Ahora mismo.., comprar un coche???

Torres escribió:

Oscarv escribió:He visto de casualidad este artículo y no deja de sorprenderme el absurdo de las etiquetas. Autonomía aparte (que a saber cual será la real) no me quiero ni imaginar lo que costará (ecológicamente hablando) el fabricar este mastodonte de más de 5 metros y 2.355 kg de peso, que además cuenta con dos baterías para poder mover esa mole. Que coches de ese tamaño y es potencia (601 CV) tengan etiqueta 0.....si tienes dinero el ecologismo no importa, puedes tener un bicho como este con etiqueta 0 por solo 115.000e...bueno a partir de.

Tema aparte el otro día miré el precio del A3 también berlina, hibridación ligera y aunque evidentemente barato no es, salía por unos 34.000e precio final, que para ser Audi no está mal (5 años de garantía, te cobraban 390e por la extensión de 2 años..eso si, máximo 100.00 km´s)

BMW i5 M60: la berlina hiperdeportiva ECO

Una berlina que mide más de cinco metros y promete autonomías cercanas a los 600 km con mucha deportividad y potencia de por medio.

Dos motores eléctricos que, además, le proporcionan una potencia de hasta 601 CV.

Gusta la patada que tiene, es decir como acelera, porque casi te vuelve la cabeza del revés cuando pisas a fondo… Y también su chasis, que es deportivo a tope te hace olvidar que vas en un modelo familiar de este tamaño y peso…

Eso no es absurdo.., puesto que si es un eléctrico 100% podrá llevar la etiqueta cero emisiones...

Lo absurdo son los híbridos con un motor gasolina de 500 caballos que pueden entrar por el centro de Madrid y otros no pueden entrar con un twingo de 50 caballos

Es decir que en un híbrido te parece absurdo, pero en un eléctrico da igual el tamaño que tenga, el peso y la potencia xD

Como he dicho, si, es absurdo, porque para dar una etiqueta lo que debería contar es la vida útil aproximada del coche en cuestión (ejemplo vida útil determinada de baterías, siempre pensando en el mejor de los casos de no tener un accidente que en un eléctrico es más fácil que el coche se de como siniestro total de tocar la batería) y el coste que tiene para el planeta la fabricación de dicho vehículo. Y un vehículo (metal, plástico, etc etc) de más de 5m no supone el mismo coste medioambiental que otro más pequeño. Un coche que pesa 2.355 kg de peso (y 601 cv, casi nada la bestialidad) necesita más energía (la mayoría de la electricidad que se genera no es de renovables, pero incluso esta tiene un coste medioambientalmente hablando porque hay que fabricar la infraestructura) y en este caso dos enormes baterías (No una como otros, dos, por tanto tener la misma etiqueta no tiene sentido). Para fabricar cada batería hace falta mover aproximadamente 250 toneladas de tierra....que se mueven con una excavadora que consume cantidades ingentes de gasoil. Esto supone un coste para el medioambiente muchísimo mayor que el de otro vehículo más pequeño, valorar solo el consumo para las etiquetas no tiene más sentido que el hecho de que quien pueda permitirse este tipo de coches tengan etiqueta 0.

La etiqueta 0 debería ser para los coches más sostenible, contando tanto la fabricación como el consumo, no para monstruosidades de ese tamaño, peso y potencia.

@Oscarv la verdad que no entiendo mucho pero las etiquetas no son por lo que contamina el coche durante su uso?? Qué más da que un eléctrico tenga 100 de potencia o 600 si la emisión va a ser cero?? Lo que sí que me parece absurdo es un híbrido con motor gasolina de 500 caballos y que contamine más que un no híbrido de 100 caballos tenga mejor pegatina y pueda acceder a zonas de la ciudad que no puede el que contamina menos

.

Oscarv escribió:

Torres escribió:

Oscarv escribió:He visto de casualidad este artículo y no deja de sorprenderme el absurdo de las etiquetas. Autonomía aparte (que a saber cual será la real) no me quiero ni imaginar lo que costará (ecológicamente hablando) el fabricar este mastodonte de más de 5 metros y 2.355 kg de peso, que además cuenta con dos baterías para poder mover esa mole. Que coches de ese tamaño y es potencia (601 CV) tengan etiqueta 0.....si tienes dinero el ecologismo no importa, puedes tener un bicho como este con etiqueta 0 por solo 115.000e...bueno a partir de.

Tema aparte el otro día miré el precio del A3 también berlina, hibridación ligera y aunque evidentemente barato no es, salía por unos 34.000e precio final, que para ser Audi no está mal (5 años de garantía, te cobraban 390e por la extensión de 2 años..eso si, máximo 100.00 km´s)

BMW i5 M60: la berlina hiperdeportiva ECO

Una berlina que mide más de cinco metros y promete autonomías cercanas a los 600 km con mucha deportividad y potencia de por medio.

Dos motores eléctricos que, además, le proporcionan una potencia de hasta 601 CV.

Gusta la patada que tiene, es decir como acelera, porque casi te vuelve la cabeza del revés cuando pisas a fondo… Y también su chasis, que es deportivo a tope te hace olvidar que vas en un modelo familiar de este tamaño y peso…

Eso no es absurdo.., puesto que si es un eléctrico 100% podrá llevar la etiqueta cero emisiones...

Lo absurdo son los híbridos con un motor gasolina de 500 caballos que pueden entrar por el centro de Madrid y otros no pueden entrar con un twingo de 50 caballos

Es decir que en un híbrido te parece absurdo, pero en un eléctrico da igual el tamaño que tenga, el peso y la potencia xD

Como he dicho, si, es absurdo, porque para dar una etiqueta lo que debería contar es la vida útil aproximada del coche en cuestión (ejemplo vida útil determinada de baterías, siempre pensando en el mejor de los casos de no tener un accidente que en un eléctrico es más fácil que el coche se de como siniestro total de tocar la batería) y el coste que tiene para el planeta la fabricación de dicho vehículo. Y un vehículo (metal, plástico, etc etc) de más de 5m no supone el mismo coste medioambiental que otro más pequeño. Un coche que pesa 2.355 kg de peso (y 601 cv, casi nada la bestialidad) necesita más energía (la mayoría de la electricidad que se genera no es de renovables, pero incluso esta tiene un coste medioambientalmente hablando porque hay que fabricar la infraestructura) y en este caso dos enormes baterías (No una como otros, dos, por tanto tener la misma etiqueta no tiene sentido). Para fabricar cada batería hace falta mover aproximadamente 250 toneladas de tierra....que se mueven con una excavadora que consume cantidades ingentes de gasoil. Esto supone un coste para el medioambiente muchísimo mayor que el de otro vehículo más pequeño, valorar solo el consumo para las etiquetas no tiene más sentido que el hecho de que quien pueda permitirse este tipo de coches tengan etiqueta 0.

