado en masa al PSOE o los votos salen de debajo de las piedras. Más de dos millones de votos han perdido los morados y todos sabemos a dónde se han ido.
Yo la diversidad de ideologías y opiniones las llevo muy bien, la HIPOCRESÍA es lo que me provoca náuseas.

Cuando te ponen entre Guatemala y Guatepeor.... Pues la gente va a Guatemala.

Y ahí es donde el PSOE ha cogido muchos votos. Hasta Pedro Sánchez hacía campaña diciendo cosas como "Aunque yo no os guste, votad al PSOE que por ahí fuera hay cosas mucho peores".

1UP escribió:@sexto No. Quiero que, de una puta vez, la gente entienda lo que significa un gobierno socialista/comunista para la economía de un país. Es evidente que países como éste sólo aprenden a palos, y a veces ni así, como hemos visto, porque la gente ya parece haber olvidado a ZP. C's podría maquillar los desastres socialistas, pero no evitarlos: engordar para morir.
Si para que el país no se vaya completamente al carajo y haya un relevo a medio plazo, el currito de a pie tiene que sufrir en sus carnes el peso del desempleo y la política de impuestos masivos, que es lo único que entiende, que así sea. Al fin y al cabo, él lo ha querido.
El que las va a pasar putas es el mileurista, el autónomo, todo el que cobra de 1500 euros para abajo, etc. Los ciudadanos de sueldos más holgados sufrirán las subidas, pero podrán soportarlas sin resentirse demasiado, como siempre ha sido.

¿A qué subidas te refieres?

Las mayores subidas de impuestos (y de la luz, ya que estamos) de la democracia en España han sido con el PP. ¿Es el PP un partido comunista?

Ahí que reconocer que las peores crisis, coincidencias de la vida, han sido con gobiernos socialistas, algo tendrán que ver.

@kotepikabea Lo "gracioso" es que todos ésos decían que PODEMOS no era un mal menor, sino los salvadores del pueblo, lo mejor que le había pasado a España, el destructor del bipartidismo ultracorrupto... y ahora es una marioneta del PSOE.
La gente vota a la izquierda por miedo. Votó a ZP por los atentados de Madrid y ha votado al PSOE ahora por el miedo al fantasma de una ultraderecha que no existe, lo diga Sánchez o lo diga Casado, cada uno por sus intereses.

@sexto Las circunstancias eran completamente distintas, no es lo mismo entrar a gobernar un país con las arcas a rebosar que coger la España que dejó ZP, que era LA RUINA ABSOLUTA. En un estado de ruina total los recortes son inevitables. Otra cosa es que no se hagan correctamente, que también pasó con el gobierno de Rajoy. Yo no defiendo al PP, no he votado al PP. Ha hecho las cosas muy mal en muchos aspectos, pero que económicamente el gobierno del PP ha sido infinitamente mejor que el del PSOE no creo que sea muy discutible. Las cifras en todos los años de democracia están ahí, basta con mirar. Era el mal menor, viendo que la corrupción era inherente a ambos partidos.
Este PSOE, económicamente va a ser apocalíptico. Está gobernando con los presupuestos de la oposición porque los suyos no los aprobaba nadie y en Europa les dijeron que eran un disparate. No creo que haya que decir mucho más.

En cualquier caso, gobierne quien gobierne, una política de subida de impuestos masivos en un país de economía saneada, o al menos no catastrófica, es un gravísimo error.

jorgeche27 escribió:Ahí que reconocer que las peores crisis, coincidencias de la vida, han sido con gobiernos socialistas, algo tendrán que ver.

por que hacer el ejercicio de pensar que esas crisis han afectado a mas paises...no, verdad?

1UP escribió:@kotepikabea Lo "gracioso" es que todos ésos decían que PODEMOS no era un mal menor, sino los salvadores del pueblo, lo mejor que le había pasado a España, el destructor del bipartidismo ultracorrupto... y ahora es una marioneta del PSOE.
@sexto Las circunstancias eran completamente distintas, no es lo mismo entrar a gobernar un país con las arcas a rebosar que coger la España que dejó ZP, que era LA RUINA ABSOLUTA. En un estado de ruina total los recortes son inevitables. Otra cosa es que no se hagan correctamente, que también pasó con el gobierno de Rajoy. Yo no defiendo al PP, no he votado al PP. Ha hecho las cosas muy mal en muchos aspectos, pero que económicamente el gobierno del PP ha sido infinitamente mejor que el del PSOE no creo que sea muy discutible. Las cifras en todos los años de democracia están ahí, basta con mirar. Era el mal menor, viendo que la corrupción era inherente a ambos partidos.
Este PSOE, económicamente va a ser apocalíptico. Está gobernando con los presupuestos de la oposición porque los suyos no los aprobaba nadie y en Europa les dijeron que eran un disparate. No creo que haya que decir mucho más.

