xKC4Lx VET3R4N escribió:Pues menudo jarro de agua fría...ahora ya sí o sí me espero a GDDR5 y la serie 5000 o incluso 6000. Con mi B450 y el 3600 aún tengo cuerda para rato.
Eso sí, que falten a su palabra de 2016 o 17 y ahora hagan esto, hace que pierdan un puntito para mi.
¿Hay alguna esperanza aún de tener soporte oficial, o ya es definitivo y tocará buscar "alternativas" en los foros especializados ??
javier español escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Pues menudo jarro de agua fría...ahora ya sí o sí me espero a GDDR5 y la serie 5000 o incluso 6000. Con mi B450 y el 3600 aún tengo cuerda para rato.
Eso sí, que falten a su palabra de 2016 o 17 y ahora hagan esto, hace que pierdan un puntito para mi.
¿Hay alguna esperanza aún de tener soporte oficial, o ya es definitivo y tocará buscar "alternativas" en los foros especializados ??
¿Y cómo quieres que lo sepamos si todavía no han salido al mercado, ni se han hecho pruebas, etc...?
Saludos.
javier español escribió:Es que eso también depende de los fabricantes de placas base, a lo mejor AMD no da soporte oficialmente, pero los fabricantes de placas sí, hasta que llegue el momento, todo lo que se diga ahora es jugar a ser adivinos.
Saludos.
xKC4Lx VET3R4N escribió:javier español escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Pues menudo jarro de agua fría...ahora ya sí o sí me espero a GDDR5 y la serie 5000 o incluso 6000. Con mi B450 y el 3600 aún tengo cuerda para rato.
Eso sí, que falten a su palabra de 2016 o 17 y ahora hagan esto, hace que pierdan un puntito para mi.
¿Hay alguna esperanza aún de tener soporte oficial, o ya es definitivo y tocará buscar "alternativas" en los foros especializados ??
¿Y cómo quieres que lo sepamos si todavía no han salido al mercado, ni se han hecho pruebas, etc...?
Saludos.
Pues dependiendo de la fuente de la noticia. Si lo ha dicho AMD directamente, es algo oficial y con menos margen de recular que si es simplemente una filtración o un rumor
No me he leído la fuente original ni nada, por eso pregunto
apalizadorx escribió:Yo creo que independientemente de que no hayan cumplido con lo que prometieron ( que tampoco lo sé) ya que no estoy pendiente de revisar las desclaraciones de meses/años anteriores.
No hay nada que reprochar a AMD, ha ofrecido el triple que Intel en 10 años.
- retrocompatibilidad en placas bases b350,x370,b450,x470 para tres generaciones de procesadores.
- Todos los procesadores con el multiplicador desbloqueado.
- Posibilidad de realizar overclock en todas o casi todas las placas chipset gama baja.
- Procesador de 12/16 núcleos/hilos a precios accesibles ( lo nunca visto en Intel)
- Procesadores de 12/24 16/32 núcleos/hilos accesibles para pc de escritorio, en Intel hasta no hace mucho había que irse a los xeon y placas destinadas para uso profesional/servidores que costaban un ojo de la cara.
- Placas base gama baja/media con precios más contenidos que en Intel.
Vivas89 escribió:Pues me parece una gran putada, yo compré el equipo de mi firma hace unos 3 meses para renovar mi viejo equipo intel, pude haber comprado una x570 y un serie 3000 (es lo que iba a hacer en un primer momento), en cambio luego pensé que comprando una b450 y un serie 2000 a buen precio aguantaría un buen tiempo hasta que la serie 4000 estuviese baratita y sin cambiar placa base....
Asi que me han jodido pero bien, y como yo habrá unos cuantos miles mas.
Gromber escribió:Las placas Max deberian soportarlo, pues es lo que aun esta en su pagina web:
e) You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases.