La etiqueta 0 debería ser para los coches más sostenible, contando tanto la fabricación como el consumo, no para monstruosidades de ese tamaño, peso y potencia.

La intención de las etiquetas es la que es: limitar vehículos con homologaciones antiguas para evitar las emisiones de partículas dañinas en zonas de alta población y tráfico.

El CO2 no es dañino para la vida ni el ser humano. O al menos no más dañino que el Oxígeno.

Iknewthat escribió:La intención de las etiquetas es la que es: limitar vehículos con homologaciones antiguas para evitar las emisiones de partículas dañinas en zonas de alta población y tráfico.

El CO2 no es dañino para la vida ni el ser humano. O al menos no más dañino que el Oxígeno.

si la segunda frase fuera cierta entonces no seria necesario limitar nada por las emisiones.

de hecho lo puedes comprobar facil. llenamos una habitacion de CO2 digamos al doble de la concentracion media de una ciudad como madrid y te metemos dentro un par de dias a ver que pasa.

la intencion de las etiquetas lo que ha venido siendo es darle un "soporte" a que nos cambiemos el coche viejuni por uno nuevecito del trinque... y basicamente, ya.

porque de hecho un coche actual con etiqueta eco o incluso cero, contamina realmente bastante mas que el viejo twingo / corsa de hace 20pico años. eso aparte de otras consideraciones que se han comentado en este y otros hilos.

lo que pasa es que con este han definido el cuento trolistico a nivel europeo y no nos han dicho a la cara que el asunto en el fondo real es cambiarnos de coche para que no nos caguemos en sus ancestrales madres y exijamos subvencion a ese cambio necesario.

de hecho desde la UE nos vienen metiendo varias pildoras de estas desde hace años (las bombillas, los electrodomesticos, ciertos materiales de construccion, otros ciertos productos quimicos, ahora se va a venir otra con las calefacciones y las cocinas y otra con la clasificacion energetica para poder poner a alquilar o a vender vivienda que basicamente va a "sacar del mercado" mas de la mitad de las viviendas en españita...)

pero con los coches nos la "han dao vien" con la etiquetita de marras, porque a la causa ecologilista se ha sumado la peor perdida de poder adquisitivo en decadas, con el aumento de precio en bienes de consumo que nos hemos comido los ultimos 3 años.

GXY escribió:de hecho lo puedes comprobar facil. llenamos una habitacion de CO2 digamos al doble de la concentracion media de una ciudad como madrid y te metemos dentro un par de dias a ver que pasa.

Pues con ese experimento te decepcionarías un poco, porque no pasaría absolutamente nada. El nivel de CO2 dentro de una habitación cerrada ya es unas 3 veces superior por defecto, así que solo duplicando el nivel estarías ante una calidad de aire interior excepcional

Para para que fuera peligroso para la vida deberías irte a un nivel entre 75 y 100 veces superior. No sé si sabes que en los invernaderos la gente trabaja en un entorno en el que el nivel de Co2 puede estar hasta unas 5 veces por encima del nivel exterior y no pasa nada.

Torres escribió:@Oscarv la verdad que no entiendo mucho pero las etiquetas no son por lo que contamina el coche durante su uso?? Qué más da que un eléctrico tenga 100 de potencia o 600 si la emisión va a ser cero?? Lo que sí que me parece absurdo es un híbrido con motor gasolina de 500 caballos y que contamine más que un no híbrido de 100 caballos tenga mejor pegatina y pueda acceder a zonas de la ciudad que no puede el que contamina menos

Las etiquetas son un invento del estado de cada país que se saca las normas que les sale del ciruelo.

Ahora vendrán a decir que desde Europa marcan una directrices, si es verdad, pero "ancha es Castilla" y da margen, pero que mucho margen para maniobrar.

Me sigue chirriando que cualquier moto de 125/250 T4 que incluso siendo carburación y euro cero, echa menos mierda que cualquier coche por muy etiqueta C que tenga.

Aquí el gobierno de turno vio la ocasión para inflarse a ganar pasta con el IVA y todo lo demás son tonterías.

Iknewthat escribió:La intención de las etiquetas es la que es: limitar vehículos con homologaciones antiguas para evitar las emisiones de partículas dañinas en zonas de alta población y tráfico.

El CO2 no es dañino para la vida ni el ser humano. O al menos no más dañino que el Oxígeno.

Un coche con 220gr de co3/100km tiene etiqueta eco, y mi coche con 180gr tiene etiqueta C en vías de extinción.

Señor Ventura escribió:

Iknewthat escribió:La intención de las etiquetas es la que es: limitar vehículos con homologaciones antiguas para evitar las emisiones de partículas dañinas en zonas de alta población y tráfico.

El CO2 no es dañino para la vida ni el ser humano. O al menos no más dañino que el Oxígeno.

Un coche con 220gr de co3/100km tiene etiqueta eco, y mi coche con 180gr tiene etiqueta C en vías de extinción.

lo ya comentado varias veces en este y otros hilos. la clasificacion de las etiquetas implementada por la DGT es una absurdez excusa para comprar coche.

para mi el colmo, y precisamente en ciudades saturadas de coches y con problemas por contaminacion por NO (nitrogeno, no carbono) como madrid, son los hibridos enchufables diesel, como los GLC y GLE /de de mercedes.

hay que ser hijodelagran... tanto fabricante como legislador, para darle etiqueta CERO, ni siquiera "eco" a un coche que quema DIESEL en 2023/24. nos hemos vuelto locos todos ¿?

Y hablando de etiquetas medioambientales, ¿que pasa con los clase A exentos de impuestos de circulación?.

Hay una cantidad de coches brutales de los 90, que ya no se fabrican y en muchos casos son irrepetibles... ¿están condenados si o si a no salir de un garaje?.

joer creo que le han recomendado a media españa los shorts esos

yo me quede de piedra con este:



un kia rio hibrido se come un bordillo, y...