En cualquier caso, gobierne quien gobierne, una política de subida de impuestos masivos en un país de economía saneada, o al menos no catastrófica, es un gravísimo error.

La España que dejo ZP, la dejo así por no querer tocar esa hucha que se ha fundido el PP rescatando amigotes.



Es que, para todo lo que ha gastado el PP...... no se ha notado ni la mitad de lo que se deberia de notar xD.

Osease 66.000 millones de euros san fundido los colegas (a parte de las subidas de los impuestos, el impuesto al sol, la subida del IVA cultural, los mega tijeretazos a sanidad y educacion....., etc etc etc)... y aquí han arreglado mas bien poquito xD.

vicodina escribió:

jorgeche27 escribió:Ahí que reconocer que las peores crisis, coincidencias de la vida, han sido con gobiernos socialistas, algo tendrán que ver.

por que hacer el ejercicio de pensar que esas crisis han afectado a mas paises...no, verdad?

Países que la sufrieron muchísimo menos y que salieron de ella infinitamente más rápido que España porque sus gobiernos tomaron medidas adecuadas. Vamos a decirlo todo, ¿verdad?

@SMaSeR Bonito gráfico. Échale un vistazo a esto, porque me parece que me estás diciendo que ZP no quiso tocar la hucha de las pensiones y menos mal que no la tocó... https://www.libremercado.com/2012-10-11 ... 276471045/

1UP escribió:

vicodina escribió:

jorgeche27 escribió:Ahí que reconocer que las peores crisis, coincidencias de la vida, han sido con gobiernos socialistas, algo tendrán que ver.

por que hacer el ejercicio de pensar que esas crisis han afectado a mas paises...no, verdad?

Países que la sufrieron muchísimo menos y que salieron de ella infinitamente más rápido que España porque sus gobiernos tomaron medidas adecuadas. Vamos a decirlo todo, ¿verdad?

Medidas como no rescatar a la banca privada tipo EEUU???, díselo al PP.

1UP escribió:

vicodina escribió:

jorgeche27 escribió:Ahí que reconocer que las peores crisis, coincidencias de la vida, han sido con gobiernos socialistas, algo tendrán que ver.

por que hacer el ejercicio de pensar que esas crisis han afectado a mas paises...no, verdad?

Países que la sufrieron muchísimo menos y que salieron de ella infinitamente más rápido que España porque sus gobiernos tomaron medidas adecuadas. Vamos a decirlo todo, ¿verdad?

yo lo digo todo por supuesto, ahora dime, todos esos paises eran gobernados por la derecha? pues ahi tienes tu respuesta y el compañero tambien
dios me libre de defender al PSOE, para despejar posibles dudas...

@vicodina Hay izquierdas y hay izquierdas, claro. No es lo mismo la izquierda bolivariana española que la "izquierda" norteamericana o la izquierda francesa. En la mayoría de izquierdas de países desarrollados el comunismo no es ni residual y aquí son parte importante del gobierno. Ya ves.

@SMaSeR Rescatar la banca no fue un error, era necesario. Lo que fue letal y no precisamente por error fue rescatarla de la forma en que se rescató aquí en España, sin condiciones ni penalizaciones. Es lo que está pagando ahora en las urnas el PP, en mi opinión, un partido que, después de lo que ha hecho en temas de corrupción, directa o indirectamente, ya debería haber desaparecido. Como el PSOE con los ERE, el mayor caso de corrupción, junto con el caso EDU, también de la Junta andaluza socialista, de España.
PSOE y PP ya deberían haber desaparecido.

La victoria de izqueirdas en España es más importante de lo que parece (creo que ya lo he comentado). No es que haya ganado el PSOE, cuando al fin y al cabo, solo es un partido que sigue el establishment en cierta medida, lo importante de aquí es que se ha parado el auge de la extrema derecha cuando esta, se a contagiado a muchos países europeos.

Esto, es un antes y un después ya que supone un cambio importante en la tendencia que tan malos resultados están dando (EEUU o Brasil son buenos ejemplos de como no hay que gobernar).

