monthyp escribió:Ray_McCoy escribió:Si te ha molestado mi tono en el anterior mensaje, quiero aclararte que mi intención no era picarte. Creo que por eso has empleado tú ahora este tono, así que conviene que lo aclare, porque la discusión con argumentos siempre merece la pena y se aprenden cosas. Lo otro no merece la pena.
Dicho esto, cuando tú mismo admites que "lo mismo no habría sido consentido si se tratara de un hombre", en cierto modo me estás dando la razón. Y es ahí adonde quiero llegar, y es ahí donde yo pongo el acento. Porque respecto a que la televisión o la radio pueda hacer mella en mis valores o creencias, obviamente tengo que contestarte que no.
Pero lo grave no es eso, pues yo tengo muy clara cuál es mi postura y por eso puedo defenderla. El problema surge cuando vivimos en una sociedad donde por muchos flancos dinstintos, mucha gente con muchos intereses particulares, intentan cambiar nuestros valores: religiosos, morales, de concepción de la vida, de consumo, etc. Y esto que quizá tú y yo sí podamos diferenciar, quizá por nuestra edad o por nuestra experiencia, los más jóvenes no van a poder hacerlo porque cada vez van a sentirse más y más confundidos ante tal avalancha de estímulos mediáticos.
Es así de triste, pues en vez de vivir en una sociedad repleta de información y contraste, no se trata más que de una sociedad sometida al bombardeo constante de infinidad de estímulos mediáticos contradictorios, y opinión. Es decir, todo lo contrario a la información. (pero éste sería otro debate...)
Respecto a esto último, el anuncio del que se está hablando es de mal gusto. Y banaliza la maternidad, aparte de insultar a la paternidad (por todo lo anteriormente ya comentado, al menos por mi parte). Tú y yo podemos reírnos de los que han pergeñado esto que yo califico como basura; pero te aseguro que la juventud de la sociedad actual tiene la picha hecha un lío en mogollón de cosas, y una de ellas es la paternidad/ maternidad. Este anuncio contribuye en cierto modo a ello, a confundirles aún más, pues lejos de tratar el embarazo con respeto lo que hace es reducirlo a un mero capricho que debe ajustarse al canon de moda de la mujer hembrista.
Sí, en sociedad el ser humano no es más que rebaño. Es así de crudo. Y los medios de comunicación nos marcan pautas de comportamiento rechazables o admisibles. Los medios de difusión juegan un papel importante en la sociedad, respecto a dotarnos de contrastes y referencias sobre nuestro comportamiento (lo tolerable, lo no permitido, lo importante, lo banal, etc.), al igual que lo hace la familia, la escuela, etc. Somos rebaño, amigo mío.
También te digo otra cosa... se trate o no de ficción, el respeto tiene unos límites. Aquí no puede valer todo, con tal de "hacer ruido propagandístico" y vender productos. Al igual que te digo que un anuncio como éste, protagonizado por un hombre no se permite, también podríamos extrapolarlo a otro tipo de ofensas que se puedan practicar contra otras razas. Esto último tampoco se permite. Entonces... yo me pregunto (retóricamente, porque ya sé la respuesta): "¿por qué cojones se permite y se defiende el hembrismo en los medios, y en cambio el racismo y el machismo no? Las dobles varas de medir conllevan eso, INJUSTICIAS.
PD:
Un ejemplo sencillo:
Es como el tema del tabaco. En los años 70/80 hubo campañas brutales para fomentar el consumo de tabajo, y se consiguió ampliamente. La gente asimiló que fumar ayudaba a "socializar", que era algo actual y a la moda, etc. Quien no fumaba, sencillamente "no iba acorde a los tiempos".
Ahora la propaganda tercia por el camino totalmente opuesto: quien fume es un irresponsable que no atiende a su salud, quien fuma es estúpido, etc. Ahora es al revés, quien fuma es mal mirado, y casi casi se le intenta inocular algún tipo de carga de conciencia. Siempre intentarán moldearnos, SIEMPRE.
También se puede hablar de la religión y de infinidad de otros valores que la televisión y la radio han modificado totalmente. Los medios masivos no ofrecen información, sino opinión con la que dirigir nuestra forma de ser y sobre todo de CONSUMIR.
En absoluto me habia molestado tu comentario. Y perdona si te ha parecido si he usado un tono inadecuado, no era mi intención. Mi queja es que muchas veces se le da importancia a cosas que no la tienen y creo que la publicidad debe ser tomado como lo que es, ficción donde nos cuentan......no mentiras, pero si la realidad edulcorada.
Me ha llamado mucho la atención lo que has dicho sobre que ahora mismo la juventud tiene la picha hecha un lio y que un anuncio asi podria llegar a confundirles mas si cabe.
¿De verdad podemos afirmar que esto es asi? Sinceramente te digo desde mis 38 años que espero que no, espero que la juventud que tenemos no sea un reflejo de "mujeres hombres y viceversa", que la juventud que tenemos tenga una capacidad de raciocinio y de pensar por si mismos y una cultura suficiente como para que un anuncio o cualquier memez que den por la tele les resbale.