- jode el neumatico y supongo que deforma la llanta. esta podemos decir que es normal.
- rotura del cristal y han saltado los dos airbag (esta me dice que el accidente debio de ser a cierta velocidad)
- soporte de la caja de cambios partido
- caja de cambios rota
- rotura de la tapa inferior del carter con salida de todo el aceite del motor
- transmision derecha partida
- brazo de suspension roto
- puente delantero partido

para la aseguradora -> siniestro total
para el desguace (que son quienes hacen el video) -> reparable por ~2500€ pero como las aseguradoras no cubren reparacion con piezas de desguace...

una de dos, o el bordillazo fue a una velocidad del todo excesiva para un bordillazo (40? 50kmh¿?) o que alguien me explique que burrada pasó... u opcion 3: los coches hoy dia estan hechos de papel.

probablemente combinacion de todo ello. lo peor es que el dueño se habra quedado sin coche y con la deuda.

GXY escribió:joer creo que le han recomendado a media españa los shorts esos

yo me quede de piedra con este:

un kia rio hibrido se come un bordillo, y...

- jode el neumatico y supongo que deforma la llanta. esta podemos decir que es normal.
- rotura del cristal y han saltado los dos airbag (esta me dice que el accidente debio de ser a cierta velocidad)
- soporte de la caja de cambios partido
- caja de cambios rota
- rotura de la tapa inferior del carter con salida de todo el aceite del motor
- transmision derecha partida
- brazo de suspension roto
- puente delantero partido

para la aseguradora -> siniestro total
para el desguace (que son quienes hacen el video) -> reparable por ~2500€ pero como las aseguradoras no cubren reparacion con piezas de desguace...

una de dos, o el bordillazo fue a una velocidad del todo excesiva para un bordillazo (40? 50kmh¿?) o que alguien me explique que burrada pasó... u opcion 3: los coches hoy dia estan hechos de papel.

probablemente combinacion de todo ello. lo peor es que el dueño se habra quedado sin coche y con la deuda.

A ver, me parece un golpe muy bestia para un bordillazo razonable, el partir así la caja de cambios, suspensiones y demás, ha tenido que ser un golpe bastante fuerte, no me creo que haya sido aparcando, quizás ha perdido el control del coche cuando iba a 50 o 60 km/h y se ha subido a la acera o algo así, porque muy normal no es

yo creo que iba ligerito (40-50 por ahi) y giro o maniobro demasiado cerca del bordillo, y le dio

a mi me paso una vez (a 20-20pico) el primer año de carnet, con el corsa A que tenia por entonces, y el tapacubos que tenia puesto en la rueda delantera derecha salio rodando

tuve bastante suerte ya que no me cargue neumatico ni llanta

creo que estamos de acuerdo que aparcando no fue, salvo que fuera un sitio medio rural con aceras altas, se subiera a la acera con el lado derecho del coche, llegara al bordey al "caer" el bordillo llegara antes al coche que la rueda al suelo (en ciudad esto es casi imposible que ocurra, pero he visto sitios de poblado rural / campo donde si puede pasar)

Señor Ventura escribió:Y hablando de etiquetas medioambientales, ¿que pasa con los clase A exentos de impuestos de circulación?.

Hay una cantidad de coches brutales de los 90, que ya no se fabrican y en muchos casos son irrepetibles... ¿están condenados si o si a no salir de un garaje?.

Los coches clásicos, tienen vía libre. Es decir, tu coche contamina mucho pero si pagas y lo haces clásico al tener ya 30 años, mágicamente ya es válido y puede ir por el centro de Madrid, mismamente.
https://www.diariomotor.com/noticia/dgt-salva-clasicos-reforma-vehiculos-historicos/

Por eso hay tanta gente comprando coches de verdad, de los 90, porque no tendrán problema para circular y encima están exentos de pagar ciertos impuestos, ITVs cada X años, etc
https://www.ro-des.com/blog/vehiculos-historicos-no-tendran-que-pasar-itv-cambios-2023/#cambios

el agujero en matrix que es ahora mismo los coches clasicos / historicos con respecto a las ZBE yo creo que lo acabaran corrigiendo. o eso o haran la chapuza de endurecer de tapadillo las condiciones para otorgarlo de modo que sea casi imposible de conseguir.

que por cierto yo creia que eso de la calificacion de clasico / historico era cosa de la DGT pero por lo visto lo gestionan los ayuntamientos y si te cambias de ayuntamiento tienes que "renovarlo" ¿?

GXY escribió:el agujero en matrix que es ahora mismo los coches clasicos / historicos con respecto a las ZBE yo creo que lo acabaran corrigiendo. o eso o haran la chapuza de endurecer de tapadillo las condiciones para otorgarlo de modo que sea casi imposible de conseguir.

que por cierto yo creia que eso de la calificacion de clasico / historico era cosa de la DGT pero por lo visto lo gestionan los ayuntamientos y si te cambias de ayuntamiento tienes que "renovarlo" ¿?

Porque según ellos, un coche historico, sale a la calle una media de 20 días al año, con lo cual, no supone un gran impacto.
Pero como la tortilla se de la vuelta y empecemos a ver mas vehículos matriculados como historicos, ya te digo yo que no tardarán en cortar la vía libre.

Yo tengo un coche de 2006 y estoy mirando otro del 95-96 precisamente para poder hacerlo clásico mas pronto que tarde, aunque en mi zona no haya previsión cercana de ZBE.

Pues me acabo de agenciar un Mazda mx5 de trinca que tiene de ecológico lo que yo de guapo. Hace tiempo que mire y remire eléctricos o hybridos y al final me he comprado el único coche que me gusta de verdad y el hachazo a sido mayúsculo, es increíble el precio de los coches ahora mismo y con el rollo de tener que meter si o si a partir de julio los Adas pues otros 2000€ más de sobre coste para los coches que aún no lo han incorporado

.

ad-verso escribió:

smaz escribió:Pues me acabo de agenciar un Mazda mx5 de trinca que tiene de ecológico lo que yo de guapo. Hace tiempo que mire y remire eléctricos o hybridos y al final me he comprado el único coche que me gusta de verdad y el hachazo a sido mayúsculo, es increíble el precio de los coches ahora mismo y con el rollo de tener que meter si o si a partir de julio los Adas pues otros 2000€ más de sobre coste para los coches que aún no lo han incorporado

Buena compra. ¡Que lo disfrutes!