El cambio que tiene que darse contra el establishment, no tiene que venir dado por la utra derecha, tiene que venir de manera moderada y no de golpe, llevándose por delante derechos de mucha gente.

1UP escribió:@vicodina Hay izquierdas y hay izquierdas, claro. No es lo mismo la izquierda bolivariana española que la "izquierda" norteamericana o la izquierda francesa. En la mayoría de izquierdas de países desarrollados el comunismo no es ni residual y aquí son parte importante del gobierno. Ya ves.

¿What? Me indicas donde hay comunismo en los programas?

minmaster escribió:

Jamig20 escribió:Pero a lo que voy, pones ese gráfico para defender el Gobierno de Sánchez...en una gráfica que solo tiene datos en cuenta hasta el 2017...cuando Sánchez entró al Gobierno a mediados de 2018...

El gráfico no está para defender al Gobierno de Sanchez y la supuesta invasión inmigrante que se produjo con su llegada en primer lugar porque eso es una chorrada soberana. Pensar que hay miles de inmigrantes fuera de nuestras fronteras esperando a entrar cuando Sánchez accede al poder es una estupidez.

Sois meramente conscientes de lo que tiene que hacer una persona del África Subsahariana para llegar a Europa? Primero tener más de 3.000 euros para pagar a las mafias para atravesar el Mediterraneo, eso para ellos es probablemente el dinero que pueden ganar en años de trabajo.
Segundo recorrer más de 3.000 kilómetros incluyendo desierto andando
Tercero llegar a la costa pasando por países que tratan tan bien a estas personas como Marruecos o Libia
Y finalmente cruzar el Mediterraneo...

Según algunos iluminados, incluyendo los de VOX, Sánchez llegó al gobierno en Mayo y en Junio había ya un efecto llamada con miles de inmigrantes intentando entrar en España porque sabían que tenían un gobierno socialista...

La gráfica que he puesto es para demostrar una cosa muy sencilla: los inmigrantes van a los países que tienen empleo. En España hubo una explosión demográfica de inmigrantes en plena burbuja, desde entonces el número de inmigrantes se hundió por la sencilla razón de que si no hay trabajo no vienen
.

Sobre que es el dato de inmigración legal... vale, a ver si este dato os vale, es el número de personas recluídas en CIES, estos si son inmigrantes ilegales:



El dato de 2017:

Más de 8.000 personas fueron internadas en un CIE en 2017
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

No tengo el dato de 2018 pero dudo que sea superior al del 2011 con más de 13.241 personas internadas.

Te vale ese dato o tampoco?

Realmente me estáis queriendo contar que ahora en España hay más inmigrantes que en plena burbuja inmobiliaria???

Primero, si vas a responder a mi mensaje, cítalo ÍNTEGRO, no cojas una frase suelta (a no ser que vayas a responder a esa únicamente) cuando todo lo que he escrito está totalmente relacionado, con el único objetivo de tratar de dar otro significado a lo que yo he dicho. Eso es manipular y no te lo voy a consentir. Te voy a responder citándome a mí mismo, ya que tú has omitido (deliberadamente) parte de mi mensaje.

Para empezar te diré que mi mensaje no iba contra ti ni tu forma de pensar. He dado mi opinión sobre una fuente que has utilizado para rebatir un argumento que, a mi juicio, no me ha parecido oportuna para lo que querías demostrar, algo que sigo pensando tras tu post.

Como ya te dije, aunque lo omitas:

Jamig20 escribió:Me la suda VOX y lo que digan, pero leyendo tu discusión con otro forero pones esa gráfica para demostrar que no se ha producido el famoso “efecto llamada” con Sánchez. Ojo, no tengo ni idea de si se ha producido o no, yo no tengo datos y paso de buscarlo porque me importa más bien poco.

De nuevo vuelves a cometer el mismo error. Antes tu tabla era de inmigrantes legales que llegaron a España hasta el 2017. Ahora pones la de personas ingresadas en los CIES (omitimos las devoluciones en caliente...) pero de nuevo hasta el 2017. A lo que te respondo con lo mismo que te dije antes y también omitiste:

Jamig20 escribió:Pero a lo que voy, pones ese gráfico para defender el Gobierno de Sánchez...en una gráfica que solo tiene datos en cuenta hasta el 2017...cuando Sánchez entró al Gobierno a mediados de 2018...