Aunque también ponen esto más arriba en la misma web: "Our MAX motherboards variants come equipped with a 32 MB BIOS chip (instead of a 16 MB chip on older B450 motherboards) that allows for support for all AM4 processors supported by the chipset and support for the familiar, full-featured MSI UEFI BIOS (Click BIOS 5)", que les pude servir para cubrirse las espaldas.
https://www.msi.com/blog/msis-max-motherboard-lineup
Por lo que entiendo, ya sabían que las b450 normales no tendrían soporte para la nueva generación, como no lo añadan, van a quedar muy mal.
apalizadorx escribió:@Nomada_Firefox
Estoy en parte de acuerdo contigo pero creo que estás teniendo una visión un tanto pesimista, está claro que sí han incumplido lo que prometieron pues eso le resta algo de puntos, pero aún así vuelvo a reiterar que han ofrecido muchísimo más que Intel y por bastante menos, tampoco les queda otra si quieren escalar posiciones en el mercado.
Pero tampoco hay que olvidarse que son una empresa y no una ONG, querrán sacar nuevas placas para los proximos ryzen, además el chipset b550/x570 sí será compatible, creo que dar soporte para 3 generaciones ya es bastante más que Intel.
Por otro lado no hay que ponerse en escenarios que aún no han ocurrido, si se empiezan a descarrilar como Intel y se suben a la parra con los precios yo seré el primero en darles la patada y recurrir al mercado de segundamano para que no vean ni un euro de mi bolsillo, yo tampoco me caso con ninguns empresa, pero insisto de momento no es el caso.
adriano_99 escribió:Que intel lo haga peor no justifica nada.
La única diferencia entre una x570 y una x470 es el pcie 4.0 y los usb.
No hay ni una sola razón real para que una sea compatible con los 4000 y la otra no.
Nadie pide que sean una ong porque nadie pide que regalen nada, solo que no sean unos capullos.
apalizadorx escribió:adriano_99 escribió:Que intel lo haga peor no justifica nada.
La única diferencia entre una x570 y una x470 es el pcie 4.0 y los usb.
No hay ni una sola razón real para que una sea compatible con los 4000 y la otra no.
Nadie pide que sean una ong porque nadie pide que regalen nada, solo que no sean unos capullos.
Unos capullos que han puesto patas arriba el mercado y que gracias a ellos los miserables i3/i5 de 2/4 nucleos están desapareciendo, la razón puede ser simplemente y llanamente para incrementar sus margenes de beneficios.
Te están ofreciendo productos bastante mejores que la competencia a menor precio, si no te gusta tienes dos opciones: comprar intel o no comprar, se lo pueden permitir y deben hacerlo, como empresa yo haría lo mismo, tienes alguna opción mejor relación precio/rendimiento en el mercado ahora mismo? NO.
Hay que ver todo desde distintos puntos de vista, si fuese por nosotros como consumidores pues lo ideal sería chipset compatibles para 5 generaciones, pero hay que ser iluso si te piensas que una empresa te va dar ese gustazo.
Unos capullos que han puesto patas arriba el mercado y que gracias a ellos los miserables i3/i5 de 2/4 nucleos están desapareciendo
si no te gusta tienes dos opciones: comprar intel o no comprar
pero hay que ser iluso si te piensas que una empresa te va dar ese gustazo
apalizadorx escribió:adriano_99 escribió:Que intel lo haga peor no justifica nada.
La única diferencia entre una x570 y una x470 es el pcie 4.0 y los usb.
No hay ni una sola razón real para que una sea compatible con los 4000 y la otra no.
Nadie pide que sean una ong porque nadie pide que regalen nada, solo que no sean unos capullos.
Unos capullos que han puesto patas arriba el mercado y que gracias a ellos los miserables i3/i5 de 2/4 nucleos están desapareciendo, la razón puede ser simplemente y llanamente para incrementar sus margenes de beneficios.
Te están ofreciendo productos bastante mejores que la competencia a menor precio, si no te gusta tienes dos opciones: comprar intel o no comprar, se lo pueden permitir y deben hacerlo, como empresa yo haría lo mismo, tienes alguna opción mejor relación precio/rendimiento en el mercado ahora mismo? NO.