Yo estuve mirando algo en esa línea roadster, pero el que más me gustaba ya dejó de hacerse hace unos años (un slk tochete), de modo que tiré de la segunda mano para darme el capricho. Y contamina lo que no está en los escritos... pero tiene su etiqueta C, que no se diga (aunque sigue guardada en la guantera)

Lo de los adas no lo acabo de entender. Si el coche ya está matriculado, no deberías tener ningún problema por dejarlo tal cual lo tienes, ¿no? Es obligatorio solo para coches nuevos sin matricular, según tengo entendido.

A partir del 1 de julio todos los coches que se vendan nuevos lo tienen que traer de serie, así que los coches que van a ver su precio incrementado son los que se vendían sin los adas, porque muchos coches hace años si que traían ayudas a la conducción en sus versiones medias o full equip pero los básicos o gamas de entrada que venían sin nada de esto ahora constaran 2000€ mas por todos los sensores camaritas y mierdas que trae este sistema para que luego lo apagues para que no este todo el día pitando

Veremos cuantos años tardan en dejar de vender vehículos de combustión, se pone uno a sumar limitaciones (desde el comprador al propio vendedor) y al final la lista es muy extensa para meter el eléctrico como sea. Ya ni híbridos, un 25% obligatorio de sus ventas han de ser 100% eléctricos.

Kia deberá vender un 25% de eléctricos en 2025 en la UE para cumplir la normativa de emisiones

En declaraciones a este medio, antes de la conferencia de prensa en Madrid Car Experience, ha aclarado que ese porcentaje del 25% es diferente en cada fabricante, puesto que por la legislación, depende del peso de los vehículos comercializados, por lo que en algunas compañías puede ser superior o inferior. En el caso de Kia se trata de un cálculo propio para evitar las multas de Bruselas.


La F1 admite que estudia volver al motor de combustión en 2030, y es una advertencia sobre el futuro del coche eléctrico

Al coche eléctrico le ha salido una amenaza que podría truncar todos sus planes de futuro. Se llama combustible sintético, y está haciendo lo que parecía imposible: que la Fórmula 1 se plantee volver a los motores de combustión al 100%. Lo ha confirmado Stefano Domenicali, el CEO de la Fórmula 1.

"Si los combustibles sostenibles funcionan, tendremos que evaluar cuidadosamente si continuar con la tecnología híbrida o si habrá mejores soluciones disponibles", explicaba un Domenicali que terminaba con un contundente "yo me desharía de lo híbrido. Cada vez que me subo a un V8... es más natural que lo que tenemos".

smaz escribió:Pues me acabo de agenciar un Mazda mx5 de trinca que tiene de ecológico lo que yo de guapo. Hace tiempo que mire y remire eléctricos o hybridos y al final me he comprado el único coche que me gusta de verdad y el hachazo a sido mayúsculo, es increíble el precio de los coches ahora mismo y con el rollo de tener que meter si o si a partir de julio los Adas pues otros 2000€ más de sobre coste para los coches que aún no lo han incorporado

Bienvenido al club. Lo vas a disfrutar como no tienes idea.

Dartanyan escribió:

smaz escribió:Pues me acabo de agenciar un Mazda mx5 de trinca que tiene de ecológico lo que yo de guapo. Hace tiempo que mire y remire eléctricos o hybridos y al final me he comprado el único coche que me gusta de verdad y el hachazo a sido mayúsculo, es increíble el precio de los coches ahora mismo y con el rollo de tener que meter si o si a partir de julio los Adas pues otros 2000€ más de sobre coste para los coches que aún no lo han incorporado

Bienvenido al club. Lo vas a disfrutar como no tienes idea.

Me lo dan este jueves o viernes!!! Estoy que me subo por las paredes, aún no lo tengo y hace días que por casa ya le está esperando la antenita, alfombrillas buenas, el protector del maletero y los umbrales de la puerta. Solo espero que me salga bueno

Buenos días,

a ver si alguien me echa una mano.

Estamos pensando en cambiar nuestro coche (Mazda 3 2.0 e-SkyActiv-G M Hybdrid 122 Comfort Bose), el motivo del cambio es pillar un SUV porque el Mazda nos encanta pero con dos peques muy práctico no resulta...

Por el nuestro nos dan unos 17 o 18K (lo compramos en 2020 y tiene 55.000 kilometros)

Hay dos opciones que nos gustan (todos de segunda mano, matriculados en el 2022 y con unos 15.000/25.000 kilometros:

Kia Sportage 1.6 T-GDi MHEV DynamicLine

Hyundai Tucson 1.6 T-GDI 150PK MHEV Comfort

Ambos coches tienen el mismo precio (sobre los 30k)

Son precios de Países Bajos , seguramente en España se encuentren estos coches mucho más baratos.

Alguien tiene alguno de estos coches o ha estado mirando ambos y me puede indicar?

Personalmente nos gusta un poco más el Kia.

Shinigami escribió:Buenos días,

a ver si alguien me echa una mano.

Estamos pensando en cambiar nuestro coche (Mazda 3 2.0 e-SkyActiv-G M Hybdrid 122 Comfort Bose), el motivo del cambio es pillar un SUV porque el Mazda nos encanta pero con dos peques muy práctico no resulta...

Por el nuestro nos dan unos 17 o 18K (lo compramos en 2020 y tiene 55.000 kilometros)

Hay dos opciones que nos gustan (todos de segunda mano, matriculados en el 2022 y con unos 15.000/25.000 kilometros:

Kia Sportage 1.6 T-GDi MHEV DynamicLine

Hyundai Tucson 1.6 T-GDI 150PK MHEV Comfort

Ambos coches tienen el mismo precio (sobre los 30k)

Son precios de Países Bajos , seguramente en España se encuentren estos coches mucho más baratos.

Alguien tiene alguno de estos coches o ha estado mirando ambos y me puede indicar?

Personalmente nos gusta un poco más el Kia.

Mírate sólo como opción el BMW Serie 2 Gran Tourer. Yo tengo también dos hijos y tiene una amplitud bestial y un maletero increible y lo más importante.., no es un SUV Siempre digo que me compré el BMW más feo del concesionario pero el que necesitaba..., le metí el pack sport y 200 caballos para quitarme la espinita

https://www.bmw.es/es/topics/mundo-bmw/ ... lazas.html

EDITO: en el link hablan de 7 plazas pero yo lo pillé sin la última fila de asientos para tener más maletero

Yo no cambiaría un coche de 2020 por uno de 2022 y además teniendo que perder 13-14k euros. Para eso miraría coches nuevos (y te evitas riesgos de que pueda ser de un comercial o de alguien que ha hecho el cabra con el y con la garantía completa) y no de segunda mano.