Si quieres demostrar que con Sánchez no se ha producido el denominado "efecto llamada", tendrás que proporcionar datos actuales, no de años en lo que él no gobernaba...a lo que me sales con lo siguiente:

minmaster escribió:No tengo el dato de 2018 pero dudo que sea superior al del 2011 con más de 13.241 personas internadas.

Te vale ese dato o tampoco?

Me parece muy bien pero eso es TÚ opinión, no una fuente. Lo que no puedes hacer es venir con datos para convencernos pero, como te demostramos que no se ajustan a la ventana temporal de la que estamos hablando, contestar con que seguramente no sean datos tan elevados como los de 2011...año que nos interesa poco o nada teniendo en cuenta que estamos casi a mediados de 2019.

Para finalizar:

minmaster escribió:Realmente me estáis queriendo contar que ahora en España hay más inmigrantes que en plena burbuja inmobiliaria???

Yo no te estoy queriendo contar nada, no me atribuyas cosas que no he dicho. De nuevo te pido que no manipules ni tergiverses mis palabras.
Te lo vuelvo a explicar. Has entablado una discusión con un forero y para dar fuerza a tus argumentos has aportado una fuente (algo que por cierto es bastante positivo ya que no suele ser la tónica general). El problema es que el dato que has aportado no tiene nada que ver con lo que estáis discutiendo y eso es lo que yo te he señalado.
La discusión trataba sobre el aumento de la inmigración ilegal o el "efecto llamada" con Sánchez. Y tu fuente aporta datos de inmigración LEGAL hasta el 2017...deberías haber aportado datos de inmigración ILEGAL a partir de junio de 2018 que es cuando llega Sánchez al poder. Eso es lo que yo te he señalado y ante lo que te pones un poco alterado por como escribes.

Por último, permíteme que te de un consejo, no quieras dar lecciones de todo a todos, porque puedes salir escaldado. para empezar porque no tienes ni idea de lo que hace o deja de hacer la gente, de lo que sabe o deja de saber. Así que, te recomiendo que no des lecciones de este tipo:

minmaster escribió:Sois meramente conscientes de lo que tiene que hacer una persona del África Subsahariana para llegar a Europa? Primero tener más de 3.000 euros para pagar a las mafias para atravesar el Mediterraneo, eso para ellos es probablemente el dinero que pueden ganar en años de trabajo.
Segundo recorrer más de 3.000 kilómetros incluyendo desierto andando
Tercero llegar a la costa pasando por países que tratan tan bien a estas personas como Marruecos o Libia
Y finalmente cruzar el Mediterraneo...

No me impresionas con este discursito absurdo y te aseguro que sé bastante bien y muy de cerca cómo vive y qué problemas tiene esa gente. Cuando además, por otro lado, en ningún momento he cuestionado las dificultades que puedan pasar. Así que, para tener razón, hay que aportar datos y fuentes que TENGAN QUE VER con lo que se habla y no recurrir al discurso fácil del sufrimiento de esa gente (algo que no creo que haya mucha gente que se atreva a cuestionar).

PD: como sugerencia, todo el que te escribe y te lleva la contraria o piensa diferente, no te está atacando. Si uno está a la defensiva con todos los que no "van de su rollo", pues salen posts como el que has publicado.

angelillo732 escribió:Lo que decíamos algunos, Vox basa gran parte de su estrategia en lo que saca de las redes.. Brutal.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -28-a.html

Pues van listos si pretenden ver los sobres con las papeletas, porque según la Ley Electoral se destruyen, es más, deben estar ya destruidos. Eso demuestra ignorancia sobre como funciona nuestro sistema electoral.

Otra cosa es que propongan abrir todos los sobres nº 1, 2 y 3 que se remiten por mesa electoral a la Subdelegación del Gobierno, Junta Electoral Provincial y Juzgado de Paz, y ver las actas (que en teoría ya tienen los propios apoderados de VOX).

Están en todo su derecho, pero alimentar las idioteces de que hay manipulación electoral

jorcoval escribió:

[erick] escribió:@jorcoval mira los grupos de apoyo de Podemos y Vox. Mira la capacidad que tienen vox y podemos de crear TT a niveles industriales, C'S tiene mucha menos capacidad que ellos y lo ha adelantado de forma holgada, no digamos el PSOE que hace campañas muy flojitas, siempre en positivo y ha arrasado en estas elecciones. Del PP siempre se ríen, tienen que cambiar urgentemente su forma de hacer difusión en redes, y ha quedado el segundo.