Hay que ver todo desde distintos puntos de vista, si fuese por nosotros como consumidores pues lo ideal sería chipset compatibles para 5 generaciones, pero hay que ser iluso si te piensas que una empresa te va dar ese gustazo.
apalizadorx escribió:@Nomada_Firefox
Estoy en parte de acuerdo contigo pero creo que estás teniendo una visión un tanto pesimista, está claro que sí han incumplido lo que prometieron pues eso le resta algo de puntos, pero aún así vuelvo a reiterar que han ofrecido muchísimo más que Intel y por bastante menos, tampoco les queda otra si quieren escalar posiciones en el mercado.
Pero tampoco hay que olvidarse que son una empresa y no una ONG, querrán sacar nuevas placas para los proximos ryzen, además el chipset b550/x570 sí será compatible, creo que dar soporte para 3 generaciones ya es bastante más que Intel.
Por otro lado no hay que ponerse en escenarios que aún no han ocurrido, si se empiezan a descarrilar como Intel y se suben a la parra con los precios yo seré el primero en darles la patada y recurrir al mercado de segundamano para que no vean ni un euro de mi bolsillo, yo tampoco me caso con ninguns empresa, pero insisto de momento no es el caso.
adriano_99 escribió:La cosa es que AMD es quien escribe y reparte el microcódigo para la compatibilidad.
apalizadorx escribió:Hay que ver todo desde distintos puntos de vista, si fuese por nosotros como consumidores pues lo ideal sería chipset compatibles para 5 generaciones, pero hay que ser iluso si te piensas que una empresa te va dar ese gustazo.
No seré yo el que se ponga departe de una empresa, sería tirarme piedras en mi propio tejado, de hecho todos mis ultimos procesadores i7 4790k /i5 8600k comprados en amazon reacondiconado, el ryzen 1600af comprado recientemente de segundamano por 85€ con garantia despues de que PCC lo subiera a 120€ por toda la jeta.
Nomada_Firefox escribió:
Pues no se nota hijo. ¿Si estas de parte de tu bolsillo porque vienes a vendernos que AMD tiene razon y que hay que aplaudirles?
¿Por que en esta ocasión no te afecta? igual te afecta en la siguiente.
¿O por que eres un vendedor encubierto y nos estas vendiendo el cuento del almendruco?
Nomada_Firefox escribió:Palabras textuales de apalizadorx. Parece que estamos como en Twitter que la gente escribe y luego se arrepienten.No hay nada que reprochar a AMD, ha ofrecido el triple que Intel en 10 años.
apalizadorx escribió:Nomada_Firefox escribió:Palabras textuales de apalizadorx. Parece que estamos como en Twitter que la gente escribe y luego se arrepienten.No hay nada que reprochar a AMD, ha ofrecido el triple que Intel en 10 años.
Y lo sigo afirmando, más haya del detalle de las compatibilidad de la serie 4 con las b450/x470 que aún está por ver el resto no hay nada que reprochar.
Si quieres y esperas que una compañía te ofrezca retrocompatibilidad para 7 generaciones de procesadores a los reyes magos
adriano_99 escribió:
Nadie está pidiendo 7 generaciones ni mas que lo que prometieron.
Deja de intentar pasar las quejas como pedir algo irreal o imposible porque no son así.
Lo prometieron, lo tienen que dar, punto.
Y si no lo dan no me volveré a fiar de nada de lo que digan.
Perfect Ardamax escribió:@KindapearHD
A las malas malas siempre quedara lo que se ha hecho en foros de OC ingleses (bios modificadas por los overclokers metiendo el microcodigo nuevo) esto ya se ha hecho en algunas X470 para continuar pudiendo usar el PCI-E 4.0 con loas ultimas BIOS
Recordemos que algunas placas X470 ofrecieron soporte PCI-E 4.0 hasta que AMD con un nueve microcodigo bloqueo la opción (lo que han hecho en dichos foros es usar el microcodigo de las bios no bloqueadas y meterle las cosas utiles de las nuevas (una BIOS "clonica")
No seria pues de extrañar que pasara algo similar sobre todo con placas tan famosas y habituales como la tuya.