Ejemplo del que mencionas Tucson 1.6 T-GDi 160CV 28.000e 1.6 T-GDi 160CV 48V 6MT Híbrido 48V 31.200e

No se cuanto costarán en Países Bajos, pero siempre tienes la opción de en un viaje que vengas a España recogerlo (Aunque luego tengas que regularizarlo, faltaría ver el coste)Y evidentemente esos precios son en web, en concesionario luego siempre son algo menores.

Oscarv escribió:Yo no cambiaría un coche de 2020 por uno de 2022 y además teniendo que perder 13-14k euros. Para eso miraría coches nuevos (y te evitas riesgos de que pueda ser de un comercial o de alguien que ha hecho el cabra con el y con la garantía completa) y no de segunda mano.

Ejemplo del que mencionas Tucson 1.6 T-GDi 160CV 28.000e 1.6 T-GDi 160CV 48V 6MT Híbrido 48V 31.200e

No se cuanto costarán en Países Bajos, pero siempre tienes la opción de en un viaje que vengas a España recogerlo. Y evidentemente esos precios son en web, en concesionario luego siempre son algo menores.

Nuevo ese coche sale a partir de 40.000, e importarlo no es una opcion, porque al importar un coche nuevo hacen pagar la diferencia entre el valor del pais donde lo has comprado y el de aqui o has de volver a pagar el IVA, no lo recuerdo exactamente pero no sale a cuenta

Si no claro que lo pillaba nuevo ahi y me lo subia.

El que te cuento escribió:

GXY escribió:joer creo que le han recomendado a media españa los shorts esos

yo me quede de piedra con este:

un kia rio hibrido se come un bordillo, y...

- jode el neumatico y supongo que deforma la llanta. esta podemos decir que es normal.
- rotura del cristal y han saltado los dos airbag (esta me dice que el accidente debio de ser a cierta velocidad)
- soporte de la caja de cambios partido
- caja de cambios rota
- rotura de la tapa inferior del carter con salida de todo el aceite del motor
- transmision derecha partida
- brazo de suspension roto
- puente delantero partido

para la aseguradora -> siniestro total
para el desguace (que son quienes hacen el video) -> reparable por ~2500€ pero como las aseguradoras no cubren reparacion con piezas de desguace...

una de dos, o el bordillazo fue a una velocidad del todo excesiva para un bordillazo (40? 50kmh¿?) o que alguien me explique que burrada pasó... u opcion 3: los coches hoy dia estan hechos de papel.

probablemente combinacion de todo ello. lo peor es que el dueño se habra quedado sin coche y con la deuda.

A ver, me parece un golpe muy bestia para un bordillazo razonable, el partir así la caja de cambios, suspensiones y demás, ha tenido que ser un golpe bastante fuerte, no me creo que haya sido aparcando, quizás ha perdido el control del coche cuando iba a 50 o 60 km/h y se ha subido a la acera o algo así, porque muy normal no es

Pero tambien son demasiadas cosas rotas para lo que ha sido, que si el parachoques está intacto tampoco ha podido ser mucho.
Es que ni un choque de los que vemos todas las semanas en las rotondas sale con tantas piezas reventadas.

Para partir de primeras tantas cosas las piezas metálicas no deben de ser de una aleacion muy buena

Buenas gente, nos vemos “obligados” a comprar un segundo coche en la familia…ahora somos uno más (mejor dicho una más). Esto, unido a una mudanza a las afueras y un coche de 3 puertas que tenemos…pues blanco y en botella.

La idea es adquirir un vehículo nuevo, 5 puertas. Descartamos vehículos tamaño Clio, Fiesta, ya que va a ser el coche principal de la familia.

El presupuesto estaría entre los 25-28k.

Qué buscamos en este vehículo?
-Etiqueta ECO (el otro es B) y tenemos miedo de quedarnos colgados con este asunto de las etiquetas, ya que yo trabajo en una ciudad en la que lo normal es que pongan las famosas ZBE y me da que mi curro puede estar dentro además…
-Un tamaño bueno. Con esto quiero decir que podamos movernos con comodidad y que usar el coche no sea un tetris en el que el capazo del carro tiene que ir en el asiento del pasajero porque apenas cabe en el maletero nada más si meto el carro plegado.

-No quiero GLP. Entre Mild Hybrid y Full Hybrid, casi que prefiero el Mild por el tema de ser una tecnología más sencilla y entiendo que menos costosa cuando haya que hacer reparaciones. Si por mi fuera no cogía híbridos, pero sin eso no hay tecnología ECO.

-A nivel de equipamiento, pues lo elemental que considero son el climatizador automático, limpias y luces auto y ayuda de aparcamiento (lo que tiene mi coche de hace 15 años vamos). Todo lo demás no es prioritario para mí. Me gustaría cambio automático, aunque sé que encarece bastante y detector de ángulo muerto.

-Sobre el motor, varios compis que controlan de coches me dicen que no vaya a por ninguno de 3 cilindros…cómo veis esto? Porque son muuuuuchos los coches que lo llevan.

-Marcas? Me da igual. Estéticamente me llaman mucho los nuevos Renault y Toyota por ejemplo. Pero no hay preferencias. Sobre coches chinos…no tengo info suficiente como para valorar si son una opción viable o no la verdad.

-La distancia a recorrer a diario serían unos 30 kms hasta 50 como mucho. Prácticamente los 7 días a la semana.

Cómo veis el panorama? Qué recomendación me daríais?

Gracias!!

@TasserTwo dejate de mild hybrid. eso es una perdida de tiempo.

toyota corolla verso seria el primero que yo miraria en tu situacion. o algo de kia/hyundai

GXY escribió:@TasserTwo dejate de mild hybrid. eso es una perdida de tiempo.

toyota corolla verso seria el primero que yo miraria en tu situacion. o algo de kia/hyundai

Si el Toyota Verso se dejó de fabricar en 2018

habra algun equivalente, como el prius +.

tambien se puede comprar de 2º mano en concesionario de toyota y en otros.

GXY escribió:habra algun equivalente, como el prius +.

tambien se puede comprar de 2º mano en concesionario de toyota y en otros.