Que tienen influencia? Si, pero muchísima menos de la que la gente se cree. La decepción de la gente de Vox que dice que hay tongo es porque ellos se han creído las encuestas de los foros, de facebook y los grupos de más de 500k personas que tiene Vox

Pero tú crees que la influencia de las redes va a menos o va a más? Porque yo te he entendido antes que dicha influencia va a menos.

Y lo que coincido contigo es con lo que dices ahora, que tienen menos influencia de lo que la gente piensa, pero no coincido con que esa influencia esté yendo a menos, yo creo que va a más. Y (des) gracias a las fake news, a la IA y a la especie de guerra que se libra en redes, que irá a mucho más dicha influencia.

Exacto, los medios tradicionales siguen siendo los reyes, el grueso de votos está en gente mayor de 45-50. Pero muchos jóvenes ya ni ven la tele, todo youtube o similares.

SMaSeR escribió:

1UP escribió:@kotepikabea Lo "gracioso" es que todos ésos decían que PODEMOS no era un mal menor, sino los salvadores del pueblo, lo mejor que le había pasado a España, el destructor del bipartidismo ultracorrupto... y ahora es una marioneta del PSOE.
@sexto Las circunstancias eran completamente distintas, no es lo mismo entrar a gobernar un país con las arcas a rebosar que coger la España que dejó ZP, que era LA RUINA ABSOLUTA. En un estado de ruina total los recortes son inevitables. Otra cosa es que no se hagan correctamente, que también pasó con el gobierno de Rajoy. Yo no defiendo al PP, no he votado al PP. Ha hecho las cosas muy mal en muchos aspectos, pero que económicamente el gobierno del PP ha sido infinitamente mejor que el del PSOE no creo que sea muy discutible. Las cifras en todos los años de democracia están ahí, basta con mirar. Era el mal menor, viendo que la corrupción era inherente a ambos partidos.
Este PSOE, económicamente va a ser apocalíptico. Está gobernando con los presupuestos de la oposición porque los suyos no los aprobaba nadie y en Europa les dijeron que eran un disparate. No creo que haya que decir mucho más.

En cualquier caso, gobierne quien gobierne, una política de subida de impuestos masivos en un país de economía saneada, o al menos no catastrófica, es un gravísimo error.

La España que dejo ZP, la dejo así por no querer tocar esa hucha que se ha fundido el PP rescatando amigotes.

Es que, para todo lo que ha gastado el PP...... no se ha notado ni la mitad de lo que se deberia de notar xD.

Osease 66.000 millones de euros san fundido los colegas (a parte de las subidas de los impuestos, el impuesto al sol, la subida del IVA cultural, los mega tijeretazos a sanidad y educacion....., etc etc etc)... y aquí han arreglado mas bien poquito xD.

El dinero que se sacó de la hucha de la seguridad social se gastó íntegramente en gastos de la seguridad social: https://blogs.elconfidencial.com/econom ... s_1538491/

Robarían a manos llenas, no lo dudo, pero no de ahí.

zgotenz escribió:

SMaSeR escribió:

1UP escribió:@kotepikabea Lo "gracioso" es que todos ésos decían que PODEMOS no era un mal menor, sino los salvadores del pueblo, lo mejor que le había pasado a España, el destructor del bipartidismo ultracorrupto... y ahora es una marioneta del PSOE.
@sexto Las circunstancias eran completamente distintas, no es lo mismo entrar a gobernar un país con las arcas a rebosar que coger la España que dejó ZP, que era LA RUINA ABSOLUTA. En un estado de ruina total los recortes son inevitables. Otra cosa es que no se hagan correctamente, que también pasó con el gobierno de Rajoy. Yo no defiendo al PP, no he votado al PP. Ha hecho las cosas muy mal en muchos aspectos, pero que económicamente el gobierno del PP ha sido infinitamente mejor que el del PSOE no creo que sea muy discutible. Las cifras en todos los años de democracia están ahí, basta con mirar. Era el mal menor, viendo que la corrupción era inherente a ambos partidos.
Este PSOE, económicamente va a ser apocalíptico. Está gobernando con los presupuestos de la oposición porque los suyos no los aprobaba nadie y en Europa les dijeron que eran un disparate. No creo que haya que decir mucho más.

En cualquier caso, gobierne quien gobierne, una política de subida de impuestos masivos en un país de economía saneada, o al menos no catastrófica, es un gravísimo error.