Porque si no es asi, si tu tienes razón en ese sentido, entonces tienes razon en que el debate es otro, el debate es que entonces tenemos un problemon de mil pares de narices. Cuando la juventud de una sociedad es tan influenciable a nivel general por un medio tan manipulado como la televisión, dicha sociedad no tiene visos de ir por muy buen camino.
No se, tal vez como dices mi edad ya me haya hecho perder la perspectiva, pero me veo a mi mismo con 18 años y no me veo que un anuncio así me influyera.
Es verdad, y te doy TODA la razon, en que el anuncio trata la maternidad, las enfermedades de trasmision sexual y a las mujeres con banalidad y absurdez. Y trata a los hombres como meros espectadores de las decisiones maternales de las mujeres. Tienes razon, pero, y vuelvo a repetirme, es FICCIÓN PUBLICITARIA y por eso no debemos ni molestarnos ni alegrarnos. Debe ser tratato al mismo nivel que una serie o una pelicula. Es decir, NO ME CREO LO QUE ESTOY VIENDO.
No se si me coges por donde quiero ir cuando digo que no deberiamos darle importancia y que la clara intención de los publicistas es apelar a todos estos valores para removernoslo y que saquemos las uñas
Tambien estoy de acuerdo con que ahora mismo los medios no dan información si no opinion, por eso me parece importante escuchar diferentes medios y despues hacerse una idea propia.
Por cierto, un placer intercambiar opiniones con alguien que argumenta
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Falkiño escribió:Esto entonces también es ficción, no es nada machista ni nada:
http://www.youtube.com/watch?v=F49If5qxKC4
Ray_McCoy escribió:Falkiño escribió:Esto entonces también es ficción, no es nada machista ni nada:
http://www.youtube.com/watch?v=F49If5qxKC4
Ésa es la trampa de siempre...
Es que una cosa no invalida la otra. Se ha pasado de una tolerancia hacia ciertos estereotipos machistas en los medios, a lo que hay ahora, que es una tolerancia hacia estereotipos hembristas.
¿Antes había estereotipos machistas? Sí.
¿Ahora hay estereotipos hembristas? Sí.
La diferencia es que lo que tenemos ahora, además de consentirse, se defiende y se justifica. Quien tenga dos dedos de frente debería sentir vergüenza, tanto por lo uno como por lo otro. Pero quien defiende lo uno mientras ataca lo otro, poca coherencia demuestra.
PD:
Yo como hombre me siento absolutamente insultado por el anuncio al que haces mención. ¿Así que... si me siento estresado y de mal humor, debo ahogar mi frustración en una botella de alcohol? No fastidies... "Qué simples somos", ¿no?
![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
Elelegido escribió:Llego un poco tarde.
Vi el anuncio hace unos días y desde entonces me han ido llegando acciones y reacciones de activistas feministas tremendamente críticas con la campaña. Sé que hasta se van a poner pegatinas del http://www.internationalobservatoryforsexism.org/ en las tiendas desigual de Berlín, si es que no se ha hecho ya.
Hoy me meto en EOL y nada más ver el título del hilo, pensé "a ver cuanto tardan los de turno en echarle la culpa al feminismo". En la primera página ya suelta más de uno la bocachanclada. Que predecibles sois a veces
Carladeadware escribió:Son estrategias de marketing, y todos caeis como moscas.
Lo de siempre, siguiente.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
Darxen escribió:Elelegido escribió:Llego un poco tarde.
Vi el anuncio hace unos días y desde entonces me han ido llegando acciones y reacciones de activistas feministas tremendamente críticas con la campaña. Sé que hasta se van a poner pegatinas del http://www.internationalobservatoryforsexism.org/ en las tiendas desigual de Berlín, si es que no se ha hecho ya.
Hoy me meto en EOL y nada más ver el título del hilo, pensé "a ver cuanto tardan los de turno en echarle la culpa al feminismo". En la primera página ya suelta más de uno la bocachanclada. Que predecibles sois a veces
esto es ironico?
Elelegido escribió:Darxen escribió:Elelegido escribió:Llego un poco tarde.
Vi el anuncio hace unos días y desde entonces me han ido llegando acciones y reacciones de activistas feministas tremendamente críticas con la campaña. Sé que hasta se van a poner pegatinas del http://www.internationalobservatoryforsexism.org/ en las tiendas desigual de Berlín, si es que no se ha hecho ya.
Hoy me meto en EOL y nada más ver el título del hilo, pensé "a ver cuanto tardan los de turno en echarle la culpa al feminismo". En la primera página ya suelta más de uno la bocachanclada. Que predecibles sois a veces
esto es ironico?
En absoluto. ¿No te ha llegado a ti ninguna noticia? Será porque tus fuentes solo tratan las acciones de feministas cuando la noticia contiene algo que se pueda malinterpretar y polemizar de alguna manera, de cara a alimentar esa ficción del poderoso movimiento feminazi que muchos dan por cierta y que es la que vende periódicos. Pocos medios generales se libran de la tentación de explotar ese lucrativo nicho periolístico.