La parte de "queremos un vehículo nuevo" lo dejamos para otro día si eso...

que parte de "he dicho lo que yo miraria" te saltaste?

ya te vale los modos que te gastas en el foro. relajate un poquito.

GXY escribió:que parte de "he dicho lo que yo miraria" te saltaste?

ya te vale los modos que te gastas en el foro. relajate un poquito.

Tú flipas. Venga, a La Venta.

ok

@TasserTwo mi consejo sigue siendo el mismo. toyota seria la primera opcion. pero no el CH-R (pequeño) ni el RAV4.

Soothered escribió:

GXY escribió:que parte de "he dicho lo que yo miraria" te saltaste?

ya te vale los modos que te gastas en el foro. relajate un poquito.

Tú flipas. Venga, a La Venta.

Tú ves normal ir con esos modos en un foro? Es para dejarte unos días de relax

@GXY @Soothered @debianero
Gracias por contestar.
El Myld Hybrid me habéis comentado que lo descarte...pero por qué motivo????

Respecto al tema 3 cilindros o 4...qué opinión tenéis????

En tema híbridos, parece que Toyota es una marca confiable y que tiene mucha experiencia. He visto dos modelos que, por precio, se pueden ajustar un poco a nuestras necesidades (aunque necesitaría verlos en persona para valorar el espacio y todo lógicamente).

Por un lado el Yaris Cross y por otro el Corolla Touring Sports. Uno es tipo SUV y el otro estilo "ranchera". Los SUV siempre me han gustado más estéticamente, pero eso tampoco es un motivo como para pagar más. Simplemente en caso de igualdad de condiciones, tiraría a por el que estéticamente me atraiga más. Pero ahora busco una "herramienta" para ir al trabajo y un vehículo que nos sirva para la familia con coche principal.

Obviamente, ni que decir tiene, que cuanto menos dinero nos gastemos, pues mucho mejor...todo lo que se pueda acercar a los 20k en lugar de los 30k sería una gran noticia. Nos vamos a juntar con niña, hipoteca, alguna pequeña reforma, y compra del vehículo. Cada euro tiene que estar más que justificado.

No valoro la opción de usados (de momento). Quiero explorar las opciones de vehículos nuevos, al 100%. Solo en último caso optaría por alguno usado. Pero la experiencia familiar ha sido nefasta en este sentido y me tira para atrás.

Gracias a los 3 por contestar

TasserTwo escribió:@GXY @Soothered @debianero
Gracias por contestar.
El Myld Hybrid me habéis comentado que lo descarte...pero por qué motivo????

Respecto al tema 3 cilindros o 4...qué opinión tenéis????

En tema híbridos, parece que Toyota es una marca confiable y que tiene mucha experiencia. He visto dos modelos que, por precio, se pueden ajustar un poco a nuestras necesidades (aunque necesitaría verlos en persona para valorar el espacio y todo lógicamente).

Por un lado el Yaris Cross y por otro el Corolla Touring Sports. Uno es tipo SUV y el otro estilo "ranchera". Los SUV siempre me han gustado más estéticamente, pero eso tampoco es un motivo como para pagar más. Simplemente en caso de igualdad de condiciones, tiraría a por el que estéticamente me atraiga más. Pero ahora busco una "herramienta" para ir al trabajo y un vehículo que nos sirva para la familia con coche principal.

Obviamente, ni que decir tiene, que cuanto menos dinero nos gastemos, pues mucho mejor...todo lo que se pueda acercar a los 20k en lugar de los 30k sería una gran noticia. Nos vamos a juntar con niña, hipoteca, alguna pequeña reforma, y compra del vehículo. Cada euro tiene que estar más que justificado.

No valoro la opción de usados (de momento). Quiero explorar las opciones de vehículos nuevos, al 100%. Solo en último caso optaría por alguno usado. Pero la experiencia familiar ha sido nefasta en este sentido y me tira para atrás.

Gracias a los 3 por contestar

El Corolla ST es el que mejor te encajaría por prestaciones y capacidad, es el menos "estético" pero el más práctico.
El sobreprecio de híbrido lo rentabilizarás si haces un uso urbano o semi urbano pero si lo que necesitas es la pegatina ECO entonces adelante con un híbrido.

El mild hybrid es un quiero y no puedo, un gasolina con un "apaño", una batería en muchos casos irrisoria que lo tiene autonomía, solo ayuda en las salidas, peeeeeero... te da acceso a la pegatina ECO.

¿No tienes acceso a un enchufe en parking propio? Es que una buena alternativa podría ser un híbrido enchufable con pegatina CERO. Y los kilómetros que haces a diario lo harías en 100% eléctrico, que sería también un buen ahorro.

Los 3 o 4 cilindros tampoco me preocuparía mucho, más miedo me daría un motor del grupo Stellantis.

TasserTwo escribió:El Myld Hybrid me habéis comentado que lo descarte...pero por qué motivo????

porque no ganas nada respecto a un gasolina normal. va a consumir lo mismo, va a contaminar lo mismo, y vas a tener mas o menos la misma complicacion tecnologica que con un full hybrid, y tampoco te va a salir especialmente mas barato.

hablando claro, los mild hybrid es algo que se han inventado los fabricantes para vender coches de gasolina pero que lleven pegatina "eco". pagas mas que por un gasolina pero sin tener las ventajas tecnicas que te da un full hybrid, pero no te ahorras practicamente nada de dinero frente al mismo full hybrid.

si lo que quieres es pagar mas por tener un coche de gasolina y una pegatina eco...

TasserTwo escribió:Respecto al tema 3 cilindros o 4...qué opinión tenéis????

en general no opino bien de los coches actuales en terminos de mecanica (mas "debiles", mantenimiento y averias mas caro...) ratear con los cilindros (que se hace para reducir huella termica, es decir, para contaminar menos), pues menos aun.

si quiero realmente contaminar menos, me compro un electrico. (si esa es mi primera prioridad y dispongo del dinero para el coche y su garaje, claro). contando con que con un hibrido realmente no voy a contaminar ni consumir menos que con un gasolina... pues al menos me pongo como opcion el que sea mas "completo" en terminos operativos... con lo cual descarto mild hybrid, descarto 3 cilindros y descarto en general "versiones limadas".

TasserTwo escribió:En tema híbridos, parece que Toyota es una marca confiable y que tiene mucha experiencia. He visto dos modelos que, por precio, se pueden ajustar un poco a nuestras necesidades (aunque necesitaría verlos en persona para valorar el espacio y todo lógicamente).