La España que dejo ZP, la dejo así por no querer tocar esa hucha que se ha fundido el PP rescatando amigotes.

Es que, para todo lo que ha gastado el PP...... no se ha notado ni la mitad de lo que se deberia de notar xD.

Osease 66.000 millones de euros san fundido los colegas (a parte de las subidas de los impuestos, el impuesto al sol, la subida del IVA cultural, los mega tijeretazos a sanidad y educacion....., etc etc etc)... y aquí han arreglado mas bien poquito xD.

El dinero que se sacó de la hucha de la seguridad social se gastó íntegramente en gastos de la seguridad social: https://blogs.elconfidencial.com/econom ... s_1538491/

Robarían a manos llenas, no lo dudo, pero no de ahí.

Coño, que me da igual que se gaste íntegramente en la seguridad social, si se gasta ahi es por que del otro lado le han metido XXXXXX en la banca privada y no ha dado para la SS ni para mantener el sistema.

Si roban en otro lado el dinero que debería ir a la SS y necesitan usar el de la hucha por haber afanado, da igual que no se haya usado directamente para robarlo ya que con el si que han tapado las malas praxis y los robos.

@SMaSeR la Seguridad Social tiene unos ingresos y unos gastos, cuando se ingresaba más de lo que se gastaba se fue generando la hucha. Cuando se gastaba más pero se ingresaba menos se gastó de la hucha.

Mírate por inet evolución de gastos e ingresos, de la hucha no robaron, sacaron porque había más gastos en pensiones con subidas y demás.

Si luego de presupuestos robaron, pos puede ser, pero ni sacaron de la hucha para otras cosas ni no metieron a la hucha por llevarlo a otro lado.

Lo primero que habría que hacer para hacer la seguridad social sostenible es eliminar toda pensión no contributiva del fondo de la seguridad social. Ojo, que no digo que no se paguen, eso daría para otro hilo, me refiero que salga de presupuestos y no de la seguridad social.

zgotenz escribió:@SMaSeR la Seguridad Social tiene unos ingresos y unos gastos, cuando se ingresaba más de lo que se gastaba se fue generando la hucha. Cuando se gastaba más pero se ingresaba menos se gastó de la hucha.

Mírate por inet evolución de gastos e ingresos, de la hucha no robaron, sacaron porque había más gastos en pensiones con subidas y demás.

Si luego de presupuestos robaron, pos puede ser, pero ni sacaron de la hucha para otras cosas ni no metieron a la hucha por llevarlo a otro lado.

Lo primero que habría que hacer para hacer la seguridad social sostenible es eliminar toda pensión no contributiva del fondo de la seguridad social. Ojo, que no digo que no se paguen, eso daría para otro hilo, me refiero que salga de presupuestos y no de la seguridad social.

Pregunto porque no lo sé. Eso que propones, qué mejora tendría?
No es lo mismo al final? Cuando falta dinero para pensiones lo paga el estado...hacer que las pague directamente el estado no sería lo mismo? Simplemente que podríamos decir que la seguridad social pierde menos...o no sé.

@1UP Que el próximo partido después del Psoe, será PP. Lo sabemos todos.

Solo hay que ver qué está el PSOE al mando 8 años después de la mayoría absoluta del PP.
Mayoría absoluta porque había que hacer un cambio si o si, no porque Mariano se lo mereciera.

Y lo mismo ha ocurrido practicamente con el PSOE actualmente.

Lo mejor es que le vaya bien y mejore el país.El problema es que en la política actual el objetivo es el poder. El país en si que vaya bien, es un objetivo secundario para ellos.

Jamig20 escribió:Primero, si vas a responder a mi mensaje, cítalo ÍNTEGRO, no cojas una frase suelta (a no ser que vayas a responder a esa únicamente) cuando todo lo que he escrito está totalmente relacionado, con el único objetivo de tratar de dar otro significado a lo que yo he dicho. Eso es manipular y no te lo voy a consentir. Te voy a responder citándome a mí mismo, ya que tú has omitido (deliberadamente) parte de mi mensaje.

He citado tu primera frase para acortar el mensaje ya que mi respuesta y la tuya era bastante larga... No te sulfures anda...