@adriano_99
Si lo se es una de las únicas 2 placas (sin no recuerdo mal) no MAX que tenían esta BIOS de 256Mb
Respecto a las B450 solo se salvan las MAX
Respecto a las X470 se salvan 4 (2 de ellas MAX) placas contadas (entre ellas la tuya)
Respecto a las B350-X370 no hay ni una que se salve (las A320 ni las nombro )
Saludos
KindapearHD escribió:Siguen por detrás en gaming con lo que eso de productos mejores, depende de para quien o depende del fin.
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3. Yo me compré una b450 porque podía tener procesador actualizado con cualquier Ryzen hasta los 4000, cosa que ahora parece que no será así.
Es una guarrada, pese a que han hecho muchas otras cosas bien. No hay excusa.
Y un amigo lleva 3 meses con un R3600 y una B450 que pensaba actualizar. Porque claro, las B450 eran las mejores placas en relación calidad/precio y no iba a comprar una X570 al precio que estaban.
Ahora o cambia placa o a lo máximo que aspira es a un 3950X.
KindapearHD escribió:Siguen por detrás en gaming con lo que eso de productos mejores, depende de para quien o depende del fin.
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3. Yo me compré una b450 porque podía tener procesador actualizado con cualquier Ryzen hasta los 4000, cosa que ahora parece que no será así.
Es una guarrada, pese a que han hecho muchas otras cosas bien. No hay excusa.
Y un amigo lleva 3 meses con un R3600 y una B450 que pensaba actualizar. Porque claro, las B450 eran las mejores placas en relación calidad/precio y no iba a comprar una X570 al precio que estaban.
Ahora o cambia placa o a lo máximo que aspira es a un 3950X.
KindapearHD escribió:
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3.
davidluab escribió:KindapearHD escribió:Siguen por detrás en gaming con lo que eso de productos mejores, depende de para quien o depende del fin.
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3. Yo me compré una b450 porque podía tener procesador actualizado con cualquier Ryzen hasta los 4000, cosa que ahora parece que no será así.
Es una guarrada, pese a que han hecho muchas otras cosas bien. No hay excusa.
Y un amigo lleva 3 meses con un R3600 y una B450 que pensaba actualizar. Porque claro, las B450 eran las mejores placas en relación calidad/precio y no iba a comprar una X570 al precio que estaban.
Ahora o cambia placa o a lo máximo que aspira es a un 3950X.
pero ya es seguro al 100%? lo ha confirmado una fuente de AMD? las max de 32mb tambien se quedan fuera?
que x570 que este bien es la mas barata?
Q: What about (X pre-500 Series chipset)?
A: AMD has no plans to introduce “Zen 3” architecture support for older chipsets. While we wish could enable full support for every processor on every chipset, the flash memory chips that store BIOS settings and support have capacity limitations. Given these limitations, and the unprecedented longevity of the AM4 socket, there will inevitably be a time and place where a transition to free up space is necessary—the AMD 500 Series chipsets are that time.
davidluab escribió:KindapearHD escribió:Siguen por detrás en gaming con lo que eso de productos mejores, depende de para quien o depende del fin.
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3. Yo me compré una b450 porque podía tener procesador actualizado con cualquier Ryzen hasta los 4000, cosa que ahora parece que no será así.
Es una guarrada, pese a que han hecho muchas otras cosas bien. No hay excusa.
Y un amigo lleva 3 meses con un R3600 y una B450 que pensaba actualizar. Porque claro, las B450 eran las mejores placas en relación calidad/precio y no iba a comprar una X570 al precio que estaban.
Ahora o cambia placa o a lo máximo que aspira es a un 3950X.
pero ya es seguro al 100%? lo ha confirmado una fuente de AMD? las max de 32mb tambien se quedan fuera?
que x570 que este bien es la mas barata?
ditifet escribió:KindapearHD escribió:
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3.