Por un lado el Yaris Cross y por otro el Corolla Touring Sports. Uno es tipo SUV y el otro estilo "ranchera".

el yaris cross si no recuerdo mal @torres compro uno recientemente. se ha comentado en el hilo. las valoraciones son bastante buenas pero yo diria que en cuanto a espacio interior al fin y al cabo va a seguir siendo un yaris (es decir, un segmento B). puedes valorar viendo/probando en concesionario si la propuesta te vale.

el touring sports es lo que te recomende yo (toyota "ranchera") que hace unos años se vendia con otra denominacion, y ahora con esa.

TasserTwo escribió:Los SUV siempre me han gustado más estéticamente, pero eso tampoco es un motivo como para pagar más. Simplemente en caso de igualdad de condiciones, tiraría a por el que estéticamente me atraiga más. Pero ahora busco una "herramienta" para ir al trabajo y un vehículo que nos sirva para la familia con coche principal.

sabes que la estetica desde dentro como si tiene forma de mono con platillos, verdad ? xD dicho esto...

la ventaja operativa "real" del SUV es la ganancia que te pueda dar la altura desde el interior... que ya te digo yo que es minima (la ganancia, no necesariamente la altura). en la mayoria de cuestiones practicas, el SUV realmente va a ser peor que otro formato de turismo equivalente. (va a consumir mas, el espacio interior no va a ser superior, ni el equipamiento tampoco, ni las prestaciones tampoco).

TasserTwo escribió:Obviamente, ni que decir tiene, que cuanto menos dinero nos gastemos, pues mucho mejor...todo lo que se pueda acercar a los 20k en lugar de los 30k sería una gran noticia. Nos vamos a juntar con niña, hipoteca, alguna pequeña reforma, y compra del vehículo. Cada euro tiene que estar más que justificado.

en cuanto al dinero los coches tanto nuevos como usados han aumentado precio desde 2019-20 de manera significativa. desde el punto de vista del dinero es un momento pesimo para comprar. si ya era dificilmente justificable/amortizable antes, ahora es sencillamente pelicula de ficcion.

TasserTwo escribió:No valoro la opción de usados (de momento). Quiero explorar las opciones de vehículos nuevos, al 100%. Solo en último caso optaría por alguno usado. Pero la experiencia familiar ha sido nefasta en este sentido y me tira para atrás.

lo respeto pero te indico dos cosas.

1.- que hay vehiculos seminuevos (que salen de leasing, flotas de empresas, etc) con uso moderado, pocos años (2-4) que pueden tener un precio bastante competitivo en comparacion con nuevo.

2.- "nuevo" lo unico que ganas respecto al usado, los 2-4 primeros años, es que lo has estrenado tu y que por tanto tu sabes el uso que has hecho del vehiculo. cumplido eso, operativamente no hay ventaja ninguna, y entra en cuestion la diferencia de dinero que haya entre una opcion y la otra.

de hecho a mi lo que me preocupa de comprar usado no es el estado/uso del vehiculo, sino la cobertura frente a problemas del vendedor... la cual tampoco te creas que con un vehiculo nuevo es la super panacea.

TasserTwo escribió:Gracias a los 3 por contestar

de nada, por la parte que me toca.

@GXY si compré un Yaris Cross para mi mujer porque le parecía grande el bmw y la verdad que contentos con el coche..., la que más lo utiliza es mi mujer para llevar a los críos a natación y el consumo en ciudad es una pasada en comparación con el bmw

Por dentro es bastante amplio y tiene maletero majo comparado con su hermano pequeño

GXY escribió:

Iknewthat escribió:La intención de las etiquetas es la que es: limitar vehículos con homologaciones antiguas para evitar las emisiones de partículas dañinas en zonas de alta población y tráfico.

El CO2 no es dañino para la vida ni el ser humano. O al menos no más dañino que el Oxígeno.

si la segunda frase fuera cierta entonces no seria necesario limitar nada por las emisiones.

de hecho lo puedes comprobar facil. llenamos una habitacion de CO2 digamos al doble de la concentracion media de una ciudad como madrid y te metemos dentro un par de dias a ver que pasa.

la intencion de las etiquetas lo que ha venido siendo es darle un "soporte" a que nos cambiemos el coche viejuni por uno nuevecito del trinque... y basicamente, ya.

porque de hecho un coche actual con etiqueta eco o incluso cero, contamina realmente bastante mas que el viejo twingo / corsa de hace 20pico años. eso aparte de otras consideraciones que se han comentado en este y otros hilos.

lo que pasa es que con este han definido el cuento trolistico a nivel europeo y no nos han dicho a la cara que el asunto en el fondo real es cambiarnos de coche para que no nos caguemos en sus ancestrales madres y exijamos subvencion a ese cambio necesario.

de hecho desde la UE nos vienen metiendo varias pildoras de estas desde hace años (las bombillas, los electrodomesticos, ciertos materiales de construccion, otros ciertos productos quimicos, ahora se va a venir otra con las calefacciones y las cocinas y otra con la clasificacion energetica para poder poner a alquilar o a vender vivienda que basicamente va a "sacar del mercado" mas de la mitad de las viviendas en españita...)

pero con los coches nos la "han dao vien" con la etiquetita de marras, porque a la causa ecologilista se ha sumado la peor perdida de poder adquisitivo en decadas, con el aumento de precio en bienes de consumo que nos hemos comido los ultimos 3 años.

Esto no, el co2 no te va asfixiar por los coches, otro tema es el NOX y otras partículas, el co2 es uno de los muuchos gases que ahora se llaman de efecto invernadero.
Lo de las etiquetas, lo voy a decir siempre, una mierda moto 125 / 250 4T carburación, emite menos co2 y mierda que cualquier coche por muy euro6 que sea.
La cara de tonto al ver los Cayenne / Macan con +2TN / 500cv y su etiqueta ECO, pero hacienda trinca de ese coche +20K que es lo que interesa. Yo mismo estuve probando de un colega un Lexus 450 hybrid, si si haybrid pero de 12 litros no lo bajabas, es lo que tienen 300 y pico de CV y sus seis cilindros.

las tiquitas estamos de acuerdo que es una chapuza y una excusa para que la gente con suficiente dinero se cambie de coche para seguir entrando a las ciudades.

smaz escribió:Pues me acabo de agenciar un Mazda mx5 de trinca que tiene de ecológico lo que yo de guapo. Hace tiempo que mire y remire eléctricos o hybridos y al final me he comprado el único coche que me gusta de verdad y el hachazo a sido mayúsculo, es increíble el precio de los coches ahora mismo y con el rollo de tener que meter si o si a partir de julio los Adas pues otros 2000€ más de sobre coste para los coches que aún no lo han incorporado

Bienvenido al club, yo llevo ya 4 años con el mío.

Pues se me termina el renting en abril del año que viene y estoy poniéndome al día y mae mia como esta el panorama...

Del mercado de segunda mano no hay nada decente por menos de 20k si no es un diésel que tiene una kilometrada importante

Y uno nuevo depende del coche pues claro, así lo que mas me convence a medio plazo son los Toyota Corolla/Auris Cross. Ideal para lo que busco, un coche para mi solo, buen maletero, full hybrid, pequeños y matones. Ya que ni de broma me voy a gastar 25k en un coche de combustión para luego en 10/15 años tener que chuparme restricciones...

Espero que renueven la ayuda del Plan MOVES y así valorar la compra de un eléctrico ya que sale bastante mas a cuenta, porque sin ella al final es un pico importante... Veremos a ver que pasa

P.D: Quería una fregoneta combi por el tema del curro, pero son absurdamente caras. Minimo 30k en muchas marcas y de 2º zarpa no hay muchas

Hombre que en 10-15 años puedas tener restricciones.....pues si, no es plato de gusto. Pero a saber como estará la batería del eléctrico en 10-15 años (por mucho que vendan las bondades o que te va a durar 15 años sin problema, luego nunca se sabe)....o si "hay" repuestos porque hayan cambiado la tecnología (no basta con haberlos....el coste puede ser prohibitivo)

"Actualmente, la mayoría de las marcas ofrecen una garantía de ocho años o 160.000 kilómetros para el 70% de la capacidad de la batería de sus vehículos eléctricos, aunque existen excepciones. Por ejemplo, Smart cubre hasta 100.000 kilómetros dentro de los ocho años, mientras que Dacia y MG ofrecen 120.000 y 150.000 kilómetros, respectivamente. Por su parte, Kia proporciona siete años o 150.000 kilómetros de garantía, tanto para la batería como para el resto del automóvil."

Comprarte un eléctrico tampoco te asegura nada (aunque hoy día sobre el papel si lo haga) porque con estos políticos cambiando normativas de un año para otro....Y como se te fastidie la batería....si cambia la tecnología es probable que el nuevo tipo de batería no valga para ese vehículo (porque haya que hacerla expresamente para el tamaño que tengas disponible o etc etc) Lo mejor es que mires que te resulta más económico (coste de adquisición y de uso) porque de aquí a 10-15 años a saber como estará la cosa.

DarkoGTA4 escribió:P.D: Quería una fregoneta combi por el tema del curro, pero son absurdamente caras. Minimo 30k en muchas marcas y de 2º zarpa no hay muchas

y por lo visto aun con ese precio las calidades son de la mierda.... (hay unos videos circulando por youtube que vamos... dan ganas de ir al concesionario con un mechero y un bidon de gasolina xD)

yo sigo opinando que a dia de hoy la mejor opcion es full hybrid tanto para nuevo como para usado de menos de 5 años. para otras cuestiones... pues depende del dinero que manejes, las restricciones que te vayas a comer y las necesidades que tengas.

pd. si te pones a mirar coste de adquisicion y uso... te digo yo que no sale a cuenta comprar coche (ninguno, de ningun tipo, bajo ninguna modalidad) mas del 90% de las veces.

yo mismo si me pongo a sacar la cuenta de lo que he gastado en coche desde 2010 que lo compre hasta ahora... esta la cosa jodida jodida. y yo pague "solo" 7200 euros por el coche en si, es decir, que se supone que mi contravalor de amortizacion, es ese que a dia de hoy es una cifra ridicula que firmaria el 99% de lectores del hilo. xD

DarkoGTA4 escribió:Pues se me termina el renting en abril del año que viene y estoy poniéndome al día y mae mia como esta el panorama...

Del mercado de segunda mano no hay nada decente por menos de 20k si no es un diésel que tiene una kilometrada importante

Y uno nuevo depende del coche pues claro, así lo que mas me convence a medio plazo son los Toyota Corolla/Auris Cross. Ideal para lo que busco, un coche para mi solo, buen maletero, full hybrid, pequeños y matones. Ya que ni de broma me voy a gastar 25k en un coche de combustión para luego en 10/15 años tener que chuparme restricciones...

Espero que renueven la ayuda del Plan MOVES y así valorar la compra de un eléctrico ya que sale bastante mas a cuenta, porque sin ella al final es un pico importante... Veremos a ver que pasa

P.D: Quería una fregoneta combi por el tema del curro, pero son absurdamente caras. Minimo 30k en muchas marcas y de 2º zarpa no hay muchas

Ha salido ahora un Citroen C3 por 20k "full equip" bastante apañado o por 15k pelaillo.

Las fregonetas tienes las Ford que están bastante bien de precio menos de 20k.

Black29 escribió:

smaz escribió:Pues me acabo de agenciar un Mazda mx5 de trinca que tiene de ecológico lo que yo de guapo. Hace tiempo que mire y remire eléctricos o hybridos y al final me he comprado el único coche que me gusta de verdad y el hachazo a sido mayúsculo, es increíble el precio de los coches ahora mismo y con el rollo de tener que meter si o si a partir de julio los Adas pues otros 2000€ más de sobre coste para los coches que aún no lo han incorporado

Bienvenido al club, yo llevo ya 4 años con el mío.

Sabes eso de que a veces se le calientan los cascos a uno, y casi termina cometiendo una "estupidez"?.
Hace una semana, uno en gris, km 0, 132cv... me pararon los pies con una sola mirada de; Como lo hagas, te corto los huevos.
No sé si debería haberlo comprado y no decir nada.

¿Será la crisis de los 40 que se acercan?. De siempre me han gustado los descapotables. Me parecen preciosos. Pero llevo unos meses que no se me quita la idea de la cabeza.
Menos mal que se pueden llegar a controlar los calentones, y uno entra en modo reflexivo, porque joder si no...

Sigue disfrutándolo, que pinta genial el coche. No he tenido la oportunidad de conducirlo.

Otro que me tiene loco a día de hoy;