Jamig20 escribió:Me parece muy bien pero eso es TÚ opinión, no una fuente. Lo que no puedes hacer es venir con datos para convencernos pero, como te demostramos que no se ajustan a la ventana temporal de la que estamos hablando, contestar con que seguramente no sean datos tan elevados como los de 2011...año que nos interesa poco o nada teniendo en cuenta que estamos casi a mediados de 2019.

Pero vamos a ver... son ellos, VOX, los que defienden el efecto llamada y la llegada inmensa de inmigrantes con el periodo Sanchez, tendrán que ser ellos los que demuestren que en España hay un efecto llamada y una llegada inmensa de inmigrantes no?? Que no te valen mis datos para demostrar que en España actualmente hay menos inmigrantes que la burbuja: TU MISMO. Yo no vengo aquí a convencerte a ti, ni a VOX, de echo son ellos los que deberían demostrar cosas con DATOS pero no demuestran nada de nada.

Jamig20 escribió:PD: como sugerencia, todo el que te escribe y te lleva la contraria o piensa diferente, no te está atacando. Si uno está a la defensiva con todos los que no "van de su rollo", pues salen posts como el que has publicado.

Como sugerencia porque alguien cite solo tu primera frase no quiere decir que solo te responda a esa frase y te esté manipulando... Responde con más tranquilidad y no busques cinco pies al gato...

zgotenz escribió:@SMaSeR la Seguridad Social tiene unos ingresos y unos gastos, cuando se ingresaba más de lo que se gastaba se fue generando la hucha. Cuando se gastaba más pero se ingresaba menos se gastó de la hucha.

Mírate por inet evolución de gastos e ingresos, de la hucha no robaron, sacaron porque había más gastos en pensiones con subidas y demás.

Si luego de presupuestos robaron, pos puede ser, pero ni sacaron de la hucha para otras cosas ni no metieron a la hucha por llevarlo a otro lado.

Lo primero que habría que hacer para hacer la seguridad social sostenible es eliminar toda pensión no contributiva del fondo de la seguridad social. Ojo, que no digo que no se paguen, eso daría para otro hilo, me refiero que salga de presupuestos y no de la seguridad social.

A ver, si se dejan 545435 millones salvando a la banca privada, otros tantos en corruptelas con sobrecostes (pagando ahora las facturas), rescates de autopistas..., quiero decir, si todo esto no se hubiese hecho, no habria que haber sacado tanto dinero de la SS para pagar la SS xD.

Con todo eso luego no te da y tienes que tirar de la hucha, ok, pa eso esta desde luego, pero haber dicho que ibas a basar todo tu gobierno en subir impuestos, vaciar la hucha, salvar a tus colegas y a nivel pais pues seguir en la mierda en el paro y en contratos y condiciones basura xD.

Rolu-13 escribió:@1UP Que el próximo partido después del Psoe, será PP. Lo sabemos todos.

Solo hay que ver qué está el PSOE al mando 8 años después de la mayoría absoluta del PP.
Mayoría absoluta porque había que hacer un cambio si o si, no porque Mariano se lo mereciera.

Y lo mismo ha ocurrido practicamente con el PSOE actualmente.

Lo mejor es que le vaya bien y mejore el país.El problema es que en la política actual el objetivo es el poder. El país en si que vaya bien, es un objetivo secundario para ellos.

Primero pienso que según como lo haga, si lo hace bien en vez de 4 puedes estar por ejemplo 8 años y 8 años son muy largos.
Y luego, espérate, que C's no lo está haciendo mal, casi pasa al PP y espérate si en un futuro no es la alteranativa de derechas.

@adrian85 También Podemos se acercó a PSOE y mira ahora.
Como bien dices seguramente sea dentro de 8 años. El PP en ese tiempo puede darle la vuelta a la tortilla.

Mira el PSOE que estaba prácticamente hundida en 2015-2016 y mira ahora.

No es fácil que desaparezca PSOE y PP facilmente, porque son los únicos partidos que tienen un % alto de votos asegurados desde hace 40 años.

Rolu-13 escribió:@1UP Que el próximo partido después del Psoe, será PP. Lo sabemos todos.

Solo hay que ver qué está el PSOE al mando 8 años después de la mayoría absoluta del PP.
Mayoría absoluta porque había que hacer un cambio si o si, no porque Mariano se lo mereciera.

Y lo mismo ha ocurrido practicamente con el PSOE actualmente.

Lo mejor es que le vaya bien y mejore el país.El problema es que en la política actual el objetivo es el poder. El país en si que vaya bien, es un objetivo secundario para ellos.