No lo pillo
Ryzen 1000, 2000 y 3000, son 3, no?
Añado, para mi creo que si va a haber soporte para los 4000 en las B450, bien por la presión a AMD o bien por los fabricantes. La reputación que han ganado estos 3 últimos años se vería muy resentida si no la dan.
Y sobre las Max, si al final no hay soporte no es por capacidad sinó porque no les sale de los huevos. Si hay soporte para las MAX lo habrás para las normales.
KindapearHD escribió:davidluab escribió:KindapearHD escribió:Siguen por detrás en gaming con lo que eso de productos mejores, depende de para quien o depende del fin.
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3. Yo me compré una b450 porque podía tener procesador actualizado con cualquier Ryzen hasta los 4000, cosa que ahora parece que no será así.
Es una guarrada, pese a que han hecho muchas otras cosas bien. No hay excusa.
Y un amigo lleva 3 meses con un R3600 y una B450 que pensaba actualizar. Porque claro, las B450 eran las mejores placas en relación calidad/precio y no iba a comprar una X570 al precio que estaban.
Ahora o cambia placa o a lo máximo que aspira es a un 3950X.
pero ya es seguro al 100%? lo ha confirmado una fuente de AMD? las max de 32mb tambien se quedan fuera?
que x570 que este bien es la mas barata?
100% confirmado no, pero es lo que parece. Veremos.ditifet escribió:KindapearHD escribió:
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3.
No lo pillo
Ryzen 1000, 2000 y 3000, son 3, no?
Añado, para mi creo que si va a haber soporte para los 4000 en las B450, bien por la presión a AMD o bien por los fabricantes. La reputación que han ganado estos 3 últimos años se vería muy resentida si no la dan.
Y sobre las Max, si al final no hay soporte no es por capacidad sinó porque no les sale de los huevos. Si hay soporte para las MAX lo habrás para las normales.
Si, pero las B450 y X470 salieron con los ryzen 2000, es decir, darán supuesto soporte a 2 generaciones solamente (2000 y 3000). Porque dudo que alguien montara un procesador anterior con una placa actual de ese momento.
KindapearHD escribió:davidluab escribió:KindapearHD escribió:Siguen por detrás en gaming con lo que eso de productos mejores, depende de para quien o depende del fin.
LAs b450 y x470 han durado 2 generaciones, no 3. Yo me compré una b450 porque podía tener procesador actualizado con cualquier Ryzen hasta los 4000, cosa que ahora parece que no será así.
Es una guarrada, pese a que han hecho muchas otras cosas bien. No hay excusa.
Y un amigo lleva 3 meses con un R3600 y una B450 que pensaba actualizar. Porque claro, las B450 eran las mejores placas en relación calidad/precio y no iba a comprar una X570 al precio que estaban.
Ahora o cambia placa o a lo máximo que aspira es a un 3950X.
pero ya es seguro al 100%? lo ha confirmado una fuente de AMD? las max de 32mb tambien se quedan fuera?
que x570 que este bien es la mas barata?
100% confirmado no, pero es lo que parece. Veremos.
Si, pero las B450 y X470 salieron con los ryzen 2000, es decir, darán supuesto soporte a 2 generaciones solamente (2000 y 3000). Porque dudo que alguien montara un procesador anterior con una placa actual de ese momento.
Nomada_Firefox escribió:KindapearHD escribió:davidluab escribió:
pero ya es seguro al 100%? lo ha confirmado una fuente de AMD? las max de 32mb tambien se quedan fuera?
que x570 que este bien es la mas barata?
100% confirmado no, pero es lo que parece. Veremos.
Si, pero las B450 y X470 salieron con los ryzen 2000, es decir, darán supuesto soporte a 2 generaciones solamente (2000 y 3000). Porque dudo que alguien montara un procesador anterior con una placa actual de ese momento.