Carladeadware escribió:Son estrategias de marketing, y todos caeis como moscas.
Lo de siempre, siguiente.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Elelegido escribió:Darxen escribió:Elelegido escribió:Llego un poco tarde.
Vi el anuncio hace unos días y desde entonces me han ido llegando acciones y reacciones de activistas feministas tremendamente críticas con la campaña. Sé que hasta se van a poner pegatinas del http://www.internationalobservatoryforsexism.org/ en las tiendas desigual de Berlín, si es que no se ha hecho ya.
Hoy me meto en EOL y nada más ver el título del hilo, pensé "a ver cuanto tardan los de turno en echarle la culpa al feminismo". En la primera página ya suelta más de uno la bocachanclada. Que predecibles sois a veces
esto es ironico?
En absoluto. ¿No te ha llegado a ti ninguna noticia? Será porque tus fuentes solo tratan las acciones de feministas cuando la noticia contiene algo que se pueda malinterpretar y polemizar de alguna manera, de cara a alimentar esa ficción del poderoso movimiento feminazi que muchos dan por cierta y que es la que vende periódicos. Pocos medios generales se libran de la tentación de explotar ese lucrativo nicho periolístico.
rendor escribió:Carladeadware escribió:Son estrategias de marketing, y todos caeis como moscas.
Lo de siempre, siguiente.
Caer como moscas sería ir a comprar pihippierropa a esa tienda después del anuncio. Supongo que es con lo que gana dinero una tienda de ropa. Como estrategia de marqueting me parece penosa y si surte efecto me retracto. Me parece grandiosa y penoso por parte de los clientes captados mediante el anuncio
*//Melkaia\\* escribió:ernen escribió:vicodina escribió:A mi ni me molesta el anuncio la verdad. Sere raro.
A mi de echo me gusta la chica xD
Me siento un poco menos raro: a mi hasta me pone cachondo perdío el anuncio.
Sabéis que al pinchar un preservativo, se rompe, verdad?.
ernen escribió:rendor escribió:Carladeadware escribió:Son estrategias de marketing, y todos caeis como moscas.
Lo de siempre, siguiente.
Caer como moscas sería ir a comprar pihippierropa a esa tienda después del anuncio. Supongo que es con lo que gana dinero una tienda de ropa. Como estrategia de marqueting me parece penosa y si surte efecto me retracto. Me parece grandiosa y penoso por parte de los clientes captados mediante el anuncio
Aquí estamos no? Ya esta surgiendo efecto
Lenneland escribió:Pues a mí el anuncio me es indiferente.
No sé cómo hacéis para sacarle jugo a todo
. Abokys escribió:Lenneland escribió:Pues a mí el anuncio me es indiferente.
No sé cómo hacéis para sacarle jugo a todo
Supongo que si el anuncio fuese machista no te seria tan indiferente y le sacarias bastante "jugo"
Otra cosa, y hablo desde el desconocimiento: ¿como, desde un punto de vista de marketing, se supone que "lo importante es que se hable de la marca, aunque sea mal" pueda generar beneficio? no lo pregunto para generar ningún tipo de discussion, solo que no entiendo este mecanismo, es decir, después de ver este anuncio, sí puedo habalr, criticar o conocer la marca, pero nunca compraria ropa de ésta, es decir, no me han captado como cliente, sino como detractor de la marca.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
) pero la vida es divertida."Abokys escribió:Lenneland escribió:Pues a mí el anuncio me es indiferente.
No sé cómo hacéis para sacarle jugo a todo
Supongo que si el anuncio fuese machista no te seria tan indiferente y le sacarias bastante "jugo"
Quizás es que me lo tomo como lo que es y no le doy más vuelta: una chorrada de spot, como tantos que hay y habrá, para que la gente que se lo toma a pecho se encabrone y hable de él aunque sea mal. 
Si te hubiese dicho que eres tal o cual lo entenderia.... No si ahora va a resultar que uno no va a poder opinar...¿tu lo ves una chorrada? perfecto, ¿te molesta que otra gente no lo vea asi? es lo que hay. No voy a repetir lo que se ha comentado una y otra vez en el hilo acerca de la publicidad (en general) para argumentarte lo relevante de las implicaciones de ésta (y otros medios) en la sociedad. Carladeadware escribió:
El de siempre, ya ves tú.
¿Cuando me he quejado yo, de un anuncio?
Jamás
Como ya he dicho, han conseguido lo que querian. Estoy deseando con muchisimas ganas un anuncio tipo Kh7 o Soberano...que saltan los de siempre.
Venga, el siguiente.
¿el que siempre de qué? ¿el que siempre entra buscando flame, decir bocachancladas sin argumentar, trollear, soltar perlas hembristas? Ah, no, que esa eres tu....... Pues nada, nada espera deseosa anuncios tipo kh7 (que no sé a cual te refieres) y soberano, quizás te lleves una sorpresa. Por si no lo recuerdas ya lo que me has dicho
cual Flanders si es lo que crees). En fin, dejo de desviar el hilo.