Que el país vaya bien siempre es lo mejor para todos, eso es impepinable, pero eso no va a pasar porque no puede pasar con este hatajo de inútiles dirigidos por el oligofrénico mayor del reino. Y mejor 4 años malos y que la gente espabile (o se asuste, teniendo en cuenta que cierta gente no aprende jamás) que 4 años medio malos seguidos de otros 4 nefastos que dejen el país muerto y enterrado.

PD: Acaba de decir Fomento que no descarta que las AUTOVÍAS cobren peaje. Y decir "no descartamos" es decir "vamos a hacerlo". Ya empiezan los impuestos "a los ricos". Los que cogéis autovía a diario por trabajo empezad a echar cuentas que se vienen las risas.

No voy a contestar ninguna mención más, ya me prometí a mí mismo que no discutiría de política con desconocidos y no lo he cumplido. Parezco político.

1UP escribió:PD: Acaba de decir Fomento que no descarta que las AUTOVÍAS cobren peaje.

Hacen esto y se acaba el PSOE

Goncatin escribió:

1UP escribió:PD: Acaba de decir Fomento que no descarta que las AUTOVÍAS cobren peaje.

Hacen esto y se acaba el PSOE

aqui en catalunya estamos acostumbrados a los peajitos de los huevos...
solo con pensar en el peaje sideral que te clavan los cabronazos para ir de Barcelona a Sitges...dan ganas de meterle fuego

vicodina escribió:

Goncatin escribió:

1UP escribió:PD: Acaba de decir Fomento que no descarta que las AUTOVÍAS cobren peaje.

Hacen esto y se acaba el PSOE

aqui en catalunya estamos acostumbrados a los peajitos de los huevos...
solo con pensar en el peaje sideral que te clavan los cabronazos para ir de Barcelona a Sitges...dan ganas de meterle fuego

Pero eso es autopista, ¿no? Aquí en Andalucía también se paga para ir a Cádiz bien desde Málaga por Algeciras o bien desde Sevilla, o cuando se va a Málaga desde Córdoba (la alternativa es una autovía limitada a 60-80 km/h y con cinco radares de tramo en 20 km)

1UP escribió:@kotepikabea Lo "gracioso" es que todos ésos decían que PODEMOS no era un mal menor, sino los salvadores del pueblo, lo mejor que le había pasado a España, el destructor del bipartidismo ultracorrupto... y ahora es una marioneta del PSOE.
La gente vota a la izquierda por miedo. Votó a ZP por los atentados de Madrid y ha votado al PSOE ahora por el miedo al fantasma de una ultraderecha que no existe, lo diga Sánchez o lo diga Casado, cada uno por sus intereses.

Y la gente vota a la derecha por el miedo a los inmigrantes. Por el miedo a los rojos.

Yo no sé porque se habla de victoria de la izquierda. Si sumas los votos de los supuestos partidos de izquierda, PSOE y Podemos suman casi lo mismo que los 3 supuestos partidos de derechas, aunque tengan más escaños.
La ostia se la ha pegado tanto el PP como Podemos y por lo que se está viendo, al PSOE no le hace mucha gracia un gobierno con Podemos, así que vamos a ver cómo acaba esa supuesta victoria de la izquierda xD.
Si hubiera habido una victoria de la izquierda, lo normal es que se formara un gobierno entre PSOE y Podemos, pero parece que el PSOE no está muy por la labor, aunque yo creo que al final les hará falta Podemos.
Así que vamos a ver cómo acaba esa supuesta victoria de la izquierda xD.

En la Comunidad Valenciana por ejemplo, sí se puede hablar de victoria de la izquierda, ya que PSOE, Compromís y Podemos formarán gobierno.

@Goncatin creo que si, pero no todas, basicamente cada vez que sales de BCN, a no ser que vayas a Terrassa o alrededores, peaje, y sino autovia o nacional (que tambien pagas a lo mejor), me molesta un poco sobretodo cuando he conducido por otras CA y no he visto este sangrado tan exagerado, pero bueno, quizas me equivoque porque nunca me he informado de cuantos peajes hay en cada CA y sus precios

de hecho me ha dado por mirarlo ahora...
de BCN a Vilafranca por estas 3 vias:
AP7: - 00h49 53.8 km 7,82 €
C-32: 00h50 60.2 km 12,63 €
B-24 N-340 01h04 50.3 km 5,54 €

yo les metia fuego, si me dejaran...