Tal y como lo han pintado, si es lo que la mayoria de la gente ha interpretado, es como decirles a todos los ensambladores de placas que se van a comer todos los modelos que tengas en los almacenes de serie 300 y 400, todos. Y digo interpretado porque hasta que no lo firmen, no hay nada cierto y falta por supuesto la opinión de las ensambladoras que no deben estar nada felices con esas declaraciones del señor "Robert siempre que abro la boca la cago". Me acuerdo cuando decia las maravillas del PBO ¿os acordais de aquel video? . Este sera de marketing pero no sabe lo que hace realmente.
Si el Reddit de AMD esta que arde, puedo imaginarme que el telefono de Lisa, CEO de AMD esta hechando humo con los respectivos CEO de Asus, MSI, Asrock, Biostar y Gigabyte acordandose de todos sus familiares pidiendo seguramente una rectificación gorda que evite que palmen montones de dolares en productos que se pudriran en sus almacenes.
Lo de otro chipset nuevo, lo dudo, al menos este año, yo creo que van a tirar con el X570 y B550 hasta final de año minimo. Un X580 solo se veria si Zen4 siguiera usando socket AM4.
Lo de revender para tener lo mismo, no lo veo bien. La gran idea ahorradora era tener una B450 y saltar a una CPU mejor. No revender y comprar algo más caro. Parece puro cacharreo. Ademas un 3600 puede montarse perfectamente en una B450.
Remior escribió:Se pueden comer un buen marrón los de Amd y los fabricantes de placas. Y depende de nosotros los usuarios.
En Europa no es tan común pero en USA lo de las demandas colectivas hace pupita...
https://elchapuzasinformatico.com/2020/ ... acas-base/
Si haces publicidad engañosa y no cumples lo prometido hay consecuencias...
Imagina que todos hagamos demanda o devolvamos placas y pidamos que nos devuelvan el dinero o nos den a cambio una X570 o B550 (chip B450 renombrado en el caso del B550A).
Si nos movemos todos se verán obligados a recular o devolvernos dinero o darnos placa que si cumpla lo que prometieron.
Hay mucha mucha gente que ha comprado placas en función de esa política de escalabilidad. Incumplirla es, cuando menos, una jugada sucia y AMD y las ensambladoras lo saben pero depende de nosotros mismos como consumidores que se salgan con la suya y se vayan de rositas.
Anubi escribió:Ahora que ya han avanzado con la tecnología de los ZEN 3, supongo que habrán encontrado alguna limitación en las placas con chipsets 4XX. ¿Podría ser por los VRM? Muchas no pueden soportar ni darle un poco de OC al 3900x y en algunas no es ni recomendable montar un 3900 de stock. No creo que lo hicieran por el simple hecho de querer vender placas nuevas, y mas viendo el gran soporte que han dado estos años. Yo creo que las 4XX podrian soportar algunos ZEN 3 y otros no, y por eso han preferido no dar soporte. Lo que me parece mal es que no le den la opción al fabricante de dar soporte o no. Con el tiempo se sabrá el porqué lo han hecho, sea avaricia o incompatibilidad.
Colorful35 escribió:Dejando de lado lo que ha conseguido AMD, me parece un mal gesto hacia los usuarios deberian de ser claros desde el principio
Colorful35 escribió:Dejando de lado lo que ha conseguido AMD, me parece un mal gesto hacia los usuarios deberian de ser claros desde el principio
alanwake escribió:A parte de lo hecho por parte de AMD, ¿porque no estiráis las placas B450 y X470 (los que tengáis un 2600), y luego hacéis upgrade a un 3700X, que ya habrán bajado de precio al salir los 4000, y los 3700X habrán bajado de precio bastante, así el salto bueno lo haceis con Ryzen 5000 y ddr 5.
alanwake escribió:A parte de lo hecho por parte de AMD, ¿porque no estiráis las placas B450 y X470 (los que tengáis un 2600), y luego hacéis upgrade a un 3700X, que ya habrán bajado de precio al salir los 4000, y los 3700X habrán bajado de precio bastante, así el salto bueno lo haceis con Ryzen 5000 y ddr